23-3-2014 07:51
chingachgook
Резерв
|
23-3-2014 07:52
chingachgook
.
|
23-3-2014 08:02
chingachgook
Пока хотелось бы обсудить один аспект, регулярно проявляющийся от чемпионата к чемпионату и всплывающий во многих тестах.
Некоторая часть ножей уже показывает превышение над пороговым уровнем контрольного шнурка, но канат продолжают резать более чем уверенно. А некоторая часть канат режет весьма хреново, но контрольный шнурок перерезает. И на некоторой части этих групп ножей диспропорция достигает такого размера, что не замечать этого просто не получается. Вот как измерить и воплотить в цифры это явление - ума не приложу. Было предложение резать канат на гиревых весах, только где их взять в наш электронный век? |
23-3-2014 08:42
Lexa33
Здесь будет видео.
В начале видео- нож Олега, затем мой чемпионат: финал: |
23-3-2014 09:04
anzar
Может, скинуться и купить весы 0-10кг?
|
23-3-2014 09:08
lokis77
А может шнурок не капроновый брать, а примерно из того же матеиала , что и основной канат?
|
23-3-2014 09:10
СТЕРХ НОЖЕДЕЛ
avito.ru
|
23-3-2014 09:42
Тагир
На следующие соревнования электронные весы с меня. |
23-3-2014 10:00
olega_tor
пробовали с ними ничего не получается, показания скачут |
23-3-2014 10:17
GAU8A
Дело не в весах, а в использовании двух разных по своим с-вам тест материалов, тут нужно радикально- или полностью методу менять или резать одно и то же.
|
23-3-2014 10:18
cityman
А бывают электронные с памятью, интересно?
|
23-3-2014 10:28
olega_tor
Совершенно верно, такая методика сложилась исторически |
23-3-2014 10:30
GAU8A
Сейчас посмотрел... есть джут всех калибров- 6, 8, 10мм и.т.д.- выбирай -не хочу...
|
23-3-2014 10:31
RailMan2000
кмк, основная причина здесь кроется в характере затупления - если оно носит характер микровыкрашивания, то канат, как более грубый материал нож продолжает резать и делает это достаточно бодро, а вот чтобы перерезать намного более мягкий конторльный шнур необходимо приложить определенное усилие. это как ножовка с крупным зубом, весело вгрызается в сырую деревяху и проскальзывает по сухой. ------ |
23-3-2014 10:58
Burchitai
Здесь будут графики. Самые интересные ножи.
|
23-3-2014 11:11
Ridge
Можно упростить. Те бруски на фото, на которых резали канат, устанавливаются на обрезок трубки или прутка, уравновешиваются заданым грузом. Груз с одной стороны снимается, это место является точкой реза и при превышения давления край бруска будет приподниматься. Точность не высока, но на заданное давление, приемлема. Принцип безмена. Но всё это хрень, не учитывается давление рукой, при удержании каната. |
23-3-2014 11:42
cityman
Всё не просто, к сожалению. После очередных 50-ти резов каната, на некоторых ножах было зафиксировано заметное СНИЖЕНИЕ усилия контрольного реза шнура. |
23-3-2014 12:00
иван199
Похоже всё упирается в контрольный шнур.
|
23-3-2014 12:06
RailMan2000
о каг.... ------ |
23-3-2014 12:18
asi
разные материалы - это да.
еще есть вопрос - есть ли какая то корреляция по этим "выпадам" с углом наклона РК клинка относительно рукояти? или все клинки там более менее прямые без наклона? |
23-3-2014 12:23
иван199
Наклон РК относительно рукояти на сам рез не влияет.Влияет на комфорт.
|
23-3-2014 12:26
asi
разные вектора прилагаемой нагрузки могут давать резчику ощущение что нож легко режет.
