Холодное оружие
Копье и все о нем.
Копье- самое сильное оружие после стрелкового. Потому вплоть до середины 20 века наряду с винтовкам не отказывались от штыков.
Предмет сей не носибельный, но полезный для обороны жилья. Как его сделать? Чисто теоретически интересуют простые пути.
quote:Как его сделать? Чисто теоретически интересуют простые пути.
Нож к палке привязать - самый простой путь. Только мы-то живем уже даже не в середине 20-го века, и сейчас для обороны жилья можно найти гораздо более эффективные средства, чем копьё.
если серьёзно припечёт - сделаете!
а фантазировать на диване, ничего путёвого не получится.
quote:Как его сделать? Чисто теоретически интересуют простые пути.
Покупаете Сold Steel Вushman, насаживаете на древко - и готово!
quote:Как его сделать? Чисто теоретически интересуют простые пути.
quote:Originally posted by DerRock:
сейчас для обороны жилья можно найти гораздо более эффективные средства, чем копьё.
Только оформив лицензию.
Лицензию на топор и вилы?
Ох, в непростое время живем, большой брат не то что делать, даже думать мешает...
топор против копья- ничто, а вилы-то же копье, только кривое и туповатое слегка.
Хм, довольно интересно было бы посмотреть на индивидуума, искуссно обращающегося с копьём внутри жилища, особенно при обороне оного. Ассегай Вам в руки.
Ну или пиллум, ежели просторы жилища метать оный позволят. ))Всех благ!
Дмитрий.
Судя по нику, Вы должны были попробовать "потрясать копьем"
Не возникло ощущения, что оно требует существенной подготовки? И если уж речь идет об обороне жилья, попытайтесь им орудовать на ограниченном пространстве.
Подсказка: колюще- рубящее оружие предназначенное для аналогичных условий претерпело эволюцию в сторону существенного укорочения.
Насчет топора против копья. Расскажите вашу мысль специалистам по викингам. Посмеются.
Кстати, о хозбыте. Есть такая штука- сучкоруб. Весьма верткая и копье ей отводится зацепом на раз-два.
Копья были эффективны при постоении, что бы держать нападающих на расстоянии. Будете оборонять жилье фалангой? 
Копья были предназначены для ведения б
quote:Originally posted by Hvost:
Не возникло ощущения, что оно требует существенной подготовки?
Неа. Приемы полностью аналогичны штыковому бою. Отвести зацепом удар- из области фантастики. Как собственно и увернуться. Махай не махай топором, выпад- рраз, и насквозь.
Возле подьезда агрессивная собака- с топором выйдете?
Я хоть и не Hvost, но запросто выйду.
А во теперь представьте эту агрессивную собаку в довольно замкнутом пространстве. Замкнутом вместе с Вами и вашим копьем Кому из двоих будет сподручней обращаться своими средствами нападения-защиты? Если я не прав, приведите, плиз, пример использования древкового оружия в абордажных схватках.
Всех благ!
Дмитрий.
.
quote:Originally posted by Shekspear:
... Приемы полностью аналогичны штыковому бою. ..
А Вы эксперт по штыковому бою?
Цитирую http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml
"Да на что мне сабля? Когда в бой пойду, вы думаете, я с саблей пойду? Я штык возьму". - "А вы умеете фехтоваться на штыках", спросил я. - "Что же там уметь-то? Коли, да и все". Ответ этот был более геройский, чем разумный, потому что отвечавший не понимал, что быть готовым что-нибудь сделать, не значит уметь сделать то, на что ты готов.
Прежде чем что-то утверждать, надо это уметь. Кроме того использование штыка в замкнутом пространстве помещения это нонсенс. Уже в годы ВОв для штыкового боя в окопах винтовки поменяли на карабины. А для "штыковой" атаки в помещении начали использовать пистолет-пулемет.
Это если говорить серьезно.
Но судя по постановке вопроса серьезный ответ не подразумевается, это троллизм чистой воды.
quote:Originally posted by Пан:
Прежде чем что-то утверждать, надо это уметь. Кроме того использование штыка в замкнутом пространстве помещения это нонсенс.....
Это если говорить серьезно.
Но судя по постановке вопроса серьезный ответ не подразумевается, это троллизм чистой воды.
Тема, может, и тролльская, но копья для обороны помещений, действительно, использовались. Правда, короткие, длиной с ту же винтовку (130 - 150 см). Например, в Японии: http://photo.i.ua/user/275884/128396/3024306/
quote:Покупаете Сold Steel Вushman, насаживаете на древко - и готово!
+100 Лучший подарок начинающему скауту
у деда моего за дверью стояла хреновина сделанная из толстого, клиновидно заточенного, ножовочного полотна вклеенного на эпоксидку в продольный пропил на конце 1,5м дубовой проолифенной палки. место соединения было обито полосой жести. зачем сделал не говорил, но не пользовался.
quote:Хм, довольно интересно было бы посмотреть на индивидуума, искуссно обращающегося с копьём внутри жилища, особенно при обороне оного. Ассегай Вам в руки.
ганзую Ljosvikingа.
У старояпонских хлопчиков были такие себе спицы "макура-яри", которые предназначались именно для пыряния вражины внутри дома. (на пикче нижнее и верхнее)
Длина (с наконечником) порядка 130-ти см., отделка как у "взрослых" яри.
Такшта "есть многое на свете другъ Горацiо..."
Хотя квартирки у них конечно не наши были.
quote:Как его сделать? Чисто теоретически интересуют простые пути.
Срезаете гребаную трубку под углом, обстругиваете палку, соединяете, профит.
Берете свежую палку. Толстый конец обжигаете в костре, втыканием в землю счищаете слабые, обгоревшие участки - протокопье в руках. Мухе яйцо не проткнет конечно, но кишки другу можно выпустить погулять.
ололо-же.
Пальма. Гугл Вам в руки.
Но это ХО, да и орудовать ей в пространстве коридора.- еще тот мозахизм, да и не во всякой комнате развернешься.
Не понимаю зачем это надо при обилии легальных мачете и вил.
А уж что мешает сделать лицензию, и держать дома хоть пять стволов, не понимаю вдвойне. Если уж настолько безопасность жилища волнует, что нужно что-то особенное, выходящее за пределы обычных орудий
Хотя нет, перечитал начало темы, понял. Лицензию сложно будет получить, исли высказывать аналогичные идеи по самообороне
quote:Originally posted by Hvost:
Пальма. Гугл Вам в руки.
Но это ХО, да и орудовать ей в пространстве коридора.- еще тот мозахизм, да и не во всякой комнате развернешься.Не понимаю зачем это надо при обилии легальных мачете и вил.
А уж что мешает сделать лицензию, и держать дома хоть пять стволов, не понимаю вдвойне. Если уж настолько безопасность жилища волнует, что нужно что-то особенное, выходящее за пределы обычных орудийХотя нет, перечитал начало темы, понял. Лицензию сложно будет получить, исли высказывать аналогичные идеи по самообороне
YESSSS!
а если три ножа к палке привязать один паралельно палке и два перпендикулярно первому и в противоположные стороны относительно друг друга то получиться ли рогатина?
Срезаете гребаную трубку под углом, обстругиваете палку, соединяете, профит.
Берете свежую палку. Толстый конец обжигаете в костре, втыканием в землю счищаете слабые, обгоревшие участки - протокопье в руках. Мухе яйцо не проткнет конечно, но кишки другу можно выпустить погулять.
ололо-же.
далее снять с себя всю одежду и одеть бусы на шею....
quote:Originally posted by Пан:
А Вы эксперт по штыковому бою?
Цитирую http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml [b]
"Да на что мне сабля? Когда в бой пойду, вы думаете, я с саблей пойду? Я штык возьму". - "А вы умеете фехтоваться на штыках", спросил я. - "Что же там уметь-то? Коли, да и все". Ответ этот был более геройский, чем разумный, потому что отвечавший не понимал, что быть готовым что-нибудь сделать, не значит уметь сделать то, на что ты готов.
Прежде чем что-то утверждать, надо это уметь. Кроме того использование штыка в замкнутом пространстве помещения это нонсенс.
[/B]
копье требует не большей подготовки, а меньше чем другие ХО, так что давайте говорить при прочих равных. Тренироваться у современного человека нет времени ни одним видом, да и не нужно это. А учебник этот читал и раньше. Под обороной понимаю не только внутри помещения, но и в непосредственной близости. Про собаку пример привел не в ограниченном пространстве. С чем выйдете на улицу в подобной ситуации? топором собаку как-то не сподручно. Почитать криминальные хроники про топор- часто после 5-6 ударов по голове жертва активно сопротивляется. Не знаю почему, может мало каши ели нападавшие. С копьем не думаю чтоб было такое- после прокола насквозь жертва вряд ли будет проявлять агрессию.
quote:Про собаку пример привел не в ограниченном пространстве. С чем выйдете на улицу в подобной ситуации?
Если Вы выйдете на улицу с копьем против собаки, псина просто сдохнет от смеха. И, как уже было сказано, есть масса приспособлений, более эффективных для таких целей и не требующих никаких лицензий: ГБ, пневма, телескопы, арбалеты, некий спортивный инвентарь.
quote:Originally posted by Shekspear:
часто после 5-6 ударов по голове жертва активно сопротивляется
потому что бьют лезвием
Однако... Новая тема. "с копьем на собаку"
Отверзаются неизведанные доселе глубины...
Копье, не копье, а против змеи вы что примените? Я бы лично предпочел палку, чем топор. Жить то хочется. Ну и всякие неприятные моменты, когда вред от прямого контакта будет больше.
Вилы. Лопату. Копьем в нее еще попасть нужно.
Вилы кстати предъявляют гораздо меньшие требования к точности чем копье.
Змею ещё догнать надо, чтобы что-то против неё применить. Как только чувствуют внимание к себе - шуршат в кусты только в путь. Не надо в них копьями, они обычно неагрессивны, в отличие от собак.
quote:Originally posted by Hvost:
Однако... Новая тема. "с копьем на собаку"
А с чем???
Согласитесь, ГБ, пневма, телескопы, мачете даже, против питбуля - не то. КАК ИНАЧЕ нейтрализовать опасную собаку без риска? Арбалет конечно хорошо, только боюсь от него быстрее от смеха сдохнут все.
(Хотя в таких случаях становится пофик кто что там подумает. ) Арбалеты по ряду причин меньше пригодны (в т.ч. и цена относится к этим причинам). quote:Копье, не копье, а против змеи вы что примените?
ежа или Рикки-Тикки-Тави.
quote:Originally posted by TursunBek:
потому что бьют лезвием
а как нужно?
quote:Originally posted by Neforo:
а если три ножа к палке привязать
Может лучше вилку синей изолентой примотать. У вилки поражающая способность выше.
Лопатой змею из под крыльца не достанешь. Только убивать. А тут подцепил и откинул. Пусть дальше живет отдельно от меня. Так сказать оружие с небольшой дистанцией.
Феерично однако
Копье для защиты жищила,на собаку с копьем ...
Что дальше? - алебарда как ЕДЦ?
quote:Originally posted by arado:
Феерично однако
Копье для защиты жищила,на собаку с копьем ...
Что в копье фееричного, это заточенная арматура 2 м. Разве на собаку применимо что-то другое из ХО?
quote:Originally posted by Shekspear:
Что в копье фееричного, это заточенная арматура 2 м. Разве на собаку применимо что-то другое из ХО?
Ну да, против Кербера бессильно все, кроме Копья Лонгина
Один родственник в 2004 применял большой ножик против добермана, в результате был покусан.
quote:Originally posted by Hvost:
Пальма
или изобретение Чаки - иклва, спасут отца русской демократии
Что за пальма, и что за Чаки-Иклв, яндекс ответа не дает.
Шекспир, Вы уже отказались от идеи с топором, которую высказывали в неклинковом? Решили вооружится копьем? Растете, дальше пойдут стрелометы и катапульты.
ничего я не отказался, таскаю.
quote:Hvost
Прекращайте,а то мне уже вспоминается Postal...
Не флудим!
quote:Ну и всякие неприятные моменты, когда вред от прямого контакта будет больше.
Бомж?
quote:Что в копье фееричного, это заточенная арматура 2 м. Разве на собаку применимо что-то другое из ХО?
Да собственно в копье ничего, забавно знаете ли когда его предлагают использовать против собак у подъезда
И quote:- это заточенная арматура, а не копье )заточенная арматура 2 м
quote:Ну и всякие неприятные моменты, когда вред от прямого контакта будет больше.
Бомж?
Не, "спидозные гниды или облеванные упыри" (С)
Дух Серго витает по Ганзе
Это лишь один из примеров когда его трудно заменить чем либо.
ТС если уж так опасаетесь нападения на вашу квартиру, и вам нужно копье, так поставьте рядом с входной дверью пешню.
У меня родственник жил в "весёлом", татарском городе Нижнекамске, много историй рассказывал, про 80-е годы (кто не знает, в это время был самый разгул молодежных группировок, у меня даже название квартала, где он жил запомнилось, толи "тында", толи "малуха"). Так о чём я? Этот родственник, очень любил подраться, сейчас правда уж в годах и пыл уже не тот. Он за входной дверью под вешалкой держал пешню, на всякий случай, как последний аргумент, если будут ломиться в двери, а двери тогда были из фанеры.
quote:Originally posted by Hvost:Ну да, против Кербера бессильно все, кроме Копья Лонгина
Как раз Гермес, на воздухе восстав,
Влетел в Аид, Кербера ввергнув в сон,
Так, на дельфийской флейте заиграв,
Мой дух досужий устремился вон...
(Дж. Китс)
PS:
As Hermes once took to his feathers light
When lulled Argus baffled swooned and slept,
So on the Delphic reed my idle sprite
So played, so charmed, so conquered, so bereft
The Dragon World with all its hundred eyes...
quote:ну почти
а вернее в честь него
но для своего времени и места это оказалось примерно аналогичным
Берётся лом. Затачивается и готово.
quote:Originally posted by Shekspear:
Что за пальма, и что за Чаки-Иклв, яндекс ответа не дает.
тогда спросите дядьку гугля, для разнообразия
------
наш поспел везде пострел
у колд стила есть и ассегай,и рогатина и копьё в каталоге,заказывайте и пользуйтесь,:
http://dealerscorner.coldsteel.com/Products/95BOASK/
http://dealerscorner.coldsteel.com/Products/95ES/
http://dealerscorner.coldsteel.com/Products/95FS/
а если не нравятся то ищите нож фирмы "нокс" якут,самое то на наконечник
Блин, много видел такие ножи с обмотанной веревкой ручкой, но не знал для чего они...
quote:Блин, много видел такие ножи с обмотанной веревкой ручкой, но не знал для чего они...
Для чего они- и СЗК не уверен, но можно попробовать использовать как
Не претендую на звание эксперта, но тема таааак распологает=) Ну не могу молчать же=)
1 По поводу неэффективности копья в замкнутом помещении-не факт ни разу. Если припомнить, то во времена лихие мушкетерские дворцовая стража регулярно вооружалась длинномером. В частноссти- алебардами. То есть, они, видимо, на что-то надеялись. А быть заколотым, скажем, каким-нибудь местным ДАртаньяном, топая вечерком по коридорам, скажем, Лувра, таки да, был. То есть, стража-народ служивый и практичный, брали, например, не фальчионы (по здешнему убеждению- для замкнутых коридоров-самое оно), а длиннющие дрыны с железякой на конце. При этом стражник, видимо, был уверен, что натянет глаз на .опу, скажем, дворянину со шпагой. С чего бы это? А ведь дворян учили этой шпагой работать.
По поводу собак- вот тут не уверен. ИМХО- хрен попасть. Не, ну если мы говорим о гении фехтования на копье, то, наверное... а так-не... В того же упомянутого питбуля, который является, "двадцатикилограммовой таксой, с приделанной спереди мясорубкой", при этом, в общем, габариты имеет относительно скромные, но зато шустрый, аки топ-модель в постели с престарелым олигархом...
(как пятницы то хочется...=) )
------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!
Алебарда вообще эффнктивна против кавалерии, атаку которой вряд ли планировали отбивать в коридорах Лувра, а использовалась стражниками как парадно-церемониальное оружие. И уж есди рассуждать о длинномерах в помещении- коридоры Лувра и наши коридоры- это две большие разницы
Берётё штыковую лопату, болгаркой обрезаете по бокам полосы см. 8-10, оставляя упоры для ног, и получаете, предварительно заточив, чудный инструмент. Можно: колоть, рубить и парировать рогами удары!
вилы плоские (есть такие)
хорошенько затачиваются кончики
обрезается рукоять до метра
дополнительный плюс - противник не сможет дорваться по древку до вашей тушки и легче удерживать расстояние, чем с копьем
если удастся найти - лопата плоская или ледоруб на деревянной рукояти (трапеция сантиметров в 10 по фронту)
ну и все же потренироваться хотя-бы недельку
а вообще алебарды-глефы-нагинаты (рубяще-колющее) универсальней против небронированного противника, но уже требуют либо строевой работы, либо открытого пространства
quote:Originally posted by sgtRain:
... При этом стражник, видимо, был уверен, что натянет глаз на .опу, скажем, дворянину со шпагой. С чего бы это? А ведь дворян учили этой шпагой работать....
Дворянство было разное. Было "дворянство шпаги", а было и то, которое шпагу только на приемы нацепляло. Кстати если почитать другие источники, кроме Дюма, то выяснится что дуэль, притом смертельная, это редкость. Потому что служивый дворянин это собственность короля и его убить, это нанести финансовый ущерб королю, со всеми вытекающими последствиями.
А алебарда, как уже говорилось, это для церемоний, как сейчас СКС у роты почетного караула.
quote:Originally posted by sgtRain:
... По поводу собак- вот тут не уверен. ...
Вот по поводу собак самое то. Против собака только с длиномером. Другой вопрос, что человек с пикой наперевес на улице вызывает вопросы.
По поводу змей. Лучше их не трогать. Работая в тайге встречал их сотни, но т.к. я в них не разбираюсь, то не трогал их и они уходили в сторону. Ни одного конфликта с ними не было.
Вспоминаем памятку Чуйкова про бой в помещении:
<Врывайся в дом вдвоем - ты и граната. Оба будьте одеты легко: ты - без вещевого мешка, граната - без <рубашки>. Врывайся так: граната - впереди, а ты - за ней. Проходи весь дом опять же с гранатой - граната - впереди, а ты - следом:>
Сейчас перечитал, так и не нашел ничего про лихой штыковой удар. А штурмовые группы всегда ППШ вооружались.
quote:коридоры Лувра и наши коридоры- это две большие разницы
С этим не поспоришь=) У меня например в прихожей, которая длиной метров 7, зато шириной полтора, думаю, копье будет вообще практически непреодолимой преградой=) маневрировать негде, если с энтузиазмом тыкать примерно на уровне чуть выше пояса- (чтобы не препрыгнуть и не поднырнуть). Так что выходит- вбок- стены мешают, вверх/вниз никак, вперед- копьем тычут, не пройти, и несчастный грабитель может только назад=) ну, или щит с собой принести с тем самым фальчионом в паре=) (вот бы хозяин обалдел... звонок, открываешь дверь, а на пороге гоповатого вида тип с мечом и щитом=) воровать/грабить пришел...)
Собссна, копье всегда и использовалось там и тогда, где нужно было с минимальными потерями и риском угомонить либо всадника (которого с земли вообще не очень-то достанешь), либо когото "большого и толстого" которого каким/нить гламурным стилетом не вдруг и остановишь (медведь и рогатина). Копье дает оператору дистанцию, то есть относительно безопасное положение за пределом досягаемости другого оружия, и возможность ковырять с этой дистанции здоровенные дыры.
Например, прагматичные японцкие крестьяне, если ничего не путаю, вполне успешно брали косо срезанный бамбук, и, после битвы, ходили по полю боя, и затыкивали этими дрынами гордых раненых самураев до скоропостижной медленной смерти. Потому, что подходить близко как-то боязно, хоть самурай и раненый, а бошку отрубить таки может, да. А вот после обработки бамбуком - можно было разжиться дорогущими доспехами и оружием. В хозяйстве пригодится...
------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!
Еще по поводу собак и моего мнения о невысокой эффективности. Помню в карауле нужно было как раз собаку застрелить. (Действительно- нужно, притом внезапно нужно.) Причины не важны, важен результат.
Дано- дворик (примерно 5х3 метра), вокруг-бетонный забор. Внутри- бодро скачет съехавший с катушек отожранный ротвейлер и прапорщик с ПМом. Так вот - попал он в собаку - только когда расстрелял обойму и взял-таки АКС-74У. Прапор-трезвый... не первый год в армии и стрелять приходилось. Оттакот. Так что думаю, копьем попасть было бы не проще, чем из пистолета. Не претендую на знатока (еще раз об этом упоминаю).
------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!
quote:Другой вопрос, что человек с пикой наперевес на улице вызывает вопросы.
Наш софорумник в заграницах, яри - это вам не фунт изюму.
Тыканье на уровне поясав прихоей для неподготовленного тыкальщика скорее всего закончится перехватом древка со стороны нападающего и проходом оного в мертвую зону от поражения копьем- вплотную к таблу обороняющегося.
Дело в том что однообразные фрикции копьем, направление которых ограничено коридором, а амплитуда- статичным положением самооборонщега, легко предсказуемы и не опасны для сколь нибудь подвижного субъекта, не занимающего весь коридор
Техника работы копьем предполагала либо квазистатичное размещение оного вкупе с неугасимой иннерцией потенциальной жертвы- всадника или влекомого плотным строем пехотинца, либо высокую подвижность копьеносца с радикальной сменой угла атаки и даже рубящими и секущими махами., что несколько затруднительно реализовать в рамках коридора квартиры, обычно занимаемой людьми, которые не могут позволить себе нанять охрану, и потому задаются вопросом самостоятельной защиты жилища
quote:
Это, судя по всему, полевые варианты: конные и "противоконные". ИМХО, для махача против пешего противника (даже в поле) копье надо подбирать как лыжи для классического хода - не длиннее. Такая длина позволяет (с некоторыми модификациями) пользоваться копьем почти так же, как коротким шестом/посохом (дзё) или тем же макура-яри. Кроме того, его удобно метать.
Более длинное же копье исключает перехваты в вертикальных плоскостях. Это делает его гораздо менее маневренным и создает вокруг тела мертвую зону, куда противник может проникнуть с коротким оружием, особенно, при круговом бое, когда супостатов несколько. Тут уж, как ни поворачивайся, скомпенсировать этот изъян не удастся.
Собственно, "стандартный" для современных японских до бо :-) имеет как раз такую длину, если подбирать под среднего средневекового японца - человека ростом 155-160 см.
quote:Originally posted by sgtRain:
попал он в собаку - только когда расстрелял обойму и взял-таки АКС-74У.
Надо было издали стрелять, а копьем бы попал легче чем из ПМ.
quote:Originally posted by Пан:
Оба будьте одеты легко: ты - без вещевого мешка, граната - без <рубашки>
Почему без рубашки?
quote:Originally posted by Hvost:
Тыканье на уровне поясав прихоей для неподготовленного тыкальщика скорее всего закончится перехватом древка со стороны нападающего и проходом оного в мертвую зону от поражения копьем- вплотную к таблу обороняющегося.
Представьте насколько это нужно неподготовленного тыкальщика, и насколько подготовленного перехватчика...
quote:Originally posted by Hvost:
которые не могут позволить себе нанять охрану, и потому задаются вопросом самостоятельной защиты жилища
Не просто оружие защиты, а бюджетный вариант, каковым копье и является.
quote:Originally posted by Shekspear:
Почему без рубашки?
потому как схлопотать собственным осколком не только обидно но и больно
------
Порядочность так ограничивает возможности...
quote:Originally posted by Shekspear:
Представьте насколько это нужно неподготовленного тыкальщика, и насколько подготовленного перехватчика...
при ограниченном с боков пространстве статичное однообразное тыкание копьем "выше пояса"....
махнул курткой/веревкой/цепью (чем угодно гибким и плотным) перед собой в вертикальной плоскости - дернул на себя и в сторону - дал в глаз/пнул в колено/забил тем же копьем
либо что угодно достаточно длинное в руки - крутанул бабочку - отбил копье - шагнул вперед - дал в глаз/пнул в колено/забил тем же копьем
в случае НЕПОДГОТОВЛЕННОГО тыкальщика исполняется на раз/два (неверящие могут проверить лично или вспомнить опыт родной школы)
техника работы копьем богата и разнообразна и совершенно не исчерпывается поясным пырянием из статичной стойки
в помещение же закидывают вперед себя, как можно схлопотать? Кстати в спутнике партизана 1942 есть и про штык немало.
