Guns.ru Talks
Луки и арбалеты
Вращение стрелы в полёте. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Вращение стрелы в полёте.
Kurashev_Hunt
21-5-2018 15:18 Kurashev_Hunt
Про вращение стрелы в полёте высказались все, кому не лень. Выскажу своё мнение и я.
🎯

В какую сторону закручена тетива - не влияет на то, в какую сторону будет вращаться стрела. Это миф.

Влияет на вращение стрелы то, в какую сторону нок получает пинок от тетивы в самый последний момент, в момент отрыва стрелы от тетивы.

Пинок - это колебания тетивы. В идеале, лук должен быть настроен так, чтобы в момент отрыва стрелы от тетивы пинок был ровно вперёд. Для этого и настраиваются центршоты, синхронизации и тайминги.

Ещё пинок (и кручение/вращение) может быть из-за не совсем чистого релиза.

Если всё настроено идеально и релиз идеальный, то голая стрела вылетит без вращения. К этому и надо стремиться.

Предположим, что мы максимально близко к этому подошли. Скажем, на 99%. Как полагается, оставим 1% на удачу. Или, вернее будет сказать, на неудачу.

Дальше мы клеим оперение. Встаёт вопрос: прямо клеить или под углом?

Вариант 1.
Если мы поклеим прямо, то стрела снова полетит без вращения. И если стрела - пусть даже с бродхэдом - идеальна (читай: тест на биение прошла на ура), то такая стрела без всякого вращения прилетит точно в цель. Но если сам бродхэд самую малость погнут или инсерт кривой, то такая стрела уйдёт в сторону - отклонённый бродхэд поймает воздух и уведёт стрелу от цели. Далеко уведёт от цели.

Вариант 2.
Мы поклеили оффсет (под углом) или хеликал. Напомню, лук настроен, релиз чистый. Такая стрела вылетает ровно и начинает вращаться из-за оперения. Также она начинает слегка сильнее тормозить - снова из-за оперения. Если стрела с бродхэдом идеальны (биения нет), то само собой очевидно, что такая стрела снова прилетит точно в цель. Если бродхэд погнут, то вращение стрелы не позволит ей уйти - как в первом варианте - далеко от цели. Дальше я поясню, как именно это работает.

Нет, здесь нет никакого эффекта гироскопа (скорость вращения не та) и уж подавно нет тут эффекта Магнуса (кстати, страйкболисты используют эффект Магнуса ежедневно, называя его “hop up” - к стреле это не имеет никакого отношения, потому что шарик в страйкболе и стрела вращаются вокруг разных осей).

Дело тут вот в чем. Разобьём всю линию полёта стрелы на отрезки. Возьмём для наглядности отрезки длиной в один метр. Положим, что на момент вылета стрелы из лука бродхэд слегка загнут влево. Преодолев первый отрезок пути, гнутый бродхэд уведёт стрелу влево. Но стрела крутится - пусть, например, по часовой стрелке. На втором отрезке бродхэд будет уже загнут вверх. И к концу второго отрезка пути стрелу уведёт вверх. Стрела провернется дальше, и на третьем отрезке пути бродхэд уже будет смотреть вправо. Значит к концу третьего отрезка стрелу уведёт вправо - а значит, компенсирует отклонение, полученное на первом отрезке! Четвёртый отрезок: стрела провернулась в полёте дальше по часовой стрелке, и бродхэд теперь смотрит вниз. Стрелу из-за этого уводит вниз, а значит, вновь компенсируется отклонение от желаемой линии полёта стрелы, полученное на втором отрезке (когда стрелу увело вверх). Дальше процесс повторяется. Получаем стрелу, которая летит по спирали постоянно придерживаясь нужной нам траектории. В итоге, прилетит она вполне себе вменяемо (по сравнению с не крутящейся стрелой с гнутым бродхэдом из варианта первого).

В этом и заключается весь фокус вращающейся стрелы. Кто-то скажет, мол, так давайте увеличим за счёт мега изогнутого оперения скорость вращения стрелы и минимизируем тем самым её отрыв от желаемой траектории! И отчасти будет прав. Но напомню, что такое радикальное оперение будет сильно тормозить стрелу, да ещё и шуметь начнёт.

Да, идеальный расклад - это когда лук настроен и релиз чистый, и стрела с бродхэдом идеально ровные (нет биения). Но где гарантия, что в самый ответственный момент, когда перед охотником появится трофейный кабан/олень/медведь, нахлынувший адреналин не помешает ему сделать чистый релиз? Или ещё что пойдёт не так. Тут-то и может пригодиться некоторые вращение стрелы. Поэтому я считаю, что клеить перья нужно таки под углом. Простой оффсет на несколько градусов вполне сгодится. Заморачиваться с хеликалом, на мой взгляд, вовсе не обязательно.

