Guns.ru Talks
Боеприпасы
Очередной отстрел отечественных патронов 308Win

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Очередной отстрел отечественных патронов 308Win
Allrad
1-11-2020 21:08 Allrad
ТПЗ 168 Юбилейная серия 726, 751, 730
(данные производителя V25 : 750)

Sibfire 150 2-э гильза биметалл с расширительной канавкой
822, 805, 809
(данные производителя V25 : 790-810)

Кентавр с пулей БПЗ
782, 791, 794
(данные производителя V0 : 840)

Sibfire пуля 150 томпак, гильза латунь бердан
799, 794, 803
(данные производителя V25 : 810-830)

ТехКрим с маузеровской пулей и гильзой
677, 675, 681
(данные производителя V0 : не менее 700)

БПЗ пуля биметалл 10,9 лак
750, 751, 739
(данные производителя V0 : 800)

БПЗ пуля биметалл 9,4 лак
750, 735, 763
(данные производителя V0 : 840)

Типичный охотничий карабин, ствол коротыш 22" (560мм)
Твист 10
+7С

edit log

Artishok
2-11-2020 10:00 Artishok
НПЗ как всегда. Куда столько пороху сыпят, нафига?
Pro100Serega
2-11-2020 10:15 Pro100Serega
quote:
Изначально написано Artishok:
НПЗ как всегда. Куда столько пороху сыпят, нафига?

дак это еще маленькая скорость для такой пули, вес то всего 150грейн

Allrad
2-11-2020 10:40 Allrad
Отредактировал, добавил заявленные производителями скорости. Напомню, по ПМК длина ствола 600мм, но скорость не регламентируется вообще.
Goodwin2110
2-11-2020 18:12 Goodwin2110
Мои данные. Mauser M12 .308Win, ствол 560. Лабрадар.

Кентавр с пулей БПЗ 9,4 грамма. 5 выстрелов. Т=+20.
V0:768-790m/s, V100: 691-708

БПЗ SP цинк 10,9грамма Т=+28. 4 выстрела. Фото внизу.
V0:761-773m/s, V100:701 м/с.
click for enlarge 1920 X 891 155.0 Kb click for enlarge 1920 X 1051 186.4 Kb

БПЗ цинк FMJ 9,4 биметалл
V0:794-805m/s, V100: 710-724м/с.

НПЗ .308Win двухэлементный 151 гран. 4 выстрела.
V0:804-819m/s, V80: 744-752

НПЗ (SibFire) SP 9,4 грамма томпак Фото внизу.
V0:798-804m/s, V80: 706-712
click for enlarge 962 X 928 37.3 Kb click for enlarge 1009 X 880 42.2 Kb click for enlarge 747 X 1280 74.1 Kb

edit log

Allrad
2-11-2020 18:53 Allrad
Борис, отличное дополнение
Goodwin2110
2-11-2020 20:15 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Allrad:

дополнение


Я бы агрегировал данные в несколько отдельных тем по производителю. Так людям проще искать будет.
Данные производителя указывать мало смысла имеет. Он указывает данные баллствола и в тепличных условиях. Реальные цифры будут от них отличаться из-за многих независящих от производителя факторов, а люди будут думать, что их завод обманывает. Которому это, собственно говоря, нафиг не надо..

edit log

Allrad
3-11-2020 12:55 Allrad
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Реальные цифры будут от них отличаться из-за многих независящих от производителя факторов

Одно дело, какие то малозначительные отличия в пару мыс, другое дело, когда стрелка натурально "обвешивают" по крупному.

Goodwin2110
3-11-2020 13:38 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Allrad:

отличия в пару мыс


Да там не на пару м/с отличие будет, а куда больше - с 560 мм стволом почти на пару десятков. Баллствол то 600мм.. А на холоде и ещё добавится. Если проверять будут на оптическом хроне - то там вообще результат непредсказуем - оптические хроны ВСЕ показывают некорректный результат. До 5% разница доходит. Проверял на пяти самых распространённых моделях. Так что тут просто дело именно техники и интерпретации результата. Некоторые заводы вообще указывают V25. Дульная скорость, которую тут пишем, совсем другая.. Я не зря указывал скорость дульную и на дистанции, чтобы люди могли при наличии данных от завода типа V25 просчитать дульную и увидеть разницу.
Но и от брака никто не застрахован. Другое дело, что врядли он преднамеренен..
Регистрация
3-11-2020 14:22 Регистрация
quote:
Mauser M12 .308Win, ствол 560

А какой твист?
Goodwin2110
3-11-2020 14:51 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Регистрация:

А какой твист?


