Guns.ru Talks
Боеприпасы
Современные снайперские экспансивные патроны с пулей типа HPBT

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Современные снайперские экспансивные патроны с пулей типа HPBT
Hooke
17-4-2022 14:12 Hooke персональное сообщение Hooke Цитирование
Собственно такой вопрос назрел после просмотра нескольких телепередач на тематику актуальной повестки.

Вроде бы обычные матчевые боеприпасы с пулей HPBT, которые снайпера используют для тренировок и соревнований, в боевых действиях объявлены запрещенными, а журналисты их описывают как "пули раскрывающиеся в теле как цветок".

click for enlarge 1280 X 720 123.1 Kb

Отсюда пара вопросов:
1. Есть ли какие то законодательные нормы (кроме конвенции 1899 года) ограничивающие применение такого рода боеприпасов?
2. Можно ли современные матчевые экспансивные боеприпасы считать не гуманными? И какое поражающие действие они оказывают (есть ли видео или фото) в отличие от охотничьих?
3. Кому конкретно их запрещено применять? Если только армии, то различным ведомственным спецназам такой закон не писан? И где та грань между войной и спецоперацией в этом случае?

Просто странно, когда снайпер на войне будет сознательно использовать менее высокоточные боеприпасы при наличии лучших, сознательно ухудшая свое положение.

edit log

Vitality
18-4-2022 09:33 Vitality персональное сообщение Vitality Цитирование
Журналисты они хорошо разбираются в типах HPBT и в том, какой формы цветок эта пуля раскрываются. Пишут бред, а потом взрослые вроде люди на оружейном форуме это озвучивают.
Allrad
18-4-2022 09:42 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
1. Есть протоколы женевской комиссии SAS, которые они готовят для ООН.
2. Матчевые пули HPBT не являются экспансивными. Стоят на снабжении всех стран мира, в тч в РФ. Массово используются в войнах уже полвека.
3. Экспансивные запрещено использовать в вооруженных силах (в армии). В Росгвардии, Полиции и в прочих федеральных органах - не запрещено. Хоть пули SP.
Vitality
18-4-2022 09:47 Vitality персональное сообщение Vitality Цитирование
Просто не первый раз уже слышу от «специалистов», что HPBT обязательно экспансивные. Набивают люди запрос в интернете и там сразу это определение вылезает. Второе определение - пули «дум-дум»….
При этом они не понимают, что бывает разная толщина оболочки, спаянная, на спаянная.
Пофиг. Дум-дум
gross kaput
19-4-2022 10:36 gross kaput персональное сообщение gross kaput Цитирование
quote:
Originally posted by Allrad:

3. Экспансивные запрещено использовать в вооруженных силах (в армии). В Росгвардии, Полиции и в прочих федеральных органах - не запрещено. Хоть пули SP.


Здесь есть ньюанс - "для внутренних целей" полицией и т.д. использовать не запрещено, НО в боевых действиях использовать запрещено - т.е. деление идет не по принадлежности к ведомству, а по месту и цели использования. Отстреливать ими солдат противника не имеет права и сотрудник полиции.

edit log

Allrad
19-4-2022 11:09 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
Спорно, например в НКВД использовались патроны с пулей ДД ("красные патроны") как и у СС.

А вообще, читал Зайцева- СС в Сталинграде не было, а разрывными только и стреляли. Как снайпера, так и пулеметчики.. CC, например, вообще коммерцию закупали, потому что снабжались отдельно от армии. И ни у кого претензий не было на трибунале.

п-ф
19-4-2022 11:10 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
И где та грань между войной и спецоперацией в этом случае?

наличие\отсутствие комбатантов. по комбатантам низзя, по всякой пидарасне - сколько угодно. они вне закона.
нрвт раскрываетца на коротких дистанцыях. на средних и дальних это шыло.
то есть притянуть за уши экспансивность в принцыпе можно легко. бо тем более все эти антибармалейские пульки Final SR, Styx Action, Subsonic Final и пры - по сути нрвт
п-ф
19-4-2022 11:14 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
А вообще, читал Зайцева- СС в Сталинграде не было, а разрывными только и стреляли. Как снайпера, так и пулеметчики..

дык пезуха на тушке не срабатывает. особого смысла ей стрелять нет. в отличии от нашей же "ДД"
NORDBADGER
19-4-2022 17:06 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER Цитирование
quote:
Изначально написано Allrad:
Спорно, например в НКВД использовались патроны с пулей ДД ("красные патроны") как и у СС.

