Восстановление ИЖ ?5.Замена ствола?! Вкладыш?! Нужен совет.

Читайте внимательно

Originally posted by Виталий А:
ed-lawer!
В Ижевске есть фирма "Легион", как рахз занимающаяся этими вопросами и имеющая соответствующие лицензии и разрешения. Поисщите в инете, если найду раньше - скину.

О "легионовской" продукции наслышан.Видел её вживую,и был на их сайте.Но насколько я понял,вся их деятельность ограничивается в отборе из серийных моделей образцов показывающих повышенные характеристики кучности(для "нарезняка"), "зализывание" отдельных деталей оружия с целью убрать явные следы металлообработки,более тщательная подгонка каких то деталей,а также гравировка.Плюс изготовление под серийные же!!! образцы более качественных,в том числе и с резьбой лож.Кроме этого,насколько я понял из их же сайта они "работают" лишь с весьма ограниченным количеством серийных моделей.
Здесь же случай несколько иной.

Originally posted by Vasileus:
2ed-lawer
еще вопрос.. .
Состояние вашего ИЖа лучше чем на фото ? или такое же ?

Уважаемый Vasileus! Извиняюсь за задержку с ответом.Сначала отлучался,а затем постил "лирическое отступление".
Состояние моего "ижика" несколько получше.Колодка с УСМ вообще не имеют каких либо изъязвлений корозией в виде рытвин и раковинок.Хотя очень неглубокие микронные рытвиночки от ржавчины имеются равномерно(даже красиво,смотрится как декоративная обработка поверхности)имеются по всей длинне ствола.Внутри ствола вообще "жуть".
Но самое главное.У вас от моего "ёжика" отличается практически ВСЁ! То есть у Вас (не хочу обидеть)уже более поздний и действительно чисто ижевский и "огрублённый" и упрощённый по обводам и по формам и колодки и курка и спускового крючка и особенно! спусковой скобы вариант.
У меня же сделанный из оригинальных("иверовских"),чуть более сложных(по объёму лекальных работ) в обработке деталей.Поэтому по красоте и изяществе оригинал таки "полепше" будет.
К сожалению у меня нет цифрового фотоаппарата.Но сегодня/завтра/послезавтра попытаюсь найти таковой,отснять и подвесить фотки.
Тогда сравните.Как говорится в рекламе"почувствуйте разницу".
Знал бы что пригодится кому-то,то сохранил бы в своё время.У меня ведь ещё была одна оригинальная колодка с УСМ(только без ствола цевья и приклада).Подарил очень давно соседскому ребёнку место "пестика" играться.
А в Вашем случае(хотя сейчас это уже и поздновато наверное) единственный вариант "задружить" с Вашим разрешителем и договориться с ним.Если ему будут попадать на уничтожение оригинальные "Ижевск-Джонсоны" поснимать с них(то есть позаменять на Ваши неномерные!)курок,спусковой крючок и спусковую скобу.И попросить об этом же ребят с нашего сайта.Может кто-то из них через знакомых разрешителей сможет Вам помочь с этими деталями.Я Вас буду иметь ввиду и поговорю со своим ЛРО,если будут попадаться на уничтожение старые ИЖ ?5,чтобы меня поставили в известность.

Originally posted by Vasileus:
2ed-lawer
Вы, почему то не отвечаете на мои посты?

И на мои по e-mail тоже Хотя проблемы те же почти (даже в 2 раза больше- у меня двустволка )

Originally posted by Виталий А:
В любом случае придется выходить на Ижевск. Лучше неофицально, я понимаю что это проблематично учитывая то где он, а где Вы.
Можно еще рассмотреть такой вариант, берете ИЖ-18(благо стоит недорого) и в мастерской(лучше конечно при заводе) решаете вопрос перестволки на ИЖ-5.
Вы не рассматривали такой аспект?