Какой то у вас копейщик пассивный получается. Не будет он смотреть на вашу бабочку, получите с 3 м выпад вперед.
Да, действительно,трудно спорить с тем, что копье вполне можно перехватить, сломать дистанцию, и... ага. Имеет место быть. Видимо, я из-за неумения ясно выразить свою мысль создал впечатление о гипотетическом копьеносце, как о человеке совершенно уж без фантазии и способном только, стоя на месте, как вкопанный, работать в режиме швейной машинки. Но, не будем забывать, что в отличие, например, от того же ножа, копье проваливается в человека на удивление легко. На удивление. То есть- вкладываться не особенно требуется, и быстрый, вроде бы несильный тычок- это... всё. Откуда такие "обширные" познания? Очень просто. я как-то совершенно случайно пробил пешней (да-да тем самым "зубилом на палочке" ковер. Так уж вышло, провалилось "на раз". А ведь тупооооееее=) ни разу не копье.
Да, кстати, может быть, произошло также некоторое взаимное недопонимание по поводу термина "копье". Я при постановке своих чисто умозрительных построений имел ввиду именно копье длинной примерно 230-250см, а не пику, или пятиметровый какой-нибудь лэнс, или типа того. Ну, не занимаясь буквоедством- в кучу к копьям свалил и ассегаи и пилумы... то есть- все что на древке, преимущественно тычет и не огромной длины)
Кстати, по поводу работы копьем. мне пришлось видеть, как человек работал китайским цветочным копьем, забавно выглядело. руки стоят на месте, а кончик копья гуляет примерно в радиусе полуметра вокруг воображаемой центральной оси. Причем- быстро, хаотично, да еще и случайным образом время от времени "выстреливает " вперед примерно на те самые полметра-метр... При этом скорость- после рук и до наконечника копья в общем, не видно. размытое. Вот при таком раскладе - хз, как мимо пройти по узкому коридору. Но, хотя по словам человека, он нифига не спец, я такой уровень даже не рассматривал=)
------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!
quote:Originally posted by Shekspear:
Надо было издали стрелять, а копьем бы попал легче чем из ПМ.
Издали попасть легче чем из близи?
Повернуть копье с его размерами и момментом иннерции легче чем повернуть в руке пм? :0
Какой момент инерции, вес чуть больше чем у ПМа.
Про попадание из ПМ. Собако (даже такая как ротвейлер, то есть- довольно габаритная) бегает довольно быстро, довольно резко меняет направление, да не надо еще забывать, что собак- он низкий. то есть перемещается не в удобной для стрельбы плоскости груди, а носится где-то в районе коленей. Неудобно же ж.
------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!
А чем гипотетически будет вооружена группа штурмующая обороняемую копьем квартиру?
Посмотрите китайские фильмы с замедлением 25-30%
это и есть техника владения копьЁм. На сегодняшний день эти знания недаром вычеркнули повсеместно из общего пользования , ибо - боец с коротким копьем неизменно побеждал даже латников, представьте себе чем обычно криминальный сброд вооружается, ножами, арматурой.
quote:Originally posted by Shekspear:
чем обычно криминальный сброд вооружается, ножами, арматурой.
А как же бензопилы, огнеметы, светошумовые гранаты? Ну рогатки на крайний случай.
Разумеется, при бое в замкнутом пространстве побеждает ОФЗТ, закинутый в окно
Практика показывает что не так чтобы очень. Из криминальной сводки в 2006, злоумышленник закинул в окошко кассы ф1, внутри находились 5 человек. Все были ранены, но ни один не погиб.
Учебная граната была наверное.
quote:Originally posted by Shekspear:
Какой момент инерции, вес чуть больше чем у ПМа.
Привяжите ммг пм на палку, длинной метр, а потом привяжите к стволу фонарик. И попробуйте ткнуть непосредственно стволом на палке как можно быстрее в несколько мишеней подряд. Или подсветить их фонариком держа ммг пм в руке. Вопрос о том чо такое момент иннерции отпадет сам
quote:Originally posted by Shekspear:
Практика показывает что не так чтобы очень. Из криминальной сводки в 2006, злоумышленник закинул в окошко кассы ф1, внутри находились 5 человек. Все были ранены, но ни один не погиб.
quote:Originally posted by SkaaRj:
Учебная граната была наверное.
Ушиблены гранатой?:0
почему копьё, а не рогатина? я не об охотничьей рогатине, а о боевой - гибрид копья и трости. Айвенго читали? Сэдрик Сакс её как трость и использовал. при тесноте наших квартир...
quote:Originally posted by Shekspear:Тренироваться у современного человека нет времени ни одним видом, да и не нужно это.
Хм... А я-то, идиот, 28-й годик тренируюсь... И даже время нахожу...
О! Осенило - наверное, я несовременный человек! Отож!
Нет, не читали, поподробнее пожалуйста. Знаем что рогатина- это тяжелое копье с длинным наконечником.
quote:Originally posted by SkaaRj:
Учебная граната была наверное.
Да нет, полно таких случаев, один- когда в танке взорвалась ф1 и никого не задело, другой- когда в 2 м от ргд-5 солдат не получил никаких повреждений...
Может эти гранаты- дерьмо?
quote:Originally posted by Hvost:
И попробуйте ткнуть непосредственно стволом на палке как можно быстрее в несколько мишеней подряд.
копье обоими руками держите, и довольно далеко друг от друга. Из ПМа мазал он не по той причине что момент инерции мешает, а потому что не успевает прицелиться. С копьем прицеливаться не нужно.
Не собираюсь, не отговаривать, не разубеждать автора. Но лично мне всё же не понятно, зачем человеку дома копьё, если так сказать есть фобия, то может, есть смысл приобрести гладкоствол (тс не так уж и дорого это), установить тревожную сигнализацию. Шекспир на вас собаки дома нападают, либо вы планируете ходить с копьём по улицам?
Наугад бить?
Очень давно мой знакомый оборонил дом выстрелом из ружья для подводной охоты. Агрессор, с гарпуном в бедре, из строя вышел сразу.
Все дичее и диковатей темы становятся.((
Можно ли оборониться стогом сена или заточенной ножкой белого гриба?
Я не удивлюсь такой теме.
(
Копьё - это для баталий. Для боя в строю. Так 300 Спартанцев Персов колбасили, но, в строю. В индивидуальном же поединке копьё слабо. Применяется до одурения простой приём - стремительное сокращение дистанции. Просто выдвигаемся смело за навершие и ... по древку, по древочку, с простым славным ножичком приближаемся к ...
Но, Тай Цзы Гун с боевым навершием - это действительно опасно. Но, там длинна - от стопы до линии плеча.
quote:Копьё - это для баталий. Для боя в строю.
За чем же дело стало? Собрать домком и бить супостата копьём и сариссой на ближних подступах.
"Борис - ты не прав!!!.." Копья для конного боя и для пешего - разные, а для поединка - тем более РАЗНЫЕ. Говорю же - УБРАЛИ из всех источников инфу по копьям для ближнего боя.
Длинна меча - от центра груди до конца пальцев вытянутой в сторону руки, а длинна древка копья "для ближнего боя" - между КУЛАКОВ вытянутых в стороны рук. + 40-50см клинка. Вот и считай... И мечь, и пальма, и дубина в одном девайсе. Реально СТРАШНОЕ оружие
quote:Originally posted by Hvost:Привяжите ммг пм на палку, длинной метр, а потом привяжите к стволу фонарик. И попробуйте ткнуть непосредственно стволом на палке как можно быстрее в несколько мишеней подряд. Или подсветить их фонариком держа ммг пм в руке. Вопрос о том чо такое момент иннерции отпадет сам
Этот вопрос всегда решали развитием чувства баланса и траектории: "мулине" всякими, короче говоря. :-)
И здесь тупикстартер, конечно, не прав: копье - очень сложное оружие и, возможно, среди традиционного, требует самых тонких навыков. Особенно, если клинок длинный и плоский, и еще сложнее - если обоюдоострый. То есть, если им можно эффективно рубить.
quote:Особенно, если клинок длинный и плоский, и еще сложнее - если обоюдоострый. То есть, если им можно эффективно рубить.
вот вот... об том и речь
quote:Originally posted by Shekspear:
Знаем что рогатина- это тяжелое копье с длинным наконечником.
Ну и бредятина.
Учите матчасть.
quote:Originally posted by SkaaRj:
Учебная граната была наверное.
Да не, травматическая.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Собрать домком и бить супостата копьём и сариссой на ближних подступах.
Вот, это уже лучше. Однако есть одно "но": "С ума поодиночке сходят. Это гриппом все вместе болеют" (с). Так что коллектив ТС-у собрать если и получится, то только в одном месте, а там санитары копья быстро поотбирают.
Рекомендую Гладиус. Всех злых врагов, ворвавшихся в Ваши коридоры , Вы нашинкуете на тонкие ломтики. Не забудьте снять это на видео.
quote:Однако есть одно "но": "С ума поодиночке сходят
Знаете, чем дольше живу, тем больше сомневаюсь
в контексте беседы под термином "копье" понимаются РАЗЛИЧНЫЕ представители длинномерного двуручного преимущественного колющего оружия
"копья" различаются как по длине, так и по форме наконечника
различные формы наконечника обуславливают различные техники работы
чистое колющее копье одиночками применялось практически только в охоте или против тяжелобронированного противника (также кавалерией и в сомкнутом строю)
в условиях одиночной обороны узкого коридора действительно малополезно (лучше конечно,чем нож)
а различные виды протазанов/глеф/алебард/нагинат/совней успешно использовались как раз одиночками против не(легко)бронированного противника - именно за счет придания колющему копью рубяще/секущих свойств и расширения техник применения
так что либо конкретизируем употребляемые термины, либо принимаем под термином "копье" - двуручное древковое колюще/рубяще/секущее оружие с различными формами наконечника/боевойчасти
quote:либо принимаем под термином "копье" - двуручное древковое колюще/рубяще/секущее оружие с различными формами наконечника/боевойчасти
Пригодное к применению в интерьере типовой квартиры, спешу заметить! Ибо с КолдСтиловским Италиан Лонгсвордом мне там неуютно.
quote:Originally posted by ICEberg1981:
в условиях одиночной обороны узкого коридора действительно малополезно (лучше конечно,чем нож)
ИХМО не лучше. Представите что к вам в дом вломились двое гоповатого вида молодых людей, предположим вы успели достать копьё и встретили их в коридоре, "товарищи" вас не испугались и решили нанести вам тяжкие телесные, одного вы нашампурете, а вот второй я думаю все же успеет перехватить древко и двинуть вам по голове. А нож как мне кажется, предоставляет больше тактических возможностей, а также скорость работы ножом не в пример выше. Плюс ко всему мне хотелось бы узнать, как вы объясните слугам закона такую вот самооборону с копьём.
Уж точно нож не лучше...
quote:Originally posted by GeLic:
Плюс ко всему мне хотелось бы узнать, как вы объясните слугам закона такую вот самооборону с копьём.
Да в своей квартире при выбитой двери слугам закона объяснить то получится... А вот служителям медицины- вряд ли
quote:Originally posted by Shekspear:
Уж точно нож не лучше...
Может быть аргументируете? Мне конечно копьём махать не приходилось, но думается когда противник увидит вас с копьём, то не будет стоять на месте и ждать, начнет прикрываться стенками шкафа, мебелью, накидывать на древко предметы гардероба и т. д., когда как нож можно спокойно скрыть за запястьем (как вариант), подпустить противника и попытаться исполосовать, поверьте на средней дистанции очень сложно защищаться от ножа, скорость нанесения ударов очень велика, особенно если это внезапно.
quote:Originally posted by Shekspear:
Почему без рубашки?
Хоть с опозданием, но раз вопрос был задан мне, так что отвечаю. На гранаты времен ВОв надевалась дополнительный кожух, для увеличения количества осколков, по внешнему виду напоминающий корпус ПОМЗ, только с более мелкой насечкой. А в помещении, как уже правильно сказали, есть большая вероятность получить осколок от своей же гранаты, скажем, в результате банального рикошета. Поэтому "без рубашки" значит "шуму много, осколков мало"
quote:Originally posted by ICEberg1981:
... в случае НЕПОДГОТОВЛЕННОГО тыкальщика исполняется на раз/два (неверящие могут проверить лично или вспомнить опыт родной школы)...
+1 В младших классах школы, часто рубились на деревянных мечах, двор на двор, улица на улицу. Энтузиазму много, умения никакого. Так неподготовленного копейщика действительно проходишь на раз. Круговой взмах перед собой "мечом", "копье" отводится в сторону, рвешь дистанцию и ты уже рядом с ним с коротким клинком.
quote:Originally posted by Ljosviking:
...копье - очень сложное оружие и, возможно, среди традиционного, требует самых тонких навыков. ...
+1 Полностью поддерживаю. Нет абсолютного оружия. А копье-рогатина-штык изобретения довольно древние и у современных людей нет инстинктивного навыка работы с ними. Ну не ходим мы массово на кабанов с рогатиной, даже вилы и те позабыли как держать. Следовательно надо следовать совету дедушки Ленина "Учиться, учиться и еще раз учиться"
Другой вопрос если отойти от самообороны хрущевки и просто рассмотреть название темы "Копье и все о нем" именно в разделе ХО. Я, как неспециалист, с удовольствием просматриваю ссылки, приведенные в теме. И если будет еще информация помимо флуда, то буду рад ее получить.
quote:Originally posted by GeLic:
Может быть аргументируете?
Если такие крутые гопники то аналогичное можно сказать и про все остальное ХО: пока будете одного ножом второй вам по башке будет бить, даже с ружьем пока будете на одного направлять второй по башке даст и перехватит ствол.
Примерно такой же абсурд. Что касается ножа- к сожалению не очень мощное ХО. Физ. сильный противник не испугается этой зубочистки в ваших руках, подойдет и цап за руку или хрясь по башке. Вобщем-то как "уравнитель шансов" нож плохо канает. Копье нормально уравнивает. Копьем скорость работы не ниже, а выше чем ножом. На 3 метра бросок делается мгновенно, и не поможет никакой гардероб. После этого как завещал великий Люгарр, сразу возврат в стойку.О захвате копья- это из той же оперы что отобрать пистолет.
К тому же почему вы думаете что если копье захватили то дело проиграно? У вас расстояние между руками больше чем у него, захватившего. Это значит что вы без труда можете выдернуть его из рук, или воткнуть несмотря на то что держит. К примеру у вас схватили палку и пытаются отобрать. Вы быстро перехватываете руки чтобы расстояние было как можно шире, лучше- за концы палки. И без труда отбираете обратно. Но до этого полагаю, не дойдет.
Бёрём стальной пруток 10мм. длиной 0.5м., на угольях шашлыка конец до красна, оттягиваем на конус-квадрат, другой конец греем и загибает под прямым углом длиной 1.5см. Ручка от лопаты, отверстие 10мм на расстоянии 15см от конца, вставляем отогнутый кончик и приматываем пруток. У Вас короткая пика длиной около 170-180. И как такое пырялово Вы собираетесь перехватывать? А если колоть в ляжки, пальцами ног будете хватать?
quote:Originally posted by Пан:
Круговой взмах перед собой "мечом", "копье" отводится в сторону, рвешь дистанцию и ты уже рядом с ним с коротким клинком.
Почему всегда вы нападаете а копейщик ждет?
Расскажу как будет с неподготовленным копейщиком. Вы приближаетесь на 3 метра. И тут в вашу сторону длинный шаг, и выпад.quote:Originally posted by Shekspear:
Почему всегда вы нападаете а копейщик ждет? ...
Я такое где-то сказал? Процитируйте пожалуйста мою фразу (а не придуманную Вами), где я сказал что копейшик неподвижен как маникен.
Что я сказал, так это то, что копьем учиться надо работать.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И как такое пырялово Вы собираетесь перехватывать?
quote:Originally posted by GeLic:
Мне конечно копьём махать не приходилось, но думается когда противник увидит вас с копьём, то не будет стоять на месте и ждать, начнет прикрываться стенками шкафа, мебелью, накидывать на древко предметы гардероба и т. д.
я думаю примерно так) это если исходить из того, что ваш противник недостаточно быстр чтобы обойтись без дополнительных предметов
Уже и без дополнительных предметов против копья стало возможно?
quote:Originally posted by Пан:
Круговой взмах перед собой "мечом", "копье" отводится в сторону
Сейчас взял в руки палку, помахать. И понял, что от удара меча копейщик легко уберет копье, и тут же нанесет укол.
Очень интересная тема=)
Не могу удержаться от комментария.
Складывается ощющение, что рассматриваемые гопники-агрессоры и копейщик-обороняющийся - сферические объекты в вакууме))) В любом конфликте побеждает тот на чьей стороне выше сумма благоприятных объстоятельств: личные навыки владение тем или иным средством нанесения увечий, физическая подготовка, состояние окружающего помещения и психологическое состояние оппонентов (список можно продолжить).
Если обороняющийся раньше держал длинномерное оружие в руке только для получения состояния эйфории от чувства защищенности, а гопник закинулся водкой и не терпещет от сраха перед внушительным аргументом в виде "копья" и мало того посещал спортивную секцию по боксу, например, то у обороняющегося копьем шансов мало, ИМХО. А если прихожая, в которую ломятся, заставлена какой-то мебелью или вещами не убранными на их законные места, то с "копьем" шансов еще меньше.
Но это все мое скромное мнение=)
quote:Сейчас взял в руки палку, помахать. И понял, что от удара меча копейщик легко уберет копье, и тут же нанесет укол.
Уважаемый Shekspear, а Вы с какой стороны махали? Со стороны мечника или копейщика?
И того и другого. Как раз для задачи "против посещающих секцию" копье нужнее всего. Только оно из всего ХО дает практически гарантию победы неподготовленного над "боксером".
А если вместо копья использовать пожарный багор - красный и беспощадный?
Он хуже, менее острый, и крюк сбоку явно ни к чему, и масса лишняя.
Самым оптимальным вариантом для копья считаю предложенный товарищем Эмденом нож типа "якут" или подобный, вставленный в продольный пропил древка и стянутый винтами.
Трекинговая палка еще штука занятная.
Шекспир, дорогуша, вы тему открыли для постебаццо или зачем?
Вот бог свидетель, суммарное впечатление от ваших постов таково: некий физически слабый (а это так, зуб даю!) индивид переиграл в компьютерные игрушки, на этой почве начал путать мир виртуальный и реальный и пытается найти вундервафлю, которая, по его фэнтезийным воззрениям, даст возможность неподготовленному неумехе противостоять тренированному противнику. Можете обижаться, но у конкретного вас я лично возьмусь просто голыми руками (ну, и ногами) отобрать ЛЮБОЕ (вообще любое) оружие, хоть копье, хоть алебарду, хоть что угодно, и об вас же его потом сломать. Потому что вы - клавиатурный теоретик, не умеющий на практике абсолютно НИЧЕГО. И только ваш юный возраст в какой-то мере служит объяснением подобной глупости.
Кстати, поражаюсь терпению форумчан в общении со столь упертым воинствующим дилетантом.
quote:Originally posted by Манагер:
на этой почве начал путать мир виртуальный и реальный и пытается найти вундервафлю
Вы так говорите как будто это плохо
quote:Только оно из всего ХО дает практически гарантию победы неподготовленного над "боксером".
Боюсь, что это не так. Разница в скорости и реакции у тренированного и неподготовленного человека очень велика. Хотя копье и позволяет держать дистанцию, в то же время у нападающего больше времени для реагирования на атаку. А те же боксеры, рукопашники, да и гопники в уличных драках натаскиваются на реагирование на меньших расстояниях, на уход от ножа, розочки и т.п.
Фактически самооборона квартира копьем превращается в лотерею - если с первого раза не попал в агрессора то скорее всего перехватят. Но это все при условии неподготовленности обороняющегося. Если человек умеет работать копьем, то он и от взвода сможет отбиться. Если, конечно, нападающие с огнестрелом не придут...
forummessage/151/95 forummessage/151/95 И "ес-чо" тему щита рассмотреть,от хевсурского и поручней,до двухметрового на колёсиках,и бронированного шкафа с биотуалетом и запасом воздуха,прикрученного к стене квартиры
Есть мнение, что на расстоянии удара копьём кирпич работает не сильно хуже огнестрела
quote:Есть мнение, что на расстоянии удара копьём кирпич работает не сильно хуже огнестрела
=) Согласен и главное дешевле и доступнее.
С другой стороны, можно ведь просто испугаться "психа с копьем", вдруг укусит...=)
quote:кирпич работает не сильно хуже огнестрела
А на верёвочке-так "ваще" многозарядный
Как товарищи бедуинцы на верблюДах крутящие секиры на шнудочках.Или киянка на бельевой верёвке по припитию у замкадышей Вообще,когда за основной дверью в жильё-металлическая решётка,это осложняет жисть мизераблям итак для обороны узкого ограниченного пространства принимаем короткое легкое колюще-рубящее/секущее копье с широким листообразным наконечником или варианты боевых трезубцев/протазанов/глеф итс
имхо оптимальный вариант наконечника - лист лилии (протазаны и тп.) или широкий лаврововидный слегка волнистый
вес около 2 кг
деревянное прочное древко (не осиновое от лопаты)
полная длинна - от метра до роста
длинна лезвия - четверть-треть длины древка
ширина лезвия - 2-3 ширины древка
шип на противоположном конце древка
разумеется это все сны о диких временах ^_^
quote:киянка на бельевой верёвке по припитию
Эта ж, почти, Мьёлльнир получается.
quote:Originally posted by JustNeo:
Есть мнение, что на расстоянии удара копьём кирпич работает не сильно хуже огнестрела
На 3 м можно и то копье бросить... А на веревочке- ваще фигня.
quote:Originally posted by Манагер:
у конкретного вас я лично возьмусь просто голыми руками (ну, и ногами) отобрать ЛЮБОЕ (вообще любое) оружие, хоть копье, хоть алебарду, хоть что угодно,
Несамостоятельный человек.
quote:Эта ж, почти, Мьёлльнир получается.
Не....Это Косой у винного
Сам видел Произвело Верёвка кажется сплетённая из бельевых была.Но ему всё равно 3.14зды дали Мне тогда,лет 12-15 было.На мопеде,за хлебом на даче поехал.quote:Originally posted by Shekspear:
На 3 м можно и то копье бросить...
Можно) Но вы же собирались удерживать противника на расстоянии, а тут своим единственным оружием швыряться хотите. Или копьё тоже на верёвочке?
quote:Originally posted by Shekspear:
Несамостоятельный человек.
Кто - вы? Да, разумеется.
Кстати, научились бы хоть свой ник правильно писать.
Подсказка - классика драматургии звали Shakespeare.
Копье не чтобы удерживать, а чтобы поразить противника. Подозреваю что перехватить можно только у того кто удерживает.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Знаете, чем дольше живу, тем больше сомневаюсь
И кажется, не зря:
quote:Originally posted by XopT:
а Вы с какой стороны махали? Со стороны мечника или копейщика?
quote:Originally posted by Shekspear:
И того и другого.
Похоже, их двое.
Так тоже пишется.
quote:Так тоже пишется
Где? Пруфлинк?
http://tfile.ru/pages/files.py?id=429943
рогатиной и медведей валили, нетошо каротистов.
А еще один ниндзя другого убил - прямо сквозь пол. Тоже квартиру самооборонил. Честно слово, в кино даже показали. "Замок сов" кино называется.
quote:Originally posted by Манагер:
Где? Пруфлинк?
Да забейте вы...это чучело на ганзе ещё с 2008 года телепается, тема сама сдохнет
quote:Originally posted by Shekspear:
http://tfile.ru/pages/files.py?id=429943
рогатиной и медведей валили, нетошо каротистов.
Нашел, идиотушка, на что ссылаться!
А когда это и где "каротистов" валили рогатиной? Не поделитесь ли источником столь ценных сведений?
Народ, спасибо, повеселили
Просто не могу не отметиться и выдвигаю свое рацпредложение - копий нужно несколько! Поставить в прихожей стоечку вроде стойки для бильярдных киев и вуаля - закидываем нападающих копьями, а парочку оставляем для дальнейшей рукопашной. Парочку - это если одно отнимут-таки. Пока супостат пытается развернуться с копьем в тесной прихожей, его настигает другое копье. И все довольны
------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
Давно тем пятничных уже не было
quote:и выдвигаю свое рацпредложение - копий нужно несколько!
