Приветствую, уважаемые! Вот какой вопрос интересует: Допустим, есть два идентичных биоорганизма. Предположим что это некое животное, сходное по строению и массе тела с человеком. Первый организм получает заряд картечи, 5 штук диам. 6 мм, условно говоря, в середину туши. Второй такой же организм получает пулю туда же, причем энергия пули равна суммарной энергии всех картечин из первого выстрела. В каком случае будет нанесен бОльший поражающий эффект, при пулевом ранении, или при картечном?
Volniy90: Приветствую, уважаемые! Вот какой вопрос интересует: Допустим, есть два идентичных биоорганизма. Предположим что это некое животное, сходное по строению и массе тела с человеком. Первый организм получает заряд картечи, 5 штук диам. 6 мм, условно говоря, в середину туши. Второй такой же организм получает пулю туда же, причем энергия пули равна суммарной энергии всех картечин из первого выстрела. В каком случае будет нанесен бОльший поражающий эффект, при пулевом ранении, или при картечном?
Ответ с так поставленным вопросом дать нельзя.
Во первых есть много вариантов картечи 6 мм. Она может быть мягкой,средней жёсткости,жесткой.
Во вторых если сравнивать картечный снаряд с пулевым,то они должны быть привязаны к какому то калибру(12,16... ),иметь одинаковый вес. А не пуля 35 гр. vs картечин 5 диаметром 6 мм.
Пуль может быть очень много разных,у каждой на охоте своя задача. Одна рикошетит,другая деформируется,третья создана кости навылет под любыми углами пробивать,четвёртая раскрывается внутри туши,пятая распадается на фрагменты.
Далее важный момент-это расстояние выстрела. С "нескольких метров"-это условное очень понятие. С трех метров это одно,с десяти это совершенно другое,а тем более далее.
После 35-40 метров картечью стрелять не стоит,и разлёт большой(тоже зависит как картечный патрон снаряжен,это может быть просто насыпью,либо согласования,либо с укучнителем,либо залитая воском,парафином,связанная может быть даже),и подранки.
И вот тогда сравнивать картечь и пулю можно конечно,но по сути ещё сложнее,потому что на разных дистанциях и в разных обстоятельствах то пуля,то картечь предпочтительнее для нанесения большего поражающего момента.
Далее удачный или неудачный разлёт картечи может быть.
От стрелка зависит тоже,плохому стрелку лучше картечь. В плохих условиях стрельбы тоже. Хорошему-пуля.
Условия стрельбы могут не позволять стрелять как картечью,так и пулей.
Бывают условия стрельбы по туше,где нельзя картечь применять,например при стрельбе по крупным медведям,она просто не долетит до жво. С расстояниями тоже самое,пули есть,что и на 80,100 метров летят,причём прицельно,картечь так не сможет,она до туда просто не долетит,а если и долетит по какой то там траектории,то может быть опасной только при попадании в глаз,ито опасность состоит в том,чо зверя зрения лишить может,и не более того.
И это,всё что выше сказано только для гладкоствольного оружия,а для нарезняка vs картечи сравнения вообще намного сложнее,потому как ещё и скорости у них сильно разные,пуль нарезных бывает огромное количество видов и т.д......
Во первых есть много вариантов картечи 6 мм. Она может быть мягкой,средней жёсткости,жесткой.
Во вторых если сравнивать картечный снаряд с пулевым,то они должны быть привязаны к какому то калибру(12,16... ),иметь одинаковый вес. А не пуля 35 гр. vs картечин 5 диаметром 6 мм.
Пуль может быть очень много разных,у каждой на охоте своя задача. Одна рикошетит,другая деформируется,третья создана кости навылет под любыми углами пробивать,четвёртая раскрывается внутри туши,пятая распадается на фрагменты.
Далее важный момент-это расстояние выстрела. С "нескольких метров"-это условное очень понятие. С трех метров это одно,с десяти это совершенно другое,а тем более далее.
