1-5-2020 00:59
Мистер Лицо
Вроде как массово пропагандировать стали. Недавно даже Ruger-57 родили. А чем они скажем отличаются от 9х19 ? ну разве что высокой скоростью. Масса пули - голубь насрал -2 грамма или меньше, калибр иголка. Энергия такая же как у 9х19 или даже меньше(у 4.6) Неужто большая скорость компенсирует все это? Тогда я могу взять обычный гвоздь разогнать его до скорости 1000 мысов и он будет новым оружием пролетариата валящий всех и вся.
|
1-5-2020 21:40
decaht858
Настильность траектории, бронепробиваемость (по 1 классу), убойность накоротке
|
2-5-2020 01:04
Мистер Лицо
Отстреливать желе и реального человека разные вещи. От 1 спеца знаю - что он работал с патроном 9х39 - что убойность у него по двуногим огого, и это при скромной скорости 290 мысов - тупо за счет тяжелой пули 16 грамм. А он говорил - а ваше желе это покажет? нет. Желе показывает эффект скорости гидроудар - и чем она выше, тем более в желе оно образуется, и не более. Другое дело пулька весом всего 2 грамма - может и не остановить сразу. |
2-5-2020 04:00
decaht858
Это третьим пунктом после п.1 и п.2.
Вышеупомянутые патроны ЕМНИП то ли на 100, то ли на 200 метров пробивает стандартную бронепреграду и потом еще наносят урон. 9х19 на таком расстоянии если и попадет, то удержится мягкой броней. 9*39 - отлично, а импульс и траектория? |
2-5-2020 06:17
Мистер Лицо
0,48 кгс*с у сп-5 0,52 кгс*с у сп-6 вообщем нормальная, как у более скоростного брата 5.45х39 - 0.49 до 400 метров у 9х39 норм, далее он и не рассчитан. Вообщем 9х39 однозначно лучше 9х19 по всем показателям - а масса пули 16 грамм это как две пули 9х19. |
2-5-2020 10:56
decaht858
"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
|
3-5-2020 02:34
охотник на козлов
Как мне рассказывал один товарищ, а "ему рассказывал товарищ там еще одного товарища, - ни 9х19, ни 4.6х30 с одной пули замертво не кладут, если только не по критичному месту. Поэтому нужно несколько попаданий. И в случае нескольких попаданий эффект будет одинаков что для одного, что для другого - большое количество повреждений не позволяет телу продолжать активно шевелиться. При этом ПДВшный мелкан легче, импульс отдачи меньше, траектория настильнее, пробиваемость выше. В общем, можно на эти эйрганнерские пульки показывать пальцем и смеяться, но вещь на самом деле более чем серьезная."
|
3-5-2020 08:07
ЯРЛ
Оружие будущего или патрон под оружие будущего? Может резко перестволить 74 калаши под файф севен? А может сделать тупоконечную пули 7.62х39? Тем более что сегодняшний стрелок дальше 200 ярдов (183м) ни хрена не видит! |
3-5-2020 23:50
Мистер Лицо
А зачем ее делать тупоконечную? партизан вроде выпускает такие? |
4-5-2020 07:56
Gorgul
Не обращай внимания, у ЯРЛА грибы хорошие.. не как у михрюна но тоже пробирают ![]() |
4-5-2020 15:56
ЯРЛ
По настоящему тупоконечную, как у Gorgulа жевательный орган!
А насчёт Это как мечты укропов вернуть Крым! А зачем ее делать тупоконечную? Начинает в теле кувыркаться при попадании. Аналог пуля от ПМ. Стержень более-менее идёт в теле прямо, а не стержень туда-сюда из-за не одинаковой плотности человеческого тела. На самом деле баллистический желатин и человеческое тело это две большие разницы. Даже Gorgul сможет понять, что человеческий член и член из баллистического желатина это разные по функциональности члены! Gorgul а-у! Вы согласны? |
5-5-2020 00:45
Gorgul
Валить будет, но недалеко. Ибо гвоздю еще как то стабилизацию прикрутить нужно. А с этим проблемы. |
5-5-2020 03:19
Мистер Лицо
9х19 тоже кувыркается... Открою вам секрет. Не кувыркается только .45 акп - ибо тяжелая и большая, и не вытянутая. Другое дело на малой скорости - кувырки не фатальны. |
5-5-2020 04:09
Мистер Лицо
Безусловно скорость главный поражающий фактор, калибр, вес пули, конструкция пули - вторичны. |
5-5-2020 07:07
ЯРЛ
А что вы понимаете под "убойностью"? По желатину это далеко залезть и раздуть. По человеку это вызвать обильное внутренне кровотечение с размножением тканей разных органов и систем. Вот например мой любимый выстрел в мочевой пузырь. Пробита передняя брюшная стенка, пробит мочевой пузырь с мочой - гидравлический удар! Пуля застряла или пробила крестец - распределительная коробка нервов! Тут же две крупные артерии и вены и всё это хорошо тряхнуло гидравлическим ударом. И как оказывать мед. помощь? Если поражены органы малого таза и крупные кровеносные сосуды. И это ещё очень больно! |
5-5-2020 19:22
digger
Не проверяли массово уже 120 лет, но тогда при переходе от свинцовых крупнокалиберных пуль на оболочечные все жаловались на потерю убойности.И охотники как один предпочитают 12-й калибр.Без ухищрений вроде фрагментации и кувыркания малый калибр хуже. Преимущество меньшего калибра - меткость, боезапас и пробиваемость, и ничего не поменялось.5.7 и подобные не взлетели по причине конской дороговизны оружия под него, редкости и дороговизны боеприпаса и отсутствия преимуществ перед 5.56 и 9.Было бы оружие по 200-400 долларов под свободный затвор и дешевый боеприпас - была бы ниша.
|
6-5-2020 00:42
Мистер Лицо
Это можно компенсировать путем увеличения скорости. Вот лобаев обещал - что пули у него будут летать за 2000 мысов. |
6-5-2020 01:35
Gorgul
Отсутствия под него оружия. Делался то этот и подобные ему боеприпасы именно и только под программу ПДВ. А из нее относительно удачным получился только МП-7. |
6-5-2020 11:10
mpopenker
то есть вы считаете что 3.5 г пуля калибра 223 на 900 м\с будет иметь бОльшее поражающее действие чем скажем 32 г пуля 12 калибра на 300 м\с?