"Вот!Можете ведь когда захотите"-с Сухоруковской интонацией из отсюд http://video.mail.ru/mail/tos1964129/11765/8545.html
Пжалста- forummessage/98/982 практически готовые наконечники quote:Originally posted by vid:
ещё с 2008 года телепается
Я с 2009, ветеран уже
quote:Originally posted by Манагер:
А когда это и где "каротистов" валили рогатиной?
В татаро-монгольское иго. Монголо как известно были буддистами, значит наверняка и каратэ практиковали.
quote:В татаро-монгольское иго. Монголо как известно были буддистами, значит наверняка и каратэ практиковали
Это клиника...
quote:Originally posted by Shekspear:
2009
Да ну? Помнится ты ещё в 2008 херню всякую нёс. Ник правда был "шекспир"
Аа, точно.
quote:
Это клиника...
Это пятница
Клиника-это предложение "продуть" копьё в аэродинамической трубе И темы- "Батонинг" копьём Отговорите от копья Как я сломал копьё от...... Ношение копья в городе Не пускают с копьём в кинотеатр Ищу компаньёнов для ношения сариссы 6.7метра ЮЗАО Москвы Апофезом будет тема в разделе китайских тыклял и критика И.А. Холодняки называется
Чем не устраивает их копье? почитал с удовольствием! 0,25 водки сняли судороги... пошел спать
Спасибо!!
0,25 слабовато что-то, я больше пью.
quote:Таки скорее нет, чем да. В моём понимании, если копьё - это кинжал на палке, то рогатина - нож на той же палке.Originally posted by Neforo:
а если три ножа к палке привязать один паралельно палке и два перпендикулярно первому и в противоположные стороны относительно друг друга то получиться ли рогатина?
quote:Originally posted by Shekspear:
http://tfile.ru/pages/files.py?id=429943 рогатиной и медведей валили, нетошо каротистов.
Вот это пруф. Всем пруфам пруф
Знаете, Shekspear, относительно вас у меня появились подозрения еще с темы про топор, а тут они окончательно оформились.
Выкладывайте не стесняйтесь, бумага все стерпит.
Originally posted by Palitch:
Это пятница Клиника-это предложение "продуть" копьё в аэродинамической трубе И темы- "Батонинг" копьём Отговорите от копья Как я сломал копьё от...... Ношение копья в городе Не пускают с копьём в кинотеатр Ищу компаньёнов для ношения сариссы 6.7метра ЮЗАО Москвы Апофезом будет тема в разделе китайских тыклял и критика И.А.
Да уж, это явно будет покруче сабли для защиты чести и достоинства туриста-байдарочника СРУ-1
Originally posted by Shekspear:
Холодняки называется Чем не устраивает их копье?
Но-но-но! Здесь вам не тут! А тут вам не там!
Однако, на пару интересных мыслей данный топик меня определённо натолкнул. По отдельности они уже приходили мне в голову, но в одно целое им соединиться помогла как раз эта тема. Буду думать дальше, нужна третья интересная мысль.
quote:нужна третья интересная мысль.
Может выпить?
Вы пишите, пишите...
Originally posted by Palitch:
Может выпить?
Я в полной завязке! С обеда - НЕ ПЬЮ! (с)
Originally posted by Shekspear:
Вы пишите, пишите...
А в этой теме по сути и так почти всё написано, только вот дьявол в детальках потерялся малость, да.
Я пока ещё почитаю. Может потом и напишу что-нибудь умное.
quote:для защиты чести и достоинства туриста-байдарочника СРУ-1
На байдарку,гондонку или мопедку,вообще таран можно
как у "Наутилуса"ЖюльВерновского.А если самотык под флагшток замаскировать-ваще шоколадно."Нет преград для патриотов"-(с) к\ф ДМБ.У меня чел на даче,срочку при совке,в Севастополе отбывал.Там какой то крендель,на "Восход"вилы приделал,и в таком общественно опасном виде,по городу выжуравливал.Снимали с задействовынием сил ВМФ ,а не МВД Originally posted by Palitch:
Там какой то крендель,на "Восход"вилы приделал,и в таком общественно опасном виде,по городу выжуравливал.Снимали с задействовынием сил ВМФ ,а не МВД
Реальность иногда бывает ужасна... Вот, кстати, картинку нашёл в порядке оффтопа.
quote:Вот, кстати, картинку нашёл в порядке оффтопа.
forum/5/765 Плавали-знаем
quote:Originally posted by JustNeo:
Есть мнение, что на расстоянии удара копьём кирпич работает не сильно хуже огнестрела
Это не мнение, это правда.
В мою бытность студентом одна группа поехала в колхоз. Как обычно неполадили с местными и начались разборки. Один доцент, КМС по дзюдо, бросился разнимать. В результате получил ЧМТ от половинки кирпича, т.к. подойти к нему не смогли.
Какая великолепная тема..
К сожалению практически не раскрыта оборона в условиях дачного участка - а ведь именно там во всех смыслах есть где развернуться.
Мне видится очень удобным способ натыкать на длинное копьё(локтей 10) вражину, который пытается перемахнуть через заборчик..Им же можно подпирать калитку и ворота, если те отпираются во двор. Кроме того, со внутренней стороны забора можно натыкать мелкий частокол из колышков-дротиков, к которым в мирное время для маскировки можно подвязывать цветочки - пусть прыгают..Ну и не забываем про вилы
Почему-то так же не рассматривался вариант когда бандюганы лезут в окно - тут только знай коли
В общем никогда не задумывался, но копьё в различных вариациях очень полезная штука!
Кровь+плоть кажется кино называлось..... Там продвинутый э.... ну тогда ганзы не было
ну вообщем чел книжки с картинками читал.Про войнушку.И вот он моторчик пороховой,к копью приделал.Тему маршевых двигателей\стабилизаторов на копьё-копытить будем? Ну и копьеметалка-не раскрыта.Черевички ещё такие-без этого целкости не будет это атлатль самодельный на видео?
quote:это атлатль самодельный на видео?
Атлатлем как то сложилось,копьеметалки с 2 верёвочными колечками-упорами для пальцев называть.А здесь колечек не заметил.Просто копьеметалка.К ней ещё расововерно,тыкляло приделать
кстати оборона против собаки видится с копьём тоже довольно простым занятием..Сидя на ветке дерева или на высоком заборе можно не торопливо тыкать древком в сколь угодно грозную собаку, пока та не сдастся..ножом или короткой палкой в данных условиях действовать куда как менее удобно..
quote:кстати оборона против собаки видится с копьём тоже довольно простым занятием..Сидя на ветке дерева или на высоком заборе можно не торопливо тыкать древком в сколь угодно грозную собаку, пока та не сдастся
Если Вы уже сидите на дереве или заборе, то зачем поддерживать в собаке агрессию продолжая тыкать ее, а забираться на дерево или забор гораздо удобнее с небольшим ножом или дубинкой.
Также дикая собака обычная бегает с компанией в виде стаи и вместе они могут Вас сторожить несколько часов.
В такой ситуации, если Вы засели на безопасной высоте, а внизу беснуется собака, лучше по мобильному позвонить друзьям или в полицию и вызвать помощь.
quote:позвонить друзьям или в полицию и вызвать помощь.
Я даже носом зашмурыгал от умиления
"Санты-нет!"-(с)quote:Originally posted by Untergang:
со внутренней стороны забора можно натыкать мелкий частокол из колышков-дротиков
Колышки упадут, доски с гвоздями- самое то. Можно замаскировать- в 30 см ямку, сверху картон, и землей. Такое и не только под забором а на любом месте можно, главное самому не наступить.
quote:Originally posted by Пан:
Есть мнение, что на расстоянии удара копьём кирпич работает не сильно хуже огнестрела
Драки с участием кирпичей и у нас были. Не стоит преувеличивать, детско-юношесткие игры.
quote:Я даже носом зашмурыгал от умиления
Мне крайне лестно, что смог вызвать у Вас такие эмоции=))
quote:"Санты-нет!"-(с)
Нет друзей, которые смогут помочь или в принципе не расчитываете на помощь? Про полицию я на всякий случай написал, бывают же чудеса сознательности у правоохранителей=)
quote:Драки с участием кирпичей и у нас были. Не стоит преувеличивать, детско-юношесткие игры.
"Булыжник - оружие пролетариата"-(с)да и первое оружие человека в принципе, вместе с палкой, нельзя его недооценивать - это заказнчивается, как писали выше, разбитой головой.
Вот самозащита с копьем неподготовленного человека это да, это похоже на игры=) Мечник против копейщика самое то для исторической реставрации и игры в войнушку, ну и для мыслительных упражнений, как в данной теме))
Наконечник знамени
Стоит себе и стоит,флаг в прихожей....
А музыка навеет-бэмс! И брюки превращаются....Превращаются брюки.... Для доп.психологического воздействия-флаг ВДВ или Спартака!quote:
Драки с участием кирпичей и у нас были. Не стоит преувеличивать, детско-юношесткие игры.
Не всякой голове кирпич страшен.
quote:бывают же чудеса сознательности у правоохранителей=)
Санта -это как раз наивная,детская вера в чудо
quote:Originally posted by XopT:
Вот самозащита с копьем неподготовленного человека это да, это похоже на игры
По условию неподготовленного, но старающегося убить противника (как тот юнкер о котором Люггарр упоминал) а не тупо стоящего. Вытекает из этого что обороняться уже будут от него, а не он. А им оно надо, гопникам? Оборонительная тактика не для них. Не получилось- уйдут.
quote:Стоит себе и стоит,флаг в прихожей...
Можно и на демонстрациях использовать, благо они возрождаются)) И вообще сознательным гражданином получишься...ну или рокером=)
quote:По условию, неподготовленного, но старающегося убить противника (как тот юнкер о котором Люггарр упоминал) а не тупо стоящего. Вытекает из этого что обороняться уже будут от него, а не он. А им оно надо, гопникам? Оборонительная тактика не для них. Не получилось- уйдут.
Вытекает это только в одном случае, если за психа примут и решат не связываться.
Своими стараниями Вы разозлите, а не напугаете нападающих и в ход пойдут кирпичи, бутылки, предметы одежды. Если Вы не убили копьем нападающего сразу как он или они выломали дверь, то убивать копьем будут уже Вас.
Как бы Вы не прыгали и не атаковали гопников. На копье достаточно накинуть куртку и пригнуть его вниз. Все, копье уже только мешает обороняющемуся, сковывает его руки. Летящая в голову бутылка от пива заставляет Вас нагнуться, а когда Вы разгибаетесь рядом с Вами стоят и мило улыбаются атаковавшие гопники.
Пальма наше фсё!
forummessage/151/95 Ну или бензопила в прихожей Тогда уж точно- quote:за психа примут и решат не связываться.
quote:Originally posted by XopT:
На копье достаточно накинуть куртку и пригнуть его вниз.
Колоть в руки держащие куртку. Накинули- протыкать. Пригнули- колоть в ляжку. Либо колоть в лицо при попытке накинуть куртку.
quote:Колоть в руки держащие куртку. Накинули- протыкать. Пригнули- колоть в ляжку.
У Вас какое то волшебное оружие=) Я думаю народ теперь возрадуется, ибо найдено идеальное оружие!=)
Вы настаиваете, что обороняющийся не стоит на месте, а атакует. Но атакующий тоже не стоит столбом. Он уворачивается, пытается подойти ближе.
Сколько движений копьем Вы сделаете за 1-2 секунды, пока к Вам бегут от выломаной двери?
Если обороняющийся неподготовлен он не попадет в тело человека пытающегося вернуться, тем более в руки.
Когда куртка уже накинута не получится проткнуть ее кроме как уперев в стену, а если и получилось, то попробуйте теперь освободить наконечник..
И, наконец, если копье пригнули. чем Вы собираетесь колоть в ляжку?
quote:Originally posted by XopT:
Сколько движений копьем Вы сделаете за 1-2 секунды, пока к Вам бегут от выломаной двери?
Если обороняющийся неподготовлен он не попадет в тело человека пытающегося вернуться, тем более в руки.
Сейчас решил проверить ваши слова. Поставил мишень- 2 килограммовую гирю (правда, на полу), отошел на 3 м, и палкой пытался попасть в нее. Шаг и тычок, примерно 0,5 сек. Промахнулся только 1 раз, и то ненамного. Почти всегда попадал не по центру гири- палка соскальзивает, а 2 раза попал точно по центру- от палки щепка отвалилась. Я никогда не тренировался копьем, с первого раза.
Если к примеру приближается человек с дубиной, с явным намерением нанести удар по копью и отклонив его добраться до меня, то я бы сделал так. Укол туда, где дубина переходит в руку. Такой он не сможет той самой дубиной отбить. Либо в локоть- малоподвижная часть руки, попасть проще, и отбить тоже сложно.
quote:Originally posted by XopT:
Когда куртка уже накинута не получится проткнуть ее кроме как уперев в стену,
Или во что-то другое уперев. А если натянут, то протыкается. Если удалось им захватить острие, то древко поднять повыше и вес свой перенести на него.
quote:Originally posted by XopT:
то попробуйте теперь освободить наконечник..
Входит, замечательно выходит. Не сложнее чем нож.
quote:Originally posted by XopT:
У Вас какое то волшебное оружие=) Я думаю народ теперь возрадуется, ибо найдено идеальное оружие!=)
По крайней мере из холодного самое сильное, ну кроме алебард всевозможных.
Идея с копьём-здравая, а вот подход ошибочный. Рецепт почти вундервафли - он есть. Но волшебное слово я вам не скажу. Обсуждать потом копья от СЗК...Нафиг!
За тему в любом случае - спасибо. Она всё-таки скорее полезна, чем вредна.
То что и раньше думал, а теперь убедился. Попасть копьем не сложнее чем пальцем ткнуть.
а я всё о своём.. Когда мы обороняем вход в нашу хрущёвку, то понятно что рабочей частью можно считать только наконечник копья, но если мы выходим на более-менее широкое место, то тут уж супостата можно приложить совершенно любой частью копья, не обязательно его протыкать насквозь..А получить 2-3х метровым дрыном, это тоже мало не покажется...
quote:Когда мы обороняем вход в нашу хрущёвку
И штурмует морская пихота США
хотят с3.14здить трёхпрограммник с кухни,и коллекцию пивных пробок Так...Может тему огнемётов для самообороны разглядеть? http://www.6cotok.ru/product_info.php?pid=5790Уже интересней становится
"Накинуть куртку и пригнуть вниз.." - господа и джентльмены, а Вы играли в бильярд?
quote:Если обороняющийся неподготовлен он не попадет в тело человека пытающегося вернуться, тем более в руки.
quote:Сейчас решил проверить ваши слова. Поставил мишень- 2 килограммовую гирю (правда, на полу), отошел на 3 м, и палкой пытался попасть в нее. Шаг и тычок, примерно 0,5 сек. Промахнулся только 1 раз, и то ненамного. Почти всегда попадал не по центру гири- палка соскальзивает, а 2 раза попал точно по центру- от палки щепка отвалилась. Я никогда не тренировался копьем, с первого раза.
Предоставьте фото гири, которая пыталась от Вас увернуться, как в описанной мной ситуации. (Еще интересно посмотреть на 2-кг гирю... я думал они от 6 кг... )
Вы хоть пробовали в живого человека попасть, если он не стоит на месте для отрабатывания ударов?
quote:А если натянут, то протыкается. Если удалось им захватить острие, то древко поднять повыше и вес свой перенести на него.
По Вашему атакующей захватив курткой копье радостно прижмет все это к груди? Скорее уж откинет в сторону и пройдет к Вам в плотную.
quote:То что и раньше думал, а теперь убедился. Попасть копьем не сложнее чем пальцем ткнуть.
И куда Вы попали?
quote:"Накинуть куртку и пригнуть вниз.." - господа и джентльмены, а Вы играли в бильярд?
Играли =) но продолжите, пожалуйста, Вашу аналогию.
Прошу не забывать, я не против копья в принципе.
Я против идеи о неподготовленности обороняющегося. Хоть пулемет станковый ему дайте, он скорее себя и жилище уничтожит, а не отобьется.
Шекспир, то что Вы по неподвижной гире попали уже хорошо, Вы теперь подвесьте на шнурке банку из под пива,раскачайте и попробуйте попасть за те 0,5 секунд, что Вы заявили.
quote:Играли =) но продолжите, пожалуйста, Вашу аналогию.
Техника быстрого тычка аналогична, а при такой скорости удара и возврата "накинуть куртку" мне представляется нелегкой задачей
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Техника быстрого тычка аналогична, а при такой скорости удара и возврата "накинуть куртку" мне представляется нелегкой задачей
То есть вы предлагаете держать копьё таким же хватом как и бильярдный кий , прости но это глупо. Удар кием при игре в бильярд идёт от предплечья, а удар копьём идёт всем корпусом , либо с ног.
quote:Техника быстрого тычка аналогична, а при такой скорости удара и возврата "накинуть куртку" мне представляется нелегкой задачей
Наличие техники подразумевает подготовленность и тренированность.
Тогда как ТС говорит именно о неподготовленном обороняющемся.
Я таки дико извиняюсь, шо не следил за темой, но применение сюрикенов давида и моргенштерна коммунизма уже обсудили?
quote:а удар копьём идёт всем корпусом , либо с ног.
Ну если только так, то таки да - куртка однозначно
quote:Наличие техники подразумевает подготовленность и тренированность.
Тогда как ТС говорит именно о неподготовленном обороняющемся.
Ну с неподготовленным и нетренированным вроде всем все ясно...против такого и кирзовый сапог - смертельное оружие
quote:а удар копьём идёт всем корпусом , либо с ног
И ручки, и ножки, и всё тельце работает при ударе колющим предметом. А когда в человека внезапно начинают тыкать длинным и острым предметом то он рефлекторно отпрыгивает (защита расстоянием) и только погодя сбрасывает с плеч плащ (волчью шкуру, хламиду, манто, пальто, куртку) - защита "экраном". Когда то в СССР было фехтование на карабинах с эластичными штыками. Длина не более 136см., вес не менее 2.5кг. Удары прикладом запрещены, только укол. Прочитать можно в учебнике "Фехтование" "ФиС" Москва 1959г. стр.276-305. Поверьте, ничего сложного! Ведя "бой с тенью" в течение месяца по два часа, понедельник-среда-пятница Вы овладеете множеством полезных навыков без труда. С уважением.
quote:Я таки дико извиняюсь
"Не забудем,не простим!"
даже любера и ёлку не quote:обсудили
quote:Originally posted by XopT:
(Еще интересно посмотреть на 2-кг гирю... я думал они от 6 кг... )
Циллиндричская гиря для весов, не для спорта.
quote:Originally posted by XopT:
Вы хоть пробовали в живого человека попасть, если он не стоит на месте для отрабатывания ударов?
Куда он нафик увернется, с такой площадью.
quote:Originally posted by XopT:
Вы теперь подвесьте на шнурке банку из под пива,раскачайте и попробуйте попасть за те 0,5 секунд, что Вы заявили.
Хорошая идея, попробую. Мне почему-то кажется что это легко.
quote:Originally posted by GeLic:
То есть вы предлагаете держать копьё таким же хватом как и бильярдный кий , прости но это глупо. Удар кием при игре в бильярд идёт от предплечья, а удар копьём идёт всем корпусом , либо с ног.
Именнотак же, правая рука- на торце древка. До этого мгновенно додумываются любой новичок взяв в руки, хотя никогда в бильярд не играл.
quote:Originally posted by XopT:
По Вашему атакующей захватив курткой копье радостно прижмет все это к груди?
Как только руки схватили наконечник, сразу напрыг и вес перенести на копье (аналогично как с шестом прыгают). Если кирзовым сапогом противник хочет попасть по копью, то между ног и воткнуть.
quote:Originally posted by Василий,Москва:
Ну если только так, то таки да - куртка однозначно )
Я вам что то говорил про куртку?
quote:Originally posted by Shekspear:
Именнотак же, правая рука- на торце древка. До этого мгновенно додумываются любой новичок взяв в руки, хотя никогда в бильярд не играл.
Поиграйте в бильярд.
quote:Я вам что то говорил про куртку?
Собственно моя мысль проста - существует длинный удар двумя руками, он мощный, но относительно иедленный и может быть блокирован, а короткий - как раз толчок правой и быстрый возврат без движения корпусом, скорость приоритетна в этом случае, хоть и амплитуда меньше, + движение правой руки менее заменто, а левая только наводит на цель по трем уровням. Именно это я и хотел сказать.
я живу в частном доме.
двор не маленьких размеров,забор,все дела.
В хозмаге хочу купить вилы,(чтоб старые дедовские не портить) крайние зубья отрезать,два центральных выровнять и сделать 3-4 гранную заточку,древко обработать поцивильнее.
Вот и вся любовь,120 гривен цена,2-3 часа времени и страшшшное вундервафлище готово чтобы нежелательных элементов с забора снимать.
А еще им можно мусор будет возле дома собирать,и в костре колупаться при случае.В общем весьма полезный инструмент,только для квартиры,имхо,нах не нужный.
В костре будете колупаться- твердость потеряет. Берите сразу прямые, а не выравнивать.
Возьмите штыковую лопату и заточите кромки с фаской 5мм. Возьмите лопату на перевес. И покажите хоть гопнику, хоть мастеру рукопашного боя (ставшему гопником) и посмотрите на желание лезть грудью на такое.
quote:И покажите хоть гопнику, хоть мастеру рукопашного боя (ставшему гопником) и посмотрите на желание лезть грудью на такое.
Еще раз повторю для особо одаренных: если владелец девайса сам не мастер, то покажут, скорее всего, ему самому. Видали мы таких деятелей, которые считали, что достаточно взять в корявые лапки железяку пострашнее, и буде +100 к крутизне
quote:Originally posted by Shekspear:
В костре будете колупаться- твердость потеряет. Берите сразу прямые, а не выравнивать.
Ну зачем же его так долго в нем держать?
Те что видел прямые-штамповка из листа,а обычные из прутка.
quote:Куда он нафик увернется, с такой площадью.
Боксеры, да и любые рукопашники уворачиваются при более быстром ударе на меньшем расстоянии, и им для этого не надо отпрыгивать в сторону на пару метров.
quote:
Хорошая идея, попробую. Мне почему-то кажется что это легко.
Судя по всему мир теряет великого бойца в Вашем лице...
quote:Именнотак же, правая рука- на торце древка. До этого мгновенно додумываются любой новичок взяв в руки, хотя никогда в бильярд не играл.
В бильярде никто не держит руку на торце, хотя в штыковом фехтовании такой хват мог использоваться для дальнего удара.
quote:Как только руки схватили наконечник, сразу напрыг и вес перенести на копье (аналогично как с шестом прыгают). Если кирзовым сапогом противник хочет попасть по копью, то между ног и воткнуть.
Как у Вас все легко выходит на словах.. Вы в драках участвовали? Хотя бы на ринге, на каком-нибудь соревновании? Даже там из-за высокого уровня стресса бойцы теряются и глупости делают.
В данной ситуации, когда руки схватили наконечник и отвели его в сторону, а Вы делаете"напрыг" и с копьем, как с шестом устремляетесь в стену или куда угодно в сторону атакующего, Вы помогаете ему, а не защищаетесь.
quote:Еще раз повторю для особо одаренных: если владелец девайса сам не мастер, то покажут, скорее всего, ему самому. Видали мы таких деятелей, которые считали, что достаточно взять в корявые лапки железяку пострашнее, и буде +100 к крутизне
Согласен на все 1000% =)
quote:Я вам что то говорил про куртку?Собственно моя мысль проста - существует длинный удар двумя руками, он мощный, но относительно иедленный и может быть блокирован, а короткий - как раз толчок правой и быстрый возврат без движения корпусом, скорость приоритетна в этом случае, хоть и амплитуда меньше, + движение правой руки менее заменто, а левая только наводит на цель по трем уровням. Именно это я и хотел сказать.
Про куртку я говорил...В качестве инструмента связывания копья, да и почти любого ХО. Таким образом в средние века использовали плащ вместе со шпагой в уличных драках и дуэлях, а также в гладиаторских боях использовали сеть.
Куртка здесь не гарантированная защита, а средство отвлечения внимания и замедления. Конечно на неопытном бойце оно сработает с большей вероятностью, чем на неподготовленном.
А насчет техники короткого удара, я согласен, что он быстрее, но работать он будет только на более короткой дистанции, если наносится без выпада корпусом.
quote:А насчет техники короткого удара, я согласен, что он быстрее, но работать он будет только на более короткой дистанции, если наносится без выпада корпусом.
Ну вот, консенсус достигнут
quote:Originally posted by XopT:
если наносится без выпада корпусом.
