Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Действие пуль СО по живой силе в легких СИБ после пробития естественных преград. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Минус 1000 руб. на списанные ТТ и ПМ по этой ссылке! Кодовое слово GUNS! Успейте купить! Количество ограничено!Успейте купить пока не запретили! Турецкий сигнальный пистолет STALKER всего за 9816 руб! Жмите!
Автор Тема:   Действие пуль СО по живой силе в легких СИБ после пробития естественных преград.
  версия для печати
smith_SVP
написано 2-2-2014 13:07    

Эффективность применения различных пуль стрелкового оружия против СИБ оценивается с помощью обстрела различных образцов бронежилетов и бронешлемов. При этом подразумевается, что пуля на пути к мишени не встречает каких либо препятствий, что правомочно лишь для открыто расположенной цели. Однако в боевых условиях открыто расположенных целей в большинстве случаев не встречается. Бойцы с обеих сторон стараются укрыться от огня противника, укрываясь за различными местными предметами и ведя огонь из-за них. Это может быть как серьезное укрытие, вроде бронетехники или капитальной стены, так и сравнительно слабое - ствол дерева, кирпичный забор или бруствер окопа (рис. 1-3). И пуле, чтобы поразить цель, необходимо сначала пробить это препятствие, и лишь потом поразить цель, расположенную за ним. При этом солдат располагается за укрытием, но не прижимается к нему вплотную, т.к. ему нужно вести из-за него огонь. Поэтому пуле после пробития преграды необходимо без существенного изменения траектории пролететь еще какое-то расстояние до бойца, пробить бронежилет и вывести его из строя.

Информации о проведении работ по определению действия пуль стрелкового оружия и средств защиты о них в подобных условиях в открытой печати не встречается. Вместе с тем подобные испытания имели бы большое оборонное значение, т.к. могли бы помочь более точно оценить эффективность применения пуль стрелкового оружия и СИБ в боевых условиях. Для оценки этого был проведен провести эксперимент по схеме, изображенной на рис.4.

В качестве мишени для оценки поражения живой силы установлен 25 мм сосновый щит. На его лицевой поверхности закреплен фрагмент защитной композиции (ФЗК) бронежилета размерами 30х30 см. На расстоянии 1 м спереди от щита на подставке установлено препятствие, по которому ведется стрельба. На лицевой поверхности ФЗК и с обеих сторон щита установлены экраны из плотной бумаги для фиксации пробитий. За щитом установлен пулеулавливатель. Все объекты находятся в бронекамере.

Размеры щита и ФЗК выбраны исходя из площади проекции туловища человека в положении лежа спереди. Пробитие пулей 25 мм сосновой доски общепринято считается оценкой поражающего действия, достаточного для вывода человека из строя. Расстояние между щитом и преградой выбрано исходя из средней длины автоматического оружия (800..950мм).

В качестве ФЗК СИБ использовалась противоосколочная структура общевойскового БЖ 6Б23-1 - пакет из 20 слоев ткани арт. 86127, имеющий показатель V50 = 540 м/с, и 20-мм конвекционно-амортизирующий подпор (КАП). В качестве преграды использовался еловый ствол диаметром 30+5 см и длиной 50+10 см. Перед испытаниями древесина вымачивалась в воде в течение суток.

В центр преграды с дистанции 10 м производилось по 3 выстрела из:

- 5,45-мм автомата АК-74 пулей ПС ТУС патрона 7Н6;
- 5,45-мм автомата АК-74 пулей ПП патрона 7Н10;
- 5,45-мм автомата АК-74 пулей БС патрона 7Н24;
- 5,56-мм винтовки М16А2 пулей патрона SS109;
- 7,62-мм автомата АКМ пулей ПС-43 патрона 57-Н-231;
- 7,62-мм винтовки FN FAL пулей патрона M80;
- 7,62-мм винтовки СВД пулей ЛПС с ТУС патрона 57-Н-323С.

