|
14-2-2014 00:01
Hunt049
В общем, за деревом прятаться можно.
|
|
14-2-2014 09:07
smith_SVP
Были мысли после бревна произвести отстрел сквозь кирпич (1/2 красный монолит) и коробку с землей, но после таких результатов на бревне дальнейшие работы были признаны нецелесообразными.
Что можно резюмировать? Ребята, носите броники! Хрен с ним с панелями - но банальная "тряпка" может запросто спаси вам жизнь. Дури у пули остается после бревна много, особенно у 7,62, и убить она может в легкую, а вот броник тряпошный не пробьет. Ну и по оружию. Вне зависимости от того, малый калибр, или нормальный, автоматный патрон, или винтовочный, все средства показали очень низкую эффективность. Грубо, в человека, стоящего за деревом, попадает лишь 1 пуля из 3 выпущенных в ствол, а в лежащего - 1 из 5. Учитывая, что вероятнее всего он будет в бронике, а броник пуля после пробития ствола дерева уже не берет, вероятность поражения уменьшает раза в два - нужно попасть в открытые участи тела - лицо, шею, руки, ноги. Т.е. расход патронов на ростовую цель за деревом - 6 шт, лежащую - 10. И в целом пофигу из чего, хоть из Печенега, хоть из АКСу. |
|
14-2-2014 14:39
Hunt049
Эксперимент конечно, поставлен неплохо, но им Вы подтвердили то, что давно было известно. Те же картинки, приведенные в посте, скорее всего взяты из НСД или ему подобных брошюр, которые изучал каждый, служивший в армии. Люди, составлявшие эти наставления видимо тоже были в курсе, что деревяшка-таки защищает! Мой отец-фронтовик рассказывал, что пуля из немецкой винтовки Маузер 98 пробивала бруствер свежевыкопанного окопа (ок 70 см) но убить уже не могла, не пробивала даже телогрейку. Недавно я случайно выяснил, что даже мелкан 22LR со второго выстрела в одно место, пробивает мешок с сырым песком! Также стрелял из 308 WIN в кирпичную кладку в пол-кирпича. С сотки барнаульской оболочкой пробил с 1 выстрела. Но вот запреградное действие - пуля мелкана не воткнулась даже в доску, а отскочила от неё. 308 после кирпича вообще не нашел, на противоположной стенке никаких следов от неё не было.
|
|
14-2-2014 15:25
smith_SVP
В том то и дело, что мнений много, а корректно поставленного сравнительного эксперимента нет. В принципе, работа ставилась для получения объективных данных данных по старому спору 5,45х39 vs 7,62х39, где в основном используются лишь личные мнения, слухи и меряние боевым опытом и прочими, не относящимися к сути вопроса вещами.
Картинки были взяты действительно из НСД по АК-74/РПК-74 для презентации работы на одном авторитетном и закрытом собрании. Там далеко не все читали НСД, и сомнения по поводу того, что солдат в бою будет укрываться от огня противника за местными предметами, могли бы иметь место. Потому что боец в понятии официальной науки в атаке должен бежать на огневые точки противника. А то, что уже во времена ВОВ добежать у него шансов практически не было, знают далеко не все специалисты. Поэтому, чтобы сказать, что сам принцип постановки имеет смысл, и это не моя блажь, а даже в наставлениях нарисовано и написано, как и за чем укрываться, и были вставлены эти картинки. |
|
14-2-2014 19:01
Ermak_Timofeich
А что, боровая, водоплавающая и т.п. дичь стали попадатьсься с СИБ, есть прецеденты? К чему эта тема?
|
|
14-2-2014 19:07
smith_SVP
Согласен, к охоте тема отношения не имеет. Но она представляет интерес с военной точки зрения. Если администрация сочтет, что ее нахождение в разделе "Боеприпасы" нецелесообразно - может ее перенести или удалить. |
|
15-2-2014 08:30
Def1985
А что, Ганза стала охотничьим форумом? |
|
17-2-2014 16:01
Kosta_g
smith_SVP говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.
Тему удалять, ИМХО, неправильно. |
|
17-2-2014 16:04
stalkerVSS
Хорошая тема мужики спасибо за информацию
|
|
20-2-2014 17:31
Hunt049
Я застал как раз время перевооружения. К тому времени (по крайней мере в ГСВГ) уже все линейные части перевооружили на 5,45, но в частях связи, автобатах и инженерных частях на вооружении оставался 7,62. По накоплению опыта стали возвращать в линейные части 7,62 из расчета 1/3, т.к. 5,45 показал свою неэффективность при БД в лесистой и поросшей кустарником и высокой травой местности. Но не в этом суть. Неужели за всё прошедшее время никто не удосужился провести такие изыскания? Или мы просто о них не знаем... |
|
26-2-2014 20:49
Geier
|
|
26-2-2014 21:40
smith_SVP
Дык, вопрос в устойчивости. Тут оболочка (без сердечника, т.е. свинец сзади) и 320мм шаг на Сайге. Пуля на границе устойчивости, как 5,45х39 7Н6. У меня оболочка АПЗ вообще не летит даже с шагом 240мм. Вот если бы у них был СКС, или Вепрь, или АКМ-0, и полуоболочка/боевые патроны - то результаты были бы другие. Стрелял из СКСа в тире через кусты в 20 м перед преградой БПЗ полуоболочкой. Все в габаритах головной. Просто охотничье оружие и патроны, и боевое - несколько разные вещи даже при вроде бы внешнем сходстве. |
|
14-4-2014 16:08
FRAG
Стрелял из СКС, VZ58 c шагом 240 мм, пуля после незначительных препятствий уже через 20 см приходит боком, никакой особой устойчивости не заметил.
