Итоги Зимнего открытого чемпионата по резу каната 2014

Резерв

.

Пока хотелось бы обсудить один аспект, регулярно проявляющийся от чемпионата к чемпионату и всплывающий во многих тестах.

Некоторая часть ножей уже показывает превышение над пороговым уровнем контрольного шнурка, но канат продолжают резать более чем уверенно.

А некоторая часть канат режет весьма хреново, но контрольный шнурок перерезает.

И на некоторой части этих групп ножей диспропорция достигает такого размера, что не замечать этого просто не получается. Вот как измерить и воплотить в цифры это явление - ума не приложу. Было предложение резать канат на гиревых весах, только где их взять в наш электронный век?

Здесь будет видео.

Тест от Алана

В начале видео- нож Олега, затем мой

чемпионат:

финал:

Фото:

Может, скинуться и купить весы 0-10кг?

А может шнурок не капроновый брать, а примерно из того же матеиала , что и основной канат?

Originally posted by Lexa33:

только где их взять в наш электронный век?имхо в регионах где то должны быть еще...

avito.ru

Originally posted by anzar:
Может, скинуться и купить весы 0-10кг?

На следующие соревнования электронные весы с меня.

Originally posted by Тагир:

На следующие соревнования электронные весы с меня.

пробовали с ними ничего не получается, показания скачут

Дело не в весах, а в использовании двух разных по своим с-вам тест материалов, тут нужно радикально- или полностью методу менять или резать одно и то же.

А бывают электронные с памятью, интересно?

Originally posted by GAU8A:
Дело не в весах, а в использовании двух разных по своим с-вам тест материалов, тут нужно радикально- или полностью методу менять или резать одно и то же.

Совершенно верно, такая методика сложилась исторически

Сейчас посмотрел... есть джут всех калибров- 6, 8, 10мм и.т.д.- выбирай -не хочу...

Некоторая часть ножей уже показывает превышение над пороговым уровнем контрольного шнурка, но канат продолжают резать более чем уверенно.

кмк, основная причина здесь кроется в характере затупления - если оно носит характер микровыкрашивания, то канат, как более грубый материал нож продолжает резать и делает это достаточно бодро, а вот чтобы перерезать намного более мягкий конторльный шнур необходимо приложить определенное усилие. это как ножовка с крупным зубом, весело вгрызается в сырую деревяху и проскальзывает по сухой.

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Здесь будут графики. Самые интересные ножи.

Было предложение резать канат на гиревых весах, только где их взять в наш электронный век?

Можно упростить. Те бруски на фото, на которых резали канат, устанавливаются на обрезок трубки или прутка, уравновешиваются заданым грузом. Груз с одной стороны снимается, это место является точкой реза и при превышения давления край бруска будет приподниматься. Точность не высока, но на заданное давление, приемлема. Принцип безмена. Но всё это хрень, не учитывается давление рукой, при удержании каната.

Originally posted by RailMan2000:

кмк, основная причина здесь кроется в характере затупления - если оно носит характер микровыкрашивания, то канат, как более грубый материал нож продолжает резать и делает это достаточно бодро, а вот чтобы перерезать намного более мягкий конторльный шнур необходимо приложить определенное усилие.

Всё не просто, к сожалению. После очередных 50-ти резов каната, на некоторых ножах было зафиксировано заметное СНИЖЕНИЕ усилия контрольного реза шнура.

Похоже всё упирается в контрольный шнур.

После очередных 50-ти резов каната, на некоторых ножах было зафиксировано заметное СНИЖЕНИЕ усилия контрольного реза шнура.

о каг....

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

разные материалы - это да.

еще есть вопрос - есть ли какая то корреляция по этим "выпадам" с углом наклона РК клинка относительно рукояти? или все клинки там более менее прямые без наклона?

Наклон РК относительно рукояти на сам рез не влияет.Влияет на комфорт.

разные вектора прилагаемой нагрузки могут давать резчику ощущение что нож легко режет.

Да есть к чему стремиться,еще я думаю надо как то исключить касания пола канатом, на полу много абразивных частиц.Это тоже искажает результаты,на чьюто РК она попадет в процессе резки на чьюто нет.Я не говорю что там прямо песок, но микро частицы есть этого достаточно чтобы создать микро повреждения.Каторые при такой динамике нагрузок быстро перерастут в скол,замин.

Были ли в чемпионате "неожиданности" т.е. ножи с более лучшими результатами чем от них ожидали до начала чемпоната?

Лукиновская спм 3в затесалась неожиданно с ванадисами.

