Пареньский нож. Быль?

видел-щупал родных пареньцев.

Originally posted by СергейиЧ:
да объясните уже кто-нибудь, почему "домыслы про трубу-полный бред"? первое, и все последующие упоминания о пареньском ноже, что встречались мне, были именно про трубу. я не утверждаю, что все эти люди были правы, возможно все источники ошибались. но в чём именно? где "собака порылась"?

А я слышал всё время про иголки.И про металл с затонувшего иностранного судна.Причём на Камчатке именно-я про трубу не слышал ни разу!Пустил кто-то ерунду,и понеслось.
Нож бы этот помучили-поняли бы почему.И как в таком случае ножи разных лет могли иметь абсолютно схожие свойства?С такой-то технологией?Почитал ссылку... "я неоднократно делал пареньский нож"(с)
Угу.А я испанский лётчик.Было бы всё так просто и было бы это так легко-не говорили бы об этом бы сейчас.И Сушко бы не писал,что технология утеряна.А она утеряна.

а вот:
БОГОРАЗ ВЛАДИМИР ГЕРМАНОВИЧ
(псевдоним Н.А.Тан, В.Г.Тан)
(15(27).04.1865 - 10.05.1936)
"... тексте речь идет о ножах, которыми пользуются чукчи (повод: два предмета из коллекции - большой нож и поясной нож). Говорится, в частности, что металлические ножи, приобретаются чукчами у русских, эвенских, корякских, якутских кузнецов. До появления европейского и американского металла и готовых изделий из него для выделывания ножей служил китовый ус. И во всех преданиях и сказках чукчей постоянно упоминается китовоусый ножичек, которым герой убивает чудовищ и побеждает богатырей (61)."
61. Обновленная деревня. Сб. Под ред. В.Г. Тана -Богораза. Л.: Гос. Из-во, 1925 (166 стр.)

Originally posted by Жека 322:

Ну извините,чем мог...

Да и Рамир напомнил, (спасибо ему)
Mower_man
"Сам я с Камчатки родом, про ножи мне говорили, что первые хорошие ножи стали ковать местные корякские кузнецы из срубленного во время отливов выгнившего железа аварийных барж и прочих прашкоутов, притопленных в прибрежной полосе. И свежий металл не брали, а брали именно пролежавший долго в соленой воде, дырявый как решето.. . (кстати, http://www.arhangelskie.com/stat_6.html ) Местное коренное население всегда жило в условиях металлического голода и каждый гвоздь, тем более дармовой находил свое применение. Металл тратитили скупо, расчетливо и точно. И с дровами и тем более углем в тех краях негусто.
А вот когда пошли в 60 годах большие геологические экспедиции, тотальное освоение дальнего востока и северов по комсомольскому призыву, вылов всего и вся морского с переработкой на туковую муку, укрупнение совхозов, оседлывание кочевников, вот тогда и завалили все берега металлоломом, было из чего выбирать и что совершенствовать. Скорее можно говорить о том, что пареньские ножи прошли довольны быстрый эволюционный путь, от момента возникновения локального бренда в середине 20 века и до наших дней." - тоже по делу и отдельное спасибо.

Originally posted by СергейиЧ:

да объясните уже кто-нибудь, почему "домыслы про трубу-полный бред"?

Итак, неплохо вроде пообщались?

Похож,не правда ли?

Originally posted by Жека 322:

Похож,не правда ли?

Originally posted by Леонид-22:

Не, не похож. У пареньцев, насколько понимаю, едва ли не обязательным было условие одинаковой ширины рукояти и клинка - равно как и прямой, без наклона к клинку, рукояти.

Да я про картинку выше,про коряка.Понятно,что различия есть.Но и немало общего.

Originally posted by zak:
У японцев ведь те же нативные ножи. А они почти все одинаковые в этом регионе.

А какие ещё?Я просто не в курсе.

Originally posted by Жека 322:
Знаменитые пареньские ножи ковались в селе Парень Пенжинского р-на Камчатской области.А не в селе Верхний Парень Магаданской.

Originally posted by Dmitry Magarill:

С учётом того, что между этими сёлами около 50 км, исключать распространение технологий, имхо, нельзя.

И всё же за пареньскими ножами ехали в село Парень.

Originally posted by Леонид-22:
Никак не найду телефон Сушко.. . Все перерыл - сюда его пригласить, и куда-то дел "с концами". Наверно, полезно было бы его послушать.

Может есть материалы в сети или журналах,где он говорит об этом?

Originally posted by Жека 322:

Может есть материалы в сети или журналах,где он говорит об этом?

Вот например: kamchatka.aif.ru

Originally posted by Жека 322:
в село Парень.

