Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
гладкий ствол 15-16 мм , стабилизация подкалиберной пули вращением ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: гладкий ствол 15-16 мм , стабилизация подкалиберной пули вращением
abc55
29-8-2017 16:37 abc55
есть изобретение
проект -
длина гладкого ствола 140-150 см
диаметр 15-16мм
оружие стреляет двумя типами снарядов
1 - калиберным
2- подкалиберным
снаряды в полете стабилизируются вращением и не имеют оперения
скорость калиберного 900-1000 мс
назначение - бронебойно-зажигательный
скорость подкалиберного 1500-1600мс
назначение - бронебойный снаряд для дальних дистанций (до 4 км)
после выхода, снаряд сбрасывает поддон
снаряд оперения не имеет, стабилизируется вращением
диаметр снаряда 6-7мм
вероятны выстрелы по ростовой мишени на удалении свыше 3 км

изобретение испытано (в калибре 30мм и длиной ствола 400мм)
испытания не закончены, есть положительные результаты
нужен человек заинтересованный в проекте и имеющий базу
под изготовление опытного образца (ружья)

edit log

PRINCIP
30-8-2017 11:39 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

назначение - бронебойно-зажигательный


У нас в этом разделе другая специфика, которая не идет вразрез с законом об оружии

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Источник: http://www.gk-rf.ru/zakon-ob-oruzhii/statia6

Вам бы самостоятельно надо перебраться в другой раздел:
https://forum.guns.ru/forumtopics/117.html

Wiky
30-8-2017 14:38 Wiky
Плюс длина ствола 150мм - это пистолет. И никаким способом невозможно из него заставить лететь пулю на 3 км. в мишень.
ИМХО - изобретение сделано соседом по палате с Наполеоном, Сталиным и Цезарем.
Дубнинец
30-8-2017 15:35 Дубнинец
quote:
Originally posted by Wiky:

И никаким способом невозможно


Ну мы пока ничего не знаем о толщине стенок "ствола". Может там патронник - ведро с ВВ или маршевый заряд, или каморы последовательные по всему "стволу" под разными углами к оси ствола для придания
quote:
Originally posted by abc55:

вращением


в
quote:
Originally posted by abc55:

гладкого ствола


abc55
30-8-2017 16:38 abc55
quote:
150мм

опечаточка
150см
исправил

edit log

abc55
30-8-2017 16:46 abc55
quote:
Вам бы самостоятельно надо перебраться в другой раздел:

там теоретики
нет тех, кто пилит
Мапа , и то забанили за упаднические настроения)))
quote:
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия

с этим нет проблем
калиберная пуля - как бонус к подкалибру
можно на ней не морочиться
суть - разогнать иглу диаметром 5-6мм до 1500-1600мс и стабилизировать вращением

опытные снаряды имели диаметр 9-10мм и длину 70-80мм
соотношение диаметра к длине 1 к 8 или 7 (может быть и меньше)

на данный момент, калиберынй снаряд уже полетел головой вперед
с подкалибром нужно продолжить
там 2 варианта
1 - поддон сдувается встречным потоком
2 - секторный поддон из 2-4 частей раскрывается под действием вращения и встречного потока воздуха

заминка произошла из-за выхода из строя установки (насиловал неподецки)
починить (заменить деталь), в принципе не проблема
с подкалибром вышло так -
поддон не слетел (залип)
секторный поддон из 2 половинок не сработал (установка вышла из строя)
есть подозрение, что 2 варианта рабочие
нужно тупо продолжить испытания



edit log

abc55
30-8-2017 16:56 abc55
сразу скажу, что обычный ружейный ствол под испытания не годится
даже для скоростей 400-500мс
патронник не подходит (если только не пустить ружье под полную раздачу)

edit log

PRINCIP
30-8-2017 17:53 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

суть - разогнать иглу диаметром 5-6мм до 1500-1600мс


Давление прикидывали?
xant-1966
30-8-2017 18:22 xant-1966
quote:
что обычный ружейный ствол под испытания не годится
даже для скоростей 400-500мс

Для таких скоростей хватит не только 76-мм, но и 70мм. И не нужна никакая "вундервафля". Тем более для таких параметров
quote:
диаметр 9-10мм и длину 70-80мм
Вот для примера стальная. Диаметр 6 мм, длинна 70 мм.