и как? - я люблю спм3в при хорошей реучести она еще крепкая и меньше подвержена сколам и забоинам если нож прилетит члучайно по чему-то твердому.
плюс из нее мне кажется можно выждать достаточно прилично

После очередных 50-ти резов каната, на некоторых ножах было зафиксировано заметное СНИЖЕНИЕ усилия контрольного реза шнура.

Видимо на канате "ушли" микрозаусенцы и прочее торчашее на РК, стало цеплять меньше волокна на контрольном шнуре.

Вот как измерить и воплотить в цифры это явление - ума не приложу.

А может шнурок не капроновый брать

кмк, основная причина здесь кроется в характере затупления

Наклон РК относительно рукояти

разные вектора прилагаемой нагрузки

Версии .. версии ...
А кое-кто сейчас сидит, потирает потные ладошки и как герой замечательного советского детского фильма про Бармалея с гаденькой улыбочкой шепчет

"Думайте ПИРАТИКИ! Думайте!"

Originally posted by иван199:

Лукиновская спм 3в затесалась неожиданно с ванадисами.

Мне показалось наоборот. Не совсем уверен, но вроде 3в уступила и s30 и RWL лукиновским. Имхо 3в, по комплексу свойств, не канатная сталь совсем.

Originally posted by Ridge:

Видимо на канате "ушли" микрозаусенцы и прочее торчашее на РК, стало цеплять меньше волокна на контрольном шнуре.

olega tor сказал что на всех ножах-финалистах на рк были микровыкрашивания. Возможно появление такой микропилы и помогло им снизить усилия на контрольном шнуре.

про спм3в может быть. у лукина и так много хорошего )

Вообще, меня терзают смутные сомнения, что победителями стали те ножи, на которых эта самая микропила появилась раньше контрольной отсечки в усилии реза. Возможно у вылетевших ножей она могла появиться уже при превышении разрешённого усилия на шнуре. Было очень много близких результатов +- 0,1 кг усилия, причём именно на границе контрольного реза.

Сам я эти микровыкрашивания после финального реза не видел. У Кузнецова были средства оптического контроля РК.

У сошедших ножей явно заблестевшей РК тоже не обнаружил. Но смотрел не все и отличным зрением похвастаться не могу, увы.

Originally posted by cityman:
Вообще, меня терзают смутные сомнения, что победителями стали те ножи, на которых эта самая микропила появилась раньше контрольной отсечки в усилии реза. Возможно у вылетевших ножей она могла появиться уже при превышении разрешённого усилия на шнуре. Было очень много близких результатов +- 0,1 кг усилия.

понимаю, что это было бы убийственно и мучительно - может быть стоило такими ножами просто продолжить резать - ну то есть уже с этого тест их снимать, но резать вне зачета и выложить эти результаты отдельно?

с другой стороны вспоминаются выводы Кузнецова о том что важно чтобы нож не крейсерскую показал а именно начальную остроту не быстро терял.

Originally posted by asi:

понимаю, что это было бы убийственно и мучительно - может быть стоило такими ножами просто продолжить резать - ну то есть уже с этого тест их снимать, но резать вне зачета и выложить эти результаты отдельно?

Ну да, было много вопросов, споров и предложений в этот момент. Самый убийственный аргумент против это то, что, в таком случае, нужно доставать обратно половину из уже сошедших ножей.

Originally posted by asi:

с другой стороны вспоминаются выводы Кузнецова о том что важно чтобы нож не крейсерскую показал а именно начальную остроту не быстро терял.

От тут тоже засада случилась. Именно для этого предельное усилие реза было снижено до 7кг. Но, судя по всему, в этот раз большинство ножей стало выходить на крейсерскую именно в районе 7кг усилия.

Вот что меня интересует, так это количество ванадисов впереди нашего Крейсера. Ведь готовим ванадисовый проект в 30+ ножей. Выход в полуфинал это уже хорошо, но хочется подробностей.

Originally posted by cityman:

От тут тоже засада случилась. Именно для этого предельное усилие реза было снижено до 7кг. Но, судя по всему, в этот раз большинство ножей стало выходить на крейсерскую именно в районе 7кг усилия.

о как. интереснейше!

да. тоже заметил на своем канате что крейсерская наступать может уже после окончания комфортного реза.

то есть можно наверно было бы сделать две отсечки - 5кг и 10кг. но тогда все бы наверно и не перетестили.

Первое резюме от всех прочитанных постов - все это мероприятие(тех.процедуры тестирования) напоминает известную басню Крылова...
Пора уже разработать и утвердить что-то всем понятное, простое и непререкаемое.

имхо пользователя интересует комфортный долгий рез