После каждого выстрела ствол дерева поворачивается вокруг своей оси на некоторый угол, достаточный для того, чтобы исключить прохождение новой пули по древесине, разрушенной предыдущим выстрелом. Скорость пули, результат поражения защитной структуры и соснового щита измеряется в каждом выстреле. Поперечник рассеивания пуль определяется для каждой серии выстрелов. Фотографии установки приведены на рис.5-7. Результаты испытаний приведены в таблице 1

Замечания:

1. Практически все средства (кроме 5,56-мм SS109) уверенно пробили преграду - 30-см ствол ели, вымоченный в воде.

2. Все пули показали значительные отклонения траектории после пробития. Итак, на дистанции в 1 м средние отклонения пуль 5,45-мм 7Н6 и 7Н10 составили более 30 см от точки прицеливания, 7,62-мм ПС-43 - около 30 см, 7,62-мм ЛПС - около 25 см, 7,62-мм М80 - около 20 см и 5,45-мм БС - около 15 см. В результате из 19 пуль, пробивших преграду, лишь три попали в образец размерами 30х30 см, расположенный в метре за ней.
3. Во всех трех случаях попадания в образец были зафиксированы непробития текстильного бронепакета. В случае попадания 7,62-мм пули патрона М80 был зафиксирован рекошет пули при попадании в край пакета и ее уход в пулеулавливатель. При этом сосновый щит, закрытый пакетом, поврежден не был.

4. Во всех случаях фиксации попадания пули в образец или щит пуля была дестабилизирована и приходила боком. Уловленные пули в ряде случаев деформаций не имели (7,62-мм ЛПС, рис.10), а в ряде случаев имели место явно выраженные деформации вследствие кувыркания пули в преграде (продольный изгиб - 7,62-мм пуля М80 и 5,45-мм БС, рис.8-9). В одном случае (7Н24) она была демонтирована, и поражение было нанесено одной рубашкой.

5. Во всех случаях обнаруженные пули не имели разрушения головной части оболочки, обычно возникающей при ударе о броню. Это наблюдение позволяет говорить о том, что при воздействии на относительно мягкие преграды, к которым относится ствол дерева, твердость сердечника не влияет на пробивное действие пули. В основном его определяет оболочка пули (материал и форма головной части) и устойчивость пули в преграде. Все рассматриваемые пули (кроме 5,56-мм SS109, фрагменты которой не были уловлены) показали высокую пробивную способность оболочки, но низкую устойчивость в преграде.

Выводы:

1. В целом можно говорить о низкой эффективности всех испытанных пуль при воздействии на цель, расположенную за легкими естественными укрытиями (в рассмотренном случае - за стволом дерева). Основной причиной этого является малая устойчивость пуль, дестабилизирующихся после пробития преграды. Лишь 16% пуль после пробития преграды смогли попасть в цель.

2. Также можно говорить о высокой эффективности противоосколочных СИБ, выполненных из текстильных бронематериалов. Причиной этого является дестабилизация пули, в результате которой пуля разворачивалась в преграде, теряла значительную часть энергии и приходила в образец боком. Во всех зафиксированных случаях попадания пули в образец она была удержана защитным пакетом.

3. Какой-либо существенной разницы между различными средствами выявить не удалось - все они не смогли поразить цель. Можно лишь отметить относительно низкую пробивную способность 5,56-мм пули патрона SS109, которая в 2 из 3 случаев не смогла пробить преграду. Также можно отметить относительно низкое отклонение от траектории 5,45-мм пуль БС патрона 7Н24 и 7,62-мм пуль патрона М80 после пробития преграды (15 и 20 см соответственно).
click for enlarge 267 X 426 54.2 Kb picture
click for enlarge 423 X 362 56.6 Kb picture
click for enlarge 358 X 277 38.1 Kb picture
click for enlarge 1014 X 648 87.1 Kb picture
731 x 105
726 x 490
click for enlarge 801 X 953 79.0 Kb picture
click for enlarge 909 X 1259 106.5 Kb picture
click for enlarge 1063 X 1251 128.6 Kb picture
click for enlarge 1023 X 890 97.6 Kb picture
click for enlarge 1308 X 776 102.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1016 203.9 Kb picture

edit log


 