Originally posted by Dmitry Magarill:

Во-первых, оба села - Парень, во-вторых - Парень - это в первую очередь река, на которой стоят оба села, и по которой они и названы. Мне когда-то попадалась версия, по которой и ножи получили название по реке, в районе которой их делали. Впрочем, на истину в последней инстанции не претендую.

В вышеприведённой ссылке на Сушко:

"Название происходит от камчатского села Парень."(с)
Так оно и есть.В принципе-я бы вполне допустил,что в обоих сёлах делали одинаковые ножи,но судя по рассказам Киовы и фото-это однозначно не так.
ПС:Либо там давно уже не помнят ничего про эти ножи.Тоже вариант.И насчёт "последний кузнец умер в 80х":насколько я знаю-пареньские ножи перестали делать ещё лет на 20-30 раньше.

Originally posted by HANG:
Процитирую KIOWA: "этот нож я сфотографировал в коллекции магаданского коллекционера Ярослава Бобылева"
Поэтому выяснять из какого конкретно села смысла нет.. .

А где он это написал?Я не видел.

Originally posted by Жека 322:
А где он это написал?

Originally posted by Dmitry Magarill:
kiowa-mike.livejournal.com

Понятно.На фото не пареньский нож.Возможно он и куплен где-то на севере,но все пареньские ножи,которые мне приходилось видеть-достатчно однотипны.Это не он.

Но по большому счету в этих программах и текстах ценной инфы практически нет.. . ДЖИНСА сплошная.. . Сначала подумал сюда все тексты скопировать, но потом отказался от этой мысли. Ведь хочется здесь собрать серьезную информацию.

И я сомневаюсь, что Владимир Сушко будет здесь развенчивать сложенный о нем миф:

"В своей кузнице мастер Сушко старается полностью следовать старинной корякской технологии."

"В одном из камчатский сел, в обычной кузнице делают холодное оружие высшей пробы. Считается, что эти ножи - лучшего качества, у них прочный металл и острое лезвие. С ними можно ходить даже на медведя - приемы обращения с оружием показывают прямо на месте."

"Сталь - особой ковки. Таким ножом можно не только разделывать дичь или рыбу, но даже рубить гвозди."

Понятно конечно, что журналисты не спецы, и ляпов так куча.
НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

Вот еще из просторов инета:
"Типа, на Камчатке есть селение такое и залив, называются Парень. Не русское слово, а камчадалское. Якобы там когда-то упал железный метеорит и коряки от него отколупывают кусочки и куют из них ножи. Как будто бы американцы их покупали у коряков. Давали за один нож два винчестера. Вот мне знакомый, году этак в 80, привез такой нож. Весьма непрезентабельная была штуковина. Когда я на завод отнес его отполировать, слесаря надо мной смеялись, типа, мы бы тебе из арматуры покруче отковали. Когдя я этим ножом перерубил токарный резец, смеяться перестали.
"