ну и как - летят уже? |
6-5-2020 13:33
Мистер Лицо
Чем .45 ACP да, на счет 12 калибра - если на 420, то 12-ый, если меньше 200 мысов - то 223-ый. Я не говорил конкретно что только скорость понацея от всего, но при прочих равных - скорость один из главных поражающих факторов. |
6-5-2020 23:57
охотник на козлов
Помнится, была где-то статья одного израильского хирурга, он, подытоживая собственный опыт, отнес ранения пулями 9мм и 5.56 в одну группу, а .45 и 7.62 - в другую, в группу более тяжелых ранений.
|
7-5-2020 00:56
Мистер Лицо
Да была, в 2006, я общался с ним, он сейчас в разделе медицина. На данный момент он пересмотрел свои понятия. Т.к. за почти 15 лет многое изменилось. Я более скажу у него 45-ый в то время стоял на уровне магнумов типа .50 AE и тому подобное, что в принципе не допустимо, совершенно разные патроны с разным убойным действием. от .50 AE с тупоконечной пулей весом 19 грамм и скоростью в 450 мысов тяжесть ранений раза в 3 будет выше, чем от .45-ого с пулей 14.9 грамм и скоростью 260 (разумеется обе оболочки). А так да верно -что по воздействию на цель .50 AE ближе к винтовочному патрону 7.62х51 со скоростью 830 мысов. Т.к тяжелая тупоностная пуля отчасти компенсрует скорость почти в 2 раза меньшую. |
7-5-2020 04:21
Кентярик7777777
Какой лютый бред |
7-5-2020 08:16
Gorgul
Уж чья бы корова мычала... . ![]() |
7-5-2020 09:49
ЯРЛ
Видел нарезной 12К из США, да ещё под магнум 76мм. На кого не знаю.
|
7-5-2020 14:09
Кентярик7777777
Что значит"нарезной"?может сверловка типа ланкастер или парадокс?так это НЕ НАРЕЗНОЙ... |
7-5-2020 20:20
ЯРЛ
Нарезной это значит в стволе нарезы на всю длину. Это был Моссберг 695.
![]() |
8-5-2020 04:38
vadja2
То, что говорит человек в том посте, хоть и дискуссионно, но очень даже имеет смысл. Но вот что делает на оружейном форуме такой безграмотный во всех отношениях понтовила, как ты - совершенно непонятно.
Вот то и значит, что нарезной 12-го калибра. Делают давно и многие. По крайней мере,лет 20 назад были и Моссберг, и Итака. Ну вот скажи, |
8-5-2020 04:53
Кентярик7777777
Ваддик.. нахуй пошел пидор трехдырый
|
8-5-2020 05:04
vadja2
Не, не спровоцируешь на ответное хамство, чтобы как всегда свой пост быстренько потереть и модераторам слёзно поплакаться, стукачок пернатый, даже не строй иллюзий. Смотри сюда, олень:
Это всё, что нужно знать о толщине слоя маргарина в твоём лбу: в одном посте со всех сторон во всей красе, что ни слово - то перл. ![]() |
8-5-2020 07:55
ЯРЛ
Итаки к нам не попадали. А нарезной 12К это то ли на слона, то ли на по джипам стрелять. Но похоже они под цельносвинцовую пулю. Я даже не знаю можно ли из них стрелять полуоболочечной пулей. Давнуть из меди стаканчик и запресовать в него свинец это не сложно даже на рычажном плунжерном прессе. Отожженная красная медь хорошо давиться, мельхиора у меня нет. |
8-5-2020 16:09
digger
Судя по видео, у него зверская отдача и баллистика существенно сильнее, чем у охотничьих, и ствол толще.Скорее всего по приколу, динозавров и слонов в Америке нет.
|
8-5-2020 17:53
ЯРЛ
Тот Моссберг 695 что я видел нарезной под магнум патрон, ствол в казённике действительно большого диаметра. Но почему при нарезах должно быть что то особенное, как пуля на пульном входе вошла в нарезы то сразу давление от трения о стенки ствола не больше чем гладкая, одинаково идёт.
|
8-5-2020 21:05
Droid
Вот в этой табличке четко видно в чем преимущество 4,6х30 и 5,7х28
|
8-5-2020 21:33
vadja2
Штойта подозрительна заявленная вундервафельность 5,45х18 на таких дистанциях.
|
8-5-2020 21:38
Droid
Это не тот 5,45х18 про который Вы думаете. |
8-5-2020 21:39
vadja2
У меня и возникло подозрение, что это не МПЦ. Диаметр гильзы больше? |
8-5-2020 21:45
digger
Точность с рук обратно пропорциональна отдаче, если нет ветра, это известный факт.По вертикали - пропорциональна энергии (снижение обратно пропорцианально ей) из-за ошибок в оценке дистанции.По движущейся фигуре - пропорциональна скорости из-за ошибок упреждения.Итого лазерная указка - самое лучшее оружие.
|
8-5-2020 21:47
Droid
На его базе.
Возможно. Объем и размеры гильзы (кроме длины) не приведены, но начальная скорость 1,55 г пули 760 м/с. |
|