Где замена 6П9 ?

Потому, что там 9х19 и дозвуковые и сверхзвуковые - не дефицит, а заодно и сменные стволы с резьбой.

Я думаю, мы зря здесь натираем мозоли кнопками клавиатуры и грызем друг другу виртуальные глотки. Ответственные дяди такие форумы не просматривают. И не черпают из них новые оружейные идеи. так что в ближайшее время замены- не будет. Пока будут производить патрон ПМ-будет и ПБ.

Originally posted by Karden:

Ответственные дяди такие форумы не просматривают. И не черпают из них новые оружейные.

Скажу даже так: многие конструкторы ИМЗ и КОЦа не знают о существовании такого авторитетного сообщества профессионалов по оружию, как Ганза Хотя Драгунов М.Е. заходит иногда.... .

Да.проффесионалов и "проффесионалов" у нас- хватает.

Сумбурно всё как-то... . Предлагаю поставить ПСС на пьедестал почёта и больше его в этой теме не касаться.
Для начала, чем плох 6П9? Он кого-то подвёл в ответственный момент? Часто ли им пользуются? Какие у него параметры по глушению звука и на сколько ослабляется интегрированным глушителем энергия пули? Есть-ли отклонение от точки прицеливания? Что хотелось-бы получить от пистолета - смены 6П9?

А что - пуля СП-4 будет слабее валить с ног чем дозвуковая люгеровская ?
Я считаю что выражение "аналогов нет "подходит именно ПСС, и причем в положительном смысле.

Калибр 7,62 и 200 Дж. Калибр 9 и 430-50 дж по моему разные вещи.

[QUOTE]Я считаю что выражение "аналогов нет "подходит именно ПСС, и причем в положительном смысле.

прицельная линия очень короткая, рукоятка для многих неудобна иза ширины. Точность будет низкая особенно при быстрой стрельбе.

К вопросу о дозвуковом 9х19, на оружии РФ дозвуковых скоростей с этим патроном я не встречал ( а речь идёт о замене 6П9)

Ну то что в Росси немогут наладить производство 9*19 с чуть боле тяжелой пулей и чуть меньшей навеской пороха, мягко говоря странновато. Но не беда - даже бразилы в етом давно Россию обогнали, можно у них купить.

Да.проффесионалов и "проффесионалов" у нас- хватает.

К сожалению многие конструктора оружия непонимают что они, как и медики напрмер должный учитса всю жизнь.. .

Originally posted by Varnas:

прицельная линия очень короткая, рукоятка для многих неудобна иза ширины. Точность будет низкая особенно при быстрой стрельбе.

Вы пользовались им?.Много стреляли ?.Рукоятка-нормальная. привыкаешь. Точность лучше чем у ПМ и ПЯ.В том числе и за счет отсутствия звуковой волны. А бесшумный пистолет не предназначен для быстрой стрельбы.

Originally posted by Varnas:

Калибр 7,62 и 200 Дж.

Сам стрелял только по животным. Но слышал в своем кругу о боевом применении. Говорят, претензий не поступало.

Originally posted by Varnas:

по моему разные вещи.

Я думал Вам известно что чем тяжелее ранящий снаряд и ниже его скорость, тем больше энергии передается цели. Тем более по длине пуля СП4-это почти две пули 9х19мм

Вы пользовались им?.Много стреляли ?

из ПМ стрелял, габариты похожие. По сравнению с глоком - уебище.

Точность лучше чем у ПМ и ПЯ.В том числе и за счет отсутствия звуковой волны

Опа. Звуковая бона ведет к разбросу пуль. Нововсть.

Но слышал в своем кругу о боевом применении. Говорят, претензий не поступало.

Значит умеют применять. Но врядли у них есть выбор между современным 9*19 с глушителем и ПСС...

Я думал Вам известно что чем тяжелее ранящий снаряд и ниже его скорость, тем больше энергии передается цели. Тем более по длине пуля СП4-это почти две пули 9х19мм

Есть патрон для винтореза - там вес пули 16,2 грама. Если брать патрон ПСС там вес пули 10 грам. скорость 200 метров. У 9*19 по крайней мере 9 и 310.
Даже у слабеньких спортивных 8 грам и 310-320 скорость. По ефективности несравнить, даже если небрать для 9*19 експансивные пули.

