паренская сталь

Берешь водопроводную трубу с одного конца плющишь внутрь шарики от подшипников обломки колец компрессионных напильники ломаные доверху, затем заклепываешь- и в горн, расковываешь. Получается трехслойка, внутри легированная сталь снаружи- мягкая. Технологию изобрели кузнецы жившие на реке Парень, кажись где-то недалеко от Магадана.. . Если нету трубы- берется кусок жести от бочки, сворачивается трубочка.. . ну и так далее.

А зачем снаружи мягкая? Вроде наоборот должно быть.

С шариками конечно идея, но шарики и напильники просто продавят мягкую наружку при ковке . Была рекомендация мельчить их в жидком азоте до 1мм сечения. Водопроводная труба -хреново , есть сталь 20Х -трубы -они потвёрже , да и углерод от поршневых колец её (трубу) дополнительно насыщет -важен вот тот самый процент и выдержка, чего я не знаю а в Парени компов нет((= ;-))

Такие технологии веками разрабатываются и берегут их, как зеница- око. А Вы хотите так, влегкую из интернета скачать. Не получится.

Судя по тому, что знаю я, сырьем идут трубы от судовых магистралей (источник - брошенные суда, совершившие свой последний рейс или просто отходы при ремонте корабля), а внутрь - бой поршневых колец и прочей высогоуглеродки.
Технология простейшая, как и возможности. Ведь если технология адски сложна, то проще привезти нож с "большой земли", чем мучится в изыскании особого пути и родовых секретов.

О разбаботке веками - ой сомневаюсь, что века назад в трубы совали поршневые кольца! Технологию и идею родил толковый и практичный ум северянина, привыкшего расчитывать на свое и обходиться малым.

мягкая сталь сверху, а твердая - внутри. мягкая не дает сердечнику сломаться, а выход твердой стали в районе РК обеспечивает неплохие режущие свойства.

Если разобраться, идее этой (пакет) и вправду века. а пареньской технологии не так и много. Рецепция традиций, так сказать, но ан новом уровне и из новых материалов.

дело в том, что остатки судов а тем более трубы стали появляться в тех краях после 50 годов, до этого экономили металл в стране была, не разбрасывались. До 50 годов пользовались практически полностью деревянными судами (прибрежное рыболовство и транспортировка) с небольшим количество стальных деталей + двигателя.
Сам я с Камчатки родом, про ножи мне говорили, что первые хорошие ножи стали ковать местные корякские кузнецы из срубленного во время отливов выгнившего железа аварийных барж и прочих прашкоутов, притопленных в прибрежной полосе. И свежий металл не брали, а брали именно пролежавший долго в соленой воде, дырявый как решето...
Местное коренное население всегда жило в условиях металлического голода и каждый гвоздь, тем более дармовой находил свое применение. Металл тратитили скупо, расчетливо и точно. И с дровами и тем более углем в тех краях негусто.

А вот когда пошли в 60 годах большие геологические экспедиции, тотальное освоение дальнего востока и северов по комсомольскому призыву, вылов всего и вся морского с переработкой на туковую муку, укрупнение совхозов, оседлывание кочевников, вот тогда и завалили все берега металлоломом, было из чего выбирать и что совершенствовать.

Так ребята мне не хочется совершенствоваться *пару веков*))) подбирая рецепты и технологию ,про эту сталь я много знаю (что наскрёб по сусекам). Просто хороший нож -хорошее лезвие -такой критерий, а то эти 40Х13 и 65Х13 (из более доступных) надоели , тут все отметили что стойкость они не держат. 65Г неплоха с этой позиции, но хочется *этакого*-тем более сделать просто.

Если внутри трубы ПРОСТО крупные куски чугуна, подшипников и прочего "харда", то и ножик получится по принципу "здесь режет -здесь не режет-там крошится". Как дамаск из десятка слоев. На мой взгляд, легенда чистой воды...
О пареньской стали (ножах) писал некто Сушко - человек с Камчатки, который там делает ножи.

Надо знать еще что "пареньский нож"- он по своей сути есть нечто среднее между леукко и мачете, так что "здесь режет- будем здесь резать, здесь не режет- будем рубить".. .
А насчет ножей из проржавевших кусков железа- так ведь еще самурайские мечи ковались из железных прутков пролежавших 10 лет в болоте.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Надо знать еще что "пареньский нож"- он по своей сути есть нечто среднее между леукко и мачете, так что "здесь режет- будем здесь резать, здесь не режет- будем рубить".. .
А насчет ножей из проржавевших кусков железа- так ведь еще самурайские мечи ковались из железных прутков пролежавших 10 лет в болоте.