Вот это пожалуй наиболее близкий к действительно ТЕХНИЧЕСКИ выполнимому вариант.
Но вот тогда с ?? ствола и колодки получается "разнобой" ,нового ИЖ-18 и старой ИЖ ?5-"Ижевск-Джонсон".
Хотя кто знает,может на месте,в мастерской ижевчане могли бы подсказать что-нибудь по практическому выходу и из такой ситуации.
Нужно списываться/созваниваться.Только с кем? Вот для меня как раз и стоит сейчас этот вопрос.

Originally posted by Andrushka:

И на мои по e-mail тоже Хотя проблемы те же почти (даже в 2 раза больше- у меня двустволка )

Где-то в течении дня всё-равно глядишь откроется. Вот такой у меня сейчас "глючный" через GPRS интернет.Хорошо ,что пока ещё в форуме сижу.Уже было такой,что коннект вдруг резко пропадал.

Originally posted by ed-lawer:
Толщина,стенок патронника на моём 20-ом "Ёжике" 3,5-3,7мм. Мерял обычной линейкой,более точного измерительного инструмента под руками не имею.
Вечером попрошу у соседа и перемеряю штангенциркулем.
Далее.по теме в порядке лирического отступления.О побудительных мотивах.Почему вдруг загорелось восстановить именно ИЖ ?5,а не заказать обычный ИЖ-18 в той же "Стреле".
Дело в том, что:
во-первых:-редкость.
во-вторых:-как только взял в руки ,то сразу же оценил красоту и изящество именно этой модели курковой одностволки.
Только формы колодки,формы курка,спускового крючка и даже спусковой скобы просто восхищают.Это настоящая оружейная "классика". ИЖК и ИЖ-17К,здесь даже "рядом не лежали".Нет той "ауры" даже близко.
А от самого облика ИЖ ?5 так и "веет" 19-ым веком, индейцами и прериями и девственными лесами.
А прикладистость и баланс-вообще "сказка".Не смотря на длинный-78 см.!!!(под "дымарь") для 20-го калибра ствол.
в -третьих:- История.
Эта модель(читал в одном из стрых номеров "Ох и ох") является практически идентичной копии амеровской курковой одностволки "Ивер-Джонсон".Большая часть этих одностволок собиралась в России до революции из поставляемых из США заготовок (колодок и проч.частей) именнно оригинального "Ивер-Джонсона".Также читал,что запас этих оригинальных американских комплектующих был настолько значительным,что из них собирались ИЖ ?5 и после революции,вплоть до конца 20-х годов. И наши охотники даже называли эту модель -"Ижевск-Джонсон". А у меня 1927 г.Так,что фактически -этот стволик ,можно сказать почти, оригинал именно "Ивера".
Была задумка также(учитывая,что в оригинале были и нарезные курковые одностволки "Ивера" внешне почти повторяющие облик гладкоствольных)попробовать договориться о перестволке на нарезной холоднокованный (от ИЖ-18Н)ствол в .223 Рем. Но Др.Ватсон отсоветовал об этом даже мечтать.Поскольку
сорт металла колодки тех годов выпуска достаточно мягкий.И при "нарезных" давлениях от донца гильзы на колодке очень скоро образуется выштамповка вокруг отверстия для бойка. Хотя и тут мне представляется есть выход.Если убрать часть металла на колодке и поставить в области прилегания колодки к казённому срезу стволов металлическую толстую пластину.Аналогично как это сделано у ТОЗ-34. Но весь вопрос,кто бы взялся за такое.А пока,ну хотя бы в "гладкостволе" то можно восстановить.Всё же руками людскими делается.И есть же такие люди.Но где они?
В этом как раз и весь вопрос.

