Копье и все о нем.

Вот, кстати, картинку нашёл в порядке оффтопа.

forum/5/765.html Плавали-знаем

Originally posted by JustNeo:
Есть мнение, что на расстоянии удара копьём кирпич работает не сильно хуже огнестрела

Это не мнение, это правда.
В мою бытность студентом одна группа поехала в колхоз. Как обычно неполадили с местными и начались разборки. Один доцент, КМС по дзюдо, бросился разнимать. В результате получил ЧМТ от половинки кирпича, т.к. подойти к нему не смогли.

Какая великолепная тема..
К сожалению практически не раскрыта оборона в условиях дачного участка - а ведь именно там во всех смыслах есть где развернуться.
Мне видится очень удобным способ натыкать на длинное копьё(локтей 10) вражину, который пытается перемахнуть через заборчик.. Им же можно подпирать калитку и ворота, если те отпираются во двор. Кроме того, со внутренней стороны забора можно натыкать мелкий частокол из колышков-дротиков, к которым в мирное время для маскировки можно подвязывать цветочки - пусть прыгают.. Ну и не забываем про вилы
Почему-то так же не рассматривался вариант когда бандюганы лезут в окно - тут только знай коли
В общем никогда не задумывался, но копьё в различных вариациях очень полезная штука!

Кровь+плоть кажется кино называлось.... . Там продвинутый э... . ну тогда ганзы не было ну вообщем чел книжки с картинками читал.Про войнушку.И вот он моторчик пороховой,к копью приделал.Тему маршевых двигателей\стабилизаторов на копьё-копытить будем? Ну и копьеметалка-не раскрыта.Черевички ещё такие-без этого целкости не будет

это атлатль самодельный на видео?

это атлатль самодельный на видео?

Атлатлем как то сложилось,копьеметалки с 2 верёвочными колечками-упорами для пальцев называть.А здесь колечек не заметил.Просто копьеметалка.К ней ещё расововерно,тыкляло приделать

кстати оборона против собаки видится с копьём тоже довольно простым занятием.. Сидя на ветке дерева или на высоком заборе можно не торопливо тыкать древком в сколь угодно грозную собаку, пока та не сдастся.. ножом или короткой палкой в данных условиях действовать куда как менее удобно..

кстати оборона против собаки видится с копьём тоже довольно простым занятием.. Сидя на ветке дерева или на высоком заборе можно не торопливо тыкать древком в сколь угодно грозную собаку, пока та не сдастся

Если Вы уже сидите на дереве или заборе, то зачем поддерживать в собаке агрессию продолжая тыкать ее, а забираться на дерево или забор гораздо удобнее с небольшим ножом или дубинкой.
Также дикая собака обычная бегает с компанией в виде стаи и вместе они могут Вас сторожить несколько часов.
В такой ситуации, если Вы засели на безопасной высоте, а внизу беснуется собака, лучше по мобильному позвонить друзьям или в полицию и вызвать помощь.

позвонить друзьям или в полицию и вызвать помощь.

Я даже носом зашмурыгал от умиления "Санты-нет!"-(с)

Originally posted by Untergang:

со внутренней стороны забора можно натыкать мелкий частокол из колышков-дротиков

Колышки упадут, доски с гвоздями- самое то. Можно замаскировать- в 30 см ямку, сверху картон, и землей. Такое и не только под забором а на любом месте можно, главное самому не наступить.

Originally posted by Пан:

Есть мнение, что на расстоянии удара копьём кирпич работает не сильно хуже огнестрела

Драки с участием кирпичей и у нас были. Не стоит преувеличивать, детско-юношесткие игры.

Я даже носом зашмурыгал от умиления

Мне крайне лестно, что смог вызвать у Вас такие эмоции=))

"Санты-нет!"-(с)

Нет друзей, которые смогут помочь или в принципе не расчитываете на помощь? Про полицию я на всякий случай написал, бывают же чудеса сознательности у правоохранителей=)

Драки с участием кирпичей и у нас были. Не стоит преувеличивать, детско-юношесткие игры.

"Булыжник - оружие пролетариата"-(с)да и первое оружие человека в принципе, вместе с палкой, нельзя его недооценивать - это заказнчивается, как писали выше, разбитой головой.
Вот самозащита с копьем неподготовленного человека это да, это похоже на игры=) Мечник против копейщика самое то для исторической реставрации и игры в войнушку, ну и для мыслительных упражнений, как в данной теме))

Наконечник знамени


Стоит себе и стоит,флаг в прихожей....