Originally posted by Varnas:

из ПМ стрелял, габариты похожие. По сравнению с глоком - уебище.

Значит ,батенька, Вы плохо осведомлены о возможностях ПМ.
Я так понял что с ПСС Вы знакомы виртуально. Но слишком уверенно о нем рассуждаете.

Originally posted by Varnas:

Звуковая бона ведет к разбросу пуль. Нововсть.

Звуковая "бона" ,как Вы изволили выразится влияет на стрелка, Несущественно ,но влияет .т.к. большинство стрелков непроизвольно отвлекаются на звук выстрела, некоторые-боятся.И это-не "нововсть".

Originally posted by Varnas:

Значит умеют применять

А что- люгеровская пуля сбивает с ног даже при попадании в руку ?

Originally posted by Varnas:

Но врядли у них есть выбор между современным 9*19 с глушителем и ПСС...

Для настоящей работы выбор есть. И как не странно это- ПСС. Если бы он был таким посредственным, как Вы виртуально себе представляете, с 1983 года что нибудь придумали-бы и приняли бы на вооружение.
Один из участников форума описывал работу пистолета HK с глушителем. надежностью тот не блистал.
Я отстрелял из ПСС порядочно патронов. и таскать его приходилось долго. ПСС для вас-я так понял - темный лес. Судя по Вашим авторитетным заявлениям ,Вы имеете опыт обращения с иностранными бесшумными пистолетами.. . ?Или.. .

Значит ,батенька, Вы плохо осведомлены о возможностях ПМ.

Достаточно. У брата ПМ у меня глок.

Я так понял что с ПСС Вы знакомы виртуально. Но слишком уверенно о нем рассуждаете.

А чего там нерассуждать? Чем пистолет короче, и чем неудобне рукоятка тем из него труднее точно стрелять.

Звуковая "бона" ,как Вы изволили выразится влияет на стрелка, Несущественно ,но влияет .т.к. большинство стрелков непроизвольно отвлекаются на звук выстрела, некоторые-боятся. И это-не "нововсть".

писал уставший, груматика хромала. Но отвлекает звук выстрела тех кто мало стреляет...

А что- люгеровская пуля сбивает с ног даже при попадании в руку ?

Нет конешно. Но по вашей логике нет разницы между 200 и 500 дж, то странно. разве что в затылок сзади подобравшись стрелять.

Один из участников форума описывал работу пистолета HK с глушителем. надежностью тот не блистал.

а какие патроны были? И что одни испытания одного пистолета уже говороит о надежности?

Если бы он был таким посредственным, как Вы виртуально себе представляете, с 1983 года что нибудь придумали-бы и приняли бы на вооружение.

Ну будь 9*19 с глушителем таким плохим то на западе тож кое что другое приняли. А для росии сей аргумент.. . Макаров сколько уже пытаютса заменить?

Originally posted by Varnas:

Достаточно. У брата ПМ у меня глок.

Оказывается, Вы и с ПМ слегка знакомы

Originally posted by Varnas:

А чего там нерассуждать? Чем пистолет короче, и чем неудобне рукоятка тем из него труднее точно стрелять.

Сначала возьмите его в руки. постреляйте. а потом умничайте(прошу прощения)

Originally posted by Varnas:

Но отвлекает звук выстрела тех кто мало стреляет...

Ну да.. конечно.. Уверен что Вам и не снилось, то из чего я стрелял, сколько и где, за свою бурную жизнь. И что такое звук выстрела- я знаю

Originally posted by Varnas:

Но по вашей логике нет разницы между 200 и 500 дж

Оказывается, Вы и с ПМ слегка знакомы

Originally posted by Varnas:

А чего там нерассуждать? Чем пистолет короче, и чем неудобне рукоятка тем из него труднее точно стрелять.

