Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Боеприпас .30-06 Springfield и его применение. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Боеприпас .30-06 Springfield и его применение.    (просмотров: 14336)
 версия для печати
springer 61
posted 27-11-2007 14:16    
Уважаемые коллеги, охотники и стрелки.
Предлагаю Вам (у кого есть время и желание) поделиться своим опытом в применении данного боеприпаса на охоте и в стрельбе по мишеням (осознаю, что 30-06 Springfield не для высокоточной стрельбы).
Интересно все:
- патроны (и варианты снаряжения);
- пули (тип, конструктив, вес);
- производители;
- поражающая способность;
- соответствие боеприпаса объекту охоты;
- применение на охоте;
- применение для целевой стрельбы;
- с каким оружием применяете;
- возможные 'глюки';
- все возможные рекомендации;
и т.д. и т.п.

Очень интересует именно Ваша практика и Ваши выводы. Рекомендации производителей достаточно известны, можете высказать свое отношение к ним.

Если хотите, сравните с другими применяемыми именно Вами калибрами в ключе - плюс - минус.
Спасибо всем кто отзовется.
С уважением.

click for enlarge 800 X 568 48,5 Kb picture

edit log

springer 61
posted 30-11-2007 11:59    
Искал поиском и просто рылся по всем веткам и сайтам, самое близкое к теме
http://forum.guns.ru/forummessage/2/217389.html , http://forum.guns.ru/forummessage/2/102141.html http://forum.guns.ru/forummessage/2/1296.html http://ohotnik.net/feb2005?razdel=1&object=1 , но это лишь сравнение, хотя то же не плохо.

Вот еще это http://faq.guns.ru/rounds/3006.html
http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart762x63.htm
http://gun.irkutsk.ru/?id=65&itemparent=122&showitemid=126 http://ohotnik.com/info/reviews/other?id=61
http://www.mk-tour.ru/springfield.htm http://forum.guns.ru/forummessage/2/255640.html

На ada.ru есть сравнительная характеристика калибров http://www.ada.ru/guns/ballistic/7RemMag/compare.htm http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68S/compare.htm

edit log

springer 61
posted 23-2-2008 22:16    
Добавлю http://forum.guns.ru/forummessage/2/260942.html
J0ker
posted 25-2-2008 02:05    
А чем вам 7.62х51 не нравится - он на замену именно "Спрингфилду" был разработан, требование было сохранить балистику 30-06.
Уменьшили гильзу за счёт более качественного пороха.
NORDBADGER
posted 25-2-2008 02:37    
quote:
Originally posted by J0ker:
А чем вам 7.62х51 не нравится - он на замену именно "Спрингфилду" был разработан, требование было сохранить балистику 30-06.
Уменьшили гильзу за счёт более качественного пороха.

Интересно было бы посмотреть сиё требование.
И с чего бы этим двум патронам сейчас существовать параллельно (например, в гражданском обороте США).

mihasic
posted 25-2-2008 03:30    
quote:
Originally posted by J0ker:
А чем вам 7.62х51 не нравится - он на замену именно "Спрингфилду" был разработан, требование было сохранить балистику 30-06.
Уменьшили гильзу за счёт более качественного пороха.


Joker,
Сымите свой пост, не позорьтесь.

Автору темы:
Вот прикольная статейка о 30-06, вроде я уже эту ссылку выкладывал, ну да не жалко и ещё раз выложить: http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_11_50/ai_n6209996

Широкий-Якутия
posted 26-2-2008 18:43    
Могу поспорить о неточности 30-06. Это вы считаете неточно ? Первый выстрел "ушел" немного влево, ствол был холодный, температура -15. Можно хоть 10 патронов в одну "дырку".
click for enlarge 1920 X 1440 447,7 Kb picture
Machete
posted 26-2-2008 19:16    
Вот когда сможете, тогда и выкладывайте
springer 61
posted 27-2-2008 12:16    
quote:
Originally posted by J0ker:

А чем вам 7.62х51 не нравится - он на замену именно "Спрингфилду" был разработан...



А я не сказал, что не нравится. Просто мне нравится 30-06, вот и хочу все о нем выяснить. Так как коллективный опыт, ни с чем не сравнимая вещь, обратился к стреляющему сообществу. Для тех, кому важна эта информация, поиск упростится, если вся инфо будет в одной ветке, так что добавляйте коллеги что имеете.
С уважением.
springer 61
posted 27-2-2008 12:22    
quote:
Originally posted by Широкий-Якутия:

Могу поспорить о неточности 30-06. Это вы считаете неточно ?