Самурайские мечи ковались не абы из какого железа, а с руды с большим содержанием молибдена! Молибден в начале 20 века стал убийцей булата -ибо только он *измельчает* структуру кристаллической решётки углерода.Все шашки той поры его содержат и Буддённый их хвалил. Япошки и сами не знали этого, но чуяли нутром!)) Очевидно проклятые японские болота(Кемптонская трясина с собакой Баскервилей вроде!)))и были насыщены этим элементом. Ребята я собираюсь измельчить и напильник и подшипник до считай порошка , потому резать будет везде! Измельчить путём погружения в жидкий азот и последующего траханья кувалдой. Но просто не охота упасть на грабли -даже в певый раз.

Блин. Нету молибдена на японских островах. Нигде. Есть в Манчжурии, оттуда и возили кой-кому по блату.
Убийцей булата был Мартен с Бессемером, которые научили народ получать слитки весом в тонны, а не килограммы.
В шашках хром (3% вроде), а не молибден.
Про болота - ищите "инистое железо".

Опять же, блин. Чисто выпендрился. Оп-с. Сорри.
А чего бы просто порошок СРМ 440 не взять, если уж есть возможность измельчить и скомпактировать?

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Надо знать еще что "пареньский нож"- он по своей сути есть нечто среднее между леукко и мачете, так что "здесь режет- будем здесь резать, здесь не режет- будем рубить".. .
А насчет ножей из проржавевших кусков железа- так ведь еще самурайские мечи ковались из железных прутков пролежавших 10 лет в болоте.

ХЗ.. . легенды мне кажется опять пошли, прочно проросшие в Рунете.. . главное достоинство локально изготовленных ножей местечковых марок, да из подножного материала - это наточить его на любом камушке...

Ну да, в трубу обломки подшипников- и ага, крутой ножик, без трудов и терпения. Верит русский человек в халяву, мочи нет, ну и хорошо, чем больше дураков, тем умным легче пробиться.

Посмотрите здесь - аналогичное обсуждение на KnifeNetwork:
knifenetwork.com

MPMetal попробовал и у него чего то получилось, правда обещанных картинок он не показал.

Спасибо, Василий.

Привет, Василий. Вняли голосу разума? С возвращением!

А я читал легенду, что эти ножи придумали ссыльно-заключённые в сталинские времена в виду отсутствия хорошей стали(да и верно, откуда ей взяться). Наверно по поводу времени насыщения они особо не парились - когда было ставить эксперименты? Интересно, как тогда решали проблему измельчения напильников(ни азота, ни подшипников видимо там не было)?

Это не легенда. Паренский нож ковал сам не раз. Труба обычная, сырая, набивал крошкой из напильников старых, колец поршневых, чугунных котелков. Грел до сварочного жара и выдерживал в горне минут пять. Дальше проковка, разруб пополам, оборачивание, опять прогрев до сварочного жара и проковка. Так пару раз. Заготовку нормализовывал в компостной яме от трех месяцев до полугода. Дальше прогрев до ковочного жара, формовая ковка. Поскольку сталь неоднородная, калочный жар нужно подбирать на пробных поковках. Калить в древесном угле, я использую дубовый.
Охлаждал в керосине с жала. Температуру подбирать нужно. Пробовал калить с обмазкой, "по-японски", влияния не заметил.

Originally posted by Aimed:
Это не легенда. Калить в древесном угле, я использую дубовый.

другой вопрос, что в тех краях с древесным угелм и дровами как таковыми весьма туго. Каменный уголь - завозили, да.
Скорее можно говорить о том, что пареньские ножи прошли довольны быстрый эволюционный путь, от момента возникновения локального бренда в середине 20 века и до наших дней.

За рубежом (читал как то), узорчатые клинки со всяким американскими флагами и прочими бабочками примерно так и делают. Заваривая в трубе профиль разного сечения и проковывают такой пакет по хитрому.. . подробностей не помню.. .

Вот подробности:
playground.sun.com

Только там не труба а банка - на картинках прямоугольная.

Интересно кто нибудь в России это делает. Я знаю что мозаичным дамаск делают, но называют этим термином совсем другое то есть не Mosaic damascus.

Спасибо, Василий.

Originally posted by Mower_man:

другой вопрос, что в тех краях с древесным угелм и дровами как таковыми весьма туго. Каменный уголь - завозили, да.
Скорее можно говорить о том, что пареньские ножи прошли довольны быстрый эволюционный путь, от момента возникновения локального бренда в середине 20 века и до наших дней.

За рубежом (читал как то), узорчатые клинки со всяким американскими флагами и прочими бабочками примерно так и делают. Заваривая в трубе профиль разного сечения и проковывают такой пакет по хитрому.. . подробностей не помню...