|
|
18-4-2014 17:22
smith_SVP
Какие патроны были? |
|
18-4-2014 23:37
FRAG
8 грамм барнаул фмж, полуоболочка, холлоупоинт и луганск фмж и холлоупоинт.
|
|
19-4-2014 11:59
smith_SVP
Хм, у меня БПЗ SP из СКСа очень стабильно через кусты летела. |
|
20-4-2014 11:48
FRAG
Направление в целом сохраняет, вернее, идут отклонения с дирректрисы не большие, расположенная близко за кустом цель будет поражена.
Но вот устойчивости полёта носом вперед уже нет, пули идут кувырком. |
|
26-5-2014 16:58
Артём Зимбирштеин
Мир ,это передышка перед войнами. Подобные вещи не могут быть не интересны,особенно когда материал дан в понятной табличной форме.Спасибо.
|
|
18-6-2014 15:42
avariy3
Интересная работа! Не было ли идей проведения исследований и анализа полученных результатов поведения пуль при рикошете, от преград с различными поверхностями: бетон, кирпич металл?
|
|
19-6-2014 12:28
Олегы4
спасибо за обстоятельные исследования! Хотелось бы конечно еще .338 для сравнения. С 12,7 все понятно. А на счет испытания против кирпичей (хотя правильнее конечно же в виде кирпичной кладки) было бы очень интересно узнать, после какой толщины противоосколочник ловит то что останется от 12,7 мм.
Кстати, в последние годы все чаще частные дома строят из современных пеноблоков, они легкие, какие-то "воздушные", наверное хлипкие по отношению к СО. Это тоже было бы очень интересно узнать. |
|
19-6-2014 17:52
MMMMIKLE
цитата: Дык со времён вьетнама факт известный. И вся мудистика в штатах на темум бронников и выплат при ранении не на пустом месте взялась... Можно вспомнить бессмертное из пмв-после внедрения касок процент ранений в голову увеличился(с) Если не секрет-какого рода собрание было? |
|
14-8-2014 13:59
Hunt049
цитата: Вспомнил Ваш пост, будучи на пострелушках по тарелкам и увидев на свалке в карьере обломки пеноблоков. С собой был гладкоствол, патроны "спортинг" и всего пара патронов с самодельными пулями LEE. Решил попробовать хоть ими. Стрелял в обломок пеноблока с "плоской" стороны (15 см) Пеноблок прислонил к огрызку деревянного телеграфного столба. Стрелял с 20 шагов. Блок разнесло на куски, из деревяшки выковырял бесформенный кусок свинца. Вошел он не глубоко, на пол-спички. Для выведения человека из строя я думаю, этого бы хватило, но если был бы броник (пусть и без пластин) скорее всего жив бы остался. Хотя интереснее было бы если выстрелить в кладку, а не в отдельный пеноблок.. .
|
|
20-8-2014 17:52
Hunt049
цитата: А расстояние? 454 это ведь револьверный патрон? |
|
22-8-2014 23:00
Kurilichev
Только тупоносая пуля не пробьет бронежилета, но при достаточной остаточной энергии травму нанесет, может и из строя выведет. Но военные такими давно не пользуются.
А по поводу преград, думаю любая не только отклонит сильно пулю, остроносую, но и очень сильно снизит энергию, пусть даже и препятствие совсем разрушится, а пеноблок взорвется. По этому поводу вспомнился эксперимент разрушителей легенд, защищает ли вода от пуль, если нырнуть. Оказалось еще как. Пули выпущенные под углами 30 градусов и острее, просто рикошетят от воды, заглубляясь совсем не много, а под более тупыми углами, просто разрушаются об воду, причем вне зависимости от мощности, и 5,56 проходит в воду на те же пол метра, что и .50БМГ, стреляли правда гражданскими патронами, без прочных сердечников, но я думаю сути это не поменяло бы. А вот интересен еще один эксперимент, полиция прячется(в фильмах) за дверями автомобилей, вот интересно, хоть как-то ослабят двери действие хотя бы пистолетных пуль? |
|
26-8-2014 13:47
Олегы4
цитата: в тестах NIJ по стандартам ФБР как раз вроде присутствует имитатор такой двери. Защищает хреново: например в брошюре Хорнади есть снимки желатина после попадания пули, прошедшей различные преграды, - лобовое стекло "защищает лучше". Короче, прячьтесь за капотом, если у вас не Порш). |
|
30-8-2014 20:58
Kurilichev
Ясно, надо бронеплиты в двери им вставлять.