Эд, ИЖ-5 1927 года рождения не имеет отношения к выпускавшимся в ижевске до 1914 года "Ивер-Джонсонам". Это упрощенная модель с худшими характеристиками и хуже сделанная. (Не забывайте, что цвет мастеров и рабочих Ижевска погибли, сражаясь с красными в составе самых стойких частей колчаковской армии, в т.н. Воткинских дивизиях. Кто не погиб, отступал до Владивостока и ушел в Манчжурию).
Модель была очень распространенная и массово выпускавшаяся и до ВОВ, и после, и не только в Ижевске, но и в Туле, и в Златоусте (везде под индексом Иж. Однако качества сии ружья были весьма посредственного, с малой живучестью, о чем сильно пенял в своих статьях В.Е. Маркевич.
Я бы не стал заморачиваться с восстановлением этого экземпляра - дорого и результат не гарантирован, а поискал бы курковую одностволку в лучшем состоянии. Их много, и они часто бывают в продаже во вполне приличном состоянии. Наиболее часто - ИЖ-17 и ИЖ-К. ИЖ-5 - пореже, но он и похуже, в том числе и верхним ключом, что удлиняет колодку.
У меня лет двадцать назад был такой 1948 года издания, тульский, нерегистрированный, доставшийся по наследству в состоянии "муха не сидела" (ружье все время с момента покупки простояло в шкафу с неснятой заводской смазкой). Я его отвез в экспедиционном багаже на Камчатку и там подарил местному охотнику.
ИЖи пятые интересны только в одном исполнении - длинноствольные. Часть этих ружей в конце 20-х - начале 30-х годов выпускалось для зверобойного промысла, для стрельбы круглой пулей. Калибр 16, ствол сверлен под латунную гильзу, цилиндр, длина ствола 1 метр 5 см под усиленные заряды черного пороха. Мне приходилось однажды у подмосковного брэка изымать такую дуру в совершенно помойном состоянии.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by ed-lawer:

Вот это пожалуй наиболее близкий к действительно ТЕХНИЧЕСКИ выполнимому вариант.
Но вот тогда с ?? ствола и колодки получается "разнобой" ,нового ИЖ-18 и старой ИЖ ?5-"Ижевск-Джонсон".
Хотя кто знает,может на месте,в мастерской ижевчане могли бы подсказать что-нибудь по практическому выходу и из такой ситуации.
Нужно списываться/созваниваться.Только с кем? Вот для меня как раз и стоит сейчас этот вопрос.

Не подгоните Вы ствол от ИЖ-18 к ИЖ-5, у них совершеннотразные формы подствольных крюков, потому как принципиально разная схема запирания. У ИЖ-5 с верхним ключом и на продольно скользящую рамку, а у ИЖ-К, ИЖ-17, ИЖ-18 с нижним ключом на поврачивающийся на горизонтальной оси клин (затвор Казанцева). У ИЖ-5 крюки паялись к стволу, а у ИЖей с нижним рычагом ствол опрессовывается в ствольную муфту, выполненную заодно с крюком.
Бросьте Вы эту идею, пусть Ежик на стенке висит, благо можно - дырки в патроннике делают его неоружием с точки зрения закона. Пусть висит и радует глаз своим архаичным и кондовым видом.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Эд, ИЖ-5 1927 года рождения не имеет отношения к выпускавшимся в ижевске до 1914 года "Ивер-Джонсонам". Это упрощенная модель с худшими характеристиками и хуже сделанная. (Не забывайте, что цвет мастеров и рабочих Ижевска погибли, сражаясь с красными в составе самых стойких частей колчаковской армии, в т.н. Воткинских дивизиях. Кто не погиб, отступал до Владивостока и ушел в Манчжурию).
Модель была очень распространенная и массово выпускавшаяся и до ВОВ, и после, и не только в Ижевске, но и в Туле, и в Златоусте (везде под индексом Иж. Однако качества сии ружья были весьма посредственного, с малой живучестью, о чем сильно пенял в своих статьях В.Е. Маркевич.
Я бы не стал заморачиваться с восстановлением этого экземпляра - дорого и результат не гарантирован, а поискал бы курковую одностволку в лучшем состоянии. Их много, и они часто бывают в продаже во вполне приличном состоянии. Наиболее часто - ИЖ-17 и ИЖ-К. ИЖ-5 - пореже, но он и похуже, в том числе и верхним ключом, что удлиняет колодку.