320 x 240

edit log

abc55
30-8-2017 18:52 abc55
quote:
Давление прикидывали?


снаряд - сталь -масса - 18гр
поддон - алюм - масса - 6гр
общий вес - 24 гр
ствол - общая длина (длина оружия) 165 см
длина пробега снаряда 150см
масса ствола - 20 кг

гильза стальная многоразовая - объем 53см3
длина - 106мм
диаметр - 32мм
толщина стенок - 2мм
масса гильзы 200 гр

1500-1580 м\с при мах. давлениях 4000-4200 бар. Полный импульс отката - 73 Н*с. Импульс без газов - 57 Н*с. Порох - типа того, что в 5.45х39мм.


abc55
30-8-2017 18:56 abc55
quote:
Для таких скоростей хватит не только 76-мм, но и 70мм. И не нужна никакая "вундервафля". Тем более для таких параметров

проблема с ружьем обычном в патроннике
я хотел сказать что -
если для опытов брать охотн ружье, патронник придется перепиливать - что неудобно
лучше , с нуля точить ствол диаметром 15-16мм со спецпатронником
длина ствола для испытаний в принципе значения не имеет
задача - заставить иглу не кувыркаться
если пуля подкалиберная пойдет головой вперед, можно уже увеличить пробег и давление
можно продолжить испытания с калибром 30мм
если подкалибр сработает нормально, точить сразу 150см с калибром 15мм

edit log

xant-1966
30-8-2017 18:59 xant-1966
quote:
1500-1580 м\с при мах. давлениях 4000-4200 бар.

Это круче чем Steyr IWS 2000. ТС-правильно было сказано,..не этот раздел нужен.
abc55
30-8-2017 19:01 abc55
quote:
Это круче чем Steyr IWS 2000

круче только в плане точности
по энергии то же самое
стреловидный снаряд не так точен ,по сравнению с вращающимся без оперения
PRINCIP
30-8-2017 22:10 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

общий вес - 24 гр


1500-1580 м\с при мах.

давлениях 4000-4200 бар.


Несоответствие реалиям

Пуля 11г при давлении 4000 дает скорость 1000 м/с

Это примерно 300 Винчестер-магнум
.........................
24г разогнать до 1600 м/с надо давление порядка 12000


abc55
31-8-2017 01:09 abc55
а можете прикинуть давление в ружье Штайр IWS 2000?
PRINCIP
31-8-2017 14:22 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

а можете прикинуть давление в ружье Штайр IWS 2000?


Давление создает не ружьё... а боеприпас.
abc55
31-8-2017 16:38 abc55
это понятно
какое по Вашему мнению давление в патроннике Штайр?
PRINCIP
31-8-2017 18:49 PRINCIP
Порядка 5000 бар.
Кому интересно, можно нагуглить...
PRINCIP
31-8-2017 18:51 PRINCIP
quote:
Originally posted by PRINCIP:

24г разогнать до 1600 м/с надо давление порядка 12000




Это я тут в 2 раза ошибся при подсчете навскидку... Скорее всего 6000 бар
Мистер_Пэ
31-8-2017 20:26 Мистер_Пэ
У IWS 2000 масса снаряда оценивается как от 20 до 30 грамм. Начальная дается как 1450 м/с. При этом длина боеприпаса превышает 200 мм. И еще есть данные о том, что воспламенение производится не с донца гильзы, а с середины по длине порохового столба, что обеспечивает более быстрое нарастание давления.
Ствол 1200 мм. Калибр 15.2 мм.
Данные о давлении указывают число 4800 бар. (см. http://warinform.ru/News-view-281.html )

Насчет стабилизации вращением.
Почему не устраивает наклоненное оперение? Раскрутить может не хило и энергии на это уйдет не много, а мало. Но только раскручивается не сразу. А пока не раскрутилось - надо лететь ровно. Полюбому получается что надо всю науку запихивать в конструкцию поддона, чтоб отделялся быстро и тихо.

abc55
1-9-2017 07:42 abc55
в винтовках 7-8 мм давление пусть 4000
но там калибр маленький и масса пули относительно калибра большая

в моем случае калибр большой , а снаряд в поддоне относительно калибра легкий
при одном и том же давлении в 4000 атм на см2 на дно пули 8мм будет одно давление, а на площадь дна поддона диаметром 16 мм давление будет в 4 раза больше