А музыка навеет-бэмс! И брюки превращаются.... Превращаются брюки... . Для доп.психологического воздействия-флаг ВДВ или Спартака!

Драки с участием кирпичей и у нас были. Не стоит преувеличивать, детско-юношесткие игры.

Не всякой голове кирпич страшен.

бывают же чудеса сознательности у правоохранителей=)

Санта -это как раз наивная,детская вера в чудо

Originally posted by XopT:

Вот самозащита с копьем неподготовленного человека это да, это похоже на игры

По условию неподготовленного, но старающегося убить противника (как тот юнкер о котором Люггарр упоминал) а не тупо стоящего. Вытекает из этого что обороняться уже будут от него, а не он. А им оно надо, гопникам? Оборонительная тактика не для них. Не получилось- уйдут.

Стоит себе и стоит,флаг в прихожей...

Можно и на демонстрациях использовать, благо они возрождаются)) И вообще сознательным гражданином получишься... ну или рокером=)

По условию, неподготовленного, но старающегося убить противника (как тот юнкер о котором Люггарр упоминал) а не тупо стоящего. Вытекает из этого что обороняться уже будут от него, а не он. А им оно надо, гопникам? Оборонительная тактика не для них. Не получилось- уйдут.

Вытекает это только в одном случае, если за психа примут и решат не связываться.
Своими стараниями Вы разозлите, а не напугаете нападающих и в ход пойдут кирпичи, бутылки, предметы одежды. Если Вы не убили копьем нападающего сразу как он или они выломали дверь, то убивать копьем будут уже Вас.
Как бы Вы не прыгали и не атаковали гопников. На копье достаточно накинуть куртку и пригнуть его вниз. Все, копье уже только мешает обороняющемуся, сковывает его руки. Летящая в голову бутылка от пива заставляет Вас нагнуться, а когда Вы разгибаетесь рядом с Вами стоят и мило улыбаются атаковавшие гопники.

Пальма наше фсё! Кто располагает реальным опытом пальмоводства? Ну или бензопила в прихожей Тогда уж точно-

за психа примут и решат не связываться.

Originally posted by XopT:

На копье достаточно накинуть куртку и пригнуть его вниз.

Колоть в руки держащие куртку. Накинули- протыкать. Пригнули- колоть в ляжку. Либо колоть в лицо при попытке накинуть куртку.

Колоть в руки держащие куртку. Накинули- протыкать. Пригнули- колоть в ляжку.

У Вас какое то волшебное оружие=) Я думаю народ теперь возрадуется, ибо найдено идеальное оружие!=)
Вы настаиваете, что обороняющийся не стоит на месте, а атакует. Но атакующий тоже не стоит столбом. Он уворачивается, пытается подойти ближе.
Сколько движений копьем Вы сделаете за 1-2 секунды, пока к Вам бегут от выломаной двери?
Если обороняющийся неподготовлен он не попадет в тело человека пытающегося вернуться, тем более в руки.
Когда куртка уже накинута не получится проткнуть ее кроме как уперев в стену, а если и получилось, то попробуйте теперь освободить наконечник..
И, наконец, если копье пригнули. чем Вы собираетесь колоть в ляжку?

Originally posted by XopT:

Сколько движений копьем Вы сделаете за 1-2 секунды, пока к Вам бегут от выломаной двери?
Если обороняющийся неподготовлен он не попадет в тело человека пытающегося вернуться, тем более в руки.

Сейчас решил проверить ваши слова. Поставил мишень- 2 килограммовую гирю (правда, на полу), отошел на 3 м, и палкой пытался попасть в нее. Шаг и тычок, примерно 0,5 сек. Промахнулся только 1 раз, и то ненамного. Почти всегда попадал не по центру гири- палка соскальзивает, а 2 раза попал точно по центру- от палки щепка отвалилась. Я никогда не тренировался копьем, с первого раза.
Если к примеру приближается человек с дубиной, с явным намерением нанести удар по копью и отклонив его добраться до меня, то я бы сделал так. Укол туда, где дубина переходит в руку. Такой он не сможет той самой дубиной отбить. Либо в локоть- малоподвижная часть руки, попасть проще, и отбить тоже сложно.