Дядя Лёша! Большое спасибо за консультацию.
Однако,для даного случая ,т.е. именно по поводу своего "Ёжика"хочу сделать небольшое уточнение.
Действительно основная масса ИЖ ?5 выпускавшихся после революции уже заметно отличалась от своего прототипа "Ижевск-Джонсон". Но то ,что вплоть до самого конца 20-х годов определённая часть этих "ёжиков" собиралась из достаточно большого остававшегося с дореволюционных времён запаса американских комплектующих на заводе,это я лично читал ещё лет пятнадцать в какой-то статье в "Охи ох лет"(в те годы любимое издание) 15 или чуть больше назад.
Мой "Ёжик",при внешнем сходстве заметно отличается от фотографий того ИЖ ?5,фотки которого запостил Василеус.Несколько иные, отличающиеся по конфигурации обводы и колодки и курка,спускового крючка и (очень сильно)спусковой скобы.
Когда мне недавно в одном из журналов , пришлось увидеть(крупное) фото подробного рисунка "Ивер-Джонсоновской" одностволки из дореволюционного каталога,то меня как раз и удивила полная аутентичность моего образца с оригинальным "Иверовским". Но на колодке надпись "ИЖ ?5" тем не менее. Вообщем удастся в ближайшее время отснять на "цифру" - "запощу" фотки обязательно.Увидите некоторую разницу с фото образца "запощённого" Василеусом.
А верхний ключ меня не пугает.В нём тоже есть своя прелесть.

Originally posted by Дядя Леша:

Не подгоните Вы ствол от ИЖ-18 к ИЖ-5, у них совершеннотразные формы подствольных крюков, потому как принципиально разная схема запирания. У ИЖ-5 с верхним ключом и на продольно скользящую рамку, а у ИЖ-К, ИЖ-17, ИЖ-18 с нижним ключом на поврачивающийся на горизонтальной оси клин (затвор Казанцева). У ИЖ-5 крюки паялись к стволу, а у ИЖей с нижним рычагом ствол опрессовывается в ствольную муфту, выполненную заодно с крюком.
Бросьте Вы эту идею, пусть Ежик на стенке висит, благо можно - дырки в патроннике делают его неоружием с точки зрения закона. Пусть висит и радует глаз своим архаичным и кондовым видом.

Originally posted by ed-lawer:

Покупать просто курковую одностволку меня даже близко не тянет. К этой интерес именно
как к оружейной старине. И именно как к аутентичной "Иверу".
По поводу неподходимости стволов от ИЖ-18 для восстановления ИЖ ?5 (в связи с различными принципами запирания)я уже думал.
Додумался до того,что если срезать ствол ИЖ5 до патронника,то есть до места припаянного к стволу запорного узла,то можно эту часть ствола использовать в качестве муфты для запрессовывания туда нового ствола от ИЖ-18.
Предварительно выпрессовав его из "родной" муфты с крюком запирания.Примерно так.Но оружейникам виднее. Нет ничего невозможного.
Сам видел,как один оружейный мастер- Иосиф Людвигович Куликовский(сам родом из ещё финской Карелии,там же работал до 1939 года в оружейной мастерской. Не знаю жив ли он сейчас) делал подобное. К колодке одной раритетной двустволки ухитрился безупречно "присобачить" и подогнать стволы от ружья совершенно другой системы.Что -то там перепаивая и сам вытачивая и подгоняя крюки.Если бы не видел этого сам.А так видел и верю,что и с моей ружбайкой можно нечто подобное проделать.
Только где такого человека найти?
Всё-таки очень хотелось бы дать ружью "вторую жизнь". Хоть и "железо" у него по виду действительно мягкое. Но ей Богу,с удовольствием стрелял бы из неё даже только дымным порохом.
Весь вопрос в мастере(мастерах)
Иначе, как не грустно,действительно придётся довольствоваться ММГ на ковре.