11
Регистрация
3-11-2020 18:05 Регистрация
Спасибо!
Goodwin2110
4-11-2020 12:22 Goodwin2110
Вдогонку.
ТПЗ Tulammo 10,7 SP Оцинкованный биметалл "Ванхельсинг", по 10 выстрелам.
Mauser M12 560mm
V0=757-770м/с, V100=680-691 м/с

Газетный тест на 100м дал разделение оболочки и свинца. Остатки свинца раскрылись в грибок.

Goodwin2110
9-1-2021 17:47 Goodwin2110
БПЗ Кентавр 11,5грамма (177,8 гран). Ствол 50см, Haenel SLB2000+, LabRadar, T=0C
Порох сферический, мелкие округлые гранулы, навеска 37 гран)
V0=708м/с, V100=646м/с. Скорость очень маленькая..

Дикий разброс (стрелял лёжа, с мешков) - около 5 минут. Утюгов нет, но..
click for enlarge 837 X 289 24.9 Kb

edit log

Allrad
19-1-2021 13:30 Allrad
Я ранее уже писал. Пуля с двумя накатками - для 308Win "чужая". Вторая накатка появилась позже, когда она не пошла в 30-06.
Не видел, чтобы эта пуля "летела" как-то приемлемо, хоть при релоуде, хоть на заводском патроне.

Порох ОСНф, НИИчих-пых. Зато у патрона есть масса поклонников в связи с ценой Но скорость пешеходная, конечно.

Тропик
22-1-2021 11:36 Тропик
quote:
Изначально написано Allrad:
Я ранее уже писал. Пуля с двумя накатками - для 308Win "чужая". Вторая накатка появилась позже, когда она не пошла в 30-06.
Не видел, чтобы эта пуля "летела" как-то приемлемо, хоть при релоуде, хоть на заводском патроне.

Порох ОСНф, НИИчих-пых. Зато у патрона есть масса поклонников в связи с ценой Но скорость пешеходная, конечно.


Я  в прошлом году задавал вопрос на завод по этим пулям и пояскам, вот что  ответили:

= Добрый день. Приобретены пули FMJ 0.308WIN  10,9 гр которые имеют два  пояска-проточки. Обычно в наличии один поясок. Для каких целей сделано два и как их использовать?
= Благодарим Вас за обращение и интерес, проявленный к продукции АО 'БПЗ'. В ответ на Ваш вопрос сообщаем, что второй накат на пуле предназначен для снижения давления пороховых газов при выстреле.

на вопрос по какой накат сажать пулю ответили - Обрез гильзы должен располагаться в области наката, находящегося ближе к вершинке пули.

Снаряжал их для короткой сайги -  полетели как и другие в районе  45-60 мм.

edit log

Goodwin2110
22-1-2021 15:43 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Allrad:

Пуля с двумя накатками - для 308Win "чужая".


Сегодня попробовал её из Маузера. Лучшая группа (если можно так назвать) на 760 м/с и то в две минуты прилетела.. Граном больше раскидало сантиметров на 15.
регспас
31-1-2021 21:21 регспас
Отстрелял сегодня две пачки FMJ 0.308WIN 10,9 гр падение на 200м-30см!!! На 100м карабин приятеля в ноль. Балкалькулятор говорит что скорость 600мс. Очень настроился.
mals_75
6-2-2021 10:25 mals_75
Мои данные по Кентавру БПЗ 9.4г
Ствол 560мм, твист 11 с лишним...

click for enlarge 1920 X 1080 235.4 Kb

подробнее тут


edit log

Goodwin2110
6-2-2021 17:58 Goodwin2110
quote:
Originally posted by mals_75:

Мои данные по Кентавру БПЗ 9.4г


У меня был хрон S1300, врал сильно. Разница между его показаниями и поверенным с госаккредитацией была около 5%. Это на гладком патроне. Продал, так как в нарезном такое расхождение меня совршенно не устраивало, а в гладком, кмк, не сильно принципиальна такая разница. Такие скачки скорости скорее всего дал хрон, а не патрон. В моём посте чуть выше есть данные по годовалой партии кентавра. Если представить что ТУ на них не изменилось, то скорости должны быть похожи. Но в моём случае скорости существенно ниже..
У меня есть кентавр 9,4, относительно свежий. При случае отстреляю с лабрадара. Раз Вы в Москве, то можно совместно в Патриоте или Алабино его отстрелять. Лабрадар даст гораздо более надёжные данные по скорости.

edit log

mals_75
6-2-2021 22:46 mals_75
quote:
Изначально написано Goodwin2110:

У меня был хрон S1300, врал сильно. Разница между его показаниями и поверенным с госаккредитацией была около 5%. Это на гладком патроне. Продал, так как в нарезном такое расхождение меня совршенно не устраивало, а в гладком, кмк, не сильно принципиальна такая разница. Такие скачки скорости скорее всего дал хрон, а не патрон. В моём посте чуть выше есть данные по годовалой партии кентавра. Если представить что ТУ на них не изменилось, то скорости должны быть похожи. Но в моём случае скорости существенно ниже..
У меня есть кентавр 9,4, относительно свежий. При случае отстреляю с лабрадара. Раз Вы в Москве, то можно совместно в Патриоте или Алабино его отстрелять. Лабрадар даст гораздо более надёжные данные по скорости.

Периодически,провожу тестовые отстрелы разных патронов,как заводских так и самосборных. Замеры V1.5 по некоторым "гладким" заводским патронам,были подтверждены производителями и они соответствовали с их отпускными этих партий.
С гладкостволом всё понятно,там разбежки в скорости от патрона к патрону допустимы бОльшие,чем в нарезном.
В видео,что выше,я упоминал и показывал,что при распуливании патронов Кентавр,некоторые пули,очень сильно были обжаты шейкой гильзы и извлекались с куда большим усилием,чем остальные. Я склонен именно к этой причине, в таких скачках. Сейчас,у меня патроны перебраны,выровнены навески порошка и пуль,а также переобжаты шейки гильз. Постараюсь в ближайшую неделю,другую,прогнать через хрон.
Через этот хрон,много раз прогонял "нарезные" патроны.
Именно в тот же день,в тех же условиях,когда тестировал этот Кентавр,проводил другой тест,на своих собранных патронах,постоянство скоростей радовало. Таких скачков в скорости,замечено не было ни разу
https://www.youtube.com/watch?v=IGtugYbpDq4&t=1s
Погрешность в 5% этого хрона,указана в бумажках к нему,согласен.
Возможно,что за всё время моих тестов,это произошло именно с Кентавром этой партии,причём два раза в разное время. Но,я всё же склонен к разному обжатию пуль.
В любом случае,у меня ещё остались не распуленными часть этих патронов,можно будет повторить. Встретиться и сравнить хроны,буду только рад.
Этот хронограф,сравнивал с другим,на пневме
https://www.youtube.com/watch?v=RKSiz_zzoIo&t=1s
Такой же хрон с более именитым на пневме
https://www.youtube.com/watch?v=mQoIvk_1kqo&t=1s


edit log

Goodwin2110
1-3-2021 18:23 Goodwin2110
quote:
Изначально написано mals_75:
Мои данные по Кентавру БПЗ 9.4г
Ствол 560мм, твист 11 с лишним...

Отстрелял БПЗ Кентавр 9,4 грамма прошлогодний. Т= 0С, Mauser M12, ствол 545мм. Лабрадар.

