Копье и все о нем.

Originally posted by Shekspear:
Какой момент инерции, вес чуть больше чем у ПМа.

Привяжите ммг пм на палку, длинной метр, а потом привяжите к стволу фонарик. И попробуйте ткнуть непосредственно стволом на палке как можно быстрее в несколько мишеней подряд. Или подсветить их фонариком держа ммг пм в руке. Вопрос о том чо такое момент иннерции отпадет сам

Originally posted by Shekspear:
Практика показывает что не так чтобы очень. Из криминальной сводки в 2006, злоумышленник закинул в окошко кассы ф1, внутри находились 5 человек. Все были ранены, но ни один не погиб.

Originally posted by SkaaRj:
Учебная граната была наверное.

Ушиблены гранатой?:0

почему копьё, а не рогатина? я не об охотничьей рогатине, а о боевой - гибрид копья и трости. Айвенго читали? Сэдрик Сакс её как трость и использовал. при тесноте наших квартир.. .

Originally posted by Shekspear:

Тренироваться у современного человека нет времени ни одним видом, да и не нужно это.

Хм.. . А я-то, идиот, 28-й годик тренируюсь.. . И даже время нахожу...
О! Осенило - наверное, я несовременный человек! Отож!

Нет, не читали, поподробнее пожалуйста. Знаем что рогатина- это тяжелое копье с длинным наконечником.

Originally posted by SkaaRj:

Учебная граната была наверное.

Да нет, полно таких случаев, один- когда в танке взорвалась ф1 и никого не задело, другой- когда в 2 м от ргд-5 солдат не получил никаких повреждений...
Может эти гранаты- дерьмо?

Originally posted by Hvost:

И попробуйте ткнуть непосредственно стволом на палке как можно быстрее в несколько мишеней подряд.

копье обоими руками держите, и довольно далеко друг от друга. Из ПМа мазал он не по той причине что момент инерции мешает, а потому что не успевает прицелиться. С копьем прицеливаться не нужно.

Не собираюсь, не отговаривать, не разубеждать автора. Но лично мне всё же не понятно, зачем человеку дома копьё, если так сказать есть фобия, то может, есть смысл приобрести гладкоствол (тс не так уж и дорого это), установить тревожную сигнализацию. Шекспир на вас собаки дома нападают, либо вы планируете ходить с копьём по улицам?

Наугад бить?

Очень давно мой знакомый оборонил дом выстрелом из ружья для подводной охоты. Агрессор, с гарпуном в бедре, из строя вышел сразу.

Все дичее и диковатей темы становятся.((

Можно ли оборониться стогом сена или заточенной ножкой белого гриба?
Я не удивлюсь такой теме.
(

Копьё - это для баталий. Для боя в строю. Так 300 Спартанцев Персов колбасили, но, в строю. В индивидуальном же поединке копьё слабо. Применяется до одурения простой приём - стремительное сокращение дистанции. Просто выдвигаемся смело за навершие и .. . по древку, по древочку, с простым славным ножичком приближаемся к ...
Но, Тай Цзы Гун с боевым навершием - это действительно опасно. Но, там длинна - от стопы до линии плеча.

Копьё - это для баталий. Для боя в строю.

За чем же дело стало? Собрать домком и бить супостата копьём и сариссой на ближних подступах.

"Борис - ты не прав!!!.. " Копья для конного боя и для пешего - разные, а для поединка - тем более РАЗНЫЕ. Говорю же - УБРАЛИ из всех источников инфу по копьям для ближнего боя.
Длинна меча - от центра груди до конца пальцев вытянутой в сторону руки, а длинна древка копья "для ближнего боя" - между КУЛАКОВ вытянутых в стороны рук. + 40-50см клинка. Вот и считай.. . И мечь, и пальма, и дубина в одном девайсе. Реально СТРАШНОЕ оружие

Originally posted by Hvost:

Привяжите ммг пм на палку, длинной метр, а потом привяжите к стволу фонарик. И попробуйте ткнуть непосредственно стволом на палке как можно быстрее в несколько мишеней подряд. Или подсветить их фонариком держа ммг пм в руке. Вопрос о том чо такое момент иннерции отпадет сам

Этот вопрос всегда решали развитием чувства баланса и траектории: "мулине" всякими, короче говоря. :-)

И здесь тупикстартер, конечно, не прав: копье - очень сложное оружие и, возможно, среди традиционного, требует самых тонких навыков. Особенно, если клинок длинный и плоский, и еще сложнее - если обоюдоострый. То есть, если им можно эффективно рубить.