Сергей, это Вы меня спрашиваете? Если да, то я не сказал не точный, а только:
quote:
Originally posted by springer 61:

(осознаю, что 30-06 Springfield не для высокоточной стрельбы).


, а это согласитесь, разные понятия. Прошу прошения, что цитировал себя. Большое спасибо за мишень, давайте еще.
С уважением.

J0ker
posted 29-2-2008 00:09    
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Интересно было бы посмотреть сиё требование.
И с чего бы этим двум патронам сейчас существовать параллельно (например, в гражданском обороте США).


У Попенкера надо спросить, он на него ссылался как-то.

J0ker
posted 29-2-2008 00:12    
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Интересно было бы посмотреть сиё требование.
И с чего бы этим двум патронам сейчас существовать параллельно (например, в гражданском обороте США).


У Попенкера есть, он на него ссылался как-то.
Существовать им вместе ничего не мешает, зачем старый снимать - освоенное производство, большое количество образцов под 30-06 на руках.

J0ker
posted 29-2-2008 00:22    
quote:
Originally posted by mihasic:

Joker,
Сымите свой пост, не позорьтесь.

Если у вас какие-то другие сведения о происхождении 7.62х51 - плз факты и аргументы в студию.

mihasic
posted 29-2-2008 05:23    
quote:
Originally posted by J0ker:

Если у вас какие-то другие сведения о происхождении 7.62х51 - плз факты и аргументы в студию.


О! Ему, значит, и без фактов можно, и без аргументов, а с меня спрос строгий.
Так о чём факты - о том, что баллистика 308го уступает 30-06 тоже, или это будем считать признанным?
Что до замены 30-06 на 308, то основная причина - это требование надёжности автоматических винтовок, поэтому гильзу укоротили. Вот что говорит об этом википедия:
The exterior shape of the case was designed to promote reliable case feeding and extraction in bolt action rifles and machine guns alike, under extreme conditions.
А суждение моего оппонента о "качественных" и "некачественных" порохах неловко и слышать. Ясно становится, что человек от снаряжения патронов бесконечно далёк. Откройте просто что попало по снаряжению патронов, и увидите, что пороха в оба калибра идут одни и те же.
Вот, скажем, энциклопедический, можно сказать, сайт, такого разнообразия рецептов снаряжения нигде больше нет: http://www.reloadersnest.com/rifle.asp
Я пользуюсь только порохами IMR, так вот они просто ВСЕ используются и в 30-06, и в 308.
А теперь Вы давайте факты и эти... А то всё я да я...

edit log

mihasic
posted 29-2-2008 06:15    
К слову. Никогда не слышал фамилию Попенкер. Погуглил, нашёл. Joker, так Вы на работах ЭТОГО автора строите свои суждения?
J0ker
posted 1-3-2008 02:55    
Попенкер журналист и издатель вообще-то - я на него не как на автора ссылался, а как на человека обладающего огромным количеством специальных знаний. На Макса, кстати, даже английская Википедия ссылается.

Понятно что укорачивали именно ради автоматики, принципиально М14 от "Гаранда" в основном патроном отличается.

По балистике(давайте с Википедии возьмём):

7.62х51(0,308 Win), спецификация М59(Т65):
Масса пули:
...Оригинальный Т65 при испытаниях: 9,5г.(147гран)
...Более поздний стандарт НАТО М59: 9,73г.(150,5гран)
Дульная скорость:
...Т65 при испытаниях: 840 м/с
...более поздний М59: 850 м/с(кое где указывается 853м/с)
Дульная энергия:
...Т65: 3350 Дж
...М59: 3514 Дж

03-06, спецификация М1906(основной во времена ВВ2, который меняли на М59):
Масса пули: 9,7г.(150гран)
Дульная скорость: 853м/с(для M1903 и M1"Garand")
Дульная: 3528 Дж

Как видно из сравнения М59 и М1906 - однояйцовые близнецы.
http://www.surplusrifle.com/m14m1a/index.asp
"A shortened version of the 30.06 cartridge was being tested and designated the T65, later after the U.S. convinced NATO to adopt the new cartridge as the standard issue cartridge of the allied forces the cartridge came to be known as the 7.62x51 NATO."

Т.е. некоторые считают что Т65 это просто "shortened version of the 30.06".


J0ker
posted 1-3-2008 03:11    
quote:
Originally posted by springer 61:

Просто мне нравится 30-06, вот и хочу все о нем выяснить.

Вообще-то, я с вами соглашусь в том, что для современного охотника 30-06 более привлекателен не только визуально.
Поскольку пули и порох вы можете сами ставить, объем гильзы позволяет в достаточно широком спектре масс пуль, навесок и типа пороха эксперементировать - если голова нормально соображает, конечно.
Если медленногорящий порох ставить с тяжёлыми пулями можно и 4500Дж наверно получить на выходе.

