Что же придёт на замену ТТ-С и сигнальному Нагану ?

Originally posted by ironwolv:
подпишусь на темку. в принципе хоть пневму, хоть сигналку всегда признавал только стальную, хоть выбор по сути и сводился к 3 моделям.

мечтательно .. . эх, а если бы люгер и наган стальные. хоть пневма хоть сигналка ....

да я вот тоже мечтаю о Люгерах и P38 сигнальных. От Higt Power-а сигнального тоже не отказался бы.. . Вобщем идей по этому поводу масса, а вот реализовать их могут только заводы...

P.S. По ТТ-С сначала тоже все плеались "как изуродовали" и.т.д. Зато сейчас галопом всё скупают .

да я вот тоже мечтаю о Люгерах и P38 сигнальных стальных. Сталь в руках очень приятно лежит, чувствуется оружие - хоть и сигнальное. Силумин и ЦАМ - гуано. От Higt Power-а сигнального тоже не отказался бы.. . Вобщем идей по этому поводу масса, а вот реализовать их могут только заводы...

P.S. По ТТ-С сначала тоже все плевались "как изуродовали" и.т.д. Зато сейчас галопом всё скупают .

"sergo999sergo" вы ошибаетесь, спрос будет (и огромный). Ибо сейчас уже исходя из закона вступившего в силу 1 июля, у нас уже сигнальников вообще нет. Поэтому я и говорю: согласно закону переделывать из боевых образцов нельзя, но заново сделать точно такую же копию можно, это будет "реплика". А это уже совсем другое с точки зрения ЗОО. В этом случае все строчки нововведений зоо соблюдены.

Переделать боевое оружие в сигнальное, взяв со склада почти готовый продукт и сделать такое же сигнальное оружие с нуля - это две большие разницы. Второй вариант куда более сложный и трудоемкий.

------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Originally posted by El Tigro:
Переделать боевое оружие в сигнальное, взяв со склада почти готовый продукт и сделать такое же сигнальное оружие с нуля - это две большие разницы. Второй вариант куда более сложный и трудоемкий.

Конечно трудоёмкий, но MP654K производят с нуля (как и другую пневматику), и ничего не мешает их производству. Так что это не причина.. .

Ижмех кроме MP654K производит ещё полдюжины разных пистолетов на базе ПМ. Это, ИМХО, значит, что:
1)в производстве MP654K можно частично использовать брак от других изделий
2)у завода есть опыт производства ПМ-образных.
Они, кстати, собираются выпустить сигнальную версию ПМ. А ТТ пневматический вряд ли с нуля делали.
Может быть, Молот сделает сигнальную версию ВПО-514, но сначала нужно дождаться его в калибре 10х28.

Мне кажется,если и будут какие новодельные ТТ,Наганы,и другие модели,то они уже будут из силумина а не из стали.

Mp656k - переделан из боевого тт.. .

По поводу сигнального пм - хорошо бы конечно.. .

Да,MР656К сделан из боевого ТТ,правда их,как и ТТ-С тоже остановили производство.

А сигнальные ПМ между прочим есть,правда они калибра 9мм(холостые патроны,в стволе перегородка),только по разрешению(

Originally posted by leonid2009:
Да,MР656К сделан из боевого ТТ,правда их,как и ТТ-С тоже остановили производство.

А сигнальные ПМ между прочим есть,правда они калибра 9мм(холостые патроны,в стволе перегородка),только по разрешению(

Я знаю что они есть . В данной теме вопрос стоит о сигнальниках на территории РФ. СХП под 9PA в России вне закона.. . (такие игрушки на Украине в массах)