Особенно, если клинок длинный и плоский, и еще сложнее - если обоюдоострый. То есть, если им можно эффективно рубить.

вот вот.. . об том и речь

Originally posted by Shekspear:

Знаем что рогатина- это тяжелое копье с длинным наконечником.

Ну и бредятина.
Учите матчасть.

Originally posted by SkaaRj:

Учебная граната была наверное.

Да не, травматическая.

Originally posted by TopperHarley:

Собрать домком и бить супостата копьём и сариссой на ближних подступах.

Вот, это уже лучше. Однако есть одно "но": "С ума поодиночке сходят. Это гриппом все вместе болеют" (с). Так что коллектив ТС-у собрать если и получится, то только в одном месте, а там санитары копья быстро поотбирают.

Рекомендую Гладиус. Всех злых врагов, ворвавшихся в Ваши коридоры , Вы нашинкуете на тонкие ломтики. Не забудьте снять это на видео.

Однако есть одно "но": "С ума поодиночке сходят

Знаете, чем дольше живу, тем больше сомневаюсь

в контексте беседы под термином "копье" понимаются РАЗЛИЧНЫЕ представители длинномерного двуручного преимущественного колющего оружия

"копья" различаются как по длине, так и по форме наконечника

различные формы наконечника обуславливают различные техники работы

чистое колющее копье одиночками применялось практически только в охоте или против тяжелобронированного противника (также кавалерией и в сомкнутом строю)
в условиях одиночной обороны узкого коридора действительно малополезно (лучше конечно,чем нож)

а различные виды протазанов/глеф/алебард/нагинат/совней успешно использовались как раз одиночками против не(легко)бронированного противника - именно за счет придания колющему копью рубяще/секущих свойств и расширения техник применения

так что либо конкретизируем употребляемые термины, либо принимаем под термином "копье" - двуручное древковое колюще/рубяще/секущее оружие с различными формами наконечника/боевойчасти

либо принимаем под термином "копье" - двуручное древковое колюще/рубяще/секущее оружие с различными формами наконечника/боевойчасти

Пригодное к применению в интерьере типовой квартиры, спешу заметить! Ибо с КолдСтиловским Италиан Лонгсвордом мне там неуютно.

Originally posted by ICEberg1981:

в условиях одиночной обороны узкого коридора действительно малополезно (лучше конечно,чем нож)

ИХМО не лучше. Представите что к вам в дом вломились двое гоповатого вида молодых людей, предположим вы успели достать копьё и встретили их в коридоре, "товарищи" вас не испугались и решили нанести вам тяжкие телесные, одного вы нашампурете, а вот второй я думаю все же успеет перехватить древко и двинуть вам по голове. А нож как мне кажется, предоставляет больше тактических возможностей, а также скорость работы ножом не в пример выше. Плюс ко всему мне хотелось бы узнать, как вы объясните слугам закона такую вот самооборону с копьём.

Уж точно нож не лучше.. .

Originally posted by GeLic:

Плюс ко всему мне хотелось бы узнать, как вы объясните слугам закона такую вот самооборону с копьём.

Да в своей квартире при выбитой двери слугам закона объяснить то получится.. . А вот служителям медицины- вряд ли

Originally posted by Shekspear:
Уж точно нож не лучше...