C выпадом все наносится. Без выпада делает только всадник.
quote:Originally posted by XopT:
Боксеры, да и любые рукопашники уворачиваются при более быстром ударе на меньшем расстоянии, и им для этого не надо отпрыгивать в сторону на пару метров.
От руки не надо, а от копья именно что на пару метров надо отпрыгнуть. Да и все равно попадут. Достаточно в любую часть тела попасть- инвалидом останется.
quote:Originally posted by XopT:
Вы в драках участвовали? Хотя бы на ринге, на каком-нибудь соревновании? Даже там из-за высокого уровня стресса бойцы теряются и глупости делают.
В уличных участвовал. Давайте на глупость не надеяться. Адреналин будет у гопников когда кровь увидят.
quote:Originally posted by XopT:
Куртка здесь не гарантированная защита, а средство отвлечения внимания и замедления. Конечно на неопытном бойце оно сработает с большей вероятностью, чем на неподготовленном.
Вообще никак она не сработает. Это если ножом пыряют с низу, можно курткой остановить, и то- остановливает руку, а не нож. Копье под любым углом проколет. Наносите удар в лицо- максимум что смогут это подставить куртку а не накинуть.
quote:Originally posted by Манагер:
Еще раз повторю для особо одаренных: если владелец девайса сам не мастер, то покажут, скорее всего, ему самому. Видали мы таких деятелей, которые считали, что достаточно взять в корявые лапки железяку пострашнее, и буде +100 к крутизне
Может хватит, а?
Что-то у вас понты сплошные вместо доводов. Тренированность тоже не увеличивает прочность шкуры (если это не цигун ) Так что проблему с крутизной ХО решает.
Крутизна торагой не в тренированности. У кого только на тренированности крутизна держится проиграет. Крутизна в решительности. Если что решил- делать. А бессмертных нету. Железо не плюс и не минус, а лишь инструмент. Не кулаком же гвозди забивать.
Михаил Булгаков. "Полоумный Журден":
......
Учитель фехтования. Сударь, не слушайте господина танцмейстера.
Учитель танцев. Сударь, я не советовал бы вам прислушиваться к тому, что
говорит господин фехтовальщик.
Журден. Господа, господа, не будем ссориться. Знатные люди совмещают и танцы
и фехтование.
Учитель фехтования. Итак, сударь, берите шпагу. Поклон. Корпус прямо. Голову
тоже прямо. Так. Раз, два. Начинайте, сударь. Выпадайте. Плохо выпали.
(Колет Журдена.)
Журден. Ох... Господи...
Учитель фехтования. Еще удар. Раз, два. Выпадайте. Плохо выпали. (Колет
Журдена.)
Журден. Мать, Пресвятая Богородица...
Учитель фехтования. Прыжок назад. Еще раз выпадайте. Плохо выпали. (Колет
Журдена.)
Журден. Святая Дева...
Учитель фехтования. Она вам не поможет. Прыжок вперед. Выпадайте. Плохо
выпали. Опять плохо выпали. (Колет Журдена.)
Журден (выпадает, разбивает вазу). Ox...
Учитель фехтования. Хорошо выпали. (Колет Журдена, разрывает на нем камзол.)
Журден (садясь на пол). Сдаюсь.
Учитель фехтования. Ну, достаточно на сей раз. Хватит. Видите, сударь, какое
это искусство.
Журден. Вижу.
Учитель фехтования. Искусство фехтования значительно выше этих всяких танцев
и тому подобной музыки.
Журден. Извините, господа, я пойду переменить камзол. Брэндавуан! (Уходит с
Брэндавуаном.)
Пауза.
Учитель танцев; Вы, сударь, сказали, что искусство фехтования выше, чем
танцы?
Учитель фехтования. Сказал.
Учитель музыки. И выше, чем музыка и театр?
Учитель фехтования. Выше.
Учитель танцев. Это хамство, сударь.
Учитель фехтования. Напротив, это вы - дурак.
Учитель танцев. Я вам дам по уху.
Учитель музыки. И я тоже.
Учитель фехтования. Попробуйте.
Учитель танцев. И попробую.
Учитель фехтования. Попробуйте!
Учитель танцев. И попробую!
Учитель фехтования. Попробуйте!
Учитель танцев. Уговорили вы меня. (Бьет Учителя фехтования.)
Учитель музыки. Правильно!
Учитель фехтования. Так! Поклон. Корпус прямо. Раз, два. Выпадаю.
Учитель музыки (сзади). Плохо выпали! (Бьет Учителя фехтования.)
Учитель танцев, вырвав шпагу у Учителя фехтования, бьет
его.
Учитель фехтования (кричит). Караул!
Николь (вбегая). Батюшки, этого не хватало! (Скрывается с криком.) Господин
Журден! Господин Журден! Ваши учителя подрались!
Журден (вбежав в другом камзоле). Господа! Господа! Что вы делаете? Господа!
Господа!
Меняется свет, и из люка появляется философ Панкрасс.
Панкрасс. Что за гам? Что за содом? Мне кажется, что здесь избивают
человека?
Журден. Чистейшая правда, господин философ. Они чуть не ухлопали его совсем.
Господа! Господин философ, умоляю, успокойте их. Господа, учитель
Философии, господин Панкрасс.
Панкрасс. Я успокою. В чем дело, сударь?
Учитель фехтования (плача). Они меня поколотили.
Журден. Почему же вы не закололи их?
Учитель фехтования. Вот я на них в суд подам, будут они знать.
...
Не Булгаков, а Мольер.
Мольер конечно первоисточник, но это Булгаков.
Он просто описывает аферистов облепивших пана из хамов со всех сторон.
quote:Что-то у вас понты сплошные вместо доводов.
А мне нравиться, Ганза на распонтовке стоит, как на трёх китах. И заметьте, только заговоришь о серьёзном оружии так сразу начинают обгаживать это оружие, мгновенно высунувшись из шоколадной пещерки с дипломами мастеров всех видов единоборств!
quote:Крутизна торагой не в тренированности. У кого только на тренированности крутизна держится проиграет. Крутизна в решительности
Шекспирушка, вы таки фееричный идиот... Что ж вы со своей сраной "решительностью" каждый раз неизменно получали живительных 3,14здюлей?
quote:только заговоришь о серьёзном оружии так сразу начинают обгаживать это оружие, мгновенно высунувшись из шоколадной пещерки с дипломами мастеров всех видов единоборств!
Дражайший ЯРЛ, все обо всем знающий и ничегошеньки на практике не умеющий, а уж вам бы лучше мудро безмолвствовать. "Серьезное оружие", мля!
У нас тут в оружейных магазинах торгующих китайско-польской гаражной сборкой продают ножи из одного листа стали штампованный и согнутые, ручка как у лопаты для черенка. Диаметр ручки, как у детской большой лопаты для детей среднего возраста. Чёрные, похоже крашены чем то вроде битума. Наладил производство еврей Бушман, видно приватизировал цех по производству детских игрушек. Так можно насадить на палку-копалку и чудно обрезать гопникам уши и расписывать Андреевские кресты на личиках.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У нас тут в оружейных магазинах торгующих китайско-польской гаражной сборкой продают ножи из одного листа стали штампованный и согнутые, ручка как у лопаты для черенка. Диаметр ручки, как у детской большой лопаты для детей среднего возраста. Чёрные, похоже крашены чем то вроде битума. Наладил производство еврей Бушман, видно приватизировал цех по производству детских игрушек. Так можно насадить на палку-копалку и чудно обрезать гопникам уши и расписывать Андреевские кресты на личиках.
Еще один идиёт
Какой, нахрен, "еврей Бушман"! ЯРЛ, вы бы хоть 3,14здабольством в другом месте занимались, а не тут, где (в отличие от вас) все знают, что являет собой CS Bushman. Если это стеб, то не смешной.
Не пойду я ни за пивом,ни за снетками.Не предчувствуется вдохновенного калометания
quote:что являет собой CS Bushman
Ви потц витащеный из жёпы! Кто пишет за Колд-Стил? Я же по русски написал
quote:торгующих китайско-польской гаражной сборкой
Ви их видели эти КолдСтил Бушман? Ви им делали экспертизу на подлинность КолдСтил? Вы не "лузер", Вы "шлымазл"!
quote:Originally posted by Манагер:
Что ж вы со своей сраной "решительностью" каждый раз неизменно получали живительных 3,14здюлей?
Все разы был даже без ножа. Прецедентов отбирания ХО не встречал пока еще.
quote:Дражайший ЯРЛ, все обо всем знающий и ничегошеньки на практике не умеющий
И кто Вам это сказл, где это написано. Ви мне напоминаете фердшала из Бердичева, который ставил диагноз гемороя через штаны больного!
Послежу
всё-же. Может недооценил? Господа, давайте не переходить на личности.
Уважаемый Манагер, я практически на 100% солидарен с Вашей точкой зрения и уверен у Вас есть опыт самообороны, хотя на мой взгляд, Вы зря так агрессивно нападаете на Шекспира и Ярла. Хотят эти уважаемые оппоненты верить в силу оружия и убиться при столкновении с реальностью - флаг им в руки.. барабан в другое место эта самая реальность и вставит.
quote:
C выпадом все наносится. Без выпада делает только всадник.
Фехтование копьем гораздо богаче тычка с выпадом телом и удар можно нанести только движением рукой, главное чтобы инерции хватило и лезвие острое было.
quote:От руки не надо, а от копья именно что на пару метров надо отпрыгнуть. Да и все равно попадут. Достаточно в любую часть тела попасть- инвалидом останется.
Какая площадь пораженной зоны при ударе копьем? Складывается впечатление, что когда Вы копьем бьете вокруг наконечника идет стена огня или множество лезвий шинкующих все, что находится в радиусе 1 м от наконечника. Что за выражение "Да и все равно попадут", может быть у Вас копье волшебное или нанотехнологичное, тогда разговор другой - Вы в абсолютной безопастности, остальным - завидовать!
Обычные люди имеют дело с обычной палкой с насаженным на нее лезвием. Рана от наконечника копья шириной 2-3 пальца, ну максимум в ширину совка лопаты, если Вы ей отбиваетесь. Все это не больше или не намного больше руки, как от руки уклоняются, так и от копья увернутся. А поскольку копьем длинное и все удары у Вас только с выпадом, то копье находится в зоне потенциального перехвата достаточно для реагирования атакующего.
quote:В уличных участвовал. Давайте на глупость не надеяться. Адреналин будет у гопников когда кровь увидят.
кхм... адреналин будет у гопников, вместе с подавлением страза и боли.
А вот глупость и стресс у Вас как у обороняющегося. Вы ведь не подготовлены, для Вас это нетипичная ситуация давящая на психику. Будете за свое копье дуром держаться даже когда перехватят ил запутается оно в куртке или в чем угодно, еще и отмахиваться от кирпича им начнете...
quote:Все разы был даже без ножа. Прецедентов отбирания ХО не встречал пока еще.
Значит Вам повезло... или не повезло имели бы больше опыта.
Я лично присутствовал при драке, когда один из оппонентов вытащил нож и пообещал облегчить массу тела другому. Другой оппонент ничего не стал обещать, а перехватил руки с ножом, сломал первому нос головой и отобрал нож, слегка порезав при этом себе ладонь...
Ваш опыт не абсолютный и Ваши выводы не должны быть окончательными. Если Вы здесь чтобы разобраться - слушайте тех, кто говорит против, за Вы сами наговорите и напридумываете. Не бывает серьезного или самого сильного оружия среди ХО есть люди в разной степени владеющие тем или иным оружием. Если же Вы хотите просто потролить людей, к чему я все больше склоняюсь, то дайте хоть знак какой...=)
По теме получается, что человек с копьем=человеку с голой жопой. Все прежние армии, зря вооружались. Надо было просто взять всем куртки (сетки, плащи) и победа была бы гарантированна.
Теперь представте. В ваш капкан (силок) попала собака (50-60 кг весом). Дело происходит на вашей даче. Кругом соседи. Ваши действия.
quote:По теме получается, что человек с копьем=человеку с голой жопой. Все прежние армии, зря вооружались. Надо было просто взять всем куртки (сетки, плащи) и победа была бы гарантированна.
Вы невнимательно читали.
НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек с копьем = человек с голой жопой. В армиях, как мне думается, достаточно времени уделяли тренировкам.
ТС же утверждает, что достаточно иметь в прихожей нечто похожее на копье и можно отбиться от кого угодно.
quote:Теперь представте. В ваш капкан (силок) попала собака (50-60 кг весом). Дело происходит на вашей даче. Кругом соседи. Ваши действия.
Раз уж собака в силке или капкане - вызвать ветеринаров, а пока попробовать накормить мясом/колбасой со снотворным. Позвать соседей на помощь, накинуть на собаку веревку и привязать к дереву/ограде. Одеть на себя побольше одежды и попробовать связать собаку. Много чего придумать можно ... или Вы предлагаете заколоть собаку копьем?
quote:Originally posted by XopT:
Если же Вы хотите просто потролить людей, к чему я все больше склоняюсь, то дайте хоть знак какой...=)
Вот на это больше всего и похоже
Как выразился уважаемый Va-78, за*бала жирнота... Как будто одного клоуна в лице вездесущего Сережи-гренадера на форуме мало.
quote:Originally posted by XopT:
или Вы предлагаете заколоть собаку копьем?
Я бы предпочел застрелить, но т.к. кругом соседи... Надо у деревенских охотников спросить как они поступают. С соседями то у них проблем нет, но патрон денег стоит, маловероятно что стреляют.
П.С. Дополню. Я бы не стал делать копье сам. Т.к. при любом раскладе это х.о. и не зависимо от правомерности применения, статья за изготовление.
П.П.С. Какой бы не был неподготовленный человек. Оружие увеличивает шансы, в любом случаее. Пусть не абсолютно, но при одинаковой подготовленности, шансов будет больше. По сравнению с огнестрелом который должен храниться разряженным в сейфе, копье (палка) стоящее у входной двери будет эффективней.
Кто Вам мешает готовиться если в прихожей у Вас стоит пика длиной 140-170см.? Подвесьте в проёме двери пластиковую бутылку на 5л. без воды и колите на здоровье до полного разрушения. Потом другую. Она начнёт болтаться, попадайте! Вы же по гвоздю молотком надеюсь попадаете? Учитесь теперь копьём. Или купите спортивную шпагу и колите в прибитое к стене сиденье от мягкого стула с пятью белыми кружочками, как это делают на тренировках молодые фехтовальщики. А вторая шпага, боевая, пусть будет с обломанным кончиком. С уважением.
Доставлю видосов по копью, так сказать, для поддержания дискусии:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=yw_OIquYlRU
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=HEAwPKHrquU
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=gWJAFRfJa1s
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=DI1TqldBhSc
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=EClYXPT-fJU
Правда, бывает и наоборот, только копейщики - одни и те же, что еще раз говорит о полезности тренировок.
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=SWZYB8qiQfE
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=zfBtPXHLQl0
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=C_7fANs-Ew0
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=IY2gTcm6KtE
Был давным-давно на пау -вау,там на копьях,или как по ГОСТу то что у них называется,по-достоверней показывали.Массой \корпусом работы "вперёд" практически не было,в удар весом не вкладывались,со стороны-как швейная машинка Зингер;
вперёд-назад,много ударов сверху с одновременным нанесением ударов ногами по нижним конечностям противника,отклонения копья противника своим,ударов комлевой частью древка,как в "аглицких" делах на дубинках-практически нет.quote:Originally posted by Palitch:
Массой \корпусом работы "вперёд" практически не было,в удар весом не вкладывались
А Люггар советует корпусом, тоже специалист. Щит- высоко вероятный способ противостоять копью, согласен. А вот уворачиваний от копья что-то не заметно. На некоторых видео щит теряют, посмотрите к чему это приводит.
quote:Originally posted by Shekspear:
На некоторых видео щит теряют, посмотрите к чему это приводит.
На некоторых видео к копейщику подходят вплотную, и на этом поединок заканчивается. Там, где копье побеждает, противник либо ломится вперед, либо копейщик умелый (толстый дядька). Тоесть у него рука набита, и то он часто проигрывает, когда стоит на месте и не двигается.
Щит щит и еще раз щит причина победы над копьем. Благодаря нему и подходят.
quote:тоже специалист.
Там спецы,по трём топорам были
quote:Originally posted by XopT:
Я лично присутствовал при драке, когда один из оппонентов вытащил нож и пообещал облегчить массу тела другому. Другой оппонент ничего не стал обещать, а перехватил руки с ножом, сломал первому нос головой и отобрал нож, слегка порезав при этом себе ладонь..
Ну это был клоун, уметь обращаться и иметь оружие не значит быть готовым его использовать что на мой взгляд намного сложнее первого и второго. как говорят: "Если достал нож бей, а если не можешь сиди не выделывайся"
Меня с детства родители приучали к спорту, разные секции карате, бокс, теннис, не скажу что я фанат но тем не менее какие то навыки есть да и в драках участвовал бывало что и отхватывал в общем как и все. Так вот в то время когда я учился в техникуме, шел я домой от подруги ночью, дело было в начале декабря, докопались до меня четверо подвыпивших, слово за слово, началась драка один из этих идиотов достал нож и не просто достал а вполне резво начал меня резать, ни о каких выхватываниях и мысли не было единственное что я мог это подставлять руки, и если бы проезжающая машина с двумя мужиками тогда не остановилась и они их не спугнули я бы с вами не разговаривал. А на память у меня остались 9 шрамов и 2 почти не гнущихся пальца на левой руке.
Если к ТС залезут в хату с целью проломать ему голову, то её ему проломают и вероятно его же копьем.
quote:Originally posted by Shekspear:
Щит щит и еще раз щит причина победы над копьем. Благодаря нему и подходят.
а что мешает злоумышленникам схватить табуретку, дверку от шкафа, у вас же в коридоре и использовать её как щит?
quote:Originally posted by GeLic:
а что мешает злоумышленникам схватить табуретку, дверку от шкафа, у вас же в коридоре и использовать её как щит?
Не мешайте человеку фантазировать. Он свято уверен, что все вокруг дураки, и будут кидатся пузом на его рогатину исключительно по прямой, а он будет их колоть со скоростью один удар в 0,5 секунды. Никто не догадается ни снять одежду, ни использовать мебель, как щит, ни банально швырять различные предметы в копьеносца. Также никто не будет банально брать измором - ну 10 минут можно копьем помахать, ну 20 - а милицию-то не вызовешь, руки заняты, нужно оборону держать. А за это время сообщники либо притащат кирпичи и закидают пикинера, или тоже колья раздобудут. А соседям плевать на проблемы копьеносца, они спят.
Shekspear, скажите честно, почему для защиты дома Вы не хотите приобрести ружье? Там Вы и собак вроде предлагали гонять - ружье и тут лучше копья справится. Недаром же от холодняка перешли к огнестрелу. Или оформите травматику - против людей спорно, а против собак - очень даже. Ружье - дома, травматика - с собой на улице. И компактнее, чем то же копье. А в случае применения - сидеть одинаково, что за огнестрельное, что за ранения, причиненные копьем.
Вы хотите потролить камрадов? Сначала в холодном создали тему про самооборону топором, потом Вам этого показалось мало, решили, что копье круче. Давайте тогда обсудим лук, бумеранг - ими вообще можно в форточку пулять. Или стенобитные машины с катапультами - вообще шик.
Любое оружие расслабляет.
В условиях коридора прихожей,имхо,пайка с ноги в лицо куда интереснее,особенно если нога обута во что-то крепкое армейское.
Маваши конечно не выйдет,но толчковым в башню или в грудину (что вероятнее и проще всего),да в ту же печень,может резко переместить посягающего в стену или дверь соседа.
А если сосед нормальный дядька,то выйдет и добавит )))
лошадку на балкон,"селёдку"на вешалку.Ну и боевой гопак,в сочетании с сумо и боевой уринотерапией
На петельку,обратите внимание-
Если выполнить из резины,полчится "гавайка" http://aquanaft.ru/shotguns/crossbows/633-gavayka.html Тема электрода-не раскрыта! quote:Originally posted by Sagamore:
Не мешайте человеку фантазировать. Он свято уверен, что все вокруг дураки, и будут кидатся пузом на его рогатину исключительно по прямой, а он будет их колоть со скоростью один удар в 0,5 секунды. Никто не догадается ни снять одежду, ни использовать мебель, как щит, ни банально швырять различные предметы в копьеносца. Также никто не будет банально брать измором - ну 10 минут можно копьем помахать, ну 20 - а милицию-то не вызовешь, руки заняты, нужно оборону держать. А за это время сообщники либо притащат кирпичи и закидают пикинера, или тоже колья раздобудут. А соседям плевать на проблемы копьеносца, они спят.
Shekspear, скажите честно, почему для защиты дома Вы не хотите приобрести ружье? Там Вы и собак вроде предлагали гонять - ружье и тут лучше копья справится. Недаром же от холодняка перешли к огнестрелу. Или оформите травматику - против людей спорно, а против собак - очень даже. Ружье - дома, травматика - с собой на улице. И компактнее, чем то же копье. А в случае применения - сидеть одинаково, что за огнестрельное, что за ранения, причиненные копьем.
Вы хотите потролить камрадов? Сначала в холодном создали тему про самооборону топором, потом Вам этого показалось мало, решили, что копье круче. Давайте тогда обсудим лук, бумеранг - ими вообще можно в форточку пулять. Или стенобитные машины с катапультами - вообще шик.
Ружье во первых дорого, во вторых как в собаку выстрелите так и конец вашей лицензии. А так огнестрел конечно лучше. Да и "Оса" лучше- это специально против таких как Манагер. Особенно с лазером. 2 выстрела в череп с 10 метров- и нападающий труп. Но тоже дорого, и как кого найдут осле самообороны с осой- обязательно посадят. Выходит что разницы нет, лицензия- не лицензия. Про сняти одежды сколько можно демагогию разводить? Да пока снимает я проткну его 3 раза. Какой измор, за секунды все кончится. Тубаретки у меня только на кухне, да и в качестве щита не проканают. Щат нужен только такой который одной рукой можно держать, чтобы другая сободна. Иначе толку нет. Топор тоже хорошее оружие, пучть и не настолько. Главное- в сумку помещается, и весит меньше иной травматики.
quote:Ну это был клоун, уметь обращаться и иметь оружие не значит быть готовым его использовать что на мой взгляд намного сложнее первого и второго. как говорят: "Если достал нож бей, а если не можешь сиди не выделывайся"
Все сказанное относится к копью, только намного эффективнее. Решили убить- убьют, говорите? Конечно, так и будет. Только если про копье будут знать- с огнестрелом придут. А если не знали- тут уже они жертва.
Кстати, в пылу спора остался за кадром правовой аспект, а зря! Копье - ХО без вариантов, и если дурачок Шекспирушка посредством его нанесет кому-либо ТП, то вне зависимости, признают ли его действия самообороной или нет, статью за изготовление он себе тем самым обеспечит с гарантией. Вряд ли хоть один вменяемый адвокат возьмется доказывать, что его подзащитный то копье смастерил с чисто ХБ целями. И всякие идиотизмы типа самообороны от собак в качестве отмазки тоже не прокатят ни в одном суде.
quote:Originally posted by Shekspear:
Про сняти одежды сколько можно демагогию разводить? Да пока снимает я проткну его 3 раза.
Обычно в коридоре ее висит на крючках достаточно. Свою снимать не придется.
quote:Originally posted by Shekspear:
Все сказанное относится к копью, только намного эффективнее. Решили убить- убьют, говорите? Конечно, так и будет. Только если про копье будут знать- с огнестрелом придут. А если не знали- тут уже они жертва.
Это относиться к любому оружию, вот вы готовы без всяких раздумий убить человека своим "копьём". Дать в морду или случайно убить это одно, а знать что сейчас ты этого товарища отправишь на тот свет (судя по вашим разговорам вы любого проткнете)и не надо сейчас говорить "либо я либо он" у вас куча вариантов, а выбрали копьё даже не с целью травмировать а прибить нападающего (судя опять же по ваш=им постам в теме). Я вот лично не готов сознательно убивать людей.
quote:Originally posted by GeLic:
Я вот лично не готов сознательно убивать людей.
Браво. Заявка на уход в несознаку засчитана
Тут кто-то интересовался как в домашних условиях сделать копье,и мне кажется,получил достаточно информации.
Закройте/снесите наконец этот топик!
quote:Закройте/снесите наконец этот топик!
Присоединюсь к предложению. Еще бы и бредоносного ТС забанить...
quote:Originally posted by Манагер:
Еще бы и бредоносного ТС забанить...
не, пущай будет. скучно без них.
quote:не, пущай будет. скучно без них.