Изготовление МР 654К экономически оправдано т.к. выпускается он паралельно с линейкой в десяток-другой вариантов ПМ (начиная от газовых и заканчивая спротивными экспортными) с соответсвующей себестоимостью.
В случае с сигнальными ТТ и Наганами надо налаживать выпуск с нуля - изготавливать остнаску, выделять станки, отрабатывать технологию, при крайне ограниченном рынке сбыта таких игрушек стоить он будет как хороший нарезной карабин (тысяч так 40-50) т.е. за такие деньги пугач-новодел никто не купит.
Вообщем-то производство подобных вещей с нуля экономически не выгодно и не один производитель в здравом уме на это не пойдет.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Originally posted by ciborg-911:
Изготовление МР 654К экономически оправдано т.к. выпускается он паралельно с линейкой в десяток-другой вариантов ПМ (начиная от газовых и заканчивая спротивными экспортными) с соответсвующей себестоимостью.
В случае с сигнальными ТТ и Наганами надо налаживать выпуск с нуля - изготавливать остнаску, выделять станки, отрабатывать технологию, при крайне ограниченном рынке сбыта таких игрушек стоить он будет как хороший нарезной карабин (тысяч так 40-50) т.е. за такие деньги пугач-новодел никто не купит.
Вообщем-то производство подобных вещей с нуля экономически не выгодно и не один производитель в здравом уме на это не пойдет.

Я бы не сказал, что изготовление МР 654К экономически оправдано. У нас например в городе, эти игрушки в магазинах лежат и пылятся по пол года. И больно то за ними никто не спешит. Что касается производства - то вы правы, наши оружейные заводы на гране развалов, учитывая новый ЗОО (то, что теперь стартовиков переделанных из боевых уже не будет, гараздо труднее стало получать лицензию) - всё это теперь повлияет на эти заводы не в лучшую сторону. Соответственно налаживать производство с нуля уже не посильно становится.. .

Представители заводов-изготовителей, могут знать о смене продукции, когда по-сути, уже начнется подготовка к выпуску.
На Молоте, за последние годы уже ТРИЖДЫ сменилось руководство. Пришедшие "коммерсанты", раздербанили оборудование и специалистов-оружейников не стало. Новых не подготовили, пенсионеры ушли, остались лишь единицы, пережившие многомесячные невыплаты зарплат. Потому и продукция выходит такого качества.
И когда очередным хозяевам, бывшего уже оборонного предприятия, их заокеанские хозяева, скажут привести в негодность боевое оружие (слепив из него корявое ммг) работники заводов не знают.

Представители заводов-изготовителей, могут знать о смене продукции, когда по-сути, уже начнется подготовка к выпуску.
На Молоте, за последние годы уже ТРИЖДЫ сменилось руководство. Пришедшие ъкоммерсантыъ, раздербанили оборудование и специалистов-оружейников не стало. Новых не подготовили, пенсионеры ушли, остались лишь единицы, пережившие многомесячные невыплаты зарплат. Потому и продукция выходит такого качества.
И когда очередным хозяевам, бывшего уже оборонного предприятия, их заокеанские хозяева, скажут привести в негодность боевое оружие (слепив из него корявое ммг) работники заводов не знают.

"ПМ" шумовой , который изначально не ПМ ИЖмеховцы демонстрировали на осенней выставке в Гостинном дворе. Обещали запустить в производство в начале наступившего года. Ну да для них то не проблема - минимальные изменения относительно поточного травмата.

Делать шумовые из старых боевых было невероятной халявой ! Себестоимость копеечная а прибыль приличная, а вот произвести пистоль с нуля ( даже без учёта разработки) стоит совершенно других денег , так что таких уж точно не появится. Я так думаю, что без изменений в законодательстве мы никогда ничего нового уже не увидим.

Законодательство если изменят, то только после выборов . В принципе и закон был принят на всякий случай ,как бы чего не вышло )))

Originally posted by All_1988:

раз теперь нельзя переделывать в стартовые из боевых,

Originally posted by Атос:

без изменений в законодательстве мы никогда ничего нового уже не увидим

Originally posted by leo256:

Законодательство если изменят, то только после выборов . В принципе и закон был принят на всякий случай ,как бы чего не вышло )))

Уважаемые, коллеги!
Не стоит "работать" начальниками паники. Законодательного запрета на производство (переделку) из боевого оружия предметов конструктивно схожих с оружием нет.