 
Hunt049
написано 14-2-2014 00:01    

В общем, за деревом прятаться можно.
smith_SVP
написано 14-2-2014 09:07    

Были мысли после бревна произвести отстрел сквозь кирпич (1/2 красный монолит) и коробку с землей, но после таких результатов на бревне дальнейшие работы были признаны нецелесообразными.
Что можно резюмировать? Ребята, носите броники! Хрен с ним с панелями - но банальная "тряпка" может запросто спаси вам жизнь. Дури у пули остается после бревна много, особенно у 7,62, и убить она может в легкую, а вот броник тряпошный не пробьет.
Ну и по оружию. Вне зависимости от того, малый калибр, или нормальный, автоматный патрон, или винтовочный, все средства показали очень низкую эффективность. Грубо, в человека, стоящего за деревом, попадает лишь 1 пуля из 3 выпущенных в ствол, а в лежащего - 1 из 5. Учитывая, что вероятнее всего он будет в бронике, а броник пуля после пробития ствола дерева уже не берет, вероятность поражения уменьшает раза в два - нужно попасть в открытые участи тела - лицо, шею, руки, ноги. Т.е. расход патронов на ростовую цель за деревом - 6 шт, лежащую - 10. И в целом пофигу из чего, хоть из Печенега, хоть из АКСу.
Hunt049
написано 14-2-2014 14:39    

quote:
Originally posted by smith_SVP:
Были мысли после бревна произвести отстрел сквозь кирпич (1/2 красный монолит) и коробку с землей, но после таких результатов на бревне дальнейшие работы были признаны нецелесообразными.

Эксперимент конечно, поставлен неплохо, но им Вы подтвердили то, что давно было известно. Те же картинки, приведенные в посте, скорее всего взяты из НСД или ему подобных брошюр, которые изучал каждый, служивший в армии. Люди, составлявшие эти наставления видимо тоже были в курсе, что деревяшка-таки защищает!
Мой отец-фронтовик рассказывал, что пуля из немецкой винтовки Маузер 98 пробивала бруствер свежевыкопанного окопа (ок 70 см) но убить уже не могла, не пробивала даже телогрейку.
Недавно я случайно выяснил, что даже мелкан 22LR со второго выстрела в одно место, пробивает мешок с сырым песком! Также стрелял из 308 WIN в кирпичную кладку в пол-кирпича. С сотки барнаульской оболочкой пробил с 1 выстрела. Но вот запреградное действие - пуля мелкана не воткнулась даже в доску, а отскочила от неё. 308 после кирпича вообще не нашел, на противоположной стенке никаких следов от неё не было.

smith_SVP
написано 14-2-2014 15:25    

quote:
Эксперимент конечно, поставлен неплохо, но им Вы подтвердили то, что давно было известно.

В том то и дело, что мнений много, а корректно поставленного сравнительного эксперимента нет. В принципе, работа ставилась для получения объективных данных данных по старому спору 5,45х39 vs 7,62х39, где в основном используются лишь личные мнения, слухи и меряние боевым опытом и прочими, не относящимися к сути вопроса вещами.
quote:
скорее всего взяты из НСД..которые изучал каждый, служивший в армии

Картинки были взяты действительно из НСД по АК-74/РПК-74 для презентации работы на одном авторитетном и закрытом собрании. Там далеко не все читали НСД, и сомнения по поводу того, что солдат в бою будет укрываться от огня противника за местными предметами, могли бы иметь место. Потому что боец в понятии официальной науки в атаке должен бежать на огневые точки противника. А то, что уже во времена ВОВ добежать у него шансов практически не было, знают далеко не все специалисты. Поэтому, чтобы сказать, что сам принцип постановки имеет смысл, и это не моя блажь, а даже в наставлениях нарисовано и написано, как и за чем укрываться, и были вставлены эти картинки.
Ermak_Timofeich
написано 14-2-2014 19:01    

А что, боровая, водоплавающая и т.п. дичь стали попадатьсься с СИБ, есть прецеденты? К чему эта тема?
smith_SVP
написано 14-2-2014 19:07    

quote:
К чему эта тема?

Согласен, к охоте тема отношения не имеет. Но она представляет интерес с военной точки зрения. Если администрация сочтет, что ее нахождение в разделе "Боеприпасы" нецелесообразно - может ее перенести или удалить.
Def1985
написано 15-2-2014 08:30    

quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

А что, боровая, водоплавающая и т.п. дичь стали попадатьсься с СИБ, есть прецеденты? К чему эта тема?