Мне наконечники надо пропиарить forummessage/98/982
бус стеклянных нет,а потом уж стюардессу закапыватьquote:Копье - ХО без вариантов
Ну купите себе длинный горпун от подводного ружья, хоть с одним наконечником, хоть трезубец, хоть пять остряков. Они бывают длинные 120-140см. Ни как не ХО! Держи дома хоть десяток.
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Манагер:
то вне зависимости, признают ли его действия самообороной или нет, статью за изготовление он себе тем самым обеспечит с гарантией. Вряд ли хоть один вменяемый адвокат возьмется доказывать, что его подзащитный то копье смастерил с чисто ХБ целями.
Если не дай Бог что, отсоединить якута от палки, примотать к нему обратно веревку, палку распилить на кусочки. И утверждать что нанес ТП якутом без палки. На улицу выйти с копьем- одеть на него мусорный мешок, не будет видно наконечника. Тогда до первого удара есть еще шанс уладить все. А если нельзя, ну что поделать. Вы сделали что могли.
quote:Originally posted by freeman87:
Тут кто-то интересовался как в домашних условиях сделать копье,и мне кажется,получил достаточно информации.
В воскресение на рынке видел якута, за 1500 руб. Одна сторона незаточена, несмотря на кинжалообразную форму. Его не стал покупать, купил дешевый ножик с обмотанной веревкой ручкой за 100 рублей. Все они такого типа пригодны для этого.
Еще один момент. У них довольно толстая ручка и клинок. У якута- так вообще. Если всунуть ее в узкий пропил- расколется. Как сделать широкий пропил? В ножовку по металлу вставляем не одно полотно, а сколько поместится, зубьми в разные стороны. Необходимо закрепить поперечными винтами, иначе может расколоться все равно.
Ну и зачем вязать нож к палке?
Говорил же-вилы.
Вилы и руки.
quote:Originally posted by freeman87:
Ну и зачем вязать нож к палке?
Говорил же-вилы.
Вилы и руки.
И лопату..и в поле на освоение территорий перед посевной - сразу два полезных занятия - и посадка и тренировка владения орудиями при необходимости легко и легально способными заменить копьё
Вилы кривоватые, и коротковатые, из-за этого невозможно нанести штыковой удар, так что преусловутая куртка относится скорее к вилам нежели к копью. Плоские сами говорите, из полос сделаны. Лопаты я всегда точил левую сторону (если правую обувь порежешь обязательно), ничего так, но скорее рубящее чем колющее. Да и сталь там не очень.
quote:Originally posted by freeman87:
Ну и зачем вязать нож к палке?
Лучше привязать бензопилу. А с противоположного края - резинку от трусов.
Тогда при метании девайс будет возвращаться не хуже бумеранга.
И лазерный фонарик для удобства прицеливания
quote:Лопаты я всегда точил левую сторону (если правую обувь порежешь обязательно),
Акуеть.Как это оказывается опасно? А я копал и не знал
quote:Originally posted by Shekspear:
Вилы кривоватые, и коротковатые, из-за этого невозможно нанести штыковой удар
тысячи убитых вилами(и косами) были бы рады с вами согласиться
------
Правофланговым вопияло их отпевание.
quote:Originally posted by freeman87:
И лазерный фонарик для удобства прицеливания
тока не подствольный - дорогонах. лазегная указка дешевше выйдет.
почитайте что ли про крестьянские бунты в России
ну или про гусситов и иже с ними
это к вопросу про вилы и косы
А еще можно на конец копья прикрепить патрон.
При уколе еще и выстрел в упор...
quote:А еще можно на конец копья прикрепить патрон.
При уколе еще и выстрел в упор...
Фрэнк В.Либераторе 1964 год и "Акулья сабля"Гарри Булфер 1987г.ЧарльзКэш-1967г Выстрел происходит при нанесении удара в тело противника. Чарльз Уэйс 1981г http://www.oifn.ru/notation/reaktiv/53/
quote:Originally posted by freeman87:
А еще можно на конец копья прикрепить патрон.
При уколе еще и выстрел в упор...
тогда уж сразу монку
quote:тогда уж сразу монку
Бюджетней -ПРОТИВОПЕХОТНАЯ МИНА ПМП
с пулей еще дядька по дискавери дротик индианский делал
quote:Originally posted by Palitch:
Бюджетней -ПРОТИВОПЕХОТНАЯ МИНА ПМП
Нафиг-нафиг. Там 200 г ВВ (коли не ошибаюсь, смотреть ТТХ лень), зацепит
и с другого конца палки.
C патроном можно и получше сделать, а для копья это лишнее... Для дротиков действительно смысл есть...
quote:(коли не ошибаюсь, смотреть ТТХ лень),
Ошибаетесь.Противопехотная мина под пистолетный патрон,это боеприпас 7.62х25 и УСМ типа как здесь-
Автоматический кернер?
quote:втоматический кернер?
Ага.Готовый УСМ дебил акшн онли
DAО Double Action Only Ну почти quote:Originally posted by Palitch:
Ошибаетесь....
Прошу прощения. Заклинило. Перепутал С ПМН.
Originally posted by Пан:
Перепутал С ПМН.
Это которая в народе называется "Помяни Мою Ногу"? Таким в ляжку колоть-самое то!
Кстати о минах и копьях. Всплыло вот в памяти. Видел как-то фото западного сапёра, который ковыряет щупом дорогу где-то вроде на Ближнем Востоке. Общая длина щупа на глаз сантиметров 130, из них сантиметров 40- трёхгранный заострённый наконечник, на древко под ним насажена металлическая трубка сантиметров 20 и закреплена пропущенным сквозь неё (и как подозреваю- и через хвостовик наконечника) шестигранником с гайкой. На другой стороне (деревянного вроде бы) древка-металлический цилиндр сантиметров 10. Выглядело вполне фабрично. Думаю, потянет на копьё сапёра
И раз уж музыкой навеяло, сразу поинтересуюсь, может кто знает, есть ли особый сакральный смысл в треугольном сапёрном щупе, или это чья-то частная инициатива? Насколько я знаю тему, он же вроде круглого сечения должен быть.
quote:Видел как-то фото западного сапёра, который ковыряет щупом дорогу где-то вроде на Ближнем Востоке. Общая длина щупа на глаз сантиметров 130, из них сантиметров 40- трёхгранный заострённый наконечник, на древко под ним насажена металлическая трубка сантиметров 20 и закреплена пропущенным сквозь неё (и как подозреваю- и через хвостовик наконечника) шестигранником с гайкой. На другой стороне (деревянного вроде бы) древка-металлический цилиндр сантиметров 10. Выглядело вполне фабрично. Думаю, потянет на копьё сапёра
Это творчество африканского сами знаете кого
.Вообще обычно круглого сечения наконечник.Часто обычная вязальная спица-из пластика.И стоит копейки,и мина на металл не эрагируется.Некоторые" тимуровцы" из титана наконечники щупов одно время делали.А то что на фото-не совсем понятно о чём речь.Фото никак не поднять? С ув ПалычНу думаю при случае вражину поэффективнее пырнуть разве что )))
quote:у думаю при случае вражину поэффективнее пырнуть разве что )))
Это ж не Россия-а Африка.Там негры калаши носят
Originally posted by Palitch:
Фото никак не поднять?
Увы. Попалась эта штука совершенно случайно, когда я на работе фигнёй страдал где-то год назад. На рабочий комп эту фотку сохранять было совсем не по понятиям, а к концу дня вылетело из головы.
Сегодня целый день морщил ум на эту тему,даже примерное направление поиска не вспоминается
Originally posted by Palitch:
Вообще обычно круглого сечения наконечник.Часто обычная вязальная спица-из пластика.И стоит копейки,и мина на металл не эрагируется.
Вот и я про то. Похоже, что личная инновация одного отдельно взятого сапёра. Какой-то боеприпас он им даже наковырял. Сапёрил там какой-то европеец в сапёрном костюме без особых знаков различия. Прям почти ландскнехт, идрить его за ногу
Не понял предназначение щупа, выкапывать или уничтожить? Если что 130 см маловато будет...
quote:Originally posted by Shekspear:
Не понял предназначение щупа, выкапывать или уничтожить? Если что 130 см маловато будет...
обнаруживать. есть в армии такая вещь, ящик (не помню как называется) в нём кошка, флажки, миноискатель и т.д. так в него входит щуп раскладной если не ошибаюсь из четырех частей состоит: 3 алюминиевые трубочки и остриё.
quote:Originally posted by Shekspear:
Лопаты я всегда точил левую сторону (если правую обувь порежешь обязательно), ничего так, но скорее рубящее чем колющее. Да и сталь там не очень.
Все понимаю - копья, бумеранги, из Осы с лазерным целеуказателем в голову с 10 метров. Нормально, весна Но ЗАЧЕМ точить лопату с одной стороны?????
quote:Originally posted by Shekspear:
Не понял предназначение щупа, выкапывать или уничтожить? Если что 130 см маловато будет...
quote:у лопаты я всегда точил левую сторону (если правую обувь порежешь обязательно)
Ужос...
А вообще тему всю перечитал, веселенькая такая.
quote:Originally posted by Симаргл:
Но ЗАЧЕМ точить лопату с одной стороны?????
Феншуй?
есть такая штука, пешня называется
типа с зимней рыбалки в коридоре стоит
ТС короб и удочки тока не забудь прикупить, а то отмазы не прокатят
Вопрос к ТС: а преступники к Вам в квартиру что-ли
заяем заморачиватся с копьями , когда есть подходящий хозяйственный инструмент ?
quote:Originally posted by FIXXXL:
есть такая штука, пешня называется
типа с зимней рыбалки в коридоре стоит
У меня так и стоит в коридоре. Правда не для оборонительных целей.)) Она кстати ИМХО плоховато подходит. Коротковата, да и баланс не тот, наконечник очень тяжелый. Заявленная ТС-ом скорость ударов вряд-ли будет достигнута.
quote:Коротковата, да и баланс не тот
ну на пешню ГОСТа вроде как нет, я их каких только не видел самопальных...
quote:Originally posted by GeLic:
... есть в армии такая вещь, ящик (не помню как называется) в нём кошка, флажки, миноискатель и т.д. ..
КРО называется. Только миноискатель туда не входит, он отдельно.
quote:Originally posted by FIXXXL:
ну на пешню ГОСТа вроде как нет, я их каких только не видел самопальных...
Ну да, но в наших краях всё какие-то тяжеленные водятся.
quote:[B Не понял предназначение щупа, выкапывать или уничтожить
[/B]
quote:обнаруживать
Угу.Если мина в деревянной\пластиковой упаковке,и металлоискатель её не "берёт" или его просто нет,то щупом,под углом,сбоку-чтобы не ткнуть куда не надо
и не сработало.quote:Originally posted by Foxy37:
Вопрос к ТС: а преступники к Вам в квартиру что-ли инвалиды парализованные безоружные лезут, что Вы их всех так просто копьем затычите?
Не инвалиды, но станут.
quote:Originally posted by Shekspear:
Не инвалиды, но станут.
А как Вы представляете себе без тренировок (выше писали) их инвалидами сделать? Тренироваться полюбому надо, тем более хорошо владеть копьем довольно сложно, ИМХО.
ЗЫ. я бы копьем бы не стал воевать в узком коридоре.
ЗЗЫ. чем рубящее оружие не вариант уж тогда?
Foxy37
Ага, и вас занесло в эту бредоносную тему?
Я уже отчаялся пробудить в сознании ТС хотя бы толику здравого смысла. Это либо реальный кащенит, либо жирнющий тролль. В обоих случаях общение с ним не представляется продуктивным. Может, конечно, вы больше преуспеете
quote:Originally posted by Foxy37:
А как Вы представляете себе без тренировок
Возможно, так:
Стук в дверь. Настороженный звук струны. В кадре - наконечник копья и сцена отпирания замков (можно содрать из "Бриллиантовой руки"). И начинается экшн.
Короче, он ему - бдыщь древком, а тот в ответ опа по чайнику, а он кыль-кыль-кыль (здесь пустить что-нибудь из ранних Роллингов), а тот в сторону и куртку на острие и в репу, он раз тока типа в ответ в ногу, а все равно мимо, но тут он как бы из последних сил "А-а" и все... И героическая музыка.
Какая тема - такое и либретто.
quote:Какая тема - такое и либретто.
А что-нибудь в толерантной тональности для озвучки?Танец с селёдками например? Или местные калориты-
?
Ну и апофеозом-даун-ган quote:Originally posted by Palitch:
Ну и апофеозом-даун-ган
Мне больше нравится вот это:
http://www.youtube.com/watch?f...1&v=KA-O9iyggVQ
quote:Originally posted by Eishund:
Возможно, так:
Стук в дверь. Настороженный звук струны. В кадре - наконечник копья и сцена отпирания замков (можно содрать из "Бриллиантовой руки"). И начинается экшн.
Короче, он ему - бдыщь древком, а тот в ответ опа по чайнику, а он кыль-кыль-кыль (здесь пустить что-нибудь из ранних Роллингов), а тот в сторону и куртку на острие и в репу, он раз тока типа в ответ в ногу, а все равно мимо, но тут он как бы из последних сил "А-а" и все... И героическая музыка.
Какая тема - такое и либретто.
А скорее всего, после очередного 9-го мая ТС будет пьяненьким ломится ночью к себе домой - тут-то жена его копьем и встретит.
Вот и сказочке конец.
quote:Originally posted by imjohnsmith:
тут-то жена его копьем и встретит.
Ну, тут есть варианты ветвлений:
1. А если не копьем, а скалкой?
2. А если не жена, а муж?
quote:Originally posted by Eishund:
Короче, он ему - бдыщь древком, а тот в ответ опа по чайнику, а он кыль-кыль-кыль (здесь пустить что-нибудь из ранних Роллингов), а тот в сторону и куртку на острие и в репу, он раз тока типа в ответ в ногу, а все равно мимо, но тут он как бы из последних сил "А-а" и все... И героическая музыка.
Какая тема - такое и либретто.
Зачем древком? Не стоит на это распыляться, если довелось оборонять жилище. Копье не огнестрел, не промахнешься. Убеждение что в узком коридоре сложно махать копьем не соответствует действительности. Попробуйте, поймете. Рубящее хуже, и коридор именно для него создаст проблемы. Увидел куртку в руках- удар в лицо, приготовил голые руки чтобы ловить- в ноги, взял палку- в предплечье.
quote:Originally posted by Shekspear:
Зачем древком?
А хрен его знает.
quote:Originally posted by Shekspear:
Попробуйте, поймете.
Не хочу.
quote:Originally posted by Shekspear:
Рубящее хуже
Это Вам мечник рассказал?
Попробуйте кистень, кстати, только каноничный, под Вас подогнанный.
quote:Originally posted by Shekspear:
Копье не огнестрел, не промахнешься.
Вы по что такие вещи на ночь пишите? Я ж теперь не усну... quote:Ага, и вас занесло в эту бредоносную тему?
Я уже отчаялся пробудить в сознании ТС хотя бы толику здравого смысла. Это либо реальный кащенит, либо жирнющий тролль. В обоих случаях общение с ним не представляется продуктивным. Может, конечно, вы больше преуспеете
Чем тема больше развивается, тем больше понимаю, что ТС-а переубедить нереально.
Тут прям святая вера что копье - мегасуперультравундерваффе. Самонаводящееся причем.
quote:Originally posted by Shekspear:
Копье не огнестрел
Ну в общем да. Мушки нет, пилить ее не надо.
quote:Originally posted by Eishund:
Это Вам мечник рассказал?
рубящее короче, требует больше времени для удара, и если оно не песеццки острое, то и менее заметные последствия удара. Вот чем точно в коридоре не помахаешь, так это кистенем.
quote:Originally posted by Foxy37:
Вы по что такие вещи на ночь пишите? Я ж теперь не усну...
А вы возмите палку и попробуйте, делов то.
quote:Originally posted by Shekspear:
Вот чем точно в коридоре не помахаешь, так это кистенем.
У Вас, простите, какие размеры коридора? И какие размеры, по-Вашему, должен иметь кистень?
quote:Originally posted by Eishund:
Ну в общем да. Мушки нет, пилить ее не надо.
Потому и нет, потому что она там нафик не нужна. Копьем целиться не нужно, попасть им- аналогично как пальцем ткнуть в мишень. Говорю же попробуйте.
quote:Originally posted by Eishund:
У Вас, простите, какие размеры коридора? И какие размеры, по-Вашему, должен иметь кистень?
Посшибаешь все дома и себе по затылку треснешь, а крутого гопника летающей гирей не испугаешь.
quote:Originally posted by Shekspear:
А вы возмите палку и попробуйте, делов то.
Так... И что мне пробовать нужно? Палкой-то. Да и зачем?
Допустим у меня есть (точнее без допустим. просто есть) ружье, катана (нормальная, для рубки) и пальма (с наконечником от Холодной Стали
).И вот не дай Бог, какие-то гады решат лезть ко мне в дом? Что нужно взять для самообороны? Правильно, ружье. А если хорошо подумать? Тоже ружье. И при наличии оного других вариантов нет. А как умудриться в узком коридоре промазать дробовым выстрелом, это интересно конечно.
ЗЫ. если уж всё оружие не считать, и выбирать между древковым и мечом, взял бы меч. Тем более для узкого помещения. Им и колоть можете при желании. А то, что у копья огромная мертвая зона, на Вас не распространяется судя по всему... У Вас самонаводящееся и укорачивающееся, да?
quote:Originally posted by Shekspear:
крутого гопника летающей гирей не испугаешь
Зачетная фраза, надо записать.
quote:Originally posted by Shekspear:
Посшибаешь все дома и себе по затылку треснешь
Дык это, уметь надо.
quote:Originally posted by Shekspear:
крутого гопника летающей гирей не испугаешь
А Вы оппонента пугать собрались или инвалида из него делать? Пугать, знаете ли, некогда будет, впрочем, как и бояться.
Upd:
про размеры коридора все же было бы интересно узнать. Может, там копье совсем неприменимо?
quote:Originally posted by Shekspear:
Посшибаешь все дома и себе по затылку треснешь, а крутого гопника летающей гирей не испугаешь.
Ну почему? Если на ней фосфорной краской страшную рожу нарисовать...
quote:Originally posted by imjohnsmith:Ну почему? Если на ней (на пудовой гире) фосфорной краской страшную рожу нарисовать...
Конечно второй вариант, но кистень требует больше времени для удара, и последствия не столь ощутимы. В целом выходит что он не лучше, а хуже копья.
quote:Originally posted by Foxy37:
А как умудриться в узком коридоре промазать дробовым выстрелом, это интересно конечно.
Никак, также как и копьем.
quote:Originally posted by Foxy37:
У Вас самонаводящееся и укорачивающееся, да?
В мертвую зону еще умудриться попасть надо, зато в отличие от катаны оно дает возможность с 3 и более метров совершить мгновенный удар. С катаной вы еще, хоть и маловероятно, можете получить сапогом в желудок, с копьем такое исключено.
quote:Originally posted by Eishund:
про размеры коридора все же было бы интересно узнать. Может, там копье совсем неприменимо?
Нет, упражнения с палкой делал без малейших проблем.
quote:Originally posted by Shekspear:
Нет, упражнения с палкой делал без малейших проблем.
Дверь внутрь или наружу открывается?
quote:Originally posted by Shekspear:
В мертвую зону еще умудриться попасть надо
Чего умудряться-то? Если Вы с первого раза не попали по неприятелю, считайте он уже в мертвой зоне. А если их несколько? Как Вам такой вариант?
quote:Originally posted by Shekspear:
оно дает возможность с 3 и более метров
И по Вашему таким длинномером удобно орудовать будет?
quote:Originally posted by Foxy37:
Чего умудряться-то? Если Вы с первого раза не попали по неприятелю, считайте он уже в мертвой зоне.
Вот именно что умудриться не попасть нужно. Это все равно, что на ружье кинуться, что на копье- разницы нет.
quote:Originally posted by Foxy37:
И по Вашему таким длинномером удобно орудовать будет?
Ага
В человеческий рост длиной, это не так много. Очень удобно.quote:Originally posted by Shekspear:
что на ружье кинуться, что на копье- разницы нет.
Есть. Ружье после выстрела из тушки извлекать не надо, оно трупом первого оппонента не блокируется.
quote:Originally posted by Shekspear:
3 и более метров
quote:Originally posted by Shekspear:
человеческий рост
Не понял.
quote:Originally posted by Shekspear:
Копье не огнестрел, не промахнешься
quote:Originally posted by Shekspear:
крутого гопника летающей гирей не испугаешь
quote:Originally posted by Shekspear:
С катаной вы еще, хоть и маловероятно, можете получить сапогом в желудок, с копьем такое исключено
Поздравляю, пятая, у тебя появился свой Серго.
quote:Originally posted by Eishund:
Есть. Ружье после выстрела из тушки извлекать не надо, оно трупом первого оппонента не блокируется.
Мгновенно вытаскивается.
quote:Originally posted by Eishund:
Не понял.
Читайте начало. Удар делается с шагом или двумя, а не тупо стоять и тыкать.
quote:Originally posted by Shekspear:
Удар делается с шагом или двумя
Вы уж определяйтесь.
quote:Originally posted by Shekspear:
зато в отличие от катаны оно дает возможность с 3 и более метров совершить мгновенный удар.
Нет, два шага плюс удар мгновенно - это круто, конечно, но тогда тезис о нетренированности пользователя - фуфел. Могу порекомендовать одно:
quote:Originally posted by Shekspear:
Читайте начало.
Потому как там -
quote:.Originally posted by Shekspear:
копье требует не большей подготовки, а меньше чем другие ХО, так что давайте говорить при прочих равных. Тренироваться у современного человека нет времени ни одним видом, да и не нужно это.
(пост №22, forummessage/5/9873 ).
quote:Originally posted by Shekspear:
Мгновенно вытаскивается.
No comments.
еще посмотрите пост где я писал что в 0,5 с укладывался шаг и удар с 3 м с попаданием в гирю. Это- совершенно нетренированный пользователь, первая попытка.
quote:Originally posted by Shekspear:
еще посмотрите пост где я писал что в 0,5 с укладывался шаг и удар с 3 м с попаданием в гирю. Это- совершенно нетренированный пользователь, первая попытка.
Два вопроса - 1) полсекунды разве мгновенно? Для справки: скорость пешехода - 100 метров в минуту, это - 1,66 метра в секунду, полсекунды - 83 см. Это если просто идти. Давайте все же отличать "просто идти" и "мгновенно".
2) Сколько надо времени чтобы нажать на спуск?
2 Т.С:
Люк,где твой папа?! 0_о
Вот же ОН,величайший воин по версии Ганзы!!!!
про первый пост:
Я знаю оружие,самое сильное после стрелкового-ЯДЕРНОЕ
З.Ы. что бы быстрее вытащить из тушки ружье,НЕОБХОДИМО спилить мушку.
Пол секунды это еще с запасом сказано, это из положения опущенного копья, и удар весьма точный. За те же 0,5 с поднять ружье к плечу и выстрелить в аналогичную мишень без промаха... скажу реально. Но требует тренировки. Короткоствол- уже прицел обязателен, на вскидку не попасть.
quote:Originally posted by Shekspear:
Пол секунды это еще с запасом сказано, это из положения опущенного копья, и удар весьма точный. За те же 0,5 с поднять ружье к плечу и выстрелить в аналогичную мишень без промаха... скажу реально. Но требует тренировки. Короткоствол- уже прицел обязателен, на вскидку не попасть.
Слова не чайника,но спеца.
Внушает,чо.
quote:Originally posted by Shekspear:
Пол секунды это еще с запасом сказано, это из положения опущенного копья,
Все ясно. Появились "дополнительные факты", они же - отмазки. Скоро выяснится, что за это время еще и копье можно изготовить. Короче, это называется - юлить и изворачиваться. По поводу "мгновенности" - слив засчитан.
Сомневаюсь я в эффективности копья в неподготовленных руках. Непривычно, стремно. Кстати, у Стукалина в его "Энциклопедии боевого искусства индейцев Дикого Запада" упоминается, что с копьем в бой шли самые отмороженые. Оружие смертоносное, но уж очень от оператора многого требует. И это в той жизни, когда и копьем тыкнуть и самому кони двинуть было как здрасте.
quote:Originally posted by freeman87:
Слова не чайника,но спеца.
Да, это было сильно сказано, даже и комментировать как-то неловко.
quote:Originally posted by Карагоз:
упоминается, что с копьем в бой шли самые отмороженые
Судя по теме - в наше время мало что изменилось
.quote:Originally posted by Shekspear:
в спутнике партизана 1942 есть и про штык немало.