После 35-40 метров картечью стрелять не стоит,и разлёт большой(тоже зависит как картечный патрон снаряжен,это может быть просто насыпью,либо согласования,либо с укучнителем,либо залитая воском,парафином,связанная может быть даже),и подранки.
И вот тогда сравнивать картечь и пулю можно конечно,но по сути ещё сложнее,потому что на разных дистанциях и в разных обстоятельствах то пуля,то картечь предпочтительнее для нанесения большего поражающего момента.
Далее удачный или неудачный разлёт картечи может быть.
От стрелка зависит тоже,плохому стрелку лучше картечь. В плохих условиях стрельбы тоже. Хорошему-пуля.
Условия стрельбы могут не позволять стрелять как картечью,так и пулей.
Бывают условия стрельбы по туше,где нельзя картечь применять,например при стрельбе по крупным медведям,она просто не долетит до жво. С расстояниями тоже самое,пули есть,что и на 80,100 метров летят,причём прицельно,картечь так не сможет,она до туда просто не долетит,а если и долетит по какой то там траектории,то может быть опасной только при попадании в глаз,ито опасность состоит в том,чо зверя зрения лишить может,и не более того.
И это,всё что выше сказано только для гладкоствольного оружия,а для нарезняка vs картечи сравнения вообще намного сложнее,потому как ещё и скорости у них сильно разные,пуль нарезных бывает огромное количество видов и т.д......
Окей. А как обстоит дело на практике, например молодых кабанов 50-60 кг чем бьют, картечью или пулей?
А как обстоит дело на практике, например молодых кабанов 50-60 кг чем бьют, картечью или пулей?
Пуля. Гладкий или нарезной тут кто как хочет/может. Картечь во второй ствол только в загонах, где дистанции минимальные и может выскочить что-то нежное и хрупкое наподобие козлика. Волки в окладе на заросшей местности - вот удел картечи 6мм. Использование в других случаях - нажить головной боли, а может и проблем посерьезней.
P.s. Если собрались по кабану загоном первый раз - пуля однозначно.
андрей фон шеффер: Ага,слушайте умника пифа,который в каждой ж@п@ затычка,и если где появляется,то тема считай загажена его беспредельным идиотизмом конкретным.
оей, дык больным на голову типа тебя оружие не разрешают. и у тебя его нет. и кто после этого "затычка"?
оей, дык больным на голову типа тебя оружие не разрешают. и у тебя его нет. и кто после этого "затычка"?
Ты и есть самая что ни наесть затычка! Лезешь с личными претензиями какими то? Причём на голом месте вообще,так только идиоты,ну и.... такие как ты затычки делают. Вот это и констатирую.....
Толик Мурманск: Знакомый мой завалил 60 кг хряка из PCP 6,35 мм. В шейные позвонки. Животное издохло быстро, гуманно, и безболезненно.
Каким расстояние там было,скорость пули,и мощность того пневмомёта? Какой конкретно пулей? Какого веса пуля? Куда конкретно попала пуля,между позвонков,или разрушила один из них,может не разрушила,а значительно сместила? Лесной это кабан,или домашний хряк? В загородке стоял? После первого выстрела умер?
Что там было?
Без этих всех данных сам факт умерщвления таким способом никакого информативного значения не имеет. Никакой полезной для темы этой информативности совершенно.
Originally posted by hunter_norilsk: Картечь во второй ствол только в загонах
Применение картечи и сферических пуль при проведении коллективных охот запрещена, и сдаётся мне, не просто так. Кстати принимающая сторона в любом ОХ с этим правилом полностью согласна, такой гемор, случись чего, никому не нужен. А так, что лось, что кабан, ложатся и от того, и от того, если по месту пришло.
Крупного секача стрелять картечью вообще не рекомендуется. 6 мм.,про которую идёт речь в теме явно мелковата будет! Анфас у него попасть можно в голову под очень неприятным углом,и в горб. В профиль у него такая броня бывает что картечь плющится на поверхности ещё,особенно мягкая картечь,попадает в тушу уже сильно/очень деформированной,не долетает до жво! Пробитие в профиль будет как раз в той зоне тушки- где это будет подранок,которого даже с собаками будете преследовать ещё пол дня,ато и поболее....