Да, только ТТ-С и сигнальные "наганы" - являются сигнальным оружием, а не предметом, конструктивно сходным с оружием.

Уважаемый Greengippopotam - сигннальные пистолеты являются гражданским оружием, то есть на него полностью распространяются нововведения в ЗОО. То есть с 1 июля уже запрещены переделки в сигнальные и травматические из боевых образцов. А это значит, что не будет больше MP313 и ТТ-С, а будет это гуано по типу ПМ-С изрезанное вдоль и поперёк, отдалённо напоминающее пм.

P.S. Если вы скажете про ММГ - то этот закон на макетах не распространяется, так как ММГ это уже не оружие, а предмет хоз. быта (то есть для украшения дома, пополнения коллекции, или может браться как обучающий материал). ММГ ни в коей мере не попадает под ЗОО.

Originally posted by All_1988:

P.S. Если вы скажете про ММГ - то этот закон на макетах не распространяется, так как ММГ это уже не оружие, а предмет хоз. быта (то есть для украшения дома, пополнения коллекции, или может браться как обучающий материал). ММГ ни в коей мере не попадает под ЗОО.

Угу. только один маленький нюансик: в России ММГ не производят вообще. И потому ни на 1 ММГ не может быть и нет российского сертификата соответствия. А из этого следует, что владельцу ММГ очень легко при желании пришить что угодно вплоть до "трех гусей" - ведь нет никакого документа, официально подтверждающего, что это не оружие. А украинские бумажки на территории России ничем не отличаются от клозетных.

Originally posted by DENI:

ТТ-С и сигнальные "наганы" - являются сигнальным оружием

Originally posted by All_1988:

сигннальные пистолеты являются гражданским оружием, то есть на него полностью распространяются нововведения в ЗОО

Ой - вэй! Лопухнулся второпях.. . от же старый плавучий чемодан(!).. . и правда оружие.. . хреновенькое, но согласно норме оружие
Но все равно - есть там одна коллизия.. . вот до нормативной базы доберусь.. .

Originally posted by Greengippopotam:

Но все равно - есть там одна коллизия.. . вот до нормативной базы доберусь.. .

Не важно, есть там какая лазейка в нововведениях зоо или нет, но производство сигнальников из боевых Наганов и ТТ уже прекращено - и это неоспоримый факт...

Вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил,что-"Винтовки Мосина и револьверы системы "Наган" оставят коллекционерам"http://www.vesti.ru/doc.html?id=694826 так что, суровость российских законов компенсируется..... ))))

Originally posted by leo256:
Вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил,что-"Винтовки Мосина и револьверы системы "Наган" оставят коллекционерам"http://www.vesti.ru/doc.html?id=694826 так что, суровость российских законов компенсируется..... ))))

Ничего существенного в этой статье не указано, и я не нашёл ни строчки про стартовики, там написано именно об коллекционом боевом оружии (как я понял) - это совсем другая песня. Здесь обсуждаются именно стартовики, находящиеся в свободном обороте, а не оружие по лицензии коллекционера...

Ничего существенного в этой статье не указано, и я не нашёл ни строчки про стартовики, там написано именно об коллекционом боевом оружии (как я понял) - это совсем другая песня. Здесь обсуждаются именно стартовики, находящиеся в свободном обороте, а не оружие по лицензии коллекционера...

Это в каком же переходе можно купить лицензии на коллекционирование боевого оружия?

Originally posted by leo256:
Это в каком же переходе можно купить лицензии на коллекционирование боевого оружия?

А кто сказал, что лицензию коллекционера боевого оружия можно в любом переходе купить ? Его так же получают в разрешительном отделе. Коллекционерам разрешается приобретать оружие снятое с вооружения и патроны к ним (то есть Наганы, Мосины, P38 и.т.д.). После приобретения они вписывают это оружие в лицензию коллекционера.
Почитай ЗОО, там есть глава посвящённая коллекционированию оружия.

