Для начинающего туриста.Выбор ножа

наметился очередной холивар "тупоконечники VS остроконечники"

ЗЫ
ГОСТ-овская твЁрдость ножЁвки/пилы(по дереву) - 45-55HRC (ЕМНИП)

Originally posted by NameSergey:

Как всегда, Казбич прав, а Шухер загоняет.

Ну в твоей логике я не сомневаюсь

Мазохизм может быть и с твердым клинком в долгом походе - по правке.

Наглая ложь и провокация. Мой нож тверже 60HRC даже мусатом правится.

В "отрыве" от цивилизации нож должон быть из моностали и менее 60 роквелов. Пусть лучше уж согнется клинок и замнется РК чем она выкрошится или клин лопнет.Например:баковская 420НС.

Лучше твердый, прочный и вязкий. Одновременно.

наметился очередной холивар "тупоконечники VS остроконечники"

А Г А

Originally posted by TriVX:
Лучше твердый, прочный и вязкий. Одновременно.

если еще и "правкий" - конечно лучше

... но какова "цена вопроса"?

и так ли уж это нужно рядовому/начинающему турЫсту (сможет ли он оценить все прелести)
ИМХО - нет
хотя бы даже потому что "все познается в сравнении"

ЗЫ по поводу древней мягкой углеродки и суперсовременных порошков/керамики: при наличии всяких разных навороченных девайсов кому-то и пощас нДравится струлять из луков/дульнозарядок, а костер разводить лучком etc...

... но какова "цена вопроса"?

Стукнись к любому кузнецу - клинок он тебе сбацает какой хошь а на ручку сам насадишь вот и будет у тебя что пожелал.
Либо как этот гражданин NameSergey выбирай из кучи китайского что лучше и навяхзывай свою правильную точку зрения любому

Originally posted by NameSergey:
Я думаю в отрыве от цивилизации надо твердость не более 55, больше уже проблематично будет точить о простой и часто неровный камень, хороший удобный камень можно и не найти - это по опыту, 50-55 норма, проблем особых не создает и есть чем заняться в своб. время.

Не,ну т.е. Вы согласны,что как бы хороша не была порошковая сталь в обиходе,в поход лучше перестраховаться и взять что-то попроще.И не быстрорез как тут товарищ предлагал.А для заточки всегда со мной виксовский мусатик-50 лишних грамм не вес.

Originally posted by Шухер:

Стукнись к любому кузнецу - клинок он тебе сбацает какой хошь а на ручку сам насадишь вот и будет у тебя что пожелал.
Либо как этот гражданин NameSergey выбирай из кучи китайского что лучше и навяхзывай свою правильную точку зрения любому

в процессе

клин есть - подгоняю дырку в деревяхе (без инструмента, на коленке)
хвост длинный (для всадного), а составную рукоять не хочу

ЗЫ по поводу древней мягкой углеродки и суперсовременных порошков/керамики: при наличии всяких разных навороченных девайсов кому-то и пощас нДравится струлять из луков/дульнозарядок, а костер разводить лучком etc...

Я на эту тему тоже написал, хорошая кованая углеродка вещь очень прикольная.

Не,ну т.е. Вы согласны,что как бы хороша не была порошковая сталь в обиходе,в поход лучше перестраховаться и взять что-то попроще.И не быстрорез как тут товарищ предлагал.

Порошки бывают сильно разные.

Господа, а почему нельзя брать ножи из самой обычной пилы (Р6М5), если кому-то надо, чтоб долго рк держала остроту?

Да многие так и делают, в чем я проблемы не усматриваю

... но какова "цена вопроса"?

Баксов 70-80 не больше.

Стукнись к любому кузнецу

в процессе

Вот и весь выбор начинающего туриста

Мой нож тверже 60HRC даже мусатом правится.

Такие мусаты в лесу не валяются.. там камни и они мягкие и не ровные. В основном окатыши. Об них и можно править, не кремневые только.

"Лучше твердый, прочный и вязкий" - это булат, тигельная сталь, а стоит он не мало, в других случаях будет меньше 60 ед., за редким исключением.
У Алексея Туранова надо спрашивать его секретную. Но начинающему туристу она нафик не нужна по моему.

Как ставица смайлик бьющийся о стену? )

"Лучше твердый, прочный и вязкий" - это булат, тигельная сталь, а стоит он не мало, в других случаях будет меньше 60 ед., за редким исключением.

Спорим? На 75$

Originally posted by Шухер:
Как ставица смайлик бьющийся о стену? )

Жмите more smilies

Спорим? На 75$

Смысл? Что значит по вашему вязкий при 60 ед.? 60 значит не менее 60, значит 60-62.. ибо твердость плавает на клинке, не ровно везде 60. А за 58-60 я согласен можно сделать бюджетник открывающий консервы без сколов. 60-62 не верю.

Смысл? Что значит по вышему вязкий при 60 ед.?

