Холодное оружие
Итоги Зимнего открытого чемпионата по резу каната 2014
Резерв
.
Пока хотелось бы обсудить один аспект, регулярно проявляющийся от чемпионата к чемпионату и всплывающий во многих тестах.
Некоторая часть ножей уже показывает превышение над пороговым уровнем контрольного шнурка, но канат продолжают резать более чем уверенно.
А некоторая часть канат режет весьма хреново, но контрольный шнурок перерезает.
И на некоторой части этих групп ножей диспропорция достигает такого размера, что не замечать этого просто не получается. Вот как измерить и воплотить в цифры это явление - ума не приложу. Было предложение резать канат на гиревых весах, только где их взять в наш электронный век?
Здесь будет видео.
Тест от Алана
В начале видео- нож Олега, затем мой
чемпионат:
финал:
Фото:
Может, скинуться и купить весы 0-10кг?
А может шнурок не капроновый брать, а примерно из того же матеиала , что и основной канат?
quote:Originally posted by Lexa33:
только где их взять в наш электронный век?имхо в регионах где то должны быть еще...
http://www.avito.ru/moskva/kol...remen_246243058
quote:Originally posted by anzar:
Может, скинуться и купить весы 0-10кг?
На следующие соревнования электронные весы с меня.
quote:Originally posted by Тагир:На следующие соревнования электронные весы с меня.
пробовали с ними ничего не получается, показания скачут
Дело не в весах, а в использовании двух разных по своим с-вам тест материалов, тут нужно радикально- или полностью методу менять или резать одно и то же.
А бывают электронные с памятью, интересно?
quote:Originally posted by GAU8A:
Дело не в весах, а в использовании двух разных по своим с-вам тест материалов, тут нужно радикально- или полностью методу менять или резать одно и то же.
Совершенно верно, такая методика сложилась исторически
Сейчас посмотрел...есть джут всех калибров- 6, 8, 10мм и.т.д.- выбирай -не хочу...
quote:
Некоторая часть ножей уже показывает превышение над пороговым уровнем контрольного шнурка, но канат продолжают резать более чем уверенно.
кмк, основная причина здесь кроется в характере затупления - если оно носит характер микровыкрашивания, то канат, как более грубый материал нож продолжает резать и делает это достаточно бодро, а вот чтобы перерезать намного более мягкий конторльный шнур необходимо приложить определенное усилие. это как ножовка с крупным зубом, весело вгрызается в сырую деревяху и проскальзывает по сухой.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Здесь будут графики. Самые интересные ножи.
quote:Было предложение резать канат на гиревых весах, только где их взять в наш электронный век?
Можно упростить. Те бруски на фото, на которых резали канат, устанавливаются на обрезок трубки или прутка, уравновешиваются заданым грузом. Груз с одной стороны снимается, это место является точкой реза и при превышения давления край бруска будет приподниматься. Точность не высока, но на заданное давление, приемлема. Принцип безмена. Но всё это хрень, не учитывается давление рукой, при удержании каната.
quote:Originally posted by RailMan2000:кмк, основная причина здесь кроется в характере затупления - если оно носит характер микровыкрашивания, то канат, как более грубый материал нож продолжает резать и делает это достаточно бодро, а вот чтобы перерезать намного более мягкий конторльный шнур необходимо приложить определенное усилие.
Всё не просто, к сожалению. После очередных 50-ти резов каната, на некоторых ножах было зафиксировано заметное СНИЖЕНИЕ усилия контрольного реза шнура.
Похоже всё упирается в контрольный шнур.
quote:После очередных 50-ти резов каната, на некоторых ножах было зафиксировано заметное СНИЖЕНИЕ усилия контрольного реза шнура.
о каг....
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
разные материалы - это да.
еще есть вопрос - есть ли какая то корреляция по этим "выпадам" с углом наклона РК клинка относительно рукояти? или все клинки там более менее прямые без наклона?
Наклон РК относительно рукояти на сам рез не влияет.Влияет на комфорт.
разные вектора прилагаемой нагрузки могут давать резчику ощущение что нож легко режет.
Да есть к чему стремиться,еще я думаю надо как то исключить касания пола канатом, на полу много абразивных частиц.Это тоже искажает результаты,на чьюто РК она попадет в процессе резки на чьюто нет.Я не говорю что там прямо песок, но микро частицы есть этого достаточно чтобы создать микро повреждения.Каторые при такой динамике нагрузок быстро перерастут в скол,замин.
Были ли в чемпионате "неожиданности" т.е. ножи с более лучшими результатами чем от них ожидали до начала чемпоната?
Лукиновская спм 3в затесалась неожиданно с ванадисами.
и как? - я люблю спм3в при хорошей реучести она еще крепкая и меньше подвержена сколам и забоинам если нож прилетит члучайно по чему-то твердому.
