Guns.ru Talks
Мастерская
поморский нож ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
HarryA
13-12-2017 09:26 HarryA
понимаю что не первый, однако...
Вдохновленный материалом почерпнутым из книг:
Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев XVI-XVII вв. Часть 2 // Издательство "Наука". 1981. 148 С.
Визгалов Г. П., Пархимович С. Г. Мангазея: новые археологические исследования (материалы 2 0 0 1 -2 0 0 4 гг.). - Екатеринбург-Нефтеюганск: изд-во 'Магеллан', 2008. - 296 с.
определил для себя такие черты характерные для того что можно назвать поморский нож. Кстати, на о-вах Фаддея и в заливе Симса на восточном побережье полуострова Таймыр были найдены остатки зимовья русских землепроходцев и предметы начала XVII века, среди которых подобный нож (2 штуки?) и ножны. Т.е. не Мангазеей единой... просто там находок несравнимо больше.
ну так про нож
клинок двойной клин, спуски от обуха, длина от 120 до 200 мм, толщина ~5 мм в обухе у рукояти. Монтаж сквозной с загибанием кончика хвостовика перпендикулярно плоскости клинка, с формированием проушины или без такового. Рукоять коническая сужающаяся к клинку в сечении "яйцо", Оковка и навершие из кости, меди, бронзы или их сочетаний (вариант из свинца пропускаем)
В общем ничего особенного, ну может быть кроме загиба хвостовика.
Ножны кожанные, прошитые с одной стороны и понизу с деревянной вставкой (каркасом). Подвес на шнурках универсальный от горизонтального до вертикального с подвязыванием нижнего конца ножен к ноге (если на ножнах предусмотрено соответствующее отверстие для шнурка)

edit log

HarryA
13-12-2017 09:28 HarryA
по концепции можно подискутировать на соответствие, но вот что у меня получилось
click for enlarge 996 X 768 106.3 Kb

edit log

HarryA
13-12-2017 09:37 HarryA
вроде заработало
ТТХ
клин сталь 60С2ГФ закалка с 870?С в масло. Отпуск 190?С около 1,5 часа
двойной клин, спуски от обуха. длина 152 мм, толщина 3,7 мм, ширина 27 мм. Рукоять - рог лося, кожа КРС, сувель березы покрыта смесью пчелиного воска и сосновой канифоли, кожа, рог лося, два медных гвоздика, хвостовик загнут, все посажено на эпоксидку с древесной мукой.
Ножны кожа КРС растительного дубления, вставка (каркас) береза с обработкой льняным маслом

edit log

HarryA
13-12-2017 09:59 HarryA
картинки
click for enlarge 1164 X 768 157.3 Kb
click for enlarge 1060 X 768 139.2 Kb
HarryA
13-12-2017 10:07 HarryA
еще
click for enlarge 959 X 768 120.0 Kb
HarryA
13-12-2017 10:11 HarryA
Немного про деревянную вставку в ножнах.
Все достаточно подробно описано
Белов М.И., Овсянников О.В., Старков В.Ф. Мангазея. Материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев XVI-XVII вв. Часть 2 // Издательство "Наука". 1981. 148 С.

паз можно было, конечно продолбить, сделав соответствующее долото... но есть же циркулярная пила

click for enlarge 751 X 686 79.8 Kb
далее подгоняем под нож
click for enlarge 800 X 550 91.8 Kb

edit log

HarryA
13-12-2017 10:13 HarryA
примеряем
click for enlarge 800 X 600 114.2 Kb
HarryA
13-12-2017 10:14 HarryA
в итоге получилась такая штука
click for enlarge 800 X 600 109.1 Kb
Я позволилсебе отступить от "канона" и перекрыл щель планкой с помощью клея ПУР501, ну потому что этот клей 1) водостойкий 2) позволяет пилить/строгать через 3 часа после склеивания
click for enlarge 361 X 600 93.6 Kb
Планка имеет тавровое сечение, "гребень" высотой ~0,5 мм с профилем прорези для клинка, в которую прорезь оный "гребень" и вставлен.
Хотя брусок имеет радиальный распил и нежелательного коробления не ожидается, все ж таки малость перестраховался

edit log

Yastreb09
13-12-2017 10:22 Yastreb09
интересно вырисовываетцца...
HarryA
13-12-2017 10:28 HarryA
также, немного отошел от "канона" сделав небольшой, буквально пару миллиметров, выступ больстера над брюшком рукояти.