А пол-книжки издания 1943 посвящены взрывному делу. Растяжка-камнемет - самое то для самообороны жилища.
Лень всё читать. Не надо копья, поставить за дверь лопату, а лучше заступ.
Навык? Он у нас в крови, генетическая память. Достаточно вырыть котлован под фундамент загородной резиденции без экскаватора, как всё вспоминается.
На самом деле: пехоту античности и средневековья никто не учил работать древковым, крестьяне с детства им владели виртуозно(вилы, грабли, лопата). Немного строевой и готовая фаланга.
Да и позже сражения не артиллерией а штыком выигрывались, да и строем в штыковую не ходили.
quote:Originally posted by Sagamore:
Серго.
Семен Семеныч!(с)
а я-то все думаю - кого он мне напоминает?
------
Правофланговым вопияло их отпевание.
quote:Originally posted by Foxy37:
Чего умудряться-то? Если Вы с первого раза не попали по неприятелю, считайте он уже в мертвой зоне. А если их несколько? Как Вам такой вариант?
"шо, опять?" (с)
копьем не только тыкают
копья не только чисто колющие
короткие выпады (не на всю длину копья, а на длину-две наконечника)
на обратном движении подрезать
махнуть и подрезать
в случае лезвия с боковыми отводами или всяких протазанов - не просто глубокая длинная резаная рана, а еще и вырванные куски мяса вплоть до повреждения внутренних органов
неверующие могут взять крупный диск от циркулярки и шаркнуть себя по тушке - даже без "вкладывания" будут острые незабываемые ощущения
ну почитайте уже хотя бы базовую "европейскую" технику работы с копьем
quote:Originally posted by нахал:
На самом деле: пехоту античности и средневековья никто не учил работать древковым, крестьяне с детства им владели виртуозно(вилы, грабли, лопата).
учить историю
у "крестьян" была физ подготовка и выносливость ПОЗВОЛЯЮЩАЯ им долгое время работать с копьем
но обучение ТЕХНИКЕ работы с копьем (и в с копьем в строю) проводилось
короткое и для "ополчения" упрощенное
несколько базовых ударов и связок
за несколько дней (в крайнем случае часов)
quote:Originally posted by ICEberg1981:
копьем не только тыкают
копья не только чисто колющие
Да да. В узком коридоре конечно...
А какие же копья? Чисто копьё на 99% ТОЛЬКО колющее. К чему перечислять всё разнообразие? Да и автор говорит только за тыкающие. Конечно можно и нагинату сделать наверное, только будет ли она дешевле дешевого гладкоствола? ТС требует максимальную бюджетность.
ЗЫ. всё равно что не говори, а если копейщик не тренированный, то войти в мертвую зону ИМХО не проблема. Тем более если нападающих больше одного.
quote:Originally posted by ICEberg1981:
неверующие могут взять крупный диск от циркулярки и шаркнуть себя по тушке
Как диск от циркулярки относится к копью?
Может лучше этим диском в супостата кинуть?
quote:Originally posted by Eishund:
Появились "дополнительные факты"
Я всегда все с запасом говорю дабы не соврать.
quote:Originally posted by Холодец:
А пол-книжки издания 1943 посвящены взрывному делу.
Плохо и нерационально там описан данный вопрос.
quote:Originally posted by Карагоз:
упоминается, что с копьем в бой шли самые отмороженые.
Наоборот, с психологической точки зрения копьем проще чем ножом.
quote:Originally posted by Foxy37:
ЗЫ. всё равно что не говори, а если копейщик не тренированный, то войти в мертвую зону ИМХО не проблема.
У ружья тоже есть мертвая зона, кого это волнует? И куртку накинуть- стрелять нельзя, разорвет. Правда что-то не слышал я таких случаев. В квартире копье мало уступит ружью, не говоря о том какой от ружья грохот, и что хранить его нужно непременно в сейфе.
quote:Originally posted by Shekspear:
И куртку накинуть- стрелять нельзя, разорвет
------
Этакие третьи друга тоже не пыхали данными.
quote:Originally posted by Shekspear:
И куртку накинуть- стрелять нельзя, разорвет
Разве? Готов поспорить с Вами и даже могу предоставить своё ружье. С Вас куртка... quote:Originally posted by Shekspear:
Наоборот, с психологической точки зрения копьем проще чем ножом.
С каким ножем-то? А что, у викингов кроме копий и ножей оружия небыло? Там мечи, топоры...
quote:Originally posted by Shekspear:
У ружья тоже есть мертвая зона, кого это волнует?
Мертвая зона ружья и мертвая зона копья это две большие разницы. (Из ружья кстати можно и по ногам стрельнуть почти в упор, так что мертвая зона очень маленькая, если уж так).
quote:Originally posted by Shekspear:
не говоря о том какой от ружья грохот, и что хранить его нужно непременно в сейфе.
Нужно то оно нужно, но если уж Вы сильно боитесь нападения....
quote:С Вас куртка...
а может это нано-куртка? С катышками? И всю гуано в ствол карамультука? "Вааще"-чего-то с копьём-то-исчерпало.Может темку-самооборона квартиры,с помощью радиоуправляемой модели вертоплёта?Лютая штука
Или радиоуправляемую,секс-куклу?
Как нападёт на входе,как обнимет О,я понял!
Надо в квартире иметь щит,хороший ростовой,желательно с шипами спереди.
Представляете себе в узком коридоре такой "поршень"?
И никакие грабители с копьями не страшны.Главное чтоб вас не пришли штурмовать с таким.
quote:Originally posted by freeman87:
О,я понял!
Надо в квартире иметь щит,хороший ростовой,желательно с шипами спереди.
Представляете себе в узком коридоре такой "поршень"?
И никакие грабители с копьями не страшны.Главное чтоб вас не пришли штурмовать с таким.
ага, а ещё боевого скакуна, блестящие латы и плащ с алым подбоем. Армии врагов встречать у себя в коридоре на коне в полной амуниции с штандартом в руках.
quote:Originally posted by Foxy37:Мертвая зона ружья и мертвая зона копья это две большие разницы. (Из ружья кстати можно и по ногам стрельнуть почти в упор, так что мертвая зона очень маленькая, если уж так).
Зачем, подбегут и перехватят, и в сторону отведут. А потом по голове тюк. А что, если стрелок неподготовленный.
quote:Originally posted by Shekspear:
Зачем, подбегут и перехватят, и в сторону отведут.
Ага, а стрелок будет себе стоять смотреть... Ага.
quote:Originally posted by Shekspear:
А что, если стрелок неподготовленный.
Ну вот как Вы не поймете, что длина ружья и копья несколько разные, а уж площадь поражения острием копья и дробовым снопом тем более.
quote:темку-самооборона квартиры,с помощью радиоуправляемой модели вертоплёта?
О!!! Даешь!
quote:Originally posted by Foxy37:
площадь поражения острием копья и дробовым снопом тем более.
В упор- одинаково
quote:Originally posted by Foxy37:
Ага, а стрелок будет себе стоять смотреть... Ага.
Аналогично и с копьем.
quote:Originally posted by Foxy37:
Да да. В узком коридоре конечно...
А какие же копья? Чисто копьё на 99% ТОЛЬКО колющее. К чему перечислять всё разнообразие? Да и автор говорит только за тыкающие. Конечно можно и нагинату сделать наверное, только будет ли она дешевле дешевого гладкоствола? ТС требует максимальную бюджетность.
ЗЫ. всё равно что не говори, а если копейщик не тренированный, то войти в мертвую зону ИМХО не проблема. Тем более если нападающих больше одного.
пруф в студию:
где это 99% копий предназначенных для работы пехотинцем, не в строю и против небронированного противника чисто колющие?
где автор говорит ТОЛЬКО за тыкающие ака колющие?
выше был подведен итог, что под терминов "копье" понимается совокупность длинномерных древковых колюще-режущих
если ВООБЩЕ нетренированный (то есть даже представления о технике работы не имеет) - то да, проходится на раз-два
копье против невооруженного противника имело широкий лаврововидный наконечник (или вариации многоугольных)
диск от циркулярки тоже круглый - как и лезвие копья, представляющее собой часть окружности
quote:Originally posted by ICEberg1981:учить историю
у "крестьян" была физ подготовка и выносливость ПОЗВОЛЯЮЩАЯ им долгое время работать с копьем
но обучение ТЕХНИКЕ работы с копьем (и в с копьем в строю) проводилось
короткое и для "ополчения" упрощенное
несколько базовых ударов и связок
за несколько дней (в крайнем случае часов)
Поздно, я уже скоро сам "история".
Техника и строй накладывались на вполне конкретную базу, потому и получалось "за несколько часов". Или техника владения копьем сильно отличается от техники владения лопатой - вилами?
ЗЫ: речь не о "поколении пепси".
quote:Originally posted by Shekspear:
В упор- одинаково
Что Вы подразумеваете под словом "в упор"? Прямо в притык или сантиметров с 10-20? И тем более до стрелка еще надо добежать. Мертвая зона копья начинается намного ближе.
quote:Originally posted by Shekspear:
Аналогично и с копьем.
Копье более длинное, значит менее поворотливое и управляемое, чем ружье, поэтому не совсем так. Если копейщик мега тренирован, то может быть. В других случаях - нет.
quote:Originally posted by нахал:Поздно, я уже скоро сам "история".
Техника и строй накладывались на вполне конкретную базу, потому и получалось "за несколько часов". Или техника владения копьем сильно отличается от техники владения лопатой - вилами?
ЗЫ: речь не о "поколении пепси".
техника отличается принципиально ^_^
так что техники БОЕВОГО владения древковым не было
была физическая выносливость, прочный хват, автоматическая оценка дистанции и "зоны поражения"
но именно техники не было
разные задачи
разные характеристики объектов
ну и сноп на тебя не прыгает ^_^
quote:Originally posted by ICEberg1981:
пруф в студию:
где это 99% копий предназначенных для работы пехотинцем, не в строю и против небронированного противника чисто колющие?
где автор говорит ТОЛЬКО за тыкающие ака колющие?
Ой, спорить уже устаю, можете защищать жилище хоть копьём хоть чем. А автор только и пишет, что всех затычет и очень быстро. Какие ко мне вопросы?
И про бюджетность вы отклонили вопрос? Все эти меганаконечники ковать придется ведь, если по серьезному делать...
quote:была физическая выносливость, прочный хват, автоматическая оценка дистанции и "зоны поражения"
но именно техники не было
А долго ли её на правильную моторику положить? Тем пехота во все времена и страшна была: минимум подготовки делал из ополчения реальную силу на поле боя.
Но я не к тому всё это, отмахнуться лопатой или шваброй - веслом проще чем топором - ножом неподготовленному человеку. Почему - пояснил выше.
а ещё при обороне крепостей было модно всякую кипящую дрянь за шиворот выливать. держите в прихожей чайник.
ковать меганаконечники?
и наверняка из турбинной лопатки МИГа в полнолуние натощак на перекрестке трех дорог?
слесарка обыкновенная (если это конечно не боевое копье предназначенное для убиения100500 врагов за день)
да и отковать листовидный широкий наконечник даже проще, чем узкий граненый чисто колющий
нахал, вот про это и речь, что была физподготовка и привычка к длинномеру - поэтому и обучение проходило на порядок быстрее, чем сейчас для "сферического горожанина в вакууме"
но обучение было
quote:О!!! Даешь
Секс-робот капкан от домушников,всё же по губастей.Залез мизерабль в хату,там на него Шива на аккомуляторах,и в каждой грабке-по фаллоиммитатору.И чего?Побежит полицаям жаловаться? От нерукопожатых-какие претензии?Опять же-следственный экскримент-"Расскажите как дело было?" И чего ахтунг расскажет-зашёл,кто-то в темноте схватил,услышал звук перфоратора,почувствовал боль в анусе и запах клубники,через двое суток пришёл в сознание?
Формально-это ведь не мина,не самострел как в фильме "операция начинается после полудня" - резиновая баба на шланге к баллону с сжатым воздухом. пока враги таращатся и хренеют, вентиль открыть на всю, взрыв, все полегли. самому с баллоном сидеть в соседней комнате.
а про фалоимитатор я уже где-то писал: идеальный самооборонный девайс, только выбрать поувесистее. братве не пожалуется, в травмотологии пришедшему дознавателю ничего не ответит, к стене отвернётся, всхлипнет и скажет "упал". а представьте суд: "да-да, Ваша Честь, вот этим самым х@ем меня и побили".
quote:Originally posted by Foxy37:
Копье более длинное, значит менее поворотливое и управляемое, чем ружье, поэтому не совсем так.
Зато легче ружья, в итоге управляется тек же легко.
Шекспир, а если у нападающих огнестрел? Ну ружье там, пистолетик? Может, стоит все-таки немного потратится, и купить хоть одностволку?
quote:Originally posted by Foxy37:
... Что нужно взять для самообороны? Правильно, ружье. А если хорошо подумать? Тоже ружье. ...
Это конечно - да. И притом без вариантов. Если дверь хоть пару минут продержится (на что я надеюсь
), то и из сейфа можно успеть достать. А если дверь не продержится, то травматик под рукой. quote:Originally posted by Foxy37:
...А как умудриться в узком коридоре промазать дробовым выстрелом, это интересно конечно.
...
Можно и промазать.
Как-то на ДВ, пошел я с приятелем на уточек. Окружили карьер. Я в кустах залег и даже веточками накрылся, а он, с противоположной стороны озера, вышел на берег и встал чуть-ли ни по стойке смирно. И тут на него налетает большая стая уток и максимум метров в 10 от него садится на воду. А этот ... снимает ружо, и начинает палить от пояса... У меня просто отвалилась челюсть. Результат прогнозируемый. Я потом спрашиваю: "Ты что творишь?!!!". Ответ "Ну я думал - такая стая и таком расстоянии. Полюбому попаду." quote:Originally posted by Sagamore:
Шекспир, а если у нападающих огнестрел? Ну ружье там, пистолетик? Может, стоит все-таки немного потратится, и купить хоть одностволку?
Задумался над советом. Но нет, в ближайшее время не планируется. Пока есть и другие проблемы. Думаете я тут дурью страдаю с копем? За ту же цену ничего лучше попросту не найти. Если нападающие с огнестрелом, тут оно конечно вряд ли поможет... Да и одностволка скорее всего не поможет- не успеешь...
В остальных случаях копье поможет на раз.
quote:Originally posted by Shekspear:
В остальных случаях копье поможет на раз.
А если грабители с копьями?
арапахо нападут или команчи. а если ещё и на конях...
quote:Originally posted by Foxy37:
А если грабители с копьями?
Они не дойдут, их по дороге в Кащенко увезут.
а у них будут разборные, как кий. и в чехлах, пока по городу.
quote:Originally posted by Shekspear:
Выкладывайте не стесняйтесь, бумага все стерпит.
тема весьма показательная. ну захотелось человеку копье, ничо плохого не вижу в том. как то увидел копье на свиной тушке как работает, мда... эффектно... копье ничуть не идиотский предмет, а вот если глянуть на многие ножевые мега-девайсы то...
Но на Гансе не принято общаться вежливо, обязательно надо подкалывать друг друга,непременно стебаться,и ,конечно, в авторе темы и участниках видеть троллей, и через одного все очень большие знатоки тематики. про вежливость ,несуществующую как класс, я просто молчу..
когда нибудь будет серьезное и вежливое общение?
quote:когда нибудь будет серьезное и вежливое общение?
Если Ганзовцы попадут в паралельное пространство, у каждого его ник будет вытутаирован на груди, спине и жопе и в руках будет оружие в котором он по сообщениям на Ганзе всего круче! Представляете: поле, с одной стороны молочная река с кисельными берегами, с другой стороны печи с хлебом и жареные быки. Отдельно для моего еврея с сотоварищи ларёк с кошерненьким. И посредине ВСЕ Ганзовцы.
Originally posted by Harding:
копье ничуть не идиотский предмет, а вот если глянуть на многие ножевые мега-девайсы то...
Копьё во всех своих проявлениях - крайне продуктивный девайс. Но есть одно НО.
С топикстартером пытались вести диалог в конструктивном ключе, но по его утверждению, копьё длиной от 150 см. является очень лёгким в обращении и страшным оружием в руках необученного человека. Между тем, с заявленным Вами стажем в БИ, Вам должно быть известно, что чем длиннее оружие, тем сложнее освоение для начинающего техники работы с этим оружием.
Поэтому форумчане в этой теме общаются в основном между собой, и лишь особо упорные до сих пор пытаются топикстартеру что-то пояснить.
Originally posted by Harding:
а вот если глянуть на многие ножевые мега-девайсы, то...
По одному "ножевому мега-девайсу" могу написать Вам в ПМ свою точку зрения, если Вам интересно, можем обсудить Более пяти лет использую его для различных хозяйственно-бытовых задач, очень доволен.
quote:Originally posted by Холодняк:
что чем длиннее оружие, тем сложнее освоение для начинающего техники работы с этим оружием.
[/B]
Копье пожалуй исключение. В нем ничего сложного нет. достаточно посмотреть картинку как нужно держать, и вы уже умеете.
Originally posted by Shekspear:
достаточно посмотреть картинку как нужно держать, и вы уже умеете.
Это верно лишь до определённой степени Например, то, что, я худо-бедно владею техникой боя одноручным мечом и умею красиво выполнять мулине двуручным, вовсе не значит, что я владею техникой боя двуручным мечом. Хотя, по картинкам и видео ничего сложного там особо нет и всё сразу понятно А всё потому, что я с ним не тренировался и ничего не отрабатывал. По сравнению с простым человеком с улицы я владею техникой. А средне тренированный человек с одноручным мечом против моего двуручного сделает из меня котлету не сильно напрягаясь, не смотря на моё преимущество в дистанции. С копьём всё ещё проще в этом отношении. Если копейщик владеет только техникой колющих ударов и противник прошёл за наконечник, то копейщику - ПЦ без вариантов.
Надеюсь, сумел донести аналогию.
Зато с ножиком среднетренированный человек не сможет сделать из вас котлету при вашем двуручном мече.
Это означает что в случае чего от уличного криминала вам поможет меч почти гарантированно. И уж никто не станет спорить насчет совсем безоружного человека. О ножевых мега девайсах не сказал бы что идиотские. Что в них плохого? Идиотство- это на рыбалку придти с мега- девайсом, не в самом девайсе.quote:Originally posted by Холодняк:
Если копейщик владеет только техникой колющих ударов и противник прошёл за наконечник, то копейщику - ПЦ без вариантов.
Легко кстати укорачивается, путем убирания части древка за спину. Да и не сможет противник пройти за наконечник.
*выразительно пожимает плечами* Вилы в момент колющего удара с целью сделать во мне дырку у меня разок с голыми руками пройти получилось. Убрать часть древка за спину вилоносец вот не успел чисто технически. Это при том, я каким-то особым сверхмастерством или сверхскоростью совсем не отличаюсь.
На бумаге и в теории обычно всё кажется простым.
P.S. А был бы на месте того вилоносца кто-нибудь более умелый, я бы со значительной долей вероятности получил бы обратным концом вил в торец. Только вот в условиях городской квартиры с длиной копья 150 см это крайне сложно реализуется.
Originally posted by Shekspear:
Зато с ножиком среднетренированный человек не сможет сделать из вас котлету при вашем двуручном мече.
Это да, ножевику точно ПЦ. В любом случае, в условиях городской квартиры я бы предпочёл из легального что-нибудь рубящее сантиметров под 30-35.
Кстати, я не зря в посте про сложность владения написал про длину. Подумайте над этим
Может неправильно тот вилоносец наносил удар? Часто тупо бегут с вилами вперед. И зачем тогда с копьями мучились, если 30-сантиметровый тесачог лучше?
А можно вопрос?
Ник, который не только совпадает с фамилией Вильяма нашег Шекспира, но и, как и эта фамилия, переводится как "потрясающий копьем" , он имеет отношение к упорству тс в поддержании этой темы?
Originally posted by Shekspear:
Может неправильно тот вилоносец наносил удар?
Наносил худо-бедно правильно, только от выпада я увернулся, а дальше что с колющим делать он был не обучен. Хороший вообще человек, только башню сильно сорвало в силу тяжелого душевного потрясения и ему было всё равно на тот момент, кого этими вилами тыкать.
Originally posted by Shekspear:
И зачем тогда с копьями мучились, если 30-сантиметровый тесачог лучше?
Мучались они с ними точно не в условиях городской квартиры 30-сантиметровый тесачок особо хорош в узком и тесном пространстве. Поищите поиском такие вещи, как фальшион и, наверное, ещё кошкодёр и где и как они использовались. Собственно, в условиях квартиры копьё тоже "покатит", но нужна наработанная техника и копьё со специфическими параметрами. Вводные, чтобы до такого копья додуматься в теме есть. Как подучите технику работы копьём, так сразу и додумаетесь
А зачем ее учить?
Человек и так все знает,да еще и нас учит.
Вообще я бы на его месте уже давно сделал это лядское копье и начал бы заниматься,а не словоблудить на форуме.
Ну,это если конечно цель такая,то...
Как сделаешь, заниматься низя станет. Тренироваться лучше без наконечника. Для наконечника ножик купил.
quote:Originally posted by Shekspear:
Тренироваться лучше без наконечника.
Тогда это просто палка получается. Плюс баланс другой будет.
quote:Originally posted by Shekspear:
Для наконечника ножик купил.
Какой? НОКС Якут какой-нить?
Не, якут увидев на рынке за 1500 руб не стал покупать, а купил ножик за 100 руб, также с обмотанной шнуром рукояткой...
Я конечно не понимаю в копье ничего, но мне кажется, что многие критики понимают ещё меньше..Почему все рассматривают только тычковые движения, ведь копьё - это не только остриё которым работаешь "туда-суда" как швейная машинка, это ещё и древко/дрын, которым в мало-мальски свободном пространстве можно ох..чить что мало не покажется..И чтобы огреть человека дубиной по горбу не нужно никакой специальной подготовки.
quote:Originally posted by Foxy37:
Тогда это просто палка получается.
Предлагаю перейти к обсуждению палки в обороне жилища.
Во люди дают - пишут быстрее, чем я читаю, еле до последнего поста успел
А в общем, камрады, уже третий раз по одному и тому же месту поехали - сплошной трольчатник. Давайте, если не закрывают, так хоть дадим теме самой спокойно умереть!
Originally posted by Untergang:
Почему все рассматривают только тычковые движения
На Ганзе постов не читают. (с)
Originally posted by Untergang:
И чтобы огреть человека дубиной по горбу не нужно никакой специальной подготовки.
Ага, не нужно. В "Самообороне" недавно вышел один огреть соседа дубиной по горбу. Кистевым ударом, ага. Но к успеху не пришёл. Действительно, не нужно никакой специальной подготовки.
Originally posted by Kolhoznik:
Давайте, если не закрывают, так хоть дадим теме самой спокойно умереть!
Склонен согласиться. Пока что в теоретическом аспекте тема, и на мой взгляд, себя по большому счёту исчерпала.
Нужно голову по любому, а у того ее не было. Даже не о подготовке речь.
Originally posted by Shekspear:
Даже не о подготовке речь.
Почему нет? Пошёл-то он соседа шугануть и дать по горбу ему дубиной в случае чего. А как до дела дошло - жестоко облажался и "выхватил" собственной дубиной по черепу. Что в свою очередь наводит нас на аналогию с моим вилоносцем. Слегка заштатная ситуация в процессе - и всё, аллес капут, так сказать.
quote:Originally posted by Untergang:
это ещё и древко/дрын, которым в мало-мальски свободном пространстве можно ох..чить что мало не покажется..И чтобы огреть человека дубиной по горбу не нужно никакой специальной подготовки.
ну вот у меня стандартная брежневская двуха 39 квадратов в стандартной пятихатке. хрен Вы в моей прихожке шестом поработаете - только колоть-подрезать, а это техника, ей владеть надо.
Куда интересно можно в коридоре увернуться? Что до вилоносца, может он был не намерен вас убить? Именно "шугануть". Не это ли его подвело? А у соседа было изначально беспонтовое оружие, другого результата трудно ожидать. Дубины всевозможные крайне неубедительно воздействуют, проверял.
Originally posted by Shekspear:
Куда интересно можно в коридоре увернуться?
У меня коридор в квартире- метр сорок в ширину. Прихожая - метр восемьдесят. Обуклоняться можно. Про общий коридор вообще молчу.
Originally posted by Shekspear:
Что до вилоносца, может он был не намерен вас убить?
Этот был в аффекте в силу глубокого личного горя, в котором он, как водится у людей, тут же обвинил весь окружающий мир Поэтому меня он встретил с подхода годным глубоким выпадом с перекошенным лицом. Я не очень удивился, потому как по выражению лица чего-то подобного до некоторой степени ожидал.