Ткните носом в статью ЗоО на основании которой гражданин рф может хранить у себя дома боевое короткоствольное оружие и т.д.,и т.п.(не путать с антиквариатом)

Originally posted by leo256:
Ткните носом в статью ЗоО на основании которой гражданин рф может хранить у себя дома боевое короткоствольное оружие и т.д.,и т.п.(не путать с антиквариатом)

В целях коллекционирования разрешается приобретать:

1. оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
2. огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
3. патроны к перечисленному выше оружию (п.32).
Читай внимательно:
сюда sniper.ru
infograd.ru

P.S. Наганы, Мосины, P38, P08, ТТ- огнестрел, снятые с вооружения. О них и шла речь в статье сохранения для коллекционеров. Коллекционерам с лицензией разрешатся иметь такие вещи...

Originally posted by leo256:
Так в чём же проблема,запретили переделки из боевого оружия,ещё лучше Арсенал может продавать напрямую без затрат на переделку в сигнальные всё дёшево и сердито.Аллилуйя,закупимся по полной Наганы,ТТхи да там много чего на складах пилится.Так что дорогой камерад айда в лицуху

Originally posted by leo256:
Так в чём же проблема,запретили переделки из боевого оружия,ещё лучше Арсенал может продавать напрямую без затрат на переделку с сигнальные всё дёшево и сердито.Аллилуйя,заступимся по полной Наганы,ТТхи да там много чего на складах пилится.Так что дорогой камерад айда в лицуху

Ага.. . Только сначала попробуй получить эту лицензию , а потом скажешь как. Когда получишь, замучаешься с постоянными проверками.. . Одним словом - гемор это. А хочется без всякой трепаловки.. . К тому же это стоит огромных денежных средств...

P.S. Для многих эти стартовики были хорошими образцами для коллекции и плюс ко всему более или менее доступные в финансовом плане.

Ни для кого не секрет, что сигнальное оружие (в калибре до 6мм) обыкновенная игрушка, признаков оружия у него не больше чем у хлопушки. Для примера ТТ-с, какое из него сигнальное оружие хлопок жевело заглушенный затвором сравним с хлопком в ладошки. При всём уважении к истории этого бывшего оружия, место ему в магазине игрушек. Было бы лицемерием называть <Блефы,Р-2,ТТ-с> оружием(кроме как оружие победы)Если я купил крышку от канализационного люка(сделанную из чьей-то машины)мне её на учёт в ГБДД ставить)

На смену сигнальным ТТ и Наганам пришёл новодельный сигнальный ПМ(МР-371).

Originally posted by leonid2009:
На смену сигнальным ТТ и Наганам пришёл новодельный сигнальный ПМ(МР-371).

Гуано этот Mp371. Решил брать ещё один ТТ-С.. .

Originally posted by All_1988:

Гуано этот Mp371.

Да ладно,хочется верить что он ещё будет лучше.Кстати уже появились с коротким пропилом.Пару фоток таких можно увидеть в этой теме Продам отличные МР-371 по 4500р.
ТТ-Сы - они же тоже сперва с тонким стволом были,а позже в них стали втулку вваривать.Поэтому может и сигнальный Макарыч ещё проявит себя)

Originally posted by leonid2009:

Да ладно,хочется верить что он ещё будет лучше.Кстати уже появились с коротким пропилом.Пару фоток таких можно увидеть в этой теме Продам отличные МР-371 по 4500р.
ТТ-Сы - они же тоже сперва с тонким стволом были,а позже в них стали втулку вваривать.Поэтому может и сигнальный Макарыч ещё проявит себя)

ТТ-С, хоть с тонким стволом или с толстым - историческая ценность, и глупо его сравнивать с пиленной новодельной железкой. Для меня хоть с малым пропилом, хоть с большим - кусок пиленного металла за большие деньги, не более. Поэтому я отдаю предпочтение ТТ-С, даже с тонким стволом, MP371 ему не конкурент...

P.S. По сути это макет газюка, вызывающий панический смех и блевоту одновременно.. .

тем не менее опыт сигнальника новодела есть может и другие чего выпустят, да и у Ижмеха большой задел может и ПСМ выпустят сигнальный хотел бы его