|
|
31-8-2014 19:21
DIZZI
цитата: 50м Патрон изначально револьверный, но я стрелял из Росси с 20 дюймовым стволом. По замерам Попенкера этот патрон дает 3200 дж |
|
14-9-2014 13:16
Kurilichev
Что-то разницы по моему особой нет, все пули примерно на одно и тоже расстояние проходят, не взирая на разные преграды. А стены небось из японских домиков брали? Бумажные. :-)
Странно что 5.56 на то же расстояние проходит что и в разы более слабая 9мм. И почему не разламывается по проточке, как в других книжках показано? |
|
25-9-2014 09:09
Олегы4
цитата: обычные американские гипсокартонные стены) "Test Four - Wallboard - Two pieces of 1/2 inch standard gypsum board are set 3.5 inches apart. The gelatine block is placed 18 inches behind the rear most piece of gypsum. This test event simulates a typical building interior wall." Вот поэтому наши "простые" пули у "них" считаются бронебойными. цитата: В том то и дело, эти пули (для полиции, групп антитеррора) специально так спроектированы, чтобы давать необходимое проникновение. цитата: Это характерно только для SS109/M855 |
|
25-9-2014 13:53
monkeymouse4
Вот уж развлечение, проверять "а мокрая ли вода"...
Вот по стрельбе через ветки sinopa.ee Дворянинов Прятаться в кустах. Солдат удачи ?4 1997. mirknig.com |
|
28-9-2014 11:49
Kurilichev
Что-то нет фото мишеней. Как пули попадали в них? боком или ровно? Я про вторую ссылку.
По этим материалам можно сделать неожиданный вывод- военные пули с малой устойчивостью гораздо лучше поражают цель за препятствием, чем высоко устойчивые охотничьи. Хотя есть и подозрения в предвзятости эксперимента. Нет точного отчета во втором, может просто надо было доказать что кусты не влияют на автоматные пули, а то накажут кого-то. А раз надо было, то докажут. |
|
30-9-2014 13:38
Пониматель
есть такая теория что попадании высокоскоростных пуль в жесткие преграды генерируется мощный ультразвуковой поток. при попадании пули в Б/Ж этот УЗ поток является мощнейшим поражающим фактором длительного действия. поражает клетки, нарушает клеточный метаболизм и обмен веществ в тканях. в общем, сильно неприятная штука. но это касается Б/Ж с жесткими бронепластинами.
|
|
1-10-2014 10:25
Олегы4
цитата: Это что, тормозное излучение пули?) Сколько пострадавших? А то врачи не знают, не от того лечат. |
|
4-10-2014 17:14
Kurilichev
Да не к голому же торсу пластины приклеивают, даже в старинных доспехах подкладки толстые были.
|
|
11-10-2014 12:31
hellfirehellfire
цитата: Я тоже что-то подобное встречал, только там не про УЛЬТРА а про ИНФРАзвук писали. |
|
14-10-2014 15:32
smith_SVP
цитата: По устным отзывам из ТочМаша, 5,45х39 7Н6 менее устойчив при пробитии легких преград, нежели 7,62х39 ПС-43. Но в статье написали так, как нужно. Но тут по хорошему нужна методика сравнительных испытаний. Скажем, как у того мужика амерского. Мишень за 5.. 10 м за кустами. Зачетные поражения при визуальном попадании по веткам. Незачетные - если ветки не задеты. Дистанция - скажем 50 м. Измеряется: поперечник рассеивания после преодоления кустов, процент дестабилизированных пуль (ушедших на кувырок). И тогда можно говорить об устойчивости того или иного боеприпаса и пригодности его для стрельбы в заросшей местности. Лично я стрелял по фашине из ивовых прутьев за 15 м перед целью (грудная), на 50 м. СКС 7,62Х39 БПЗ ПО, и SL8, .223 БПЗ ОБ. Х39 все положил в габарит головы, .223 не попал ни разу. Но дистанция действительно велика, и фашина - это не реальный куст. |
|
23-10-2014 21:54
Kurilichev
Вот интересно, а новые военные пули к 5,45х39 не имеют пустоты в головной части, что при той же скорости полета(и соответственно вращения) должны бы иметь большую устойчивость, если конечно летят не медленнее. Это по идее должно уменьшить отклонение их траектории при пробитии преград и повысить процент пуль попавших в мишень не боком. Хотя тогда поражающее действие должно снизиться, из-за большей стабильности может не успеть перевернуться в теле жертвы. И еще интересно, а нарезка в ручных пулеметах отличается крутизной? Или из-за более длинного ствола может пуля вылетает с большей скоростью и соответственно крутится быстрее? И та же пуля из РПК имеет большую устойчивость? Ведь пулеметчику с большей вероятностью поставят задачу- "зеленку прочесать".
|
|
|