Может быть аргументируете? Мне конечно копьём махать не приходилось, но думается когда противник увидит вас с копьём, то не будет стоять на месте и ждать, начнет прикрываться стенками шкафа, мебелью, накидывать на древко предметы гардероба и т. д., когда как нож можно спокойно скрыть за запястьем (как вариант), подпустить противника и попытаться исполосовать, поверьте на средней дистанции очень сложно защищаться от ножа, скорость нанесения ударов очень велика, особенно если это внезапно.

Originally posted by Shekspear:
Почему без рубашки?

Хоть с опозданием, но раз вопрос был задан мне, так что отвечаю. На гранаты времен ВОв надевалась дополнительный кожух, для увеличения количества осколков, по внешнему виду напоминающий корпус ПОМЗ, только с более мелкой насечкой. А в помещении, как уже правильно сказали, есть большая вероятность получить осколок от своей же гранаты, скажем, в результате банального рикошета. Поэтому "без рубашки" значит "шуму много, осколков мало"

Originally posted by ICEberg1981:
.. . в случае НЕПОДГОТОВЛЕННОГО тыкальщика исполняется на раз/два (неверящие могут проверить лично или вспомнить опыт родной школы)...

+1 В младших классах школы, часто рубились на деревянных мечах, двор на двор, улица на улицу. Энтузиазму много, умения никакого. Так неподготовленного копейщика действительно проходишь на раз. Круговой взмах перед собой "мечом", "копье" отводится в сторону, рвешь дистанцию и ты уже рядом с ним с коротким клинком.

Originally posted by Ljosviking:
... копье - очень сложное оружие и, возможно, среди традиционного, требует самых тонких навыков. ...

+1 Полностью поддерживаю. Нет абсолютного оружия. А копье-рогатина-штык изобретения довольно древние и у современных людей нет инстинктивного навыка работы с ними. Ну не ходим мы массово на кабанов с рогатиной, даже вилы и те позабыли как держать. Следовательно надо следовать совету дедушки Ленина "Учиться, учиться и еще раз учиться"

Другой вопрос если отойти от самообороны хрущевки и просто рассмотреть название темы "Копье и все о нем" именно в разделе ХО. Я, как неспециалист, с удовольствием просматриваю ссылки, приведенные в теме. И если будет еще информация помимо флуда, то буду рад ее получить.

Originally posted by GeLic:

Может быть аргументируете?

Если такие крутые гопники то аналогичное можно сказать и про все остальное ХО: пока будете одного ножом второй вам по башке будет бить, даже с ружьем пока будете на одного направлять второй по башке даст и перехватит ствол. Примерно такой же абсурд. Что касается ножа- к сожалению не очень мощное ХО. Физ. сильный противник не испугается этой зубочистки в ваших руках, подойдет и цап за руку или хрясь по башке. Вобщем-то как "уравнитель шансов" нож плохо канает. Копье нормально уравнивает. Копьем скорость работы не ниже, а выше чем ножом. На 3 метра бросок делается мгновенно, и не поможет никакой гардероб. После этого как завещал великий Люгарр, сразу возврат в стойку.
О захвате копья- это из той же оперы что отобрать пистолет. К тому же почему вы думаете что если копье захватили то дело проиграно? У вас расстояние между руками больше чем у него, захватившего. Это значит что вы без труда можете выдернуть его из рук, или воткнуть несмотря на то что держит. К примеру у вас схватили палку и пытаются отобрать. Вы быстро перехватываете руки чтобы расстояние было как можно шире, лучше- за концы палки. И без труда отбираете обратно.
Но до этого полагаю, не дойдет.

Бёрём стальной пруток 10мм. длиной 0.5м., на угольях шашлыка конец до красна, оттягиваем на конус-квадрат, другой конец греем и загибает под прямым углом длиной 1.5см. Ручка от лопаты, отверстие 10мм на расстоянии 15см от конца, вставляем отогнутый кончик и приматываем пруток. У Вас короткая пика длиной около 170-180. И как такое пырялово Вы собираетесь перехватывать? А если колоть в ляжки, пальцами ног будете хватать?

Originally posted by Пан:

Круговой взмах перед собой "мечом", "копье" отводится в сторону, рвешь дистанцию и ты уже рядом с ним с коротким клинком.