плюс из нее мне кажется можно выждать достаточно прилично
quote:После очередных 50-ти резов каната, на некоторых ножах было зафиксировано заметное СНИЖЕНИЕ усилия контрольного реза шнура.
Видимо на канате "ушли" микрозаусенцы и прочее торчашее на РК, стало цеплять меньше волокна на контрольном шнуре.
quote:Вот как измерить и воплотить в цифры это явление - ума не приложу.
quote:А может шнурок не капроновый брать
quote:кмк, основная причина здесь кроется в характере затупления
quote:Наклон РК относительно рукояти
quote:разные вектора прилагаемой нагрузки
Версии .. версии ...
А кое-кто сейчас сидит, потирает потные ладошки и как герой замечательного советского детского фильма про Бармалея с гаденькой улыбочкой шепчет
"Думайте ПИРАТИКИ! Думайте!" 
quote:Originally posted by иван199:
Лукиновская спм 3в затесалась неожиданно с ванадисами.
Мне показалось наоборот. Не совсем уверен, но вроде 3в уступила и s30 и RWL лукиновским. Имхо 3в, по комплексу свойств, не канатная сталь совсем.
quote:Originally posted by Ridge:
Видимо на канате "ушли" микрозаусенцы и прочее торчашее на РК, стало цеплять меньше волокна на контрольном шнуре.
olega tor сказал что на всех ножах-финалистах на рк были микровыкрашивания. Возможно появление такой микропилы и помогло им снизить усилия на контрольном шнуре.
про спм3в может быть. у лукина и так много хорошего )
Вообще, меня терзают смутные сомнения, что победителями стали те ножи, на которых эта самая микропила появилась раньше контрольной отсечки в усилии реза. Возможно у вылетевших ножей она могла появиться уже при превышении разрешённого усилия на шнуре. Было очень много близких результатов +- 0,1 кг усилия, причём именно на границе контрольного реза.
Сам я эти микровыкрашивания после финального реза не видел. У Кузнецова были средства оптического контроля РК.
У сошедших ножей явно заблестевшей РК тоже не обнаружил. Но смотрел не все и отличным зрением похвастаться не могу, увы.
quote:Originally posted by cityman:
Вообще, меня терзают смутные сомнения, что победителями стали те ножи, на которых эта самая микропила появилась раньше контрольной отсечки в усилии реза. Возможно у вылетевших ножей она могла появиться уже при превышении разрешённого усилия на шнуре. Было очень много близких результатов +- 0,1 кг усилия.
понимаю, что это было бы убийственно и мучительно - может быть стоило такими ножами просто продолжить резать - ну то есть уже с этого тест их снимать, но резать вне зачета и выложить эти результаты отдельно?
с другой стороны вспоминаются выводы Кузнецова о том что важно чтобы нож не крейсерскую показал а именно начальную остроту не быстро терял.
quote:Originally posted by asi:
понимаю, что это было бы убийственно и мучительно - может быть стоило такими ножами просто продолжить резать - ну то есть уже с этого тест их снимать, но резать вне зачета и выложить эти результаты отдельно?
Ну да, было много вопросов, споров и предложений в этот момент. Самый убийственный аргумент против это то, что, в таком случае, нужно доставать обратно половину из уже сошедших ножей.
quote:Originally posted by asi:
с другой стороны вспоминаются выводы Кузнецова о том что важно чтобы нож не крейсерскую показал а именно начальную остроту не быстро терял.
От тут тоже засада случилась. Именно для этого предельное усилие реза было снижено до 7кг. Но, судя по всему, в этот раз большинство ножей стало выходить на крейсерскую именно в районе 7кг усилия.
Вот что меня интересует, так это количество ванадисов впереди нашего Крейсера. Ведь готовим ванадисовый проект в 30+ ножей. Выход в полуфинал это уже хорошо, но хочется подробностей.
quote:Originally posted by cityman:
От тут тоже засада случилась. Именно для этого предельное усилие реза было снижено до 7кг. Но, судя по всему, в этот раз большинство ножей стало выходить на крейсерскую именно в районе 7кг усилия.
о как. интереснейше!
да. тоже заметил на своем канате что крейсерская наступать может уже после окончания комфортного реза.
то есть можно наверно было бы сделать две отсечки - 5кг и 10кг. но тогда все бы наверно и не перетестили.
Первое резюме от всех прочитанных постов - все это мероприятие(тех.процедуры тестирования) напоминает известную басню Крылова...
Пора уже разработать и утвердить что-то всем понятное, простое и непререкаемое.