Originally posted by Shekspear:
А у соседа было изначально беспонтовое оружие, другого результата трудно ожидать. Дубины всевозможные крайне неубедительно воздействуют, проверял.
Совершенно справедливое утверждение.
Феерическая тема! Пятая "переплюнула" сам себя. Честно скажу заставил себя прочитать все, с усилием.
Выводы:
1. Бушмен - еврей (вот кто бы подозревал?).
2. Молодые луди 22-ух лет ходят по улицам с топорами, дверь открывают с копьями. "Ягуар" дествительно надо запретить на законодательном уровне.
quote:Originally posted by A-F-A:
Феерическая тема!...
Но интересно
quote:Originally posted by A-F-A:
"Ягуар" дествительно надо запретить на законодательном уровне.
и "страйк"
Originally posted by A-F-A:
Выводы:
1. Бушмен - еврей (вот кто бы подозревал?).
Это БушмАн - еврей, а БушмЕн - это голожопый черный мужик в Южной Африке. И довольно часто с копьём, кстати В Африке вообще попадаются довольно интересные экземпляры ХО, и любопытные копья в том числе.
http://getwar.ru/assegajj-%E2%...da-zulusov.html
Кстати, "тёрли" как-то за копья со знакомым африканцем, в том числе и за CSовский Бушмен. Так он говорил, что неправильно назвали, ибо это центральноафриканцы делают наконечники с раструбами, а для южноафриканских копей характерен хвостовик. А центральноафриканцы, по его словам, вроде как и не бушмЕны ни разу.
Originally posted by A-F-A:
2. Молодые луди 22-ух лет ходят по улицам с топорами, дверь открывают с копьями.
Как страшно жить! (с)
Originally posted by A-F-A:
"Ягуар" дествительно надо запретить на законодательном уровне.
Originally posted by slalomandro:
и "страйк"
А ещё лучше - расстрелять на.уй всех производителей дешевого поила, а потом вызвать к ним врача. "И не просто врача, а хорошего еврейского врача!" (с)
ЫЫЫ.
Все такие серьезные, абалдеть (особенно - топикстартер).
На полном сурьезе обсуждают оборону копьем жилища в 21 веке в условиях коридора.
Топикстартер - вас собрался кто-то дома на полном серьезе убивать? В смысле реальная угроза нападения? Без оружия - это нонсенс.
А если это просто гипотетическая ситуация проникновения воров-хулюганов, то, уважаемые, сами попробуйте представить ситуацию. Незадачливые преступники проникли в среднестатистическую квартиру и в коридоре встречают перепуганного, но решительного человека с (Внимание!) КОПЬЕМ!
Топикстартер. В подобной ситуации самый правдоподобный вариант, представляющийся мне - окуевшие правонарушители задорно посмеиваясь строем и не спеша покидают ваше жилище, попутно набирая телефон полиции с анонимной наводкой на ненормального, устраивающего ритуальные жертвоприношения с использование древкового оружия по адресу такому-то.
Устроили баталии в коридоре, итить колотить. Оно им надо?
Конечно надо! Как можно уйти без такого шикарного трофея?
Да мало ли какие случаи могут быть. Ну довели вы соседа громкой музыкой, он взял молоток пошел к двери и начал по двери херачить оставляя вмятины и орать выходи падла.
Звонить 02, соседа мотивировать не уходить и продолжать лупить по двери. Когда его повяжут, выставить ему счёт в пару миллионов за дверь
После суда-подкараулить соседа и от.уярить в подворотне! Чтобы не выпендривался и не страдал общественно опасной ерундой с использованием подручных предметов в качестве оружия.Один раз сам так хотел.
Тема утилизации тушек мизераблей не раскрыта.Электромясорубка+фарш+унитаз+крупные кости в клетчатую сумку "мародёрку".Или в диван,законтрить шурупами - и мимо в\камеры наблюдения у под\езда на вывоз?В доме напротив,часть тела после бытовухи, выбросили на мусоросборник,часть -на место сборов всех шашлычников района,при чём вместе со справкой,где была указанна фио и адрес
Вообще,когда одному прекрасному юноше,ломились в дверь с криками-"Откройте Мосгаз".он деликатно послал их,когда начали стучать-честно предупредил-"я Вам открою 3.14дорасы,но х...во будет"Побежал за карамультуком,цитирую свирепого Бампра-"Сейчас сражнёмся" ,но когда вернулся к двери-волюнтаристы убежали.Может вспомнили что в доме газа нет?Только электроплиты.Может догадались что их сейчас будут шиссен?Какие хорошие идеи пишете, сами придумали? а вообще думаю, по помойкам кто лазит? Никто.
quote:Originally posted by Shekspear:
по помойкам кто лазит? Никто.
На Марсе жизни нет.
А может, это все-таки Серго развлекается?
quote:А может, это все-таки Серго развлекается?
Хм.....Отсутствуют отлитые в граните,креативные слоганы.Не тот накал-клянусь Святым тыклялом !
Но направление мыслей похожее. Может Серго за ум взлся?
quote:Originally posted by Sagamore:
за ум взлся?
quote:Originally posted by Sagamore:
...Может Серго за ум взлся?
Да ладно вам. Не спугните
Не дождетесь.
Главное в копьях - их количество. Тогда они защитят жилище и в отсутствии хозяина!
Пример.
Злодей отмыкает замок, плавно открывает дверь и опа! На него падают прислонённые перед уходом к двери шесть копий (длинна от 1,5м до 1,8м, утяжелённые ртутью лезвия, древки оцинкованная труба дюйм с четвертью)
Взломщик 1 повержен!
Вкрай поражённый напарник, с клетчатой сумкой наперевес бросается в тёмный (вы же не оставляете в хате свет, вы же умный человек) коридор, где по полу хаотично наложено дротиков (длинна от 0,6 до 1,1 метра, материалы произвольные). Пытаясь удержаться, домушник шарит по стенам руками, вдоль стен установлены... ну вы поняли. Некоторые копья подпирают гири (16, 25 и 32 кг).
Делов то, прибрать потом, да копья помыть. Гири могут помяться.
quote:подкараулить соседа и от.уярить в подворотне
каламбурчик однако )))
А то! Через яри оно для соседа доходчивее будет в два разА. "Только пусть это будут люди не из нашего района!" (с)
quote:Originally posted by РСУ:
... где по полу хаотично наложено дротиков (длинна от 0,6 до 1,1 метра, материалы произвольные)...
Может, лучше грабли в коридоре положить? С металлическим набалдашником.
Никто не пройдет!
Если надо можно и в отсутствии хозяина
Я надеюсь, здесь кто-нибудь уже вспомнил про серию Колдстиловских Бушменов? http://www.coldsteel.com/bushmanseries.html
Так оно себе просто куст в огороде подрезать, а вот с палкой от швабрыыы.... ))
Originally posted by Nik Bradley:
Я надеюсь, здесь кто-нибудь уже вспомнил про серию Колдстиловских Бушменов?
Вспомнили. И даже указали,что главу CS, глубокоуважаемого заслуженного маньяка Лина Томпсона, явно мало волнует, что южноафриканские племена, относящеся к бушменам, не делали наконечник копья с раструбом, предпочитая хвостовик. Его вообще, насколько я слышал, негры волнуют исключительно с точки зрения дешёвой рабочей силы
Там и копья есть, у колдстила.
В ряду,многократно озвученных,боевых стилей-ушу,капоэйра,сумо,боевой гопак,боевая уринотерапия,незаслуженно забыта тема боевого стриптиза.Встречался я как-то с одной,-она в коммуналке гнездилась.А одну комнату снимали хохлушки.Боевые
Оч.они требовали,чтоб их "исполнительницами экзотический танцев" называли,а не ...дями.Я как-то заходил к ним-случайно,то в туалет пойду,и спросонья не в ту дверь толкнусь,то они "чиста" по соседски забегут,цигарку стрельнуть.Ух!Как из ТОЗа-123 ..бнешь Ухи не закладывало,но дефки-моща!Значит-может в коридоре-то-шест для боевого стриптиза?И к нему-такую,мимо которой х.. пройдёшь? quote:все уже придумано до нас http://www.5rar.asn.au/weapons/boobytraps.htmOriginally posted by РСУ:
Главное в копьях - их количество. Тогда они защитят жилище и в отсутствии хозяина!
Пример.
Злодей отмыкает замок, плавно открывает дверь и опа! На него падают прислонённые перед уходом к двери шесть копий
http://www.youtube.com/watch?v=rmBl3RGItAE
и не забыть дерьмом смазать
------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"
quote:http://www.5rar.asn.au/weapons/boobytraps.htm
13 эскиз,если слева направо считать,имбицильная хня.УСМ противопехотной мины,под б\припас огнестрельного оружия,выглядит совершенно иначе
quote:этож самоделки из бамбукаOriginally posted by Palitch:
УСМ противопехотной мины,под б\припас огнестрельного оружия,выглядит совершенно иначе
------
"вот ты мне скажи: как такой маленький пацак,может быть таким меркантильным КЮ?!!"
quote:этож самоделки из бамбука
Нерабочие.В "Поваренной книге анархиста".тож много недействующей мурунды.Например-рецепт получения наркоты из бананов
2 поколения наркош,доверчиво чистили кожуру,счищали мездру,варили\кипятили\сушили-а в итоге -не торкало quote:Originally posted by Palitch:
Нерабочие.
хрен его знает, мне такие не попадались хвала яйцам
но таки да, как по мне так там пружинки точно не хватает, но то лирика к теме отношения не имеющая, ибо мы не об огнестреле
а вот остальные вполне себе работали
------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч
quote:Originally posted by Palitch:
13 эскиз,если слева направо считать,имбицильная хня.
Вроде в пассатижах жевело хлопает. Не такая уж и имбицильная походу...
quote:Originally posted by viking_il:
и не забыть дерьмом смазать
Демаскирует
quote:Originally posted by viking_il:
а вот остальные вполне себе работали
Интересно, зачем такие хитрости, к примеру валы- перфораторы, когда с тем же успехом просто яма с шипами? То что я привел на прошлой странице- типично русское изобретение, сразу видно разницу менталитета...
quote:деревянный колышек подошву армейского ботинка не всегдa пробьет,а эти "валы-перфораторы" изорвут икру пациента к хренамOriginally posted by Shekspear:
Интересно, зачем такие хитрости, к примеру валы- перфораторы, когда с тем же успехом просто яма с шипами?
------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове
в общем - закидываете копье на антресоли, устанавливаете над дверью вот такую хрень
и можно идти пить чай с козинаками - оборона квартиры completed
------
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным,тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
Тут не рассмотрен механизм приведения в действия к сожалению...
quote:Вроде в пассатижах жевело хлопает.
Лично пробовали?Поместить как на кис-кисе,гильзу в бамбуковую трубку,и нагрузить верхний торец,чтобы её не перекосило в земляной шахте и произошло срабатывание капсуля?
Там пуля торчит на неск. мм над землей, и гильза нужно думать, плотно в бамбуке...
Конечно не пробовал, но видно что не опрокинется
Нашел книгу mantrapping о ловушках http://depositfiles.com/files/7iuftnilp
И кстати что за кис-кис?
quote:И кстати что за кис-кис?
"Кис-кис заело"
Mad Max
------
Я вас научу дисциплину хулиганить и безобразия дебоширить!!
quote:Mad Max
Ну там всё-же,арбалетики\огнемётики-в том числе станковые на "тюрели"
; обрезики\луки,змеюки для швыряния с автожира.Налимоненный левольверт с оптикой,только у атамана. http://video.mail.ru/bk/bristol77707/3252/10269.html Вообще,вот хохма бразильских мизераблей,с использованием велозвёздочки forums/ic...165/616 в кач-ве поражающего элемента-не лишена.Болгаркой на торце метал.трубы паз,в этот "распил"-звёздочку-
Шатун понятно нах,сваркой прихватить-не каменный век чтобы верёвкой бульник к деревяхе приматывать,и такая,вполне себе вундерваффля почти что секира Валькирий получается, серрейторная)))
Вообще,то что бразильские товарисчи, камеру автомобильную,распустили на ленты, и не на бескозырки пустили
,а для привязывания к древку- зачотное решениеquote:Originally posted by Palitch:
зачотное решение
если это про резиновую петлю, привязанную к заднему концу древка, то вполне рабочее решение. Но скорострельность невысока.
сегодня целый день на работе читал эту тему, с перерывами на падение под стол)) ТС все же вы крайне упрямый и чересчур самоуверенный. удачи вам с вашим магическим, всепоражающим и всёпробивающим копьем!
как говорит старая вьетнамская поговорка "и один в джунглях воин"
Пы.СЫ. от себя лишь могу добавить лишь мысль о "ртутном копье". собственно в момент удара ведь ртуть должна придать дополнительное ускорение, своим перемещением к острию, в результате чего получим бОльшую глубину ранения, а то и сквозное пробивание от 1 до 4 нападающих
quote:Originally posted by Palitch:
Вообще,вот хохма бразильских мизераблей,с использованием велозвёздочки forums/ic...165/616 в кач-ве поражающего элемента-не лишена.Болгаркой на торце метал.трубы паз,в этот "распил"-звёздочку-
Шатун понятно нах,сваркой прихватить-не каменный век
От всяческих выкрутасов стоит уходить, оружие должно быть по максимуму проще и эффективнее. Звездочка вот эта довольно сомнительной целесообразности, острие лучше и проще.
Про тут книгу mantrapping скажу, что во вьетнамских образцах такой сложности почему-то нет, как там.
quote:такой сложности почему-то нет, как там.
Может там сварки не было?
У меня чел там отметился-рассказывал-сандали из не то камер,не покрышек-не помню,луки....Воттакой рисунок походу далек от реальности.
Ни разу не слышал чтобы так реально делали.
quote:во Вьетнаме и не такие фокусы делали.Originally posted by Shekspear:
Ни разу не слышал чтобы так реально делали.
А чего это в пятой решили пообсуждать волчьи ямы, растяжки и прочие ловушки, вроде как этим в 151 промышляют в промышленных масштабах?
http://vietnamwar-ru.livejournal.com/29336.html
http://du-jingli.livejournal.com/49620.html
http://warhistory.livejournal.com/636564.html
Распознал текст той книги, перевел в ворд, теперь можно и транслитом переводить
http://depositfiles.com/files/buxpgkkrf вордовский файл.
quote:Originally posted by Neforo:
А чего это в пятой решили пообсуждать волчьи ямы, растяжки и прочие ловушки, вроде как этим в 151 промышляют в промышленных масштабах?
человеческих там нет, перенесем если чо.
Вот
Свежее. Инструментарий со стройки. Как раз для обсуждаемой темы. 
ага, диск от циркулярки присобачить или звездочку от лисапеда и оно
------
Утро вечера бодунее
quote:Originally posted by Пан:
Вот Свежее. Инструментарий со стройки. Как раз для обсуждаемой темы.
есть в этом что-то от вархаммера 40к
quote:Originally posted by Пан:
Инструментарий со стройки. Как раз для обсуждаемой темы.
Чем нибудь лучше того что обсуждалось в теме?
дык электропривод же, есть почти такой но с бензиновым.
quote:есть почти такой но с бензиновым.
Если бензин-то лучше опрыскиватель
http://www.electrocomfort.ru/?productID=6880 Решётку на дверь,или из цепей-от тех что на автомобильные колёса,противобуксовочные http://masavto.ru/index.php?uk...D=17663&from=ya и-Feuer зачем там решетка?
quote:зачем там решетка?
Вы пробовали стрелять огнемётом через дверь?
бензокоса, есть с длинным древком для кустов, но чего то не найду...бензопилы из боевиков не так круты как кажется, достаточно гвоздя чтобы цепь порвалась.
Модераторы закроют эту тему или нет?
Что, в России перевелись Пушкины и на "Шекспира" уже управы нет?
Не тема, а сплошная " пятница" от малолетки.
Тьфу.
(((
quote:достаточно гвоздя чтобы цепь порвалась.
Ну пуговицу-то перепилит
Простите, а разве копьем в гвозди тыкают? Я думал им в человеков тыкают. А люди, почему то гвозди на себе редко носят, так что вполне подойдёт устройство.
quote:А люди, почему то гвозди на себе редко носят, так что вполне подойдёт устройство.
<Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче
гвоздей! >
Originally posted by Nikoola:
Модераторы закроют эту тему или нет?
Зачем закрывать? Тема местами любопытная, конструктив закончится-сама сдохнет, собственно, уже почти.
Originally posted by Nikoola:
Не тема, а сплошная " пятница" от малолетки.
Тьфу.
(((
И зачем лишний раз себя насиловать и зазря раздражаться? Не нравится тема, так и проходите мимо. Конструктива в теме достаточно, чтобы она имела право на жизнь.
И у топикстартера, по крайней мере, хватает такта общаться не переходя на личности.
quote:И у топикстартера, по крайней мере, хватает такта общаться не переходя на личности.
Кстати-да.Терпилив
Вот еще идея по мантрапингу против транспорта. На грунтовой дороге лежит лом, к одному из концов прикреплена перекладина буквой Г, и она торчит вертикально. Возможно еще горизонтальная перекладина, чтобы буква Г не падала. Автомобиль проехав лом, врезается в вертикальную часть. Происходит эффект граблей, лом поднимается и упирается в дно автомобиля. Далее мне видется протыкание дна, военная техника наверно только прыгнет...
однозначно в 151, там как раз сейчас обсуждается как из рогатки подбить БТР и можно ли катаной перерубить танк.
Шикарная темка, доставляет)) байки с перлами редко обновляются, а тут аж 24 страницы позитива)
Электростек,для оглушения скота при забое http://www.agro-zavod.ru/texts/171.html Ещё в "Поваренной книге" упоминалось,про электропогонщики скота -тогда электрошокеры,дороже пистолетов были (в США) http://www.3303.ru/selskoe_hozyaystvo/prochee/132019.html и в комедии "Тутси"-для обороны медсестёр,чтобы их за задницу не хватали
Сеть и шнур, это не есть хорошо.
quote:Сеть и шнур, это не есть хорошо.
Электропогонщик-на аккомуляторах-серьёзно и обстоятельно пояснил
quote:Originally posted by Hatuey:
forummessage/5/5798 походу зря закрыли.
Ну дык там всего 10 страниц-то было!
так и тут 10, только по 60 сообщений на странице
Даешь 100 страниц копьесрача!!!!
quote:Originally posted by Пан:
Даешь 100 страниц копьесрача!!!!
Наброшу, исключительно по случаю пятницы)
А есть тут кто, кто копьё настоящее использовал или хотя бы в руках держал? Или хотя бы видел в натуре и не в музее? Или одни тиаретеги собрались?
Что вы понимаете под настоящим?
quote:А есть тут кто, кто копьё настоящее использовал или хотя бы в руках держал
Я видел у дворника, он мусор на него накалывал. Сделано было из черенка и огрызка вил.
пешня.
quote:Originally posted by Shekspear:
Что вы понимаете под настоящим?
не сферическое в музейном вакууме, а современное. Рискну предположить, что масаи и им подобные в сей дискуссии не участвуют, недосуг им, самооборонят жильё, скотину и территорию. поэтому по нашему, по европейски, предлагаю считать за настоящее -
волею IAAF легитимное
копьё современное спортивное.
quote:Palitch
Интересуюсь с целью наброса, а также понять, насколько серьёзно следует воспринимать посты в теме, таки имеющие отношение к копью.
quote:Originally posted by Shekspear:
у дворника
похоже, но не то малость))
quote:Originally posted by Neforo:
пешня
полезнейшая весчь, сам использовал, в т. ч. для самообороны (от подлёдного плавания)но тоже не то.
quote:Originally posted by Hatuey:
А есть тут кто, кто копьё настоящее использовал или хотя бы в руках держал?
Пальма, она же CS Bushman, сойдет?
quote:Originally posted by Foxy37:
CS Bushman
сам по себе все-таки скорее нож. вместе с древком - сойдет))
quote:Bushman
еврей?
quote:вместе с древком - сойдет))
Ну так конечно с древком. Я и говорю, по форме - чистая пальма.
quote:Originally posted by FIXXXL:
еврей?
Не...
Ну допустим, не еврей.. а шо ви таки можете сказать за
quote:Originally posted by Hatuey:
Думается, что баланс у такой пальмы будет сильно в сторону наконечника.
Неа. Черенок не тонкий, плюс сам Бушмэн не тяжелый, так что перевеса нету.
quote:Originally posted by Hatuey:
а шо ви таки можете сказать за боевые рабочие качества?
Ну... Кусты хорошо рубит, подлесок там... В-общем для сего и используется. На медведя я с ним не ходил. На человека тоже.))))
А длина черенка?
quote:А длина черенка?
Полтора нанайца
forummessage/151/95
Ваще,если к меттрубе,приварить нечто подобное-
Получится пальма,если эдакое-
алебарда.Ну почти.И ясен пень-велосипедным ,наддревковым или поддревковым -это как держать вундерваффлю, фонариком украсить(светодиодные моргалки,как на новогодней ёлке-это не расововерно 
Туда же-
на древко.Если длина копья больше 6 метров-красный флажок,катафоты.И звёздочки за сбитые! пля под столом, хотя с 5 страницы в основном Палыча читал)
спешл фо ТС:
вот как надо!
Тренируйся)
quote:http://www.youtube.com/watch?v=XsMdWEpnZV8
Вааще когда рога вниз-болеет?
quote:алебарда.Ну почти
Э-э... Коллега, а более подробная инфа про данный девайс есть??
quote:Вааще когда рога вниз-болеет?
Болеет так:
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc
quote:Коллега, а более подробная инфа про данный девайс есть??
Не вник.Про такой-? forummessage/9/8874 или про алебарду-вообще? С ув-Палыч.Пы.Сы- оттуда же http://www.asmc.de/en/Knives-t...ival-axe-p.html Ес-чо- http://photo.qip.ru/users/baba.../#mainImageLink
quote:Болеет так:
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc[/B][/QUOTE]
Если так перед призывной ломаться-не откосит.Всё равно призовут2зщнящт 26-05-2012 14:22quote:Если так перед призывной ломаться-не откосит.Всё равно призовут
не эт мать задрота его аккаунт в WOW
удалила)Hatuey 26-05-2012 15:04quote:Originally posted by Palitch:
Полтора нанайца
МАЛАВАТА БУДЕТ!!!С)
Таких, как вы, на шапку троих надо.(С)Ну и еще подумалось-вспомнилось - Зря мы Шарика кормим...(С)
2зщнящт 26-05-2012 15:19quote:Зря мы Шарика кормим...(С)
та не зря, весело. я думал, что сдеся всё сурьёзно , копья ломают и т.д. а тут троль туповатый, но в целом тема годная.Palitch 26-05-2012 15:31quote:МАЛАВАТА БУДЕТ!!!С)
Больше-это уже обслуга потребна,как на сариссу.Мне ИМХовалось-или меттруба,с наваренной хнёй,по габариту как поипень,которой лёд скалывают.Геометрия приваренной на торец детали обсуждаема.Хоть- forums/ic...193/619 Или -короткая метвтулка,к ней пришкварен наконечник,и уже во всад,полый-деревянистое\люминиевое\стекло\углепластиковое древко.Как на садовый делах-пилка сучки отпилить по верху,или секатор,или http://www.timelesstools.co.uk/cat_pages.htm Вообще-чем проще и незатейливей "струмент".тем он более долгоиграющий\долгоживущий.У меня знакомый ещё при совке,работал Айболитом в Африке.Мартышек там лечил.Ну от без\исходности-с женой посрался-с искрами-жить негде,сам замкадышShekspear 26-05-2012 15:43quote:
Куда-то на 0:23 меч пропал, а я уже надеялся увидеть лужу крови.2зщнящт 26-05-2012 15:48quote:Куда-то на 0:23 меч пропал, а я уже надеялся увидеть лужу крови.
кастовать спел то учитесь иль всё копьем фехтуете?Shekspear 26-05-2012 15:59
Одно другому не мешает (с)Foxy37 26-05-2012 16:13quote:А длина черенка?
Чуть больше, чем мне до плеча.Манагер 26-05-2012 16:51quote:
Про него самого. Благодарю за ссылку. Забавно.Hatuey 26-05-2012 19:30quote:Originally posted by Foxy37:
Чуть больше, чем мне до плеча.
А начало системы координат ихде? И потом, все мы разные, одно и то же кому по грудь, кому по пояс, кому по фаберже.