V0 сред;773.99;m/s;
V0 макс;779.66;m/s;
V0 мин;764.11;m/s;

Номер выстрела; Скорость на дистанции V0;V20;V40;V60;V80;V100
0001;771;757;741;726;710;694
0002;764;749;733;717;701;684
0003;780;764;747;731;715;699
0004;777;762;746;730;715;696
0005;778;762;746;731;715;698

Сергей, очень похоже, что S1300 показывает что угодно, но только не реальную скорость. Доверять ему нельзя.

edit log

Allrad
1-3-2021 22:39 Allrad
Кентавр прекрасен. Половина пороха - сфера, половина - трубчатый. В одной пачке.
Allrad
1-3-2021 22:44 Allrad
Продолжу:

НПЗ 2-э 9.9 ГЖ ОЖ: 805, 809, 807

ТулАммо 150 FMJ биметалл, боксер, повышенной кучности: 797, 793, 806

PPU Grom 170 SP полуоболочка: 760, 774, 761

Sterling M80 148 FMJ: 857, 851, 834

Орсис, 660мм твист 11.

edit log

Goodwin2110
2-3-2021 00:23 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Allrad:

Кентавр прекрасен. Половина пороха - сфера, половина - трубчатый. В одной пачке.


Чудеса. Из разных партий что-ли пачку собирали? С трудом себе представляю как такое возможно на заводе с контролем партий..
И, кстати, разброс в 16 м/с в сравнению с турком ещё ничего..

edit log

Man-erg
2-3-2021 13:13 Man-erg
quote:
Кентавр прекрасен. Половина пороха - сфера, половина - трубчатый. В одной пачке.

А не задавали вопрос на завод - какой смысл в Кентавре с пулей 11.5 с такими эксплуатационными характеристиками. Скорость низкая, энергия в среднем на 10%-15% ниже. Не в курсе на каких стволах эта пуля полетела ?

Goodwin2110
2-3-2021 15:58 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Man-erg:

какой смысл в Кентавре с пулей 11.5 с такими эксплуатационными характеристиками


По мне так только на контрольный отстрел. Там лишь бы пуля в стволе не застряла.

edit log

mals_75
2-3-2021 15:58 mals_75
quote:
Изначально написано Goodwin2110:

Сергей, очень похоже, что S1300 показывает что угодно, но только не реальную скорость. Доверять ему нельзя.

Возможно. Но,у меня не S1300.

Goodwin2110
2-3-2021 16:02 Goodwin2110
quote:
Originally posted by mals_75:

Но,у меня не S1300


Пардон, показалось, что это он.
mals_75
2-3-2021 16:08 mals_75
quote:
Изначально написано Goodwin2110:

Пардон, показалось, что это он.

На самосборном патроне,максимальные скачки 1-2м/с
выше ссылку оставлял,продублирую
https://www.youtube.com/watch?v=IGtugYbpDq4&t=1s

Goodwin2110
2-3-2021 16:20 Goodwin2110
quote:
Originally posted by mals_75:

На самосборном патроне,максимальные скачки 1-2м/с


Тут "скачки" не имеют значения. Важно то, что значения прибора на видео не соответствуют реальным. Какими бы они стабильными не были. Заявленная погрешность лабрадара 0,1%. Да и то, кмк, она загрублена на пару порядков, чтобы не привлекать особого внимания низкими величинами.
Allrad
2-3-2021 19:27 Allrad
Если кратко, выскажусь про хроны, строго на основе личного использования:

Лабрадар неплохой прибор, но неидеален.
Его использование возможно только когда на стрелковой поляне один стрелок. Любит ловить чужые выстрелы, брызги песка, снег, мух и так далее.
Количество ошибок небольшое, но они есть. Точность измерений очень высокая.
Но в реальной жизни его использовать в тире/стрельбище сложно.
Жрёт батареи, как не в себя. Боится ДТК. МК и прочую мелочь хронометрирует отвратительно. Здоров, тяжёл, не мобилен Требует опоры, внешней батареи...на стрельбище нужно постоянно переключаться с микрофона на допплер, обратно, менять чувствительность. Летом батарея на час. Зимой - минут на 15.