Originally posted by XopT:

Когда куртка уже накинута не получится проткнуть ее кроме как уперев в стену,

Или во что-то другое уперев. А если натянут, то протыкается. Если удалось им захватить острие, то древко поднять повыше и вес свой перенести на него.

Originally posted by XopT:

то попробуйте теперь освободить наконечник..

Входит, замечательно выходит. Не сложнее чем нож.

Originally posted by XopT:

У Вас какое то волшебное оружие=) Я думаю народ теперь возрадуется, ибо найдено идеальное оружие!=)

По крайней мере из холодного самое сильное, ну кроме алебард всевозможных.

Идея с копьём-здравая, а вот подход ошибочный. Рецепт почти вундервафли - он есть. Но волшебное слово я вам не скажу. Обсуждать потом копья от СЗК... Нафиг!

За тему в любом случае - спасибо. Она всё-таки скорее полезна, чем вредна.

То что и раньше думал, а теперь убедился. Попасть копьем не сложнее чем пальцем ткнуть.

а я всё о своём.. Когда мы обороняем вход в нашу хрущёвку, то понятно что рабочей частью можно считать только наконечник копья, но если мы выходим на более-менее широкое место, то тут уж супостата можно приложить совершенно любой частью копья, не обязательно его протыкать насквозь.. А получить 2-3х метровым дрыном, это тоже мало не покажется.. .

Когда мы обороняем вход в нашу хрущёвку

И штурмует морская пихота США хотят с3.14здить трёхпрограммник с кухни,и коллекцию пивных пробок Так... Может тему огнемётов для самообороны разглядеть? 6cotok.ru

Уже интересней становится
"Накинуть куртку и пригнуть вниз.. " - господа и джентльмены, а Вы играли в бильярд?

Если обороняющийся неподготовлен он не попадет в тело человека пытающегося вернуться, тем более в руки.

Сейчас решил проверить ваши слова. Поставил мишень- 2 килограммовую гирю (правда, на полу), отошел на 3 м, и палкой пытался попасть в нее. Шаг и тычок, примерно 0,5 сек. Промахнулся только 1 раз, и то ненамного. Почти всегда попадал не по центру гири- палка соскальзивает, а 2 раза попал точно по центру- от палки щепка отвалилась. Я никогда не тренировался копьем, с первого раза.

Предоставьте фото гири, которая пыталась от Вас увернуться, как в описанной мной ситуации. (Еще интересно посмотреть на 2-кг гирю.. . я думал они от 6 кг.. . )
Вы хоть пробовали в живого человека попасть, если он не стоит на месте для отрабатывания ударов?

А если натянут, то протыкается. Если удалось им захватить острие, то древко поднять повыше и вес свой перенести на него.

По Вашему атакующей захватив курткой копье радостно прижмет все это к груди? Скорее уж откинет в сторону и пройдет к Вам в плотную.

То что и раньше думал, а теперь убедился. Попасть копьем не сложнее чем пальцем ткнуть.

И куда Вы попали?

"Накинуть куртку и пригнуть вниз.. " - господа и джентльмены, а Вы играли в бильярд?

Играли =) но продолжите, пожалуйста, Вашу аналогию.

Прошу не забывать, я не против копья в принципе.
Я против идеи о неподготовленности обороняющегося. Хоть пулемет станковый ему дайте, он скорее себя и жилище уничтожит, а не отобьется.
Шекспир, то что Вы по неподвижной гире попали уже хорошо, Вы теперь подвесьте на шнурке банку из под пива,раскачайте и попробуйте попасть за те 0,5 секунд, что Вы заявили.

Играли =) но продолжите, пожалуйста, Вашу аналогию.

Техника быстрого тычка аналогична, а при такой скорости удара и возврата "накинуть куртку" мне представляется нелегкой задачей

Originally posted by Василий,Москва:

Техника быстрого тычка аналогична, а при такой скорости удара и возврата "накинуть куртку" мне представляется нелегкой задачей

То есть вы предлагаете держать копьё таким же хватом как и бильярдный кий , прости но это глупо. Удар кием при игре в бильярд идёт от предплечья, а удар копьём идёт всем корпусом , либо с ног.