Напоследок рассмотрим вариант, когда голая стрела вращается в одном направлении (из-за кривого пинка тетивы), а оперение заставляет её вращаться в противоположную сторону. Действительно ли тут всё так плохо, и две силы действуют друг против друга, негативно влияя на полет стрелы?

Моё мнение таково: в этой ситуации прежде всего нужно искать проблему в настройке лука и чистоте релиза. Первым делом нужно минимизировать вращение стрелы, вызванное кривым пинком. Напомню, у хорошо настроенного лука тетива, несмотря на все свои колебания в разных плоскостях, должна пинать стрелу вперёд, а не вбок или по диагонали. Максимально приблизившись к этому, мы можем клеить перья так, как нам захочется. Вращение за счёт оперения в таком случае будет доминировать, и негативного эффекта от некоего противоборства заметно не будет.

мастер.ру
21-5-2018 19:04 мастер.ру
Не лучнег я.вращение всегда существует.ВСЕГДА.где больше,где меньше( разумеется с прямой поклейкой( или ,как нам кажетс прямой) ).я знаю одно.с поклейкой винтом- двулезвейный брод летит точнее( при ,разумеется,его качестве). И другое,винт крадет корость.при одинаковой начальной дальнейшее (30-40-50)пин идет другой.а в общем зачем заморачиваться вращением?)))) не крути" болтик на пупке..жепа отвалится"))) п.с.шутка))п.п.с.болт не крутится при отсутствии оперения совсем.,а с пером вращение есть,хоть убейся

edit log

sopel
21-5-2018 19:45 sopel
Красивая теория... Большой трактат.
Хотелось бы спросить, а зачем стрелять гнутым бродхэдом?
мастер.ру
21-5-2018 20:09 мастер.ру
quote:
Изначально написано sopel:
Красивая теория... Большой трактат.
Хотелось бы спросить, а зачем стрелять гнутым бродхэдом?
ну,так...в брус или бочку..на окончательный убой))))

KORIKK
21-5-2018 20:15 KORIKK
quote:
Красивая теория... Большой трактат.

Один в один,вот от сюда.

silurus
21-5-2018 20:33 silurus
quote:
Originally posted by KORIKK:

Один в один


)))))
Рамон Меркадер
21-5-2018 23:05 Рамон Меркадер
Клею прямо, наконечник Экзодус , вращением не заморачиваюсь . прицелом подредактировал и все там. Говорю про арбалет.

edit log

Grohh
21-6-2018 11:58 Grohh
Перья реальных птиц слегка изогнуты, поэтому не нужно мудрить, клейте с небольшим (птичьим) углом или как на фабрике корейской, скорости много это не съест, а вот скомпенсировать неровности наконечника, кривую резьбу или торец инсерта,гнутый шафт, косой нок за счёт вращения поможет. Направление вращения в идеале пусть совпадает с тем, с которым у вас вращается (из-за ЛЮБЫХ причин) неоперённая стрела. А стрелять прямым пером на охоте не надо, всё-таки лёгкое вращение (хотя бы один оборот на 3 метра полёта) нужно.

edit log

Grohh
21-6-2018 12:30 Grohh
Имел арбалетные стрелы с прямой наклейкой, причём перо 4 дюйма. После пристрелки филдом первый выстрел с бродом (Монтек джи5) прилетел на место, но по причине высокой скорости и неадекватного ей стрелоуловителя (очень жёсткий пеноплекс) наконечник слегка поменял геометрию. На глаз (при вращеннии стрелы в пальцах) незаметно. Хорошо, что стал стрелять дальше, а не пошёл с этой стрелой на охоту.Второй выстрел ушёл (дистанция та же 30 м) на 40 см вправо и 15 см вверх, попав в раму мишени и испортив форму уже заметно.(это я к вопросу sopel мол ,зачем стрелять кривым бродхедом. Бывает, что ты сам просто не знаешь, что он кривой). После этого на стреле с прямым пером летать он стал непредсказуемо, продолжая, видимо, гнуться по-новой после каждого выстрела. Выправив его "на глазок" и поставив на стрелу с правым 5-ти дюймовым пером (и сменив стрелоулавливатель) получилось добиться почти приемлемой кучи вокруг точки прицеливания. С тех пор стреляю новыми бродами по листу бумаги на раме из картона, сразу за которым большое и глубокое водохранилище АЭС (не слишком тяжёлые охотстрелы плавают, при попадании в воду наконечники форму не теряют).