Вадим, Норильск
'Территория' - экстракт романтики, добавленной мастером в нашу молодую кровь. А Будду-то он как вывел! А фраза - 'Пили коньяк, а закусывали валидолом:'. Да: Я тоже рад, что мы ЭТО помним.
По ножу тяжелому и твердому. Я после этой книги, после массы аналогичных историй свято уверовал в 'правильность' именно такого ножа аборигенов Севера. Но с годами точка зрения поменялась. Что выяснилось.
1. Аборигены Севера очень прагматичны. И нож бы он забрал у Баклакова, но бинокль был нужнее. Он дефицитней и сейчас.
2. 'Обычный кухонный с деревянной ручкой, лезвие от частой точки почти как шило' - такой вполне применим, но только в очень немногих зонах. Редкокустарниковые, всегда безлесные. В основном это только северная Чукотка и земли от южного берега оз. Таймыр и выше, горы Бырранга и побережье СЛО. Но там и народу практически нет. При оленеводстве таким ножом не обойтись. У чукчей не было оленей и повседневных работ по дереву. Это нож для недолгого пути и работы в яранге. Но, если есть возможность:. Посмотрите фото на 21 стр. Прореза ?5. Статья про ЮК. Какой нож висит на поясе у чукчи? Одних заклепок на громадных ножнах не меньше восьми. 'Обычный кухонный:' применим в немногих операциях. Например, знаменитую северную строганину им не сотворишь. Если под строганиной понимать не 'мелко нарезанные кусочки мороженой рыбы', как написали в ножевом журнале, а длинные тонкие, прозрачные пласты рыбного филе. Тут лучше твердый длинный узкий нож с углом РК побольше - чтобы стружка шла. Эх, и хороша эта стружка под 'макало' из уксуса-горчицы-соли-перца под рюмочку!
3.Тяжесть критична. Аборигены Севера - не трапперы Б.Колумбии, и не герои Лондона. На ремне такой боуи не поносишь, ремень закрыт паркой, малицей, анораком, кухлянкой. А вот в них и у нганасан, и ненцев есть масса карманчиков для всего необходимого, в том числе - карман для ножа, и для маленького точила. Общий вес такой зимней 'разгрузки' заваливает за 15 кг. Куда там еще и нож тяжеленный!
4. Ручку из мамонтовой кости не пожелаю и врагу. У меня развалилась сразу, в первом выходе. Знакомый купил, мало того, еще и с ножнами из кости. После этого непрерывно стягивал трещины, клеил, ставил кольца - плюнул: Думаю, что эта ручка 'для понтов'. Аборигены оч. большое значение придают внешней стороне, символизму. То, как он оденется на праздник оленевода, не говорит о 'рабочем' облике эвенка. У чукчей мало подходящего дерева. В природе вообще никакого нет - только плавник. Сейчас хоть лесовозы бревна теряют: Кость на морозе - что лед. Но издревле ручки у черешковых ножей 'люди на побережье' делали именно из редкого в тех краях дерева.
5. Те же чукчи выменивали у камчадалов твердые обломки клинков японских и очень ими дорожили, несмотря на совершенно другие затраты времени при заточке. У эвенков само слово НОЖ означает 'нож, сделанный кузнецами из Якутии и Парени' - никак не 'кухонный-мягонький'. Прочитал статью Сушко и разочаровался. У Паренского ножа очень богатая история, слухов и домыслов много. Ожидал прочесть и про самобытную технику имплантации кусков напильника в железную трубку, и такое про паренский нож рассказывали. Но опять сплошь про костяные ручки. Похоже на самоцель в выгодном художественном промысле. Если взялся восстановить паренский нож - сделай канон, как ты его представляешь, из тех же материалов. А уж потом - высокохудожественные пуукко а-ля Камчатка.
А что сейчас? Ведь условия жизни кочевой семьи в тундре практически не изменились, а в последние годы племена еще более 'откатились' назад, в дикие века. Кол-во полярных станций сократилось вдвое, как и число экспедиций, поселков геологов и т.д. Вот такой интересный факт. В связи с приходом 'демократии', выборов-перевыборов, участия фин- и промструктур в местечковых PR-кампаниях возникла мода привносить в облик аборигена дух современности. То мобильник вручат при киносьемках, то 'Lynx' поставят рядом. А если снимают сцены быта - вручат ножик Мартинни или Ярвенпаа, желательно с бронзовой головой, поярче, поколоритней. Нож - не снегоход, можно и подарить. И пользуются со свистом - и Мартами и Хелле, и любым качественным клинком северного типа - попробуй забери назад! Усидчивость и определенная медитативность в однообразных операциях у них высочайшая! Уверяю, заточят Розелли в бритву лучше нас!
Тут такой нюанс. В одном из журналов прочитал высказывания Сундакова о мачете. И там профессиональный путешественник (вот же специальность, а!) пишет, типа, зачем местным мачете, они никогда им не пользовались, ибо влились в природу и шум-треск им ни к чему, мОлодцам экологичным. Ужом скользят, природу не ранят: У меня такие доводы всегда вызывают выброс адреналина. Они нож-то железный когда увидели? Бесшумность жизни - от страха. Были бы инструменты - не сидели бы в болотах, не легли бы под бледнолицего брата: Простой, мягкий, тонкий копеечный нож - от бедности, из за оторванности от рынков. Это следствие былых поражений предков и последующей миграции 'на выселки'. Другой вопрос, что выработанная такой жизнью конструкция подлежит изучению и адаптации под новые материалы и технологии.
Но не подлежит спекуляции.

А вот откуда тема про трубы набитые напильниками: narod.ru
Журнал "Ружьё" 2'98 Статья Владимира Иванова "Что нужно кузнецу"

Originally posted by Жека 322:
Я перелопатил яндекс гугл и яху,ни одной фотографии именно пареньского ножа.

Я нашел у двоих человек корякские (пареньские???) ножи. Фото скоро будут. Один на Камчатке обещали очистить от ржавчины и сфотографировать, еще один в Москве. Может быть в выходные доберусь переснять.. . Второй вроде бы точно пареньский и должен быть в хорошем сохране.

Originally posted by HANG:

Я нашел у двоих человек корякские (пареньские???) ножи. Фото скоро будут. Один на Камчатке обещали очистить от ржавчины и сфотографировать, еще один в Москве. Может быть в выходные доберусь переснять.. . Второй вроде бы точно пареньский и должен быть в хорошем сохране.

А сам владелец не может выложить фото?

Originally posted by Жека 322:

А сам владелец не может выложить фото?

В первом случае владельцу это не интересно.
По второму увы уже нет.
Есть еще пара запасных вариантов, копаю...