А вообще, читал Зайцева- СС в Сталинграде не было, а разрывными только и стреляли. Как снайпера, так и пулеметчики.. CC, например, вообще коммерцию закупали, потому что снабжались отдельно от армии. И ни у кого претензий не было на трибунале.

"ДД" уже и "красные" стали, чего это? Ни чем таким в ВОВ в НКВД не стреляли, НКВД вообще к этим пулям не имеет никакого отношения. Ходят слухи, доков не видел, что НКВД таки получил их, но уже после ВОВ, от военных, за ненадобностью и охотникам что-то от кого-то перепало. За всю войну не было сколь либо статистически значимых и подтверждённых поражений экспансивными пулями. Пулями типа ПЗ были, но тоже не много и никто по этому поводу особо не заморачивался.

edit log

п-ф
19-4-2022 17:53 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
ну предыдущий оратор поднимал эту ботву в количествах и сохране завод. захочет - расскажет где и с кем. фото чекух на этом компе нетуа.
йа держал в руках альбом боеприпасов, кааца 43й год, гриф "СС", сделал врукопашную, в трех экз. редактор Семин на память.
патрон с пуля "ДД" там присутствует. с ремаркой типа "для причинения особо тяжких повреждений"
во вторых - причом тут война, если все это летело в пидарасню за линией фронта, где статистика не велась в принцыпе.
ULD
20-4-2022 07:16 ULD персональное сообщение ULD Цитирование
quote:
Изначально написано п-ф:

дык пезуха на тушке не срабатывает. особого смысла ей стрелять нет. в отличии от нашей же "ДД"

У ребят с forgotten weapons срабатывала ПЗ в баллистическом геле.

п-ф
20-4-2022 10:25 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
йа хз знает что там у этих ребят. эквивалент тушки - сосновая доска 30 мм. ламинированная столешница дсп 35 мм нихера не сосновая доска - ея шьет и срабатывает на броне сзади.
Allrad
21-4-2022 10:33 Allrad персональное сообщение Allrad Цитирование
Если говорить про США, к примеру, то пуля 168 HPBT прижилась в армейском снайпинге с конца 50-хх, со времен олимпиады в Мексике. Эта пуля пришла из спорта, ей стреляли 900метровые матчи, отлично себя проявила. По-началу военные снайпера просто меняли головы подручными средствами, не меняя навеску. Потом уже появились поставки патрон 168 и 175 HPBT для снайперов, и если по началу матчевые патроны шли в пачках "not for combat use", сейчас же уже из поставщиков никто для снайперских патрон не делает пуль FMJ. Обозначения снайперских патрон не изменились, а пули стали применяться строго HPBT. И речь идет не об одном поставщике патрон НАТО, а обо всех производителях.
Alogyc
23-4-2022 18:05 Alogyc персональное сообщение Alogyc Цитирование
Часто патроны с пулей HP (с дырочкой в носике) используем для отстрела в гильзотеку (когда нет в наличии в каком-то калибре FMJ) - стрельба можно сказать "в упор" , процент фрагментированных пуль крайне низкий, обычно после извлечения из "упора" они такие-же как FMJ. Причём "холоу поинт" при этом часто становится "закрытым" - точь в точь как у FMJ.
Из личного опыта при использовании на охоте:
- если нет попадания в кость, то это шило (как FMJ)
- если попадание в кость, то часто это похоже на "гранату" - из-за более тонкой по сравнению с "охотничьими" пулями оболочки, пуля фрагментируется и куски разлетаются в разные стороны...
НО такое поведение ИМХО нельзя назвать "экспансивность" - экспансивная пуля должна контролируемо расширяться, сохраняя массу, увеличивая таким образом раневой канал. Что, собственно, и стараются обеспечить производители охотничьих пуль.
Alogyc
23-4-2022 18:18 Alogyc персональное сообщение Alogyc Цитирование
click for enlarge 960 X 1280 97.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.0 Kb

Вот примеры пуль HPBT после стрельбы "в упор" для гильзотеки.
Экспансивности не наблюдается

edit log

п-ф
23-4-2022 21:59 п-ф персональное сообщение п-ф Цитирование
quote:
экспансивная пуля должна контролируемо расширяться, сохраняя массу, увеличивая таким образом раневой канал. Что, собственно,

Не должна. Тем более контролируемо. Бо это уже другой уровень с разностенной оболочкой и спаянным с ней сердечником. Дорогонах
Guns.ru Talks
Боеприпасы
Современные снайперские экспансивные патроны с пулей типа HPBT