Если происходит удар по твердому препятствию (камень, чужой нож... ) скола не происходит, только замин, при изгибе излом наступает не сразу, сначала деформация. Сталь не крошится и может быть ВЫПРАВЛЕНА при помощи мусата.
А так.. . нож строгает гвоздь, а потом бумагу режет, при геометрии обеспечивающий нормальный рез продуктов (яблочек, лимонов, помидоров... )

60-62 не верю.

до 80$ в рознице. Такая моделька.

Бывает одновременно замин и скол, лучше открывать консерву.. если рк осталась ровная - значит вязкая, по моему мнению.

до 80$ в рознице. Такая моделька.

интересно посмотреть

интересно посмотреть

Выложил фото ранее. Вот, сдал в разрешиловку, на серию добро дали, цену примерно рассчитали, в мае будет в свободной продаже (ну пока так.. . в частном порядке).

Originally posted by Katran73:

ногопредметник в формуле "викс + фикс"

Originally posted by Katran73:

Потому, что туристы иногда консервы открывают.

Похоже и правда туристы совсем разные бывают, я не буду к 150 граммам своего нескладного лесного ножика прибавлять еще 150 грамм 111 мм викса ради только открывашки. Это уже вес небольшой кукри которая всяко полезнее будет как по мне и консерву победит и с продуктами-деревяхой сладит и много чего другого. Но это если ты в лодке, в пеших и велосипедных походах столько веса под нож выделять как то не по мне. Конесервы правда редко с собой но уж если они есть то когда один идешь можно кинуть к консервам маленький ключик, если вдвоем - тогда второму викс алокс двурядный можно дать в качестве основного. Большому швейцарцу по моему опыту место никак не в походе а в стационарных условиях на дне ящика с инструментами или в бардачке машины там. Просто на всякий случай.

Вы наверное что-то строите, чините ковыряете, обустраиваете нечто сложное а не просто движетесь по маршруту. Я же по другому. Но и вы заценили хороший, удобый рабочий нож, только он у вас в паре с большим виксом. Вижу тут есть согласие, с нами еще Шухер и TriVX которые ясно и точно обозначили позицию. В ней еще много ценного кроме того что тут сказано. Мне это близко и понятно.

Неблизко и непоняно мне когда приходит типа мегатурист и говорит что вот у него самая рабочая это мора а тесаки булатные и сабли дамасские вместе с кухонниками из порошка у него в лес не ходят. И делает вывод что хорошим ножом в лесу делать нечего. Этим людям наверное надо как то разбираться дальше в вопросе чего я им и желаю. А пишу я не для них. Пишу потому что ссылки новичкам с вопросами от туризма уже кидают сюда, и кто-то должнен уравновесить мнение мегатуристов с морами.

Я за то, чтобы ножевая культура развивалась дальше а не глохла уперевшись моры и виксы =)

Originally posted by Экселенц:

Неблизко и непоняно мне когда приходит типа мегатурист и говорит что вот у него самая рабочая это мора а тесаки булатные и сабли дамасские вместе с кухонниками из порошка у него в лес не ходят. И делает вывод что хорошим ножом в лесу делать нечего. Этим людям наверное надо как то разбираться дальше в вопросе чего я им и желаю. А пишу я не для них. Пишу потому что ссылки новичкам с вопросами от туризма уже кидают сюда, и кто-то должнен уравновесить мнение мегатуристов с морами.

Я за то, чтобы ножевая культура развивалась дальше а не глохла уперевшись моры и виксы =)

да ладно что вы так строго. начать надо с простого. летом ездил со мной булатный ножик, между прочим ахренительных свойств. но ему то работы по плечу не нашлось, всего мельче было. ноже то в лесу меньше работы чем топору, такая моя идея. утуриста нож все таки мало работает.
кто возьмет к примеру сначал мору , научится ее точить, тому потом проще будет разобраться с остальным. Морой вполне можно обойтись, понятно что есть ножи которые лучше ее заточку держат например.
Мора и хульт- хорошие ножи, даже сам Тень про Хульт говорил что ножи качественные, уж насколько он ворчун

Originally posted by Экселенц:
Похоже и правда туристы совсем разные бывают, я не буду к 150 граммам своего нескладного лесного ножика прибавлять еще 150 грамм 111 мм викса ради только открывашки.

ну что вы в самом деле!
фразы из контекста нехорошо выдергивать

про 150г для 111мм викса говорилось о ТРЕХрядном варианте (нож, открывалки, пила)
двухрядник с открывалками полегче будет
при этом его функционала вполне хватает для абсолютного большинства турзадач

опять же - ЕМНИП никто не предлагал ТАКОЙ викс только заради открывалки

мелкий "открывашечный" офицер типа бантам/вейтер - в разы мельчелегче

емнип уже ВТОРОЙ раз пощу "виксоссылку" в этой теме: forum.knife.ru

если турЫст просит совета про ножик - нафига ему предлагать чего-то специфическое/дорогое?
надо че-нить легкопростодоступное

при наличии интереса сам найдет чего по душе

UPD
в какой-то сравнительно недавней теме даже такой спец по (ножевым) сталям как Алан высказывался за "спарку" викс+мора как функционально-оптимальные бюджетники для нефанатов

С последним сообщением Хардинга вполне согласен, не пытался я это опровергнуть. Качественные хулты это да, сам знаю. Поучиться быть оператором толкового по геометрии ножа самое то в том числе и в лесу. Строить чинить что-то в городе тоже.