click for enlarge 1024 X 768 124.1 Kb
В деревянной вставке ножен под этот выступ сделано соответствующее углубление и происходит этакое защелкивание ножа в ножнал. Эластичным/ упругим элементом выступает кожаный чехол ножен.
еще одна перестраховочка

edit log

HarryA
13-12-2017 10:34 HarryA
ну вроде и все
click for enlarge 1204 X 768 141.3 Kb
косяков конечно много
что постараемся учесть и попытаемся не допускать в дальнейшем (если оно будет, продолжение)

edit log

HarryA
13-12-2017 10:38 HarryA
а да, подвес это мое творчество. Насмотрелся фоток конца позапрошлого века
click for enlarge 888 X 1280 166.4 Kb
click for enlarge 622 X 1280 63.3 Kb
наших местных персонажей, у которых подвес так оборачивает устье ножен.
В этом есть своя сермяжная правда. В наших краях, даже казалось бы в сухую погоду, пошастав по лесу рискуешь намочить верхнюю одежду как минимум по пояс. Соответственно намокнут и ножны, а кожа, чем ее не пропитывай, от воды "плывет". Поморы же не только живут у моря, но и морем живут, а потому намокание ножен гарантировано.
Такая обмотка ножен подвесом будет сама подгонять устье ножен к рукояти, за счет веса клинка и ножен и того что все это хозяйство при ходьбе болтается и дергается на шнурках.
Хотя у ножен найденных на восточном побережье полуострова Таймыр подвес иной
click for enlarge 240 X 486 44.7 Kb

edit log

krysoboj
13-12-2017 10:43 krysoboj
нашёл я в детстве в инструментах в доме своего деда-помора нож. почти развалившийся. рукоять из наборной кожи. яйцо ближе к овалу. клинок -тройной клин. брюшка почти нет. монтаж очень похож
roman1724
13-12-2017 10:57 roman1724
Очень интересно и познавательно! А можно изобразить схематично,как загнут хвост клинка?
HarryA
13-12-2017 10:57 HarryA
quote:
как загнут хвост клинка?


click for enlarge 800 X 615  88.6 Kb
Almas52
13-12-2017 15:32 Almas52
quote:
Originally posted by roman1724:

как загнут хвост клинка


Что загнут видно. А как технически это сделано? Там же тыльник. Или весь бутерброд готовится, подгоняется, склеивается, а хвост уже загибается в имеющееся отверстие? Или как?
Да, забыл сказать. Нож и ножны очень понравились!

edit log

HarryA
13-12-2017 15:54 HarryA
Ну да. Я загибал в последнюю очередь. В тыльнике для кончика хвостовика насверлено глухое отверстие. Туда и загибал сначала круглогубцами и доколачивал молотком.
В принципе все то же, как при любом сквозном монтаже, только вместо расклепа или закручивания гайки/винта производится загибание.

edit log

roman1724
13-12-2017 16:03 roman1724
quote:
Изначально написано HarryA:
Ну да. Я загибал в последнюю очередь. В тыльнике для кончика хвостовика насверлено глухое отверстие. Туда и загибал сначала круглогубцами и доколачивал молотком.
В принципе все то же, как при любом сквозном монтаже, только вместа расклепа или закрусивания гайки/винта производится загибание.

То есть такой монтаж был изначально или это Ваша идея? Уж больно сложная задача,и инструмент нужен...Расклеп много проще,или как на пареньских,в пол рукояти наружу с чепиком....
Все ИМХО,разумеется

HarryA
13-12-2017 16:13 HarryA
quote:
То есть такой монтаж был изначально

Да именно так. Часть археологических находок с таким монтажом, при этом в некоторых случаях загнутый кончик формирует проушину (под темляк?)
mim35
13-12-2017 16:31 mim35
Очень работа понравилась, здорово!
С уважением, Володя
DmitR67
13-12-2017 20:37 DmitR67
Мне тоже понравилась и работа и повествование!
мучачо
13-12-2017 22:40 мучачо
Спасибо за рассказ - показ с подробностями . Чудесная работа .
chelentanoadriano
14-12-2017 00:09 chelentanoadriano
Хорошая работа.Самобытная.
saz
14-12-2017 11:12 saz
Познавательно и изделие замечательное.
С уважением.
Acnug
14-12-2017 11:30 Acnug
ОЧЕНЬ КРУТО, спасибо за подробности ))
твистер 2
14-12-2017 18:04 твистер 2
Все очень понравилось,,👍👍👍
андрей фон шеффер
Надо было 200 мм клинок забубенить,раз такие были.
Попробуй тюленину коротким забить,ага....
kommunalschik
14-12-2017 19:37 kommunalschik
Класс!
HarryA
14-12-2017 19:48 HarryA
quote:
Попробуй тюленину коротким забить,ага....