P.S. Автор данного поста не несёт ответственности за те проблемы которые могут возникнуть при самостоятельном снаряжении патрона 03-06.


mihasic
posted 1-3-2008 03:33    
Joker, вы меня извините, я просто ничего не понял. Поскольку мне это трудно, предлагаю Попенкера хотя бы временно не обсуждать, сосредоточимся на калибрах.
Я совершенно не понял, причём тут армейские стандарты? Если мы говорим о характеристике калибра как такового, то вот же, любое руководство по релоду, люди хотят от каждого калибра получить лучшее. Именно эти данные надо сравнивать. А Вы сравнили две спецификации с разницей в полвека. Да ещё армейские. Вы открывающий пост читали? Речь об охоте и целевой стрельбе, а не о войне. О гражданских патронах для гражданского оружия. Ни к М59, ни к М1906 отношения не имеющих.
Вопрос 1: Вы согласны, что патроны калибра 308 имеют более низкие значения начальной скорости, чем патроны калибра 30-06? Ответ по возможности да/нет.
Вопрос 2: Вы согласны, что 30-06 допускает применение пуль в более широком (по массе) диапазоне, чем 308?

А если что-то брать из википедии, то у нас, похоже, википедии разные. В моей написано вот что для 308:
150 gr (9.7 g) Nosler tip 2,820 ft/s (860 m/s) 2,648 ft.lbf (3,590 J)
165 gr (10.7 g) BTSP 2,700 ft/s (820 m/s) 2,671 ft.lbf (3,621 J)
168 gr (10.9 g) BTHP 2,650 ft/s (810 m/s) 2,619 ft.lbf (3,551 J)
175 gr (11.3 g) BTHP 2,600 ft/s (790 m/s) 2,627 ft.lbf (3,562 J)
180 gr (12 g) Nosler partition 2,740 ft/s (840 m/s) 3,000 ft.lbf (4,100 J)
и вот это для 30-06:
150 gr (9.7 g) Nosler Ballistic Tip 890 m/s (2,900 ft/s) 3,820 J (2,820 ft.lbf)
165 gr (10.7 g) BTSP 850 m/s (2,800 ft/s) 3,894 J (2,872 ft.lbf)
180 gr (12 g) Nosler partition 880 m/s (2,900 ft/s) 4,495 J (3,315 ft.lbf)
200 gr (13 g) Partition 783 m/s (2,570 ft/s) 3,975 J (2,932 ft.lbf)
220 gr (14 g) RN 750 m/s (2,500 ft/s) 4,042 J (2,981 ft.lbf)

Мне кажется, что мало похоже...

edit log

J0ker
posted 1-3-2008 08:31    
Ну вообще-то я с автором ветки уже согласился - о том что для охотника 30-06 более привлекателен.

На вопрос 1 как можно да/нет ответить - даже из приведённых вами данных это не следует. Замените пулю на более лёгкую(в каких-то пределах можно) и получите большее значение начальной скорости.
Про дульную энергию другой вопрос, понятно, что для 30-06 можно больше получить.

На вопрос 2 - однозначно нет.
Что вам мешает в гильзу патрона 7.62х51 пулю весом 14 грамм поставить?
У 30-06 и 7.62х51 реальный диаметр пули равен.
Что крайне логично, по другому-то и быть не может - когда хотели М1906 заменить на более короткий - инструментарий для сверловки и нарезки стволов никто менять не собирался.

Съеровский сайт, пули для 7.62х51(калибр обозначен как ".308"): http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=rifle&caliberID=9
Имеются в наличии весом 220гран(14,2грам) разного назначения и даже одна целевая HPBT весом 240гран(15,5грам)

03-06 там вообще нет - поскольку пули для них одни и те же идут.
В какую гильзу хотите, в такую и ставте.

Кстати, пульки вот эти Съеровские крайне рекомендуют те кто ими стрелял, очень точно изготовлены и сбалансированы.
Match King - целевая серия.
Pro Hunter - охотничие, экспансивные как правило.

techcomfort
posted 1-3-2008 12:12    
quote:
Originally posted by J0ker:

Имеются в наличии весом 220гран(14,2грам) разного назначения и даже одна целевая HPBT весом 240гран(15,5грам)



У кого интересно ума хватит эти пули заряжать в .308 ВИН.... Эти пули под магнумы - 300WM 300LM например.
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Боеприпас .30-06 Springfield и его применение. ( 1 )
guns.ru home