На побережье Охотского моря местами изготавливают совсем неплохой сосновый уголь.
Лучшую сталь удается получить если после трех-четырехкратной сварной проковки подвергнуть заготовку скручиванию на ковочном жаре. В этом случае сталь получается удивительно однородной, а рисунок действительно дамасковый.

by Aimed:
На побережье Охотского моря местами изготавливают совсем неплохой сосновый уголь.

+ не могу вьехать, где на побережье Охотского моря растет сосна? От Магадана к мысу ЛОпатка. Что б знать на будущее.. .

Я б ещё про плавник на Северных Курилах бы понял, там регулярно составами лес выбрасывает на побережье, смытый с лесовозов. Есть дома, потроенные из.. . *ПАУЗА* .. . секвои!
Только "добыча" и сбор такого леса конских денег стоит, на себе бревно длиной 30 метров не унесешь, и не везде к берегу причалить можно, вернее таких мест на перечет.

То, что называют кедром на самом деле кедровая сосна.

Originally posted by Aimed:
То, что называют кедром на самом деле кедровая сосна.

где на побережье Охотского моря растет сосна, называемая кедром?

Пенжинская губа - та ещё дыра, типа Корфа с другой стороны перешейка...

там тундра, да!

День добрый, уважаемые.

Не делают больше в Парене ножи.
А Сушко, просто местный Камчатский комерс, который подхватил бренд
и клепает себе поделочки, регулярно участвуя в разных столичных выставках
Клинки для своих псевдо-пареньских ножей, кстати, в Туле покупает
С уважением, Камчадал

[QUOTE]Originally posted by Aimed:
[B]Это не легенда. Паренский нож ковал сам не раз...

Ну вот, слааа богу хоть кто-то по сути сказал. Спасибо , однако (голосом чукчи из Парени). Блин только напрягло *три месяца и полгода*. Почему так долго? Какого сечения примерно труба-думаю 26-28 хватит , если меч-кладенец не делать?)).Предварительная выдержка тоже маловата -5 минут на науглероживание?-думаю поболее надо!?

Originally posted by Leonid 123:
Опять же, блин. Чисто выпендрился. Оп-с. Сорри.
А чего бы просто порошок СРМ 440 не взять, если уж есть возможность измельчить и скомпактировать?

Иде же я тоби порошок такой возьму? Чем проще -тем лучше

Originally posted by Leonid 123:
Блин. Нету молибдена на японских островах. Нигде. Есть в Манчжурии, оттуда и возили кой-кому по блату.
Убийцей булата был Мартен с Бессемером, которые научили народ получать слитки весом в тонны, а не килограммы.
В шашках хром (3% вроде), а не молибден.
Про болота - ищите "инистое железо".

Залежей нету , но в виде соединений встречается. Мартен с Б. поставили всё на поток -производство дешёвой стали и массово , но качество бессемеровской стали .. !! Хром в шашках есть , но хром наоборот укрупняет структуру и нужен там чисто для прокалки , а молибден делает эту структуру мелкой , потому клинок не трещит как стекло.

Originally posted by Mower_man:

где на побережье Охотского моря растет сосна, называемая кедром?

Пенжинская губа - та ещё дыра, типа Корфа с другой стороны перешейка...

там тундра, да!

Нет, там ничего практически не растет, это точно. А уголь своими глазами видел, и видел, как горит. Откуда взялся - не знаю, я недолго бывал в тех краях, в командировках, вечером приду домой, посмотрю в дневники и вспомню названия населенных пунктов. А уголь очень хороший, малозольный. Говорят, что еще лучше уголь из старой лиственницы, но я его не пробовал.

Originally posted by Камчадал:
День добрый, уважаемые.

Не делают больше в Парене ножи.
А Сушко, просто местный Камчатский комерс, который подхватил бренд
и клепает себе поделочки, регулярно участвуя в разных столичных выставках
Клинки для своих псевдо-пареньских ножей, кстати, в Туле покупает
С уважением, Камчадал

Верю. Я делаю "паренские" ножи под Москвой.

Originally posted by Alter:
[QUOTE]Originally posted by Aimed:
[B]Это не легенда. Паренский нож ковал сам не раз...

Ну вот, слааа богу хоть кто-то по сути сказал. Спасибо , однако (голосом чукчи из Парени). Блин только напрягло *три месяца и полгода*. Почему так долго? Какого сечения примерно труба-думаю 26-28 хватит , если меч-кладенец не делать?)).Предварительная выдержка тоже маловата -5 минут на науглероживание?-думаю поболее надо!?