Так вся беда, в том, что где эти мастера? Иных уж нет, а те.. . тоже скоро, как это ни грутно. Мастер-то был из ФИНСКОЙ Карелии, а у нас мастеров, старых повыбили, повыдавили. Новых не обучили. Да кто из молодых, даже еслиб умел, возьмется? Уголовное это дело под 223 статью катит в полной мере.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Так вся беда, в том, что где эти мастера?
------
Неужели таки среди молодых таких вообще!!! нет?
Тогда очень и очень печально.
Если так,то наверное опять,как при ПетреI пора в ту же Германию,Австрию и Италию на учёбу молодёжь отправлять. Чтобы с "младых ногтей" НАСТОЯЩУЮ культуру оружейного производства "всасывали". Уж там то традиции , слава Богу не прерывались.Судя по чтению некоторых оружейных репортажей с оружейных производств "оттуда".И судя по качеству выделки "ихних" образцов.Даже серийных.
Тот же Иосиф Людвигович мне рассказывал,что в оружейной мастерской он обучался с самого детства. И в уже 19 лет из покупных заготовок уже сам делал ружья и винтовки.
А во время войны,когда служил в дивизионной(или армейской,точно не помню) артмастерской ему пришлось за 3 или 4 дня сделать по приказу своего генерала точную копию какого-то редкого пистолета для подарка другому генералу. Также (уже в период моего знакомства с ним) по дружбе переделал одному правоохранителю("по чёрному" естественно) валявшийся без редких тогда патронов 6,35 Бр чешский клон Браунинга обр.1906 г. под патрон .22 ЛР(в т.ч. и магазин). Внешне-безупречно фабричная работа. Пистолет работал как... Браунинг. Только под 22 калибр.
Эхххх! Были люди в наше время!
Ну это я опять что-то в "лирическое отступление" ударился.
------

Уголовное это дело под 223 статью катит в полной мере.
------
Да нет,с этим наоборот всё не так плохо."Гладкоствол" из под действия УК весь полностью выведен. А если делать ремонт зарегистрированного! ружья в лицензированной
оружейной мастерской,то тут даже адм.ответственность не грозит.Всё законно.
Были бы в такой мастерской действительно специалисты.

Originally posted by ed-lawer:

Насколько я знаю, из-под УК выведено, приобретение, хранение и ношение, а изготовление в полной мере осталось. Согласно разъяснениям ВС под изготовлением в данносм случае подразумевается масса чего, в том числе и ремонт, затрагивающий основные узлы оружия - ствол,затвор и УСМ.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Насколько я знаю, из-под УК выведено, приобретение, хранение и ношение, а изготовление в полной мере осталось. Согласно разъяснениям ВС под изготовлением в данносм случае подразумевается масса чего, в том числе и ремонт, затрагивающий основные узлы оружия - ствол,затвор и УСМ.