Был такой старый таёжный способ снаряжения картечного патрона очень крупными картечинами для стрельбы накоротке. Брали для 12 кал.6 картечин диамером 10-12 мм. Их спиливали каждую с одного бока так,чтобы лёжа спилами друг к другу две картечины одного слоя-соприкасались спилами и картечины при этом были согласованы с самим калибром. Это фактически уже и не картечь,а шесть пуль вылетает сразу из ствола.....
Волков резаной картечью стреляют специально,ножом до половины глубины. Потом снова приплющить чуть картечину,лучше дать им полежать несколько дней перед приплюскиванием.... .
андрей фон шеффер: Волков резаной картечью стреляют специально,ножом до половины глубины. Потом снова приплющить чуть картечину,лучше дать им полежать несколько дней перед приплюскиванием.....
А какой смысл в разрезании картечи? В таком виде она будет плохо пробивать и не достанет до жизненно-важных органов.
В ваших пенатах в загоне-разрешено стрелять картечью? ( Где такое?
При выполнении двух условий - адекватность и доверие, можете стрелять на территории РФ, на это ПФ и намекнул. В остальных случаях, совершенно верно - запрещено.
Про резанную картечь 6мм по волку слышал на уровне ОБС, в живую не встречалось. ТС, если Вы на охоту собираетесь, не стесняйтесь задавать вопросы организатору/старшему, они подскажут. Если виртуально необходимо 'максимально эффективно устранить кабанчика на 50м', я свое мнение озвучил в соответствующем посте.
Если виртуально необходимо 'максимально эффективно устранить кабанчика на 50м', я свое мнение озвучил в соответствующем посте.
На 50 метров пуля,а если картечь,то в контейнере,или залитая парафином,согласованная к тому же,ито результат по картечи и несерьёзен,и не предсказуем,и только по маленьким кабанчикам на 50 метров,ито как предельная дистанция,или козлику,так как и падение скорости,и инерция у самих малых пуль/картечин тоже малая,и разлёты неудачные/осыпь самой туши у неё очень частое дело/явление.... вследствие как раз небольшого количества картечин крупных в снаряде,и большого радиуса разлёта их уже на такой дистанции,потому и нужен кучный полёт снаряда в ту сторону,иначе вообще смысла туда стрелять нет.
Вот по стайке кабанчиков маленьких,замерших на месте в кустах,когда их не видно то вообще толком,когда непонятно вообще куда стрелять,так вот метров с двадцати пяти/тридцати и без укучнителя,это да,дуплетом быстрым картечью пройтись бы не мешало.
Vitek1979: Первый раз слышу чтобы картечь заливали парафином
Даёт очень хорошие результаты. Вот именно таким образом на расстоянии 50 метров можно добыть,например козлика,или маленького кабанчика.Снаряд картечи,залитый парафином,конечно не вылетает цельный,как одна цельная чушка/пуля,он конечно же при самом ударе,а потом при прохождении через ствол сильно деформируется,но снаряд этот сразу не получает удар воздухом мощный при вылете из ствола,его не разносит сразу сильно,как это бывает при выстреле просто картечью.Кстати,мукой пересыпают для того же,но мука неудобна,патрон снарядил на охоту,не использовал,так придётся разряжать,а парафин разряжать не надо,он может годами такой патрон храниться,папковый. Парафином заливать можно даже тонкой свечкой,наклоняя её над патроном,и удобно картечь,кстати-согласованную в таком виде иметь,она внутри не болтается,стоит на местах всегда,залитая. А если центровать просто спичками согласованную картечь,то это хуже.... а так,с парафином залить можно пару слоёв,потом спички чуть вытянуть вверх,потом снова пару,и спички вообще удалить оттуда потом.
Я ещё и по капсюлю заливал парафином. Ну,такой,тонкий поясок вокруг капсюля,это тоже одно из мест возможного проникновения сырости к пороху.Хоть там и тугая посадка капсюля,но всё же,для перестраховки хорошо,когда патрон с обоих сторон замазан.... я их так всегда охотничьи замазываю,чтоб не отсыревали.