Почему всегда вы нападаете а копейщик ждет? Расскажу как будет с неподготовленным копейщиком. Вы приближаетесь на 3 метра. И тут в вашу сторону длинный шаг, и выпад.

Originally posted by Shekspear:

Почему всегда вы нападаете а копейщик ждет? ...

Я такое где-то сказал? Процитируйте пожалуйста мою фразу (а не придуманную Вами), где я сказал что копейшик неподвижен как маникен.
Что я сказал, так это то, что копьем учиться надо работать.

Originally posted by ЯРЛ:

И как такое пырялово Вы собираетесь перехватывать?

Originally posted by GeLic:

Мне конечно копьём махать не приходилось, но думается когда противник увидит вас с копьём, то не будет стоять на месте и ждать, начнет прикрываться стенками шкафа, мебелью, накидывать на древко предметы гардероба и т. д.

я думаю примерно так) это если исходить из того, что ваш противник недостаточно быстр чтобы обойтись без дополнительных предметов

Уже и без дополнительных предметов против копья стало возможно?

Originally posted by Пан:

Круговой взмах перед собой "мечом", "копье" отводится в сторону

Сейчас взял в руки палку, помахать. И понял, что от удара меча копейщик легко уберет копье, и тут же нанесет укол.

Очень интересная тема=)
Не могу удержаться от комментария.
Складывается ощющение, что рассматриваемые гопники-агрессоры и копейщик-обороняющийся - сферические объекты в вакууме))) В любом конфликте побеждает тот на чьей стороне выше сумма благоприятных объстоятельств: личные навыки владение тем или иным средством нанесения увечий, физическая подготовка, состояние окружающего помещения и психологическое состояние оппонентов (список можно продолжить).
Если обороняющийся раньше держал длинномерное оружие в руке только для получения состояния эйфории от чувства защищенности, а гопник закинулся водкой и не терпещет от сраха перед внушительным аргументом в виде "копья" и мало того посещал спортивную секцию по боксу, например, то у обороняющегося копьем шансов мало, ИМХО. А если прихожая, в которую ломятся, заставлена какой-то мебелью или вещами не убранными на их законные места, то с "копьем" шансов еще меньше.
Но это все мое скромное мнение=)

Сейчас взял в руки палку, помахать. И понял, что от удара меча копейщик легко уберет копье, и тут же нанесет укол.

Уважаемый Shekspear, а Вы с какой стороны махали? Со стороны мечника или копейщика?

И того и другого. Как раз для задачи "против посещающих секцию" копье нужнее всего. Только оно из всего ХО дает практически гарантию победы неподготовленного над "боксером".

А если вместо копья использовать пожарный багор - красный и беспощадный?

Он хуже, менее острый, и крюк сбоку явно ни к чему, и масса лишняя.
Самым оптимальным вариантом для копья считаю предложенный товарищем Эмденом нож типа "якут" или подобный, вставленный в продольный пропил древка и стянутый винтами.

Трекинговая палка еще штука занятная.

Вот еще тема была:

Коса крестьянская

Шекспир, дорогуша, вы тему открыли для постебаццо или зачем?
Вот бог свидетель, суммарное впечатление от ваших постов таково: некий физически слабый (а это так, зуб даю!) индивид переиграл в компьютерные игрушки, на этой почве начал путать мир виртуальный и реальный и пытается найти вундервафлю, которая, по его фэнтезийным воззрениям, даст возможность неподготовленному неумехе противостоять тренированному противнику. Можете обижаться, но у конкретного вас я лично возьмусь просто голыми руками (ну, и ногами) отобрать ЛЮБОЕ (вообще любое) оружие, хоть копье, хоть алебарду, хоть что угодно, и об вас же его потом сломать. Потому что вы - клавиатурный теоретик, не умеющий на практике абсолютно НИЧЕГО. И только ваш юный возраст в какой-то мере служит объяснением подобной глупости.
Кстати, поражаюсь терпению форумчан в общении со столь упертым воинствующим дилетантом.