Сначала возьмите его в руки. постреляейте. а потом умничайте(прошу прощения)

Originally posted by Varnas:

Но отвлекает звук выстрела тех кто мало стреляет...

Ну да.. конечно.. Уверен что Вам и не снилось, то из чего я стрелял, сколько и где.

Originally posted by Varnas:

Но по вашей логике нет разницы между 200 и 500 дж

Нет. И то и другое убивает одинаково хорошо

Originally posted by Varnas:

а какие патроны были? И что одни испытания одного пистолета уже говороит о надежности?

Если бы Вы почитали ветку Оружие ФСБ, то нашли бы посты товарища Red Sun.Увы, покидая нас, он как работник режимного предприятия, подчистил за собой следы.

Originally posted by Varnas:

А для росии сей аргумент.. . Макаров сколько уже пытаютса заменить?

А мне запад -до одного места.. У них свои заморочки. у нас свои.. . Ваш запад (США ?)не может изобрести нормальное оружие и принимает на вооружение иностранное. И ПМ я много лет назад поменял, и меняю оружие до сих пор, по мере поступления новых образцов. Эпизодически дырявить мишени и бутылки -это одно. Реально применять оружие ппо прямому ,историческому назначению- это другое. Не путайте эти вещи и не рассуждайте о том (ПСС),чего не знаете.

Оказывается, Вы и с ПМ слегка знакомы

Не только. Гдето с десяток впистолетов опробовал. И мой вывод - чем удобней рукоятка, длинне прицельная линия, тем точность больше.

Но по вашей логике нет разницы между 200 и 500 дж

Нет. И то и другое убивает одинаково хорошо

Да, а на западе уже и 9*19 считаетса часто недостаточным (у полиции). И ето при том что там используетс експансивки.

Если бы Вы почитали ветку Оружие ФСБ, то нашли бы посты товарища Red Sun.Увы, покидая нас, он как работник режимного предприятия, подчистил за собой следы.

Напоминает про нож из лопатки турбины. Режет все, а как потестьт так нет...

А мне запад -до одного места.. У них свои заморочки. у нас свои.. . Ваш запад (США ?)не может изобрести нормальное оружие и принимает на вооружение иностранное.

Ну и где сеча кроме венесуелы покупает росийскую стрелковку?
Корече ненадо создавать вундерваффе из ПСС. Кое в чем луче других бесшумных кое в чем хуже.. .

Originally posted by Varnas:

Не только. Гдето с десяток впистолетов опробовал.

значит, не только ПМ "слегка знакомы".

Originally posted by Varnas:

чем удобней рукоятка, длинне прицельная линия,

Ну да... Вы же из ПСС не стреляли. Откуда вам знать ,удобная она- или нет.

Originally posted by Varnas:

Да, а на западе уже и 9*19 считаетса часто недостаточным (у полиции).

Согласен. По мне ,так 10х25 с тяжелой пулей. это Вы тут только о 9х19 говорите.

Originally posted by Varnas:

а как потестьт

???

Originally posted by Varnas:

Корече ненадо создавать вундерваффе из ПСС

ПСС мне нравится. И не только мне. Я имею ввиду не воскресных стрелков и любителей порассуждать о том ,чего у них нет. А тех, для кого этот пистолет-рабочий инструмент. Возможности ПСС я знаю. В отличии от Вас. И потребности тех, для кого он сделан он удовлетворяет.
А вы,батенька- учите язык, на котором пытаетесь излагать свои.. . мысли.Хоть русский и не мой родной язык, я его уважаю. В отличии от Вас(не обижайтесь).Было интересно вступить Вами в познавательную дискуссию. Я узнал много нового, в том числе и о ПСС.
-Примите мои уверения.. . и прочее.. .

а как потестьт

потестить.

это Вы тут только о 9х19 говорите.

как пример. У меня 40 СВ.