|
23-3-2014 12:30
BOBR NOVOROS
Да есть к чему стремиться,еще я думаю надо как то исключить касания пола канатом, на полу много абразивных частиц.Это тоже искажает результаты,на чьюто РК она попадет в процессе резки на чьюто нет.Я не говорю что там прямо песок, но микро частицы есть этого достаточно чтобы создать микро повреждения.Каторые при такой динамике нагрузок быстро перерастут в скол,замин.
|
23-3-2014 12:30
Авиатор16
Были ли в чемпионате "неожиданности" т.е. ножи с более лучшими результатами чем от них ожидали до начала чемпоната?
|
23-3-2014 12:40
иван199
Лукиновская спм 3в затесалась неожиданно с ванадисами.
|
23-3-2014 12:59
asi
и как? - я люблю спм3в при хорошей реучести она еще крепкая и меньше подвержена сколам и забоинам если нож прилетит члучайно по чему-то твердому.
плюс из нее мне кажется можно выждать достаточно прилично |
23-3-2014 13:17
Ridge
Видимо на канате "ушли" микрозаусенцы и прочее торчашее на РК, стало цеплять меньше волокна на контрольном шнуре. |
23-3-2014 13:26
romario-agro71
Версии .. версии ... "Думайте ПИРАТИКИ! Думайте!" |
23-3-2014 13:30
cityman
Мне показалось наоборот. Не совсем уверен, но вроде 3в уступила и s30 и RWL лукиновским. Имхо 3в, по комплексу свойств, не канатная сталь совсем.
olega tor сказал что на всех ножах-финалистах на рк были микровыкрашивания. Возможно появление такой микропилы и помогло им снизить усилия на контрольном шнуре. |
23-3-2014 13:34
asi
про спм3в может быть. у лукина и так много хорошего )
|
23-3-2014 13:36
cityman
Вообще, меня терзают смутные сомнения, что победителями стали те ножи, на которых эта самая микропила появилась раньше контрольной отсечки в усилии реза. Возможно у вылетевших ножей она могла появиться уже при превышении разрешённого усилия на шнуре. Было очень много близких результатов +- 0,1 кг усилия, причём именно на границе контрольного реза.
|
23-3-2014 13:41
cityman
Сам я эти микровыкрашивания после финального реза не видел. У Кузнецова были средства оптического контроля РК.
У сошедших ножей явно заблестевшей РК тоже не обнаружил. Но смотрел не все и отличным зрением похвастаться не могу, увы. |
23-3-2014 13:52
asi
понимаю, что это было бы убийственно и мучительно - может быть стоило такими ножами просто продолжить резать - ну то есть уже с этого тест их снимать, но резать вне зачета и выложить эти результаты отдельно? с другой стороны вспоминаются выводы Кузнецова о том что важно чтобы нож не крейсерскую показал а именно начальную остроту не быстро терял. |
23-3-2014 14:05
cityman
Ну да, было много вопросов, споров и предложений в этот момент. Самый убийственный аргумент против это то, что, в таком случае, нужно доставать обратно половину из уже сошедших ножей.
От тут тоже засада случилась. Именно для этого предельное усилие реза было снижено до 7кг. Но, судя по всему, в этот раз большинство ножей стало выходить на крейсерскую именно в районе 7кг усилия. |
23-3-2014 14:11
Burchitai
Вот что меня интересует, так это количество ванадисов впереди нашего Крейсера. Ведь готовим ванадисовый проект в 30+ ножей. Выход в полуфинал это уже хорошо, но хочется подробностей.
|
23-3-2014 14:21
asi
о как. интереснейше! да. тоже заметил на своем канате что крейсерская наступать может уже после окончания комфортного реза. то есть можно наверно было бы сделать две отсечки - 5кг и 10кг. но тогда все бы наверно и не перетестили. |
23-3-2014 15:11
сергей-охотник
Первое резюме от всех прочитанных постов - все это мероприятие(тех.процедуры тестирования) напоминает известную басню Крылова...
Пора уже разработать и утвердить что-то всем понятное, простое и непререкаемое. |
23-3-2014 15:15
Filatov_ei
имхо пользователя интересует комфортный долгий рез
|
|