А что, Ганза стала охотничьим форумом?
Kosta_g
написано 17-2-2014 16:01    

smith_SVP говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.
Тему удалять, ИМХО, неправильно.
stalkerVSS
написано 17-2-2014 16:04    

Хорошая тема мужики спасибо за информацию
Hunt049
написано 20-2-2014 17:31    

quote:
Originally posted by smith_SVP:

В принципе, работа ставилась для получения объективных данных данных по старому спору 5,45х39 vs 7,62х39, где в основном используются лишь личные мнения, слухи и меряние боевым опытом и прочими, не относящимися к сути вопроса вещами.


Я застал как раз время перевооружения. К тому времени (по крайней мере в ГСВГ) уже все линейные части перевооружили на 5,45, но в частях связи, автобатах и инженерных частях на вооружении оставался 7,62. По накоплению опыта стали возвращать в линейные части 7,62 из расчета 1/3, т.к. 5,45 показал свою неэффективность при БД в лесистой и поросшей кустарником и высокой травой местности.
Но не в этом суть. Неужели за всё прошедшее время никто не удосужился провести такие изыскания? Или мы просто о них не знаем...
Geier
написано 26-2-2014 20:49    

7,62 х 39 в кустах тоже не работает
http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic

из 5 одна плашмя на 25 метрах

edit log

smith_SVP
написано 26-2-2014 21:40    

quote:
7,62 х 39 в кустах тоже не работает

Дык, вопрос в устойчивости. Тут оболочка (без сердечника, т.е. свинец сзади) и 320мм шаг на Сайге. Пуля на границе устойчивости, как 5,45х39 7Н6.
У меня оболочка АПЗ вообще не летит даже с шагом 240мм.
Вот если бы у них был СКС, или Вепрь, или АКМ-0, и полуоболочка/боевые патроны - то результаты были бы другие.
Стрелял из СКСа в тире через кусты в 20 м перед преградой БПЗ полуоболочкой. Все в габаритах головной.
Просто охотничье оружие и патроны, и боевое - несколько разные вещи даже при вроде бы внешнем сходстве.
FRAG
написано 14-4-2014 16:08    

Стрелял из СКС, VZ58 c шагом 240 мм, пуля после незначительных препятствий уже через 20 см приходит боком, никакой особой устойчивости не заметил.
smith_SVP
написано 18-4-2014 17:22    

quote:
пуля после незначительных препятствий уже через 20 см приходит боком,

Какие патроны были?
FRAG
написано 18-4-2014 23:37    

8 грамм барнаул фмж, полуоболочка, холлоупоинт и луганск фмж и холлоупоинт.
smith_SVP
написано 19-4-2014 11:59    

quote:
барнаул ... полуоболочка,

Хм, у меня БПЗ SP из СКСа очень стабильно через кусты летела.
FRAG
написано 20-4-2014 11:48    

Направление в целом сохраняет, вернее, идут отклонения с дирректрисы не большие, расположенная близко за кустом цель будет поражена.
Но вот устойчивости полёта носом вперед уже нет, пули идут кувырком.

edit log

Артём Зимбирштеин
написано 26-5-2014 16:58    

Мир ,это передышка перед войнами. Подобные вещи не могут быть не интересны,особенно когда материал дан в понятной табличной форме.Спасибо.
avariy3
написано 18-6-2014 15:42    

Интересная работа! Не было ли идей проведения исследований и анализа полученных результатов поведения пуль при рикошете, от преград с различными поверхностями: бетон, кирпич металл?
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Лёгкие пули в патронах 7.62-54 R. 
 легкая пуля 
 Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это? 
 Пуля после штифтованного ствола 
 Легкие пули для 7-х калибров. 
 Кто шарит в физике - как расчитать силу удара пули? Нарезное оружие
 Выбор легкого штуцера в калибрах 9,3*53R или 9,3*74R 

  Guns.ru Talks
  Боеприпасы
  Действие пуль СО по живой силе в легких СИБ после пробития естественных преград. ( 1 )
guns.ru home