давление не нужно сильно поднимать для разгона поддона до 1500мс
плюс большая длина ствола и желательно конечно прогрессивное горение
под тип арт макарон

можно еще и ствол сделать конусным под Герлиха
но как это скажется на вращении, только покажет эксперимент

edit log

abc55
1-9-2017 07:48 abc55
quote:
Насчет стабилизации вращением.
Почему не устраивает наклоненное оперение? Раскрутить может не хило и энергии на это уйдет не много, а мало. Но только раскручивается не сразу. А пока не раскрутилось - надо лететь ровно. Полюбому получается что надо всю науку запихивать в конструкцию поддона, чтоб отделялся быстро и тихо.


оперение - плоскости, которые лопатят воздух
они же постепенно раскручивают снаряд, и в то же время сами себе мешают раскрутиться )))
если площадь их уменьшить, то и стабилизация похерится

в общем, точность у них не айс
пока раскрутится, а если раскрутится, то скорость вращения по сравнению с нарезными будет невелика
к этому времени, снаряд будет уже у цели, но не в самой цели))

edit log

PRINCIP
1-9-2017 09:04 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

нужен человек заинтересованный в проекте и имеющий базу
под изготовление опытного образца (ружья)


Я так думаю, что тут никто под "трёх гусей" не ляжет...
Мистер_Пэ
1-9-2017 09:07 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by abc55:

пока раскрутится, а если раскрутится, то скорость вращения по сравнению с нарезными будет невелика


Каким образом проверялся факт того что раскрутится/не раскрутится?
Каким образом оценивалась скорость вращения?
Какая скорость вращения нужна и на какой дистанции?

quote:
Originally posted by abc55:

они же постепенно раскручивают снаряд, и в то же время сами себе мешают раскрутиться


Странное видение...
Мне вот почему-то кажется что вращение возникает из-за разницы давлений. С одной стороны лопасти давление больше чем с другой. От этой разницы возникает сила, приложенная тангенциально к каждой лопасти, и уж от этих сил возникает вращение.
Во всех экспериментах, которые я проводил с гладкоствольными пулями, в конструкции которых были предусмотрены лопасти, призванные закрутить пулю - скорость вращения пули на дистанции только нарастала. Максимума не видел никогда.
Конечно надо понимать что эти эксперименты проводились на гладкоствольных ружейных дистанциях. Как правило 50 метров. Изредка - больше.
Гляньте, например, Полева-3 https://forum.guns.ru/forummessage/171/919302-6.html с сообщения 373 и далее. Также посмотрите темы по ППД и ППШ.
Это как бы даже с конкретными значениями частоты вращения для конкретных тел на конкретных скоростях/дистанциях.
Дальше можете примерно сопоставить скорости, массу, и, что даже более интересно - момент инерции, характерные размеры лопастей и т.д. Что у вас и что у пули Полева-3.

Потом отдельный вопрос - почему ствол именно гладкий? И зачем?
Я тоже всегда думал о гладком. Но потом наши добрые американские друзья учинили запуск "зенита" из полностью нарезного ствола, хотя я даже не был в курсе что он у них есть в наличии.


Спрашивал - говорят что отлично пошло по нарезам. Для меня это был большой сюрприз. Конечно не абы какой пенопласт, но это пенопласт.
abc55
2-9-2017 16:19 abc55
обычная пуля для нарезного оружия
достоинства - хорошая кучность на больших дистанциях за счет высокой частоты вращения (2000-3000 об в сек) и за счет обтекаемой формы

недостатки -
1-центр тяжести в задней части пули за счет чего увеличенный конус прецессии в полете (склонность к опрокидыванию , плохая устойчивость)

2 - в бронепробитии участвует не вся масса пули, а только масса сердечника

3 - длина сердечника небольшая относительна диаметра - небольшая поперечная нагрузка

4 - невысокая нач скорость и быстрая потеря скорости на траектории


преимущества оперенного стреловидного снаряда - высокая нач скорость и высокая скорость почти на всей траектории полета, высокая поперечная нагрузка и хорошая бронепробиваемость, ЦТ в передней части - хорошая устойчивость