Техника быстрого тычка аналогична, а при такой скорости удара и возврата "накинуть куртку" мне представляется нелегкой задачей

Наличие техники подразумевает подготовленность и тренированность.
Тогда как ТС говорит именно о неподготовленном обороняющемся.

Я таки дико извиняюсь, шо не следил за темой, но применение сюрикенов давида и моргенштерна коммунизма уже обсудили?

а удар копьём идёт всем корпусом , либо с ног.

Ну если только так, то таки да - куртка однозначно

Наличие техники подразумевает подготовленность и тренированность.
Тогда как ТС говорит именно о неподготовленном обороняющемся.

Ну с неподготовленным и нетренированным вроде всем все ясно... против такого и кирзовый сапог - смертельное оружие

а удар копьём идёт всем корпусом , либо с ног

И ручки, и ножки, и всё тельце работает при ударе колющим предметом. А когда в человека внезапно начинают тыкать длинным и острым предметом то он рефлекторно отпрыгивает (защита расстоянием) и только погодя сбрасывает с плеч плащ (волчью шкуру, хламиду, манто, пальто, куртку) - защита "экраном". Когда то в СССР было фехтование на карабинах с эластичными штыками. Длина не более 136см., вес не менее 2.5кг. Удары прикладом запрещены, только укол. Прочитать можно в учебнике "Фехтование" "ФиС" Москва 1959г. стр.276-305. Поверьте, ничего сложного! Ведя "бой с тенью" в течение месяца по два часа, понедельник-среда-пятница Вы овладеете множеством полезных навыков без труда. С уважением.

Я таки дико извиняюсь

"Не забудем,не простим!" даже любера и ёлку не

обсудили

Originally posted by XopT:

(Еще интересно посмотреть на 2-кг гирю.. . я думал они от 6 кг.. . )

Циллиндричская гиря для весов, не для спорта.

Originally posted by XopT:

Вы хоть пробовали в живого человека попасть, если он не стоит на месте для отрабатывания ударов?

Куда он нафик увернется, с такой площадью.

Originally posted by XopT:

Вы теперь подвесьте на шнурке банку из под пива,раскачайте и попробуйте попасть за те 0,5 секунд, что Вы заявили.

Хорошая идея, попробую. Мне почему-то кажется что это легко.

Originally posted by GeLic:

То есть вы предлагаете держать копьё таким же хватом как и бильярдный кий , прости но это глупо. Удар кием при игре в бильярд идёт от предплечья, а удар копьём идёт всем корпусом , либо с ног.

Именнотак же, правая рука- на торце древка. До этого мгновенно додумываются любой новичок взяв в руки, хотя никогда в бильярд не играл.

Originally posted by XopT:

По Вашему атакующей захватив курткой копье радостно прижмет все это к груди?

Как только руки схватили наконечник, сразу напрыг и вес перенести на копье (аналогично как с шестом прыгают). Если кирзовым сапогом противник хочет попасть по копью, то между ног и воткнуть.

Originally posted by Василий,Москва:

Ну если только так, то таки да - куртка однозначно )

Я вам что то говорил про куртку?

Originally posted by Shekspear:

Именнотак же, правая рука- на торце древка. До этого мгновенно додумываются любой новичок взяв в руки, хотя никогда в бильярд не играл.

Поиграйте в бильярд.

Я вам что то говорил про куртку?

Собственно моя мысль проста - существует длинный удар двумя руками, он мощный, но относительно иедленный и может быть блокирован, а короткий - как раз толчок правой и быстрый возврат без движения корпусом, скорость приоритетна в этом случае, хоть и амплитуда меньше, + движение правой руки менее заменто, а левая только наводит на цель по трем уровням. Именно это я и хотел сказать.

я живу в частном доме.
двор не маленьких размеров,забор,все дела.
В хозмаге хочу купить вилы,(чтоб старые дедовские не портить) крайние зубья отрезать,два центральных выровнять и сделать 3-4 гранную заточку,древко обработать поцивильнее.
Вот и вся любовь,120 гривен цена,2-3 часа времени и страшшшное вундервафлище готово чтобы нежелательных элементов с забора снимать.
А еще им можно мусор будет возле дома собирать,и в костре колупаться при случае.В общем весьма полезный инструмент,только для квартиры,имхо,нах не нужный.

В костре будете колупаться- твердость потеряет. Берите сразу прямые, а не выравнивать.