ПСС - штука хорошая, но редкая и патрон демаскирует, если некогда подбирать гильзы. ПБ, кстати тоже встречается не часто. Проблему обеспечения имеющихся пистолетов глушителями мы решили, разработав быстросъёмный кронштейн на обыкновенный ПМ, на который за 4-5 сек устанавливается прижимной глушитель, по параметрам не уступающий интегрированному глушителю ПБ, а при использовании вращающегося резинового обтюратора, звук глушится ещё на 6 дБ. Имея такой кронштейн, из любого ПМ (с ППО) за 20 сек можно сделать ПБ. http://www.u-tube.ru/pages/video/51723/

Originally posted by БоБоБо:

но редкая и патрон демаскирует, если некогда подбирать гильзы

у тех, кому он предназначен- он есть. Не редкий. А от кого надо прятаться и собирать гильзы ?.По пуле сразу определят.

А кстати скока патрон стоит к ПСС? И нет ли его варианта под сказем 7,62*17 для тренировок?

Originally posted by Varnas:
... нет ли его варианта под сказем 7,62*17 для тренировок?

А это еще что за смесь ТТ с Браунингом ?

А это еще что за смесь ТТ с Браунингом ?

опечатался. 7,65*17.

Originally posted by Bigshow:
А это еще что за смесь ТТ с Браунингом ?

Может кетаесь?

Не юзал ПСС, но таки выскажусь по вышеизложенному. Реалии таковы, что замены ПБ в скором времени ждать не приходится, так как <из-за нехватки финансирования> T. ПЯ под это дело уж точно не будут приспосабливать, так как есть куда более лучшая машинка - ПСС, опять же. А кому неимется - Глок в зубы, с удлиненным стволом и глушителем, и все дела. Так что все просто на самом деле, сколько бы кто не звиздился.

В процессе изучения информации возникло несколько вопросов:

1. Можно ли по серийному номеру вида А***А узнать год изготовления?

2. В какой период времени пистолет выпскался в Климовском ЦНИИТочМаш?

3. Почему при производстве в Ижевске затвор подвергся изменениям? Насколько увеличилась масса затвора и как это повлияло на работу автоматики?

Originally posted by Hooke:
В процессе изучения информации возникло несколько вопросов:
...
2. В какой период времени пистолет выпскался в Климовском ЦНИИТочМаш?

Серийно в ЦНИИТОЧМАШе ПСС никогда не выпускался. В те времена, "теперь почти былинные", изделия после принятия на вооружение сразу передавались на заводы.
Делом ТОЧМАШа в части стрелкового оружия и патронов были испытания, исследования, разработка.

Originally posted by Matthew78:

Серийно в ЦНИИТОЧМАШе ПСС никогда не выпускался

Речь о ПБ, но думаю, что ситуация та же. Так что за ПБ с таким затвором (см. выше)?
Это первые ижевские или все таки опытные климовские?

Если посмотреть по маркировкам:

буквы В, К, Н, М, С, Х (+эмблема ИМЗ) - у обычных
буквы Е, Л, Р - у "легких"

и все это наводит на мысль об одновременном производстве этих двух вариантов, т.е. вроде и не опытные климовские, и в одно время в Ижевске две модели не должны были выпускать, остается только версия выпуска ПБ какое-то время в Климовске.. . или я не прав в рассуждениях?

P.S. кстати в кратком руководстве на ПБ от 1984 г. присутствуют рисунки обоих вариантов

Originally posted by Hooke:
буквы Е, Л, Р - у "легких"

и, соответственно, без эмблемы ИМЗ?

Originally posted by Matthew78:

без эмблемы ИМЗ?

да

Не, никогда не делали его в ЦНИИТОЧМАШ на серийной и даже мелкосерийной основе. Только опытные образцы.
С другой стороны зачем и откуда в сильно позднем руководстве рисунок опытного образца, если это из опытных.. . Ошибка художников и редакторов руководства? (задаю вопрос сам себе )
Остается искать подпольных цеховиков... ) Ну или какие-то обстоятельства на Мехзаводе.
Мож был какой косяк и с ним либо мирились, либо до поры не проявлял себя, а потом изменением затвора устранили, да за одно и эмблему ввели. Ну а руководстве часть картинок перерисовывать не стали, сочтя различия не существенными в контексте изложения материала.