А вот викториноксы.. . Не хотел я недобросовестно цитировать. Просто написал что лично я так и не нашел большим виксам лесного-походного применения. Как не старался. Без обид но вот есть такой опыт. А походы я очень люблю =) Как и ножики разные.

Просто картинки

Originally posted by Шухер:

И вообще я ни разу не втречал человека которому нужен был "мягкий клин который точится о ближайший камень за минуту" - мазохистов нет!

Спроно. Пока не сточил на дисковой (не роликовой) точилке до сведения уже чуть ли не в 0.5 мм - самым любимым кухонным ножом был совсем нонеймовый китаец. Пару "вжиков" по точилке - и он запросто бумагу на весу резал, не намного хуже VG-10 в "катаном" многослойном ламинате.

Originally posted by TriVX:

А так.. . нож строгает гвоздь, а потом бумагу режет, при геометрии обеспечивающий нормальный рез продуктов (яблочек, лимонов, помидоров... )

Fallkniven WM-1 с банальной VG-10 в "режущем" слое (трёхслойность в данной ситуации вторична). Сведение линзой, примерно на 25 градусов, практически "в ноль". И микроподводы (примерно на 0.2-0.3 мм) на 40 градусов. Резал медные провода и пластик, после этого нарезал мягкую помидорку ломтиками в толщину обуха (3.5 мм). Слегка "потибидахавшись" - сделаю подобное на любой "Море".

Originally posted by GA-Perm:

Просто картинки

Красивые картинки. То из серийного, что действительно можно дёшево купить и долго использовать.

Неблизко и непоняно мне когда приходит типа мегатурист и говорит что вот у него самая рабочая это мора а тесаки булатные и сабли дамасские вместе с кухонниками из порошка у него в лес не ходят. И делает вывод что хорошим ножом в лесу делать нечего. Этим людям наверное надо как то разбираться дальше в вопросе чего я им и желаю. А пишу я не для них. Пишу потому что ссылки новичкам с вопросами от туризма уже кидают сюда, и кто-то должнен уравновесить мнение мегатуристов с морами.
Я за то, чтобы ножевая культура развивалась дальше а не глохла уперевшись моры и виксы =)

Я не считаю себя мегатуристом, но я и в правду считаю-что саблям из дамаска и булатным ножам в лесу делать нечего. Во первых жалко (не только нож, но и работу мастера, который душу и свое время вложил в данное изделие), во вторых легких ножей я мало встречал, и в третих (повторю высказанную Хардингом мысль) - и обычным ножом можно справиться с лесной работой, конечно при условии, что и топор есть с собой, (топор и консервы может открывать и заменит нож, в случае-чего и весит меньше кукрика Вашего). Я консервы с собой не беру, (открывашка не нужна), но на виксе хорошая пила и два лезвия (на всякий случай). Мора появилась у меня только этой зимой. Я не с нее начинал, но она в полне понравилась.

в пеших и велосипедных походах столько веса под нож выделять как то не по мне.

Ну в пеших понятно. А в велопоходах совсем не понятно!
Можно самому похудеть на "вес ножа", чтоб на раму нагрузка была меньше :-)))

Originally posted by Экселенц:
А вот викториноксы.. . Не хотел я недобросовестно цитировать. Просто написал что лично я так и не нашел большим виксам лесного-походного применения. Как не старался. Без обид но вот есть такой опыт. А походы я очень люблю =) Как и ножики разные.

По местным лесам обычно шарахаюсь с каким-нибудь фикседом и Виксом Форестером. Викс частенько пригождается - открываются консервы, пилятся ветки, достаются занозы, и т.д.

Веса Викторинокса на себе вообще не ощущаю. Может я очень сильный?

Originally posted by Andrew L2:

Веса Викторинокса на себе вообще не ощущаю. Может я очень сильный?

Скорее швейцарец как воздух, которой тоже не ощущаешь

Мой викс весит на ремне (не на шее), в чехле,

Веса Викторинокса на себе вообще не ощущаю. Может я очень сильный?

,
а интересно, есть-ли такие, которые ощущают на ремне вес вообще любого ножа? :-)))

Originally posted by GAU-8A:

Скорее швейцарец как воздух, которой тоже не ощущаешь

Да. Красивая метафора.

которые ощущают на ремне вес вообще любого ножа?

Ну ежели А1 от фаллкнивен, то как же не ощущать то его?

Originally posted by Rubbber:
а интересно, есть-ли такие, которые ощущают на ремне вес вообще любого ножа? :-)))

Когда цепляю Ворон-3, ощущаю. Викс вообще не чувствую. Бенч Рант почти не ощущаются.

Внезапно весенние темы от туристов навевают - ходите в походы с йухом

Ну ежели А1 от фаллкнивен, то как же не ощущать то его?

Прошу простить меня, не так выразился.
Есть-ли такие, кому вес ножа "обременительно - ощутим"? Вот-так правильнее :-)))