недостатки оперенного снаряда - низкая частота вращения в следствии низкая точность на больших дистанциях
оперение стабилизирует положение снаряда, но не способствует хорошей кучности на больших дистанциях



edit log

abc55
2-9-2017 16:27 abc55
чего я добиваюсь?
хочу достоинства двух систем соединить в одну

выс нач скорость и высокая скорость на всей траектории полета, стабилизация вращением и высокая кучность, высокая поперечная нагрузка и хорошая бронепробиваемость, цт в передней части снаряда и устойчивый полет

такой снаряд правда не будет опрокидываться в тушке, но за счет большой энергии и гидроудара будет разносить ее и без этого

потом, на большой скорости снаряд уже не дырявит броню , а проламывает)))

от такого снаряда диаметром в 6-7 мм стена в 1,5-2 кирпича не спасет

Мистер_Пэ
2-9-2017 16:37 Мистер_Пэ
На средний дипломный проект пока не тянет.
Пеши исчо (с)
abc55
2-9-2017 16:39 abc55
quote:
Потом отдельный вопрос - почему ствол именно гладкий? И зачем?

почему гладкий?
гладкий ствол по сравнению с нарезным испытывает меньше нагрузки
стало быть бить должен точнее

подкалиберный снаряд требует больших оборотов и больших калибров
иначе до 1500мс его не разогнать и устойчивости не будет

а при большом калибре и шаг нарезов становится длинным - уменьшается частота вращения снаряда

например 30мм ствол бмп имеет шаг 715мм
частота вращения снаряда примерно 1400об в сек

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм
частота примерно 3000 или больше


Мистер_Пэ
2-9-2017 16:39 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by abc55:

выс нач скорость


выс нач скор и выс скор на вс тр пол, стблзц врщнм и вск кчнст, вск ппрчн нгрзк и х бп, цт в п ч сн и у п
PRINCIP
2-9-2017 16:53 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм


Нетленка. в мемориз.
Мистер_Пэ
2-9-2017 17:00 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by abc55:

у моей пухи при калибре 30мм шаг 60мм


Глупости это всё!
Нужно ствол устанавливать на подшипниках и перед выстрелом раскручивать все вместе шуруповертом через повышающий редуктор. А лучше вообще зубчатым ремнем.
abc55
2-9-2017 17:11 abc55
эко странный ви народ однако
предлагаю развить начатое, а вас шуточки на уме понимашь
я не предлагаю тейорию
а предлагаю уже работающую схэму - испытанную
предлагаю рубануть бабло

edit log

PRINCIP
2-9-2017 17:11 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

3000 или больше


23.333 оборотов в секунду... если за один метр полета снаряд делает 16,66 оборотов
abc55
2-9-2017 17:15 abc55
quote:
23.333 оборотов в секунду... если за один метр полета снаряд делает 16,66 оборотов

это что?
PRINCIP
2-9-2017 17:19 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

предлагаю рубануть бабло


Скорее срок намотать...
Незнание законов не освобождает от их ответственности.
xant-1966
2-9-2017 17:20 xant-1966
quote:
предлагаю рубануть бабло
Где? У нас? Это кто будет делать такие стволы? Кто будет заниматься сертификацией патронов? Там "гаек" будет,...больше чем заклёпок в самолёте.

edit log

PRINCIP
2-9-2017 17:29 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

это что?


quote:
Originally posted by abc55:

30мм шаг 60мм, скорость 1400 м/с


abc55
2-9-2017 17:42 abc55
quote:
30мм шаг 60мм, скорость 1400 м/с

напутали
30мм пуха имеет длину ствола 40см
скорость примерно 500мс
шаг 60мм
но шаг со скоростью не меряйте
там принцип работы другой

1500мс это в проекте

abc55
2-9-2017 17:44 abc55
quote:
Скорее срок намотать...
Незнание законов не освобождает от их ответственности.

страна такая - ничто нельзя сделать в соцлагере
даже патроны к ружью экспериментальные
тоска
PRINCIP
2-9-2017 17:52 PRINCIP
quote:
Originally posted by abc55:

но шаг со скоростью не меряйте
там принцип работы другой


Значит в этом стволе физика и математика отменены?
Если шаг 60 мм, то снаряд на этом расстоянии делает один оборот...

Что не так?

И да... если скорость не 1400, а 500, то оборотов будет примерно 8300 в секунду.


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
гладкий ствол 15-16 мм , стабилизация подкалиберной пули вращением ( 1 )