Originally posted by Matthew78:

Не, никогда не делали его в ЦНИИТОЧМАШ на серийной и даже мелкосерийной основе. Только опытные образцы.

Ну вот вы и подтвердили мои самые последние размышления на сей счет.
Итак, обобщая выше сказанное и изучив доступные материалы, получается:

В Ижевске 60-70-е гг. выпускалась модель раннего образца, а в 80-е и 2000-е гг. - модель позднего образца.

Модель позднего образца в отличие от раннего имела:
- другие прицельные приспособления;
- затвор измененной конструкции с меньшим количеством насечек с правой стороны, добавлен знак предприятия-изготовителя;
- неразборная возвратная пружина;
- ствол с 10 отверстиями в нарезах с шагом 260 мм.

Originally posted by Hooke:

В Ижевске 60-70-е гг. выпускалась модель раннего образца

Еще одно доказательство этого "промежуточная" модель раннего образца, год выпуска "Л" (на фото сверху)

На ней мы видим затвор немного другой конструкции и прицельные приспособления конструктивно схожие с таковыми на пистолетах поздних выпусков

Originally posted by Matthew78:

Мож был какой косяк и с ним либо мирились, либо до поры не проявлял себя, а потом изменением затвора устранили, да за одно и эмблему ввели.

Так как у любого действия обычно бывает более одной причины, вот моя версия цепочки событий:

Итак, становится ясным, что в начале 80-х гг. пистолет ПБ был модернизирован.
1. По итогам более чем 10-летней эксплуатации в войсках, а также боевого применения в Афганистане, были внесены изменения в конструкцию пистолета, так появляется ПБ позднего выпуска.
2. Т.к., пистолет ПБ унифицирован с ПМ, то одновременно изменения в производстве пистолета ПМ коснулись и ПБ, а как мы знаем в 1984 затвор ПМ претерпел изменения, например, количество насечек изменилось как и на ПБ, а также изменилась маркировка года выпуска с 1984 на 84. Таким образом появляется значительно измененный затвор, более унифицированный с ПМ чем ранее.
3. И наконец, касаемо непосредственного появления знака Ижмеха. Возвращаясь к Афганистану, цитата из журнала Калашикнов: "... с 1983 года, уже будучи несекретным из-за боевых потерь в войне в Афганистане и передачи определённого количества пистолетов афганским <спецам>, этот образец стал постепенно заменяться 7,62-мм пистолетом ПСС... ". И действительно в том же самом 1984 году на вооружение СА принимается ПСС. Т.о. я полагаю что именно в 1984 году с пистолета и был снят гриф "секретно", что и повлекло за собой изменение в маркировке пистолета с появлением знака Ижмеха.

А что, все очень даже логично!

Originally posted by Matthew78:

А что, все очень даже логично!

Согласен, причем все вышеуказанные события взаимосвязаны!
А вообще жаль, что нет возможности детально сравнить различные ПБ раннего выпуска, т.к. только сравнение пистолетов годов выпуска "Е" и "Л" показало достаточное количество различий между ними.

А вот интересный ПБ раннего выпуска:

Прицельные приспособления у него уже позднего выпуска (виден поздний целик с недоходящей до него выступ-планкой), а также количество насечек на правой стороне затвора равно - 13 (у ранних было - 17, у поздних стало - 11)

Кто подскажет, как сей агрегат к ППОшкам отнесется, не подавится при использовании на боевую практику? С ПМами конфузы случаются. Мож кто пробовал? Ствол новый, 9-го года. В тех описании не нашел, мож плохо смотрел?

А есть ли аналогичные западные решения с интегрированным глушителем под .45 калибр ?

Originally posted by izotovp:
А есть ли аналогичные западные решения с интегрированным глушителем под .45 калибр ?

Смотри Де Лизл - De Lisle

Несколько раз встречал упоминание о разработке пистолета так скачать "руководствуясь опытом" вала и винтореза, сейчас сунулся искать но гда встречал так и не вспомнил. Возможно присутствующие больше знают про этот пистолет??