Спортер - неплох, но как любая фигня на стволе - влияет на попадания.
Свинец и биметалл ловит плоховато. Саморазряд батареи большой. Очень слабый провод и его заделка в корпус. В процессе стрельбы ослабляется ремень крепления, что увеличивает риск застрела. Работает на любой поляне, в любую мерзкую погоду. Хоть в канонаду, в условиях, когда слева - справа поливают сотни стволов, работает - в отличии от лабрадара. Компактен и удобен. Батарею жрёт тоже. Бывают ошибки в измерениях.

V3 - по цене уже кусается. Пишет всё, свинец, биметалл и так далее. Стоит другой датчик в штыке.

s1300 - работает под любым небом, компактен, не жрет батарею - работает часами в любой мороз, батареи хватает на полгода. После привыкания к особенностям установки - работает чётко. Количество ошибок примерно такое же, как у выше перечисленных моделей. Прекрасно сочетается с мелочёвкой. Может измерять подлётную на дистанции, в отличии от магнитоспида. Дешевый, компактный, не боится работать при наличии чужых выстрелов. Например, Литц свои справочники по пулям писал на основе оптического хрона.

Каждый делает свой выбор сам, исходя из возможностей. Ничего идеального не существует.

Кстати, есть вариант использовать V3 с креплением штыка на цевьё, думаю - это очень неплохой вариант использования. И мне нравится одновременно смотреть на V3, совместно с лабрадаром.

Goodwin2110
2-3-2021 20:32 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Allrad:

Если кратко, выскажусь про хроны, строго на основе личного использования:


Дмитрий, по лабру не соглашусь. Совсем. Опыт постоянного использования уже года два.
По Лабрадару.
1) Чужие выстрелы не ловит. Угол раскрытия луча 7 градусов. Свои то в створ иногда не попадают.. Запускаться может от чужих, но решается этот вопрос регулировкой чувствительности нажатием пары кнопок в приложении. Времени на это нужно секунд 20.
2) Ошибки случаются в основном на предельных дистанциях для него - под сотню метров на мелких пулях, когда соотношение сигнал/шум падает ниже 14-13dB. Девятку ведёт до 110-130 метров.
3) В закрытом тире использовать несложно, если понимаешь принцип работы. Если много отраженки (СК "Калибр" и т.п.) и металл близко - понижаешь мощность вполовину (а-ля "европейская версия" - Low Power) и всё в порядке. Можно перевести на Доплер - микрофон вообще отключается. Мне комплекта аккумуляторов 2300 мА/ч хватает на день на холоде. PowerBank тоже никто не отменял. В последнее время и его брать перестал, только аккумы заряжаю полностью перед поездкой. Да и его точность с лихвой окупает все недостатки.
Если аккумов для него хватает на час - выбрось эти аккумы. Их кстати, тоже надо заряжать правильно - тогда потеря емкости минимальна. Моим уже пара лет. Для мороза есть аккумы Panasonic Eneloop Pro. Прекрасно живут до температуры -20С. У меня в теплогляделке работают уже который год.

По Магнето. Всё правильно сказано. Всё с ним здорово, только ты либо скорость меряешь, либо группы собираешь. СТП меняет непрогнозируемо, когда на стволе. Ещё у него проблема - крайне "жидкое" крепление сигнального кабеля к основному блоку. Кабель так и норовит оторваться от печатной платы. Я уже так один блок поменял ибо он оказался неремонтопригоден за адекватные деньги. Было проще из штатов подтянуть новый блок. Тем более магнето был чужой. Заменил блок и отдал. Куплю только если лабр сдохнет.
Но точный. Их показания с лабром совпадают до долей метра в секунду.

Ни один оптический больше не куплю. Все сплошные туфтометры. Точно не показывал ни один. Проверял на сертифицированных баллстволах. Полная ерунда. Бестолковые приборы.

edit log

mals_75
1-4-2021 16:32 mals_75
Сравнил оптического китайца и Лабрадар на .308win
Чтобы тут не дублировать
https://forum.guns.ru/forummessage/11/2092550-m62889356.html
Allrad
3-4-2021 17:36 Allrad
Скоро добавлю очередную порцию отстрелов новой продукции, только с прилавка. Будет SibFire с точёной пулей и другие.
Guns.ru Talks
Боеприпасы
Очередной отстрел отечественных патронов 308Win