Как то булькнул патроны утиные вместе со всем патронташем,причём достал далеко не сразу(пока срезал ветку подходящую,пока вернулся на мостик,по которому переходил через ручей,пока выловил патронташ)времени прошло минимум минут пять,а может и все десять минут,так даже не заморачивался,отстрелял все,и ноу проблем.
А что бы было с простыми патронами-трудно сказать? И ладно там по утке выстрел профукать,а по лосю,например,по кабану.... ду ну его нафиг,проще,имхо перестраховаться и залить по капсюлю,да по прокладке верхней,что на дробь идёт?
Originally posted by андрей фон шеффер: Парафином заливать можно даже тонкой свечкой, наклоняя её над патроном и удобно картечь, кстати-согласованную в таком виде иметь, она внутри не болтается, стоит на местах всегда, залитая.
А чё будет в морозы с таким куском льда в стволе? Осенью может такой "Композит" может и нормально. Но вот зимой... В морозы... Может лучше пулю? Не?
2 Иваныч Баский: А чё будет в морозы с таким куском льда в стволе? Осенью может такой "Композит" может и нормально. Но вот зимой... В морозы... Может лучше пулю? Не?
Оно никакой не композит,а наоборот парафин пока стоит на месте и его никто не трогает,то он цельный,а как только удар получает при взрыве пороха,и ударе по пыжам,то он разрушается,становится тем самым,что и мука,только в отличии от муки он не гигроскопичен,влагу в себя не тянет!
да ничо не будет. только эта ботва с воском и парафином применялась на латунках. для фиксацыы пули, дроби, картечи в тч персонаж гонит, хулэ вы хаваете его пургу
да и не рискуйте, никто не заставляет. тема древняя как гавно мамонта, и другого боле мене надежного способа фиксацыы снаряда в латунке просто не было. с пулей иванова например была тема - тула, тогда исчо вольф, отказалась ея снаряжать в свои патроны, бо поведение железки в полиэтилене на морозе в чоках никто не мог предсказать. а свинцовой полеве в полном контейнере пох. тула ея серийно снаряжала под своим названием ппц кааца
Для фиксации пули,фиксации прокладки на дробь в металлических гильзах как раз воск и применялся,и кстати в них заливать,в металлических гильзах картечь парафином никому не советовал бы. Причина проста,т.к.металлические гильзы тоньше,чем папковые,напор бо'льшим получается при выстреле,может давление и скакнуть сильно,с раковинами стволы,или тонкие могут и не выдержать.... а в папковых там внутренняя часть гильзы практически соответствует диаметру канала ствола на выходе из патронника.
Originally posted by андрей фон шеффер: а как только удар получает при взрыве пороха,и ударе по пыжам,то он разрушается,становится тем самым,что и мука
Раньше вот я много стрелял залитой парафином картечью в контейнере. НО всегда в теплое время года, даже если и зимой, то зимы тут теплые -10 максимум. Не разрушается парафин в гильзе, хоть латунке хоть пластике. Разрушение происходит в чоках, а из цилиндра эта заливка летит почти цельным комом. При большом минусе наверное и вовсе стволы порвет.
Давление сильно превышенное. Кое кто парафин с канифолью мешал.
Разрушение происходит в чоках, а из цилиндра эта заливка летит почти цельным комом.
Откуда такая инфа,сравнения чоков и цилиндров сами проводили,с высокоскоростной камерой,потом осматривая покадрово? Или где то инфа про это достоверная была? Интересно бы было тоже такую инфу глянуть.....
Originally posted by андрей фон шеффер: ,с высокоскоростной камерой,
тогда не было таких камер доступных, да и вообще цифровых камер не было. Судили по ранениям добытых животных. Одни и те же патроны из ружей с разной сверловкой давали очень разные результаты. Из цилиндра летит сплошной пулей.
но Вы поняли, что картечь заливается в контейнере?
(