дык тюленя кротилом били. Ножом, пусть даже в 20 см? Там подкожного жира до 14 см может быть.
андрей фон шеффер
Я не про моржа,я про тюленя!
napalm
14-12-2017 22:00 napalm
Дулька (выступ) зря, имхо. Это уже современные тЫнденции в ножестроении.
HarryA
15-12-2017 02:43 HarryA
quote:
Дулька (выступ) зря, имхо.

У самого есть такие сомнения, это с одной стороны. С другой стороны - цели сделать реплику не ставилось. Задача была определиться и реализовать совокупность взглядов, понимание и трактовка поморского ножа при современном его материальном отсутсвии. Камбалка тут не в счет, это все же достаточно специальный нож.
Россия прошла через столько перемен, что многое утратила. Касательно севера - запрет плавания в Мангазею морским путем под страхом смертной казни при Михаиле Фёдоровиче, запрет на постройку традиционных судов при Петре Алексеивече, современные квоты на вылов рыбы это то что больнее всего ударило по традиции. А сколько мелких уколов? Грумант и тот норвегам отдали... Конечно, все можно объяснить экономическими/политическими интересами... вот только чьими? Уж ни как не поморов.
Но это отдельная тема не для здешнего обсуждения.
Про выступ же, если сбоку посмотреть, то сам я предпочитаю чтоб на рукояти была какая то осязательная метка для пальца, что острое лезвие уже рядом, при этом развитые подпальцевые выемки, упоры на больстере, как то уже руке не нравятся.
Ну и опять же удержание клинка в ножнах
Хотя все равно в сомнениях и отчасти с вами согласен.

edit log

i_vb
15-12-2017 13:48 i_vb
ЗдОрово!
МухАН
19-12-2017 12:26 МухАН
Душевно сделано. Мне нравится.

----------
С уважением.

HarryA
25-12-2017 23:38 HarryA
В продолжение темы
На сей раз изменил конструкцию ножен без отклонений от генеральной линии, и загнул хвостовик с образованием проушины.
Ну еше рукоять набрана из бересты и сувели березы. Проставки кожаные, оковка и навершие из латуни. В остальном то же что и в первом варианте.
click for enlarge 423 X 768 72.0 Kb
Шнуровка ближе к прототипам.
поясная муфта, конечно, "не по феншую". но ремешки за пояс вязать как то не современно. Хотя может я и не прав
click for enlarge 1024 X 768 133.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 142.0 Kb
Мне подумалось что такой шов в данном месте будет вполне уместен.
click for enlarge 1024 X 768 97.1 Kb
Такая получилась проушина. Можно темляк прицепить
click for enlarge 1024 X 768 141.1 Kb
Вообще то рукоять не 12 см а покороче. Перспективные искажения
Сувелька покрыта морилкой пропитана горячим льняным маслом, и навощена мастикой из пчелиного воска с канифолью
Той же морилкой тонированы ножны
click for enlarge 1024 X 768 159.6 Kb
ну, как то так

edit log

HarryA
26-2-2018 16:39 HarryA
Еще не наелся темой поморского ножа и сотворил очередной.

Клинок 118 мм, двойной клин, толщина обуха (у больстера) 3 мм. ширина 25,5 мм, сталь теоретически ШХ15 (наружная обойма шарикового подшипника)
Рукоять 111 мм по спинке, 106 мм по брюшку. Сечение - яйцо 26,3Х18 мм у больстера, 31Х22 мм у навершия.
Больстер и навершие - рог лося, сама рукоять - береста и сувель березы
Ножны по описанной ранее технологии. Шнуровка, она же подвес, из паракорда. Это крепче и практичней кожаных ремешков.

click for enlarge 572 X 768 122.6 Kb
click for enlarge 1017 X 768 141.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 158.3 Kb

edit log

HarryA
26-2-2018 16:44 HarryA
С одной стороны рог на оковки не так массивен, легче в обработке, но есть и минусы
click for enlarge 1005 X 758 163.9 Kb
click for enlarge 630 X 768 132.6 Kb
HarryA
26-2-2018 16:46 HarryA
еще картинки ножен
click for enlarge 1024 X 768 158.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 158.2 Kb
click for enlarge 1028 X 768 145.7 Kb

edit log

HarryA
26-2-2018 16:49 HarryA
рисунок
click for enlarge 1093 X 768 144.4 Kb

баланс/пропорции
click for enlarge 966 X 768 85.3 Kb

edit log

HarryA
26-2-2018 16:57 HarryA
че то обратил внимание что нет фоток оборотной стороны ножа
click for enlarge 984 X 745 178.8 Kb

Guns.ru Talks
Мастерская
поморский нож ( 1 )