Что-то меня эта тема зацепила. Наверное потому что лет 20 назад услышал эту легенду, видел ножи. И Камчатка для меня не просто место на карте.. .

Originally posted by Жека 322:
Если и паренец-сильно сточен,переточен, и с неродной рукоятью.Хотя 90% что это не сабж.
Знаменитые пареньские ножи ковались в селе Парень Пенжинского р-на Камчатской области.А не в селе Верхний Парень Магаданской.

Ну, значит так. Про место ковки я утверждать не буду - только магаданцы в качестве заветной точки указывают село Верхний Парень, а камчатцы - Парень Нижний. Что, в общем, и понятно - всяк своё болото хвалит. Хрен с ним, примем за данность, что разницы здесь никакой - что делали в одной деревне, могли сделать в деревне рядом. как человек выросший в чукотском поселке Марково, замечу, что в секреты ремесла в мелких северных поселках - НЕ ВЕРЮ!

Ножи, которые назывались "пареньскими" (что не факт, будто именно они) мне попадались у оленеводов Анадырского района ЧАО и Корякского автономного округа. Должен сказать, что часть их как раз имела очень характерную рукоять в виде плетёнки, из лиственничного капа, вот как у этого ножа. Вероятно, существовал мастер, который делал имено такие, нехарактерные для Севера рукояти. Я, в общем-то, по ножам не большой спец (нож для меня - полоса стали с заточкой), но на такую деталь не мог не обратить внимания. Ибо аборигенских ножей видел много.
Нож на фото был конфискован милицией, и попал к Ярославу Бобылеву (его сын, управляющий магазином, имеет ник Shans-2 на форумах ганзы).
Клинок имеет следы переточки - как я помню, оригинальный пареньский нож шире и конец у него другой, но при этом - какой-то узор, который при этом может быть и результатолм просто неаккуратной ковки.
При этом баек о произвождстве ножей я слышал много, но, признаться, не верю ни одной. Мотивирую - до хрена сложно для аборигенов. Не их принцип. Для аборигена нормальный нож - это кухонник из мягкой стали, чуть переточенный и в ножнах из камуса на подвеске.
Да, кроме того, я говорил, что последние кузнецы "ушли" в середине восьмидесятых. Но, по моим сведениям, последние "пареньские" ножи не производились позже 1968 года, а то и раньше.
Почему я об этом говорю?
Потому что в этом году в селе Верхний парень, центральной усадьбе совхоза "Пареньский" поставили гидравлическую кузницу.
Кроме того, современные найфоманы, наверное, немного плохо представляют себе, что такое было производство кустарных ножей с 1970 по середину девяностых годов 20 века.
ЭТО БЫЛА СТАТЬЯ!
Поэтому о более- менее регулярном изготовлении этих ножей речи не было. Ножи делались от случая к случапю (я здесь не говорю о селах Верхний Парень и Нижний Парень, я говорю здесь обо всех селах на севере), ибо изготовитель мог легко получить 5 лет общего режима.

Тогда когда люди приезжали с "материка" в село Парень за ножами?

Вы хоть представляете себе, что такое было попасть в Петропавловск-Камчатский в шестидесятые годы на самолёте?

Самолёт Ил-18. Летит черт-те сколько, с тремя-четырьмя пересадками.

Жуткой строгости погранзона. Без спецпропуска или штампа в паспорте "ЗП" хрен билет купишь. а если купишь - то это не поможет, при посадке самолета в точке прибытия в салон заходили погранцы и проверяли документы. Маленьким был, сам помню.

Из петропавловска надо было попасть в Палану. Местный рейс, Як-40, неделями сидит по погоде.

Из Паланы на Ан-2 - в Парень.

В общем, тот ещё обезьянник.
То есть, в то, что в село Парень приезжали из других концов страны люди за какими-то чудодейственными ножами - не верю!
Впрочем, не верю и в чудодейственность самих ножей. У меня были знакомые - владельцы пареньских ножей. Нормальные охотничьи люди. Ну, основным их качеством они называли вязкость стали - мягкость при одновременной прочности. Но при этом сплошь и рядом пользовались наряду с ними и любым другим хозбытом. Пареньские ножи при этом не выделялись.

Поэтому склонен я думать - просто села Верхний и Нижний Парень были ЕДИНСТВЕННЫМИ МЕСТАМИ В ОКРУГЕ ГДЕ ДЕЛАЛИСЬ ХОТЬ КАКИЕ-ТО НОЖИ!

Истории о способах ковки и чудо-материалах я начал слышать только в последние 15 лет - с появлением у нас массы граждан, кующих ножи на продажу и срочно нуждающихся в очередных "рассказах каракалпака Учум-Бухеева".