edit log

Grohh
9-8-2018 09:40 Grohh
Вот важная тема, а всем неинтересна почему-то. А потому, что стреляют филдами по бумажкам, что вообще противоречит самой идее лука как инструмента для добычи дичи, для чего он и был придуман изначально. Так почему люди до сих пор спрашивают, как клеить перья? И почему стрелы готовые для охоты имеют оффсет? И почему призёры соревнований по стрельбе из лука или арбалета стреляют оффсетом даже филдами? Почему такой простой вопрос не решён до степени полной ясности и кое-кто норовит приклеить прямо, так прям за потерю скорости переживает, что ли? Природа вся и целая планета вращается, вращение есть жизнь. Движение во вращении вообще. И даже прямо клееное перо всё равно вращает стрелу, только медленно, значит не так уж прямо оно поклеено, можно говорить о поклейке с незаметным на глаз углом, и только. Это я к тому, что этот вопрос надо решить и больше к нему не возвращаться (опять "вращаться"). Также и с прямыми-плоскими хвостиками. Где надо, где не надо, решить раз и навсегда уже. Или это всё-таки вопрос типа, с какого конца бить яйцо?

edit log

Isotoxin
9-8-2018 17:23 Isotoxin
Ну если мне в школе на уроках физики не врали, а у меня есть основания на это надеяться, то ответы на эти вечные вопросы просты: перья клеить под углом, хвостики вставлять полулунные. Остальное от лукавого.
Вообще это похоже на такие байки бывалых, которые в ушах последователей принимают значение незыблемых истин. И здравый смысл не имеет уже значения. Типа "тут так принято". Я еще и с велосипедистами общаюсь, у них там свои заморочки есть. Они там все винтики меняют на своих великах на титановые. Комплект 30-40 баксов. И неважно, что выигрыш в весе граммов 15 на весь велик, а сам китайский железный конь весит за 18 кг. "Здесь так принято".
русалк
9-8-2018 20:27 русалк
quote:
Изначально написано Grohh:
Бывает, что ты сам просто не знаешь, что он кривой

Отче, прости дебила ! Отчего сам не знаешь? Нельзя проверить?

edit log

Grohh
9-8-2018 22:23 Grohh
quote:
Изначально написано русалк:

Отче, прости дебила ! Отчего сам не знаешь? Нельзя проверить?

Проверить нельзя, вернее можно, но не всегда. Для этого нужна приспособа специальная, которая у меня стационарная и в лес я её не беру, а стреляю перед засидкой на НОВОМ месте по мишеньке для бродов в последний раз именно с сегодняшней позиции, в качестве проверки всех систем организма арбалета и собственного. Потом этой же стрелой стреляю по делу.(вот тут я дурак и стрелять надо бы её сестрой-близнецом, но что взять с дурака, близнецы тоже отличаются немножко) Можно этого и не делать, на старом пристрелянном месте тем более. Иногда и не стреляю, когда один совсем, залезать, стрелять, слезать, вытаскивать стрелу, снова залезать гимор. В пальцах крутить для проверки не очень надёжно, малую кривизну не видно. При тренировочной пристрелке по воде тоже не бегаю домой после каждого выстрела, с окна стрелять не даёт дистанция до воды, не под окном совсем море-то. Но после воды и не надо. Вот и получается, что проверить не всегда выходит, стреляешь уже покривелым бродиком не знамши, но так и было-то один раз, не на охоте, пеноплекс оказался очень уж жёсткий, и я не знал, что погнёт брод. Попался такой новый кусок, с железной дороги украл. Или бродик левый, была тут тема про китайский Монтек, мне может продали три таких по американской цене в американской упаковке. А я с тех пор не стреляю по жёстким мишеням, есть очень мягкий пеноплекс для засидочной пристрелки и вода для тренировочной.

edit log

русалк
10-8-2018 17:38 русалк
quote:
Изначально написано Grohh:

Проверить нельзя, вернее можно, но не всегда. Для этого нужна приспособа специальная, которая у меня стационарная и в лес я её не беру, а стреляю перед засидкой на НОВОМ месте по мишеньке для бродов в последний раз именно с сегодняшней позиции, в качестве проверки всех систем организма арбалета и собственного. Потом этой же стрелой стреляю по делу.(вот тут я дурак и стрелять надо бы её сестрой-близнецом, но что взять с дурака, близнецы тоже отличаются немножко) Можно этого и не делать, на старом пристрелянном месте тем более. Иногда и не стреляю, когда один совсем, залезать, стрелять, слезать, вытаскивать стрелу, снова залезать гимор. В пальцах крутить для проверки не очень надёжно, малую кривизну не видно. При тренировочной пристрелке по воде тоже не бегаю домой после каждого выстрела, с окна стрелять не даёт дистанция до воды, не под окном совсем море-то. Но после воды и не надо. Вот и получается, что проверить не всегда выходит, стреляешь уже покривелым бродиком не знамши, но так и было-то один раз, не на охоте, пеноплекс оказался очень уж жёсткий, и я не знал, что погнёт брод. Попался такой новый кусок, с железной дороги украл. Или бродик левый, была тут тема про китайский Монтек, мне может продали три таких по американской цене в американской упаковке. А я с тех пор не стреляю по жёстким мишеням, есть очень мягкий пеноплекс для засидочной пристрелки и вода для тренировочной.

https://www.wasparchery.com/blog/diy-arrow-spinner

https://www.youtube.com/watch?v=EkxTB7vOo08

https://www.youtube.com/watch?v=cSGNVaoz98E

edit log

cortazar
10-8-2018 19:27 cortazar
quote:
Originally posted by Kurashev_Hunt:

В какую сторону закручена тетива - не влияет на то, в какую сторону будет вращаться стрела. Это миф.


quote:
Originally posted by KORIKK:

Один в один,вот отсюда.


Уже доказано экспериментальным путем, что в данном конкретном высказывании гуры - Александр и Ондрейка - лукавят.
Закрутка тетивы (левая или правая) влияют на вращение стрелы, неважно - голая она или оперенная.
мастер.ру
11-8-2018 20:35 мастер.ру
quote:
Изначально написано cortazar:

Уже доказано экспериментальным путем, что в данном конкретном высказывании гуры - Александр и Ондрейка - лукавят.
Закрутка тетивы (левая или правая) влияют на вращение стрелы, неважно - голая она или оперенная.
Сергей,привет.а к арбулям это тоже относится? В лукомании только по лукам эксперементы ставили и подтверждения,насколько читал.

KORIKK
12-8-2018 11:52 KORIKK
quote:
Сергей,привет.а к арбулям это тоже относится?

Вот мне тоже интересно,боюсь,а то как начнёт крутится,да как направляющую разобьёт вращением.Страшно.
cortazar
12-8-2018 15:51 cortazar
Не, братья, за арбы ничего не скажу. Инфы, касающейся этого вопроса, не встречал.
Логика мне подсказывает, что на вопрос о вращении арбалетных болтов под влиянием тетивы можно "положить болт".
У вас есть пара факторов, которые отсутствуют на луках...
Первый - это направляйка, которая "фиксирует" положение ведущего пера до самого схода болта с арбалета.
Второй - ваши ноки (что мун, что флэт) не фиксируются жестко на тетиве.
Мож именно из-за пресловутого "вращения" и выбраны именно такие формы.

Grohh
12-8-2018 16:57 Grohh
quote:
Изначально написано cortazar:
Не, братья, за арбы ничего не скажу. Инфы, касающейся этого вопроса, не встречал.
Логика мне подсказывает, что на вопрос о вращении арбалетных болтов под влиянием тетивы можно "положить болт".
У вас есть пара факторов, которые отсутствуют на луках...
Первый - это направляйка, которая "фиксирует" положение ведущего пера до самого схода болта с арбалета.
Второй - ваши ноки (что мун, что флэт) не фиксируются жестко на тетиве.
Мож именно из-за пресловутого "вращения" и выбраны именно такие формы.

Мун не даёт вращаться точно, до отрыва от тетивы. Флэт от вращения удерживает только трением и не сказать чтобы сильно. Даже установка стрелы с флэтом неоднообразна, надо смотреть и ровнять, в пределах люфта пера в прорези направляющей. Поэтому если долго стрелять стрелой с флэтом не особо заморачиваясь её выравниванием, и на стреле видны следы и в прорези видны следы от оперения, возможно и начинает стрелу крутить ещё до вылета. Но разбить таким образом направляйку можно только миллионов за 200 выстрелов. Может за миллиард. Не успеть пенсионеру столько раз выстрелить, это точно.

Grohh
12-8-2018 17:05 Grohh
quote:
Изначально написано русалк:

https://www.youtube.com/watch?v=EkxTB7vOo08

Есть у меня такая приспособа, только монументально-стационарная. Предлагаешь ещё и такую сделать и с собой в лес или на тренировку носить? Кстати, деревянный брусок не очень устойчив к изгибу и вращению из-за перепадов влажности и температуры. У меня к рельсу железнодорожному подшипники на кронштейнах приварены, покрепче бруска, но и немного потяжелее будет.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4