1. Труба 2".
2. Нужен запас на пробы, сталь неоднородная получается и не для одного ножа заготовка.
3. Я сначала пробовал формовать "свежий" пакет, так его при калке рвало. Поэтому стал выдерживать. Лучше всего вели себя заготовки из компостной ямы, жена туда траву сорную и ботву бросает. Срок выдерживания подбирал эмпирически, без науки.
4. По-моему, принципиально важно сохранить неоднородность структуры, поэтому науглероживание наоборот стараюсь уменьшить.

Про технологию даже не пытайтесь спорить, спора не поддержу, я кузнец самодеятельный, образование имею совсем иное, хотя технологию металлов и проч. "проходил".

[QUOTE]Originally posted by Aimed:
[B]

1. Труба 2".
2. Нужен запас на пробы, сталь неоднородная получается и не для одного ножа заготовка.
3. Я сначала пробовал формовать "свежий" пакет, так его при калке рвало. Поэтому стал выдерживать. Лучше всего вели себя заготовки из компостной ямы, жена туда траву сорную и ботву бросает. Срок выдерживания подбирал эмпирически, без науки.
4. По-моему, принципиально важно сохранить неоднородность структуры, поэтому науглероживание наоборот стараюсь уменьшить.

Хм -понятно. Но то что называется нормализацией это по сути старение. Так(выдержкой до года) снимают напряжения в станинах станков.Может быть нужен просто высокий отпуск при этом? Ну вообщем это металлургическая тема, конечно,и если вы самодельщик -значит *шишки* всё же были? Рвёт металл думаю из-за большого сечения трубы (если не соблюдать правила)-т.е. сердцевина получается *объемнее* чем стенки и остывает медленнее -отсюда напряжения. Всё же я возьму трубу меньше по диаметру со стенкой 3мм. Толщина проковки наверное 5мм? Про компостную яму я понял-температура там зимой и летом ненамного меняется-не в 30 градусный же мороз хранить?)).И самое главное ??? Какой состав отношения шарико-напильников к чугуну? . Полагаю так навскидку 70 стали и 30 чугуна? Науглероживание- я имел ввиду больше именно *напильники* , просто наверняка такой нож из трубы нужно будет обеспечить покрытием -внешние слои остануться не тронутыми-той же сталью 20?

Одного не пойму: а зачем сейчас людям, которым доступны хорошие легированные стали, пытаться восстановить старый доморощенный способ изготовления ножей хоть из чего-нибудь подножного? Ничего путного не получится, все равно современная сталь будет лучше. Пустая трата времени.

Только где достать те стали и за сколько?

во во очень хароший вапрос
а то непанимают люди что не всем даступны
шарошии стали за харошии цены

Маку - У меня есть несколько весьма неплохих ножей от серьезных производителей. Дед мой часы собирал сам, хотя был военным, прадед опять же ковалем был, хотя был военным, прапрадед музыку писал и играл на виолончели, хотя был военным. Это, наверное, фамильная придурь.

Старику - Я ж предупреждал, что не металлург. Соотношение напильников к чугуну действително такое, как Вы сказали - примерно 70/30. Отпускать я пробовал - рвет и ведет изделие при калке. Тут, как я понимаю, получается многослойный композит с чередованием слоев или, что наверное точнее, твердые фрагменты как бы плавают в сырой стали. Рубить гвозди таким ножом не стоит, а вот режет превосходно, не хуже ламинированного HELLE и жало держит.

Я не понял про сердцевину и края. Трубу после проковки я сплющиваю, потом заготовку рублю пополам поперек, и сковываю, повторяю и потом рублю вдоль, складываю открытое к открытому закрытое к закрытому и свариваю. Закрытое - будущий обух.Открыте - будущее лезвие. Про постоянство температуры в компостной яме я не додумался, просто случайно так вышло, теперь Вы все и объяснили, благодарю премного. А шишек много-много - две наковальни больших рогатых Глазовских центнерных пришлось лошадникам подарить - лица замордовал. А уж рушникам убитым - тем числа нет.

Я покупал здесь:
http://www.mcmaster.com

Спасибо, Василий.

Стали достаются там же, где и напильники- на любом машиностроительном заводе, ремзоне гаражей, МТС, железнодорожных цехах и т.д. Вагонные рессоры, подшипники, пружины, ножи от гильотин- прекрасные материалы, чтобы самому сделать нож. Марки- У-8, 60С2, 9ХС, ХВГ и т.д. Железная дорога у всех есть, я думаю, или ремзоны с отработанными рессорами?

У-8, 60С2, 9ХС, ХВГ, 40Х13, 65Г, 65Х13, ШХ-(подшипники), инструменталка-всё это пройденная ботва для ножей среднего класса и просто *поиграться*. У-13 в этом отношении более менее. Смысл паренского ножа сказал выше aimed-отличные режущие свойства и СТОЙКАЯ! кромка, чего нельзя сказать о большинстве вышеприведённых сталей.