Ежели имелось в виду, что такая длина - от конца, упертого в землю, до торца, то грамотно. По длине и рубосить и торкать годится, метать правда не очень.Palitch 26-05-2012 20:13
Вся эта елдометрия и соцсоревнования кавалеристов,с архаичными девайсами-там рубка лозы на скаку селёдкой?Это понятно.С квадрика мачетой-ну по припитию-былоHatuey 26-05-2012 20:56quote:Originally posted by Palitch:
по копью? Как определялось,кто самый мачо-лечо и выше всех писает?
Щаз, если по-олимпийски тсзть, то так - у кого дальше улетело, тот и Самый, и в легкоатлетические аналы заносится он, и там пребывает. А попасть в сектор 30 градусов целкости много ли надо? Казалось бы)). Но не всем и не всегда удается))
quote:
Originally posted by Palitch:
Как-то на целкость метали,или "чо"?
Щаз такого в мировом масштабе нет, тока на дальность, а зря. А сам как частное лицо как-то пробовал и на целкость. С 2 м попаду в кошку, с 5 в свина, с 10 в корову, в слона с 20 м попал бы (я так думаю, но нуегонах) )))Shekspear 26-05-2012 22:43quote:Originally posted by Hatuey:
слона с 20 м попал бы (я так думаю, но нуегонах) )))
И докинули бы?Hatuey 26-05-2012 23:14
Докидывал и в разы подалееShekspear 27-05-2012 12:29
Прямо в разы? Вы половой гигант.
Видел как на метании гранаты 700 г один кинул на 29 м. Это было дальше всех.Palitch 27-05-2012 12:38quote:Видел как на метании гранаты 700 г
Краплёная какая-то.... РПГ-6 грамм на 400 больше весит,РКГ тоже больше кило, фенечка на 100г меньше упомянутой Вами.Вы что-шпиён?Shekspear 27-05-2012 12:42
Алюминевая болванка, спортивная граната блин.Hatuey 27-05-2012 11:55quote:Originally posted by Shekspear:
Вы половой гигант.
А чё тут такого? Чуть што, сразу половой..))
Да, были люди в наше время
Не то, что нынешнее племя)))
Ну да, достиг когда-то некоторых официально зарегистрированных достижений. Дипломы, медалии и прочие регалии протеряны, могу предъявить только правый локоть, порванах. Медэкспертиза и пересыл заключения - за счет сомневающихся.
Копьё мужское 800 г весит, женское 600Foxy37 27-05-2012 12:10quote:Originally posted by Hatuey:
Ежели имелось в виду, что такая длина - от конца, упертого в землю, до торца, то грамотно.
Это и имел ввиду.Shekspear 27-05-2012 13:06
Кстати бросок с 2 м хороший прием, тут уж точно уворачивание исключено.Neforo 27-05-2012 13:36
Помнится тема с копьем не раз на ганзе всплывала. Тот же нож Лавера с древком и на кабана...Palitch 27-05-2012 13:45quote:. Тот же нож Лавера с древком
От этот оглушительный продукт мысли на наконечник
Кстати-решение крепления наконечника копья на резьбе в древко-представляется вполне разумным.Есть болты для арбалетов-там также,наконечники на гарпуны для подводный ружей похоже "сажают".И если сел намертво,завяз-проще выкрутить. www.techno-sport.ru Или "это" на наконечник-
Neforo 27-05-2012 13:52
Резать не будет, но на укол... А ежели с проворотом, типа шуруповерт в древко встроить, ой вей из мир!Palitch 27-05-2012 13:58quote:Резать не будет, но на укол
И свистеть будет в полётеХолодец 27-05-2012 16:01quote:И свистеть будет в полёте
Это очень важный момент! Злодей невольно замирает на месте, прислушиваясь к странному звуку - и в этот момент копье в него прилетает. В метательных ножах, к слову, отвестия сверлят именно с этой целью. А вот свистят ли на лету спайдерки, не проверял. Впрочем, свистящие ножи - это уже офф.Palitch 27-05-2012 16:13quote:В метательных ножах, к слову, отвестия сверлят именно с этой целью.
Йа-йа!
viking_il 27-05-2012 20:10quote:Originally posted by Shekspear:
Видел как на метании гранаты 700 г один кинул на 29 м. Это было дальше всех.
это соревнования дистрофиков были? школьный норматив на метание гранаты был, емнип 34-35м на 5-ку, я стабильно до 5 метр не добрасывал, а пятерки у нас народ по этой дисциплине таки получал------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)Shekspear 27-05-2012 20:27
Выходит у вас те же 29 м и были. Чтож, неплохо.viking_il 27-05-2012 20:42quote:Originally posted by Shekspear:
Выходит у вас те же 29 м и были
если от 35 или, даже, 34 отнять 1(метр) то 29 ну никак не получается------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по головеХолодняк 27-05-2012 20:56
У нас был 35 метров норматив. Как раз 700 гр. болванка. При чём пять человек из класса бросали дальше 40 метров. Я стабильно бросал на 40 метров плюс-минус пару десятков сантиметров и ещё четверо бросали дальше меня.Neforo 27-05-2012 21:19
я вот чего то никак не догоню почему всё цивилизованное общество норовит оборонятся дома помпой(не цивилизованное калашом), а автор топа копьём?Shekspear 27-05-2012 22:26quote:Originally posted by viking_il:
школьный норматив на метание гранаты был, емнип 34-35м
Кстати в школе обычно 500 граммовые гранаты, вероятнее всего именно такого веса у вас были.
Для дальности 35 м заявленной, нужна скорость в 20 м/с. (считая угол в 30 гр.) Что-то не верится чтобы 140 дж был норматив в школе. Копье с такой энергией пробьет человек трое. 35 м для 700 г- это норматив ГТО на серебренный значок, причем метается с разбега в 20 метров.
quote:Originally posted by Neforo:
я вот чего то никак не догоню почему всё цивилизованное общество норовит оборонятся дома помпой(не цивилизованное калашом), а автор топа копьём?
Все цивилизованное общество знает что в жилом помещении стрелять нельзяHatuey 27-05-2012 22:28quote:Originally posted by Eishund:
Постепенно становится понятным метание копья на 2 метра.
Стандартная длина мужицкого копья 2800 мм, делим пополам - 1400, плюс длина руки, около 700, да, на 2 метра можна метать, из руки не выпуская )))
Ну и про дальность - нормально развитый пацан те 700 +- граммов если на 40 м не забрасывает, то чет с ним не так. С копьём сложнее, ясно дело. Еродинамика, едрить её.Shekspear 27-05-2012 22:33
Если на 40 м забрасывает то ему и огнестрел не нужен, с такой скоростью 700 г болванка это смердь, или инвалидность.Neforo 27-05-2012 22:46quote:Точно к нам в 151, пробивная способность свинцовой дроби прошивающая бетонные стены и стальные двери? Но вы воююйте в коридоре с копьем. Для начала возьмите швабру и попробуйте с воображаемым противником.Originally posted by Shekspear:
Все цивилизованное общество знает что в жилом помещении стрелять нельзя
Вам понравится.Hatuey 27-05-2012 22:51quote:Originally posted by Shekspear:
с такой скоростью 700 г болванка это смердь, или инвалидность.
Это да. Если попасть, что с 40 м не так просто, да и с 2 м тоже не у всех получится.Холодняк 27-05-2012 23:01
Originally posted by Shekspear:35 м для 700 г- это норматив ГТО на серебренный значок, причем метается с разбега в 20 метров.
Получается, физрук, зараза, "зажал" мой золотой значок... Печаль
Palitch 27-05-2012 23:01quote:я вот чего то никак не догоню почему всё цивилизованное общество норовит оборонятся дома помпой(не цивилизованное калашом), а автор топа копьём?
Ну деликатный онShekspear 27-05-2012 23:11quote:Originally posted by Neforo:
Точно к нам в 151, пробивная способность свинцовой дроби прошивающая бетонные стены и стальные двери? Но вы воююйте в коридоре с копьем. Для начала возьмите швабру и попробуйте с воображаемым противником.
Вам понравится.
пуля 12 кал. свободно пробьет стену к соседям, да и дробь кучей- может пробить. С копьем в коридоре никаких проблем нет.Palitch 28-05-2012 12:43quote:
пуля 12 кал. свободно пробьет стену к соседям, да и дробь кучей- может пробить.
Вы в картонной коробке от холодильника обитаете?Eishund 28-05-2012 06:32quote:Originally posted by Hatuey:
на 2 метра можна метать, из руки не выпуская )))
Вот-вот, а еще можно учитывать "два шага мгновенно", тогда и три метра набежит. Кстати, извиняюсь за удаленный пост, в момент удаления не видел Вашего поста.Neforo 28-05-2012 06:38quote:вообще то разлетится по всей комнате ошметками, но если у вас с соседями стены из гипсокартона, то таки да. Но тут и копьем пробить можно. А насчет тренировки, вы попробуйте увидите наиболее слабые места в вашей теории.Originally posted by Shekspear:
пуля 12 кал. свободно пробьет стену к соседям, да и дробь кучей- может пробитHatuey 28-05-2012 11:13
Как-то, обживаясь на новом месте, не очень поздним вечером бью дырки в ж/б стене, никого не трогаю. Тут звонят и стучат, настойчиво так. Коридор узкий, ни копья, ни ружья, стрёмно.. Но открыл-таки, с перфоратором наперевес. А их аж двое. И прямо с порога меня уделали. Сударь, говорят, у нас тут этажом выше ребенок маленький, спит, вы не могли бы в другое время посверлить? Обычное дело и говно вопрос, казалось бы. Но пришельцы - оба мужики. Нет ну я конечно слыхал, что в этом направлении работы ведутся и эксперименты ставятся, но чтобы с такими результатами..
С соседом потом разобрались, вполне нормальный мужик. А зачем, спрашиваю, тогда вдвоем с гостем приперлись? - Ну дык я ж не знал, что ты тоже нормальный))viking_il 28-05-2012 11:53quote:Originally posted by Shekspear:
Кстати в школе обычно 500 граммовые гранаты, вероятнее всего именно такого веса у вас были.
10-11кл, какие 500 гр? все по-взросломубез трусов700грquote:+1Originally posted by Холодняк:
Разбег у нас был 3-5 шагов, не более.
quote:Originally posted by Shekspear:
пуля 12 кал. свободно пробьет стену к соседям, да и дробь кучей- может пробить
------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)Palitch 28-05-2012 12:17
Вокруг древка,ИМХуется фэньшуйным разместить несколько светодиодов с питанием от батареек-таблеток,и пару лазерных метчиков-попадание по глазам,затруднит действие оппонента/оппонентов
Этот фот отсюд- forummessage/109/65
Shekspear 28-05-2012 14:53quote:Originally posted by Neforo:
вообще то разлетится по всей комнате ошметками, но если у вас с соседями стены из гипсокартона, то таки да. Но тут и копьем пробить можно. А насчет тренировки, вы попробуйте увидите наиболее слабые места в вашей теории.
Кто вас знает, может вы за нарезное схватитесь, 7,62*39, а то и 7,62*51, оба пробьют кирпичную кладку 13 см (если не HP/SP.) От 12 калибра кирпичи изчезают. Слабые места в теории- назовите.Neforo 28-05-2012 15:06quote:сдается мне у вас соседи вороватыеOriginally posted by Shekspear:
От 12 калибра кирпичи изчезают.
А если серьезно, то слабое место в том что копье длинное и в коридоре с ним не больно то развернешся.Shekspear 28-05-2012 15:18
Зачем разворачиваться, бежать некуда, позади москва.Neforo 28-05-2012 15:42
да вот знаете ли до супостатов надобно дойти или вы им коллекцию своих тапочек задарите?Холодняк 28-05-2012 15:47
У знакомого межквартирная стена в старой девятиэтажке при сверлении определяется сделанной из красного кирпича. Судя по слышимости - не более двух рядов. 12кал. "магнум" в такой стене сквозное отверстие должен осилить. Кроме того, даже мягкий свинец, бывает, очень погано рикошетит, тоже надо учитывать.К тому же, если супостат уже в доме, а ружьё ещё в сейфе, здесь возможны варианты. В идеале - вне сейфа, где-нибудь под кроватью или в шкафу, но могут быть осложняющие факторы в виде домашних животных, маленьких детей, особо одарённых родственников и т.д.
Если уж совсем всерьёз рассматривать вопрос копья в среднестатистической двухкомнатной квартире, то надо рассматривать длину копья менее 150 см. и работать в фехтовальной манере. Мне в подобной ситуации что-то рубящее всё-таки ближе. Дистанция меньше, зато техника проще и ОД выше.
Shekspear 28-05-2012 15:55quote:Originally posted by Холодняк:
Судя по слышимости - не более двух рядов. 12кал. "магнум" в такой стене сквозное отверстие должен осилить.
25 см (кирпич вдоль) то нет, а 13 должен осилить.quote:Originally posted by Neforo:
да вот знаете ли до супостатов надобно дойти или вы им коллекцию своих тапочек задарите?
С хреновиной в человеческий рост длиной нет проблем дойти в квартире
quote:Originally posted by Холодняк:
Дистанция меньше, зато техника проще и ОД выше.
рубящее- как раз ОД ниже. Уже упоминал что полно криминальных случаев когда после нескольких ударов топором по голове жертва оставалась жива, и сопротивлялась. Не знаю почему. С колющим точно не останется, в любую часть тела- последствия необратимы.Холодняк 28-05-2012 16:04
Originally posted by Shekspear:рубящее- как раз ОД ниже.
Выше, выше.
Originally posted by Shekspear:
полно криминальных случаев когда после нескольких ударов топором по голове жертва оставалась жива.
Руки кривые потому что у рубящего. И топор, скорее всего, соответствующий, тем более,что обычный плотницкий топор-далеко не самое лучшее оружие для рукопашной. 1-2 поставленных удара хватит с гарантией, чтобы бездоспешного нападающего как минимум покалечить. Это если день тяжёлый, рука дрогнула и т.д. Колющие тоже никто не отменял.
Neforo 28-05-2012 17:40quote:что вам с того что нападающий помрёт? А колющих бывают наносят и по 4 десятка и всё равно человек ещё живёт.Originally posted by Shekspear:
С колющим точно не останется, в любую часть тела- последствия необратимы.Hatuey 28-05-2012 18:12quote:Originally posted by Холодняк:
Колющие тоже никто не отменял.
quote:Originally posted by Холодняк:
обычный плотницкий топор
Оченно даже годен))Холодняк 28-05-2012 18:30
Originally posted by Neforo:что вам с того что нападающий помрёт?
Чувство глубокого душевного удовлетворения
Originally posted by Hatuey:Оченно даже годен))
А я нигде не отрицал того факта, что топором можно наносить колотые раны
quote:далеко не самое лучшее оружие для рукопашной.Из рубящего, я имею в виду. И конкретно плотницкий и ему подобные.
Foxy37 28-05-2012 18:37quote:Originally posted by Холодняк:
Из рубящего, я имею в виду. И конкретно плотницкий и ему подобные.
Да ладно-ка? Если один на один? Тут главное попасть, ИМХО. Или под плотницким Вы топор какой массы имеете ввиду? Те что у меня к примеру есть, там после одного удара мне кажется противник если не помрет, так будет не способен к дальнейшим действиям точно. Если не в доспехах конечно...Холодняк 28-05-2012 19:24
Originally posted by Foxy37:Те что у меня к примеру есть, там после одного удара мне кажется противник если не помрет, так будет не способен к дальнейшим действиям точно.
То, что обычно в магазине лежит под этим обозначением. Весом 1-1.5 кг. Дурной баланс, неслабая инерционность, негодный наклон рк относительно рукоятки, предназначенный для работы с деревом.
Хорошо, если попал с вложением с первого раза, а если не попал? Попробуйте рубануть с вложением топором воздух, только ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО! Мой хороший знакомый проверяя эту тему засадил себе топор в левую ногу
Foxy37 28-05-2012 19:32quote:Originally posted by Холодняк:
То, что обычно в магазине лежит под этим обозначением. Весом 1-1.5 кг. Дурной баланс, неслабая инерционность, негодный наклон рк относительно рукоятки, предназначенный для работы с деревом.
Ну масса маловата. У меня старые плотницкие топоры, самый легкий 1,7 кг. А то и больше 2-х есть. 1 кг это уже столярный скорее.
quote:Originally posted by Холодняк:
Хорошо, если попал с вложением с первого раза, а если не попал? Попробуйте рубануть с вложением топором воздух, только ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО! Мой хороший знакомый проверяя эту тему засадил себе топор в левую ногу
С этим я не спорю даже.)) Если не попал, то да... Я имею как раз ввиду то, что если ПОПАЛ 2 кг топором по супостату, он вряд-ли что-то сможет ответить.Холодняк 28-05-2012 20:00
Originally posted by Foxy37:Если не попал, то да... Я имею как раз ввиду то, что если ПОПАЛ 2 кг топором по супостату, он вряд-ли что-то сможет ответить.
Поэтому я и написал, что
quote:далеко не самое лучшее оружие для рукопашной.
ибо негодно делать ставку на один-единственный удар. А пробивать серию плохо сбалансированным топором от килограмма - по понятным причинам развлечение для мазохиста.Neforo 28-05-2012 20:06quote:Originally posted by Холодняк:
Мой хороший знакомый проверяя эту тему засадил себе топор в левую ногуХолодняк 28-05-2012 20:22Тогда, к счастью, всё гораздо менее трагично закончилось. Но шрам остался душевный. И надкостницу он себе таки надрубил, заживало всё это крайне небыстро.
Shekspear 28-05-2012 20:44quote:Originally posted by Neforo:
что вам с того что нападающий помрёт? А колющих бывают наносят и по 4 десятка и всё равно человек ещё живёт.
Отверткой, заточкой, но не копьем.SkaaRj 29-05-2012 15:55quote:Originally posted by Shekspear:
Отверткой, заточкой, но не копьем.555 пост, алилуйя!
Shekspear 29-05-2012 19:11quote:Originally posted by Холодняк:
Весом 1-1.5 кг.
Бывают 600 грамм всего, мне кажется вполне достаточно...Neforo 29-05-2012 19:39
Может что нибудь современное типа пневмокопий Sava или Vetter?Zilraen 29-05-2012 19:43quote:Originally posted by Neforo:
Может что нибудь современное типа пневмокопий Sava или Vetter?
неееее, только super sledge - ибо оно нашевсе since 1997Холодняк 29-05-2012 20:40
Originally posted by Shekspear:Бывают 600 грамм всего, мне кажется вполне достаточно...
Вполне. Только у плотницкого топора даже в 600 гр. те же
quote:Дурной баланс, неслабая инерционность, негодный наклон рк относительно рукоятки, предназначенный для работы с деревом.И поэтому
quote:пробивать серию плохо сбалансированным топоромдаже от 600 гр.
quote:по понятным причинам развлечение для мазохиста.Есть у меня и мелкий стандартный топор подобного веса, см. около 40-ка. Что 600, что 1000-1500 - одинаково мало удобны для нанесения повреждений ближнему.
SkaaRj 29-05-2012 21:06
Нужно чтобы убой соответствовал религиозным требованиям!Cash Knocker!
"Молоточек с длинной рукоядкой, предназначенный для оглушения крупного рогатого скота
25 калибров, огнестрельное, соответствует религиозным требованиям убоя."
Выбираем на вкус и цвет:
http://www.tkdialog.ru/index.php?clsId=686&p=eq_list
Так же нужно продумать процесс утилизации
Palitch 29-05-2012 21:18quote:25 калибров
Быстрее ногами за3.14здить,или матом,чем 6.35 быку по темечку.или этоquote:25 калибров
разновидностей?Тоже чего то хня....SkaaRj 29-05-2012 21:26quote:Originally posted by Palitch:
Быстрее ногами за3.14здить,или матомЭто не кошерно!
Palitch 29-05-2012 21:34quote:Это не кошерно!
Таки Ви хотите сказать,что нельзя найти работника с кошерыми ногами? А где берут кошерные бп 25 калибра?viking_il 29-05-2012 22:36
ТС-у антиакулья гром-палка нужна
http://www.youtube.com/watch?v=E64OsKZGLgQ
http://www.youtube.com/watch?v=dh3MGtaFomU------
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным,тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.Palitch 29-05-2012 23:29quote:у антиакулья гром-палка нужна
Прижилось-"акулья сабля" http://www.oifn.ru/notation/reaktiv/53/ так же как "кроличье ружьё"-стреляющее устройство похожее на "сигнал охотника"-использумое как самострел .Такая растяжка на кролейPalitch 30-05-2012 01:25
Почётным маньякам
Neforo 30-05-2012 06:50
Palitch, в ролике наглядно показывают что таки сначала нужно стрелятьviking_il 30-05-2012 10:29quote:Originally posted by Palitch:
Прижилось-"акулья сабля"
сабля? "где логика, где смысл?!"(с)------
Порядочность так ограничивает возможности...Palitch 30-05-2012 16:46quote:сабля? "где логика, где смысл?!"(
Честно-фиг знает.Не вникал.Может так патент назвали? Или торговая марка?Как ксерокс?
Граната ручная,где как Лемона по ведомостям проводилась,где как-Ф-1.(английская армия\французкая)Прилипло оба названия. Вообще,первое упоминание которое я встречал о стреляющей трости(под 12 кал.кажется)-это у Янга- http://lib.rus.ec/b/34678/read а видео датировку не помню,но вообщем хлопцы Ж. Ив Кусто применялиShekspear 31-05-2012 17:29
трость 12 кал, не представляю. там и прикладом то огого отдача, а трость наверно ваще песец.Eishund 31-05-2012 18:06quote:Originally posted by Shekspear:
а трость наверно ваще песец
От ситуации зависит: forums/ic...173/217 .Eishund 31-05-2012 18:13quote:Originally posted by Shekspear:
там и прикладом то огого отдача
Кстати, откуда Вы знаете про отдачу 12 калибра?Palitch 31-05-2012 19:04quote:трость 12 кал, не представляю. там и прикладом то огого отдача, а трость наверно ваще песец.
Масса ИЖ-18 без погона,сменных насадков и галоши на затыльнике 2.6-2.8 кг http://www.wikihunt.ru/%D0%98%D0%96_18 при длине ствола максимумум 735мм.При длине устройства для отстрела акул,называемого тростью, более 1метра ,масса не вот чтобы намного меньше.Опятьжа-есть такая штука-компенсатор.Shekspear 31-05-2012 22:42quote:Originally posted by Eishund:Кстати, откуда Вы знаете про отдачу 12 калибра?
из игр товарищ майор.Eishund 31-05-2012 23:07quote:Originally posted by Shekspear:
из игр товарищ майор
Теория. Все ясно. Кстати, с майором Вы тоже промахнулисьSkaaRj 15-06-2012 12:53
Не слишком тактичские набалдашники, вот в "юморе" картинку стырилPalitch 15-06-2012 16:44
Меня чего-то на Верник занесло-я посмотрел-вполне себе пристойные наконечники багров продают....Формально-тоже копьё,только ХБ.Есть в этом какая-то сермяга?DerRock 15-06-2012 19:43quote:Кстати, откуда Вы знаете про отдачу 12 калибра?
Хотите сказать, что при стрельбе 12 калибром отдача маленькая?Neforo 16-06-2012 07:41
у АКМоидов не большая...Eishund 16-06-2012 09:12quote:Originally posted by DerRock:
Хотите сказать, что при стрельбе 12 калибром отдача маленькая?
Нет, не хочу. Хочу сказать, что зависит от патрона и типа оружия. Помпа с патроном 12х70 с 32 граммами дроби пинается ощутимо, но я не назвал бы это экстримом. За АКМоиды не скажу (не стрелял), из полуавтоматов довелось попробовать МР-153, отдача с тем же патроном заметно мягче помпы. По логике, если стрелять магнумом 12х76 из двустволки со сравнимой массой, то отдача будет сильнее, однако на практике не проверял, посему утверждать не возьмусь.freeman87 16-06-2012 20:13
Ну когда же начнут обсуждать ядерное оружие уже???
Тема то как раз про него-про самое страшное после стрелкового )))Shekspear 16-06-2012 20:44quote:Originally posted by Neforo:
у АКМоидов не большая...
Естественно у них меньшая. У СКС ваще фигня а не отдача.Sagamore 17-06-2012 12:21quote:Originally posted by Shekspear:
Естественно у них меньшая. У СКС ваще фигня а не отдача.
Имелись ввиду, видимо, Сайга и Вепрь. А Ваш сарказм приберегите для другого случая. Кому нужно, тот все понял.Shekspear 17-06-2012 01:16
Где тут вы сарказм нашли интересно, отдача 7,62*39 несравнима с 12 кал.Холодное оружие
Копье и все о нем.