Д.Лёша! спасибо за фотки,но о них чуть ниже.
По поводу ст.223 УК: Действительно,основные узлов орудия,как то ствол,затвор ,ствольная коробка!!!(но не колодка переломного ружья илиштуцера,о которой в ЗобО вообще не слова и эта формальность весьма существенна)приравнены к собственно оружию.
Но спешу успокоить,именно Постановлением Военной коллегии ВС РФ(что не есть Постановление Пленума ВС,но всё-равно реально суды будут пользоваться именно таким толкованием)даже изготовление обреза не является изготовлением огнестрельного оружия. Поскольку как в длинноствольном,так и в короткоствольном (обрезанном) состоянии девайс продолжает оставаться огнестрельным оружием. Следовательно изготовления огнестрельного оружия здессь не будет.Соответственно замена одного ДУЙСТВУЮЩЕГО(т.е. из которого можно произвести выстрел)на другой также ДЕЙСТВУЮЩИЙ ствол именно изготовлением какого-то нового огнестрельного оружия считапться не будет.
Остаётся только один квалифицирующий признак ст 223 УК,а именно "незаконный ремонт"(но он не приравнивается импенно к изготовлению).
Под незаконностью!!! ремонта оружия подразумевается ремонт оружия без лицензии!!! на право осуществления такового. Но я же хочу произвести ремонт в лицензированной!!! мастерской Просто ищу именно такую,где имеется мастер способный на выполнение. А уж как он чисто технически!!! будет осуществлять такой ремонт-это уже его личное дело и больше касается не норм УК ,а технических и технологических норм и прочих ГОСТов.Мечты об искустном мастере-кустаре-это было больше именно "лирическое отступление".А запостил я эту тему именно в поисках официально лицензированной мастерской,чтобы узнать,где ещё есть мастера способные на требуемый мне уровень восстановительных работ.
По поводу фоток.Вы все будете смеяться,но мой вариант "ёжика" отличается и от Вами запощённых.
По поводу данных Вами изображений классического "Ивер-Джонсона" Мой "ёжик" всё-равно несколько отличается,как от образца изображённого на фото помещённых Василеусом,так и немного от Ваших фото.
У меня Форма и вид спусковой скобы практически очень близкие как на запощённых Вами образцах,но всё-таки чуть-чуть иные.
Вид(изгиб)спускового крючка,тоже чуть-чуть,но не совсем такой.Форма спицы курка не такая как у Василеуса,но и не такая как на запощённых Вами.У меня форма спицы курка наиболее близка к форме курка револьвера Смит и Вессон.Если у Вас есть издание книги А.Б. Жука за 1992 г.,то спица курка(но не форма курка в целом) подобного вида изображёна на револьвере под номером 16-57
также есть некоторые отличия по очертаниям формы колодки(как от колодки Василеуса,так и тех что на фото).УСМ с колодки снимается подобно как это изображено на фото Василеуса,но форма выреза в стенке колодки закрытого пластиной также отличается. Кстати, в месте врезки колодки в ложу колодка тоже плоская.В общем какая-то промежуточная модель между чистым "Ивер-Джонсон" и более поздним его клоном ИЖ-5 получается. "Ижевск-Джонсон" короче.
На днях постараюсь таки найти "цифровик" и обязательно подвешу фотки.А сейчас просто хрониченски нет времени.Много работы и разъездов.Не успеваю пока. Извиняйте.

попробую для сравнения снять свой ствол и сюда вывесить.

Originally posted by Parabellum:
Даа ... . я уж думал, что только у меня такой девайс остался однако - нет
Мой Иж5 то же 27 года ,20 кал. и ствол 78 см.и с цилиндрической сверловкой.
Одно радует - состояние рабочее .( начинал с ним охотничью карьеру)

попробую для сравнения снять свой ствол и сюда вывесить.

Originally posted by Дядя Леша:
Не постил я фоток! Не виноватый я

Леш, 2 приват месседжа и мыло тебе отправил.. . Получал ли?

Originally posted by Vasileus:
2ed-lawer
(Д.Лёша! спасибо за фотки,но о них чуть ниже)
Ой, Что-то я просмотрел ? а Где Дядя Леша постил фотки ?

2Vasileus
Виноват-с!
Только по голове не бейте
Это я так конкретно "затупил".
Подвела привычка набирать мессидж в Ворде(поскольку обычно пишу помногу)а потом из буфера-уже в окно сообщения.
Перед мельком глянул на фотки пары "Иверов" и что-то у меня "закоротило",что это Д.Лёшин постинг. Приношу свои извинения тебе лично,за "украденное" авторство фоток и другим участникам,что ввёл всех в заблуждение.Обещаю исправиться.

-я тут проводил испытания на прочность,(поскольку в стволе есть раковины) чтобы потом стрелять не страшно с рук было, примотал ружье к дереву на спуковой кручок 3 метровой длинны проволоку и из за другого дерева дергал , было сделано 3выстрела 1 дымным 2 бездымным (на стволе имется клеймо об испытании бездымным)
навески по Трофимову исходя из массы ружья 2.7кг сначала был дымарь 5.5 на 28 гр затем 1.8 сокола на 28гр дроби след пуля колпачковая 28,5
выстрел дымарем это... это даже прокоментировать не могу смотрю видео и балдею
результат все живы, ружье тоже раздутий трещин нет к сожалению ипытания пришлось прервать так как на след 3-х патронах были недонаколы капсуля... хотя боевая пружина очень тугая