имхо пользователя интересует комфортный долгий рез
Только не отдавать нож машине,механизмам,резать должен человек.
quote:вот для пользователя и понятно, у кого ниже начальное усилие реза и ниже лежит график затупления (Кривая усилия реза тестовой веревки от количества реза каната)Originally posted by Filatov_ei:
имхо пользователя интересует комфортный долгий рез
quote:Originally posted by BOBR NOVOROS:
Только не отдавать нож машине,механизмам,резать должен человек.
Машину,режущую канат,еще придумать надо.
quote:Originally posted by sas71:Машину,режущую канат,еще придумать надо.
http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm
Уже изобретена
ЗЫ
не канат а бумагу режут но имхо смысл тот же
quote:Originally posted by Burchitai:
вот для пользователя и понятно, у кого ниже начальное усилие реза и ниже лежит график затупления (Кривая усилия реза тестовой веревки от количества реза каната)
ну так финансы зарезервированы уже, ждем табличку с результатами и в магазин.
ЗЫ
Вдруг Асиметр себя хорошо показал тогда миди надо будет брать
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=WpIRLMdWsiE
------
customknifefactory @ Instagram
Ждемс результатов
а ? 42 кто выставил? кто может сказать
quote:Originally posted by chingachgook:
Пока хотелось бы обсудить один аспект, регулярно проявляющийся от чемпионата к чемпионату и всплывающий во многих тестах.Некоторая часть ножей уже показывает превышение над пороговым уровнем контрольного шнурка, но канат продолжают резать более чем уверенно.
А некоторая часть канат режет весьма хреново, но контрольный шнурок перерезает.
И на некоторой части этих групп ножей диспропорция достигает такого размера, что не замечать этого просто не получается.
В связи с этим.Почему не прижилась метода когда канат режут на весах и по показаниям этих весов принимается решение о снятии ножа?
потому что за раз канат все равно не отрезать. а значит как судить то?
можно судить по количесву движений на отрез - но тоже это от резчика зависит
вот у меня сейас канат - раз и стоп говорит - как не пыжься а нож уже просто елозит и не хватает его. вот это для меня и стоп. хотя и силы еще есть и пальцы бывает езе не сбиты. сколько это в КГ не знаю - но после этого нож еще отлично режет А4 лист и его тупость только на помидорах да на бритье волос видна.
quote:Originally posted by vanuuatuu:
42 кто выставил? кто может сказать
Вилсона выставил Лёха-33
в 5 посте сделал видео- козырной тест Алана
quote:Originally posted by Lexa33:
в 5 посте сделал видео- козырной тест Алана
это новое слово в тестах! только так и никак иначе!!! 
quote:Originally posted by Lexa33:
козырной тест Алана
Я чуть со стула не упал
quote:Originally posted by falcone:
Вилсона выставил Лёха-33
thx!
Чуть позже будет немного про рокстид, сам чемпионат и финал
про рокстид интересно.
рокстид по методике Алана тестировали тож? )
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
харч
отделим)
------
рокстед
quote:RailMan2000
quote:рокстид по методике Алана тестировали
Не, рокстид пощадили
Как то не вкусно смотрится еда рядом с "пепельницей"... Надо того, мух от котлет отделять
(просто мимо проходил)А нож за сорокет в окурках, красиво смотрится?
Да, там ему и место
Не выглядит он на сорокет quote:Да, там ему и место Не выглядит он на сорокет
Какой выглядит на 40кет?
quote:Originally posted by Lexa33:
Не, рокстид пощадили
всю интригу убил )
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Не выглядит он на сорокет
К сожалению, выглядит он больше, чем на сорокет. Да и в свете последних событий с еврами да долларами- как бы не на полтос.
Ээммм... стесняюсь спросить, а результаты когда планируется опубликовать? Или это у меня одного какие-то картинки/таблицы не подгружаются?
результаты в среду. Об этом писалось.
добавил про рокс видео. Чемпионатское видео грузится на ютуб, в ближайшие пол часа имхо будет доступно
quote:Лукиновская спм 3в затесалась неожиданно с ванадисами.Мне показалось наоборот. Не совсем уверен, но вроде 3в уступила и s30 и RWL лукиновским.
СРМ 3V было два, один (termo 1), под названием "короткий", показал не очень, а вот второй(termo 2), под названием "длинный" очень даже хорош.
quote:Originally posted by Lexa33:
Чемпионатское видео грузится на ютуб, в ближайшие пол часа имхо будет доступно
Отлично Алексей, когда вживую это супер!
quote:Первое резюме от всех прочитанных постов - все это мероприятие(тех.процедуры тестирования) напоминает известную басню Крылова...
Пора уже разработать и утвердить что-то всем понятное, простое и непререкаемое.
Жду от Вас конкретного предложения.
quote:Вдруг Асиметр себя хорошо показал тогда миди надо будет брать
Асиметры были только для эстетического наслаждения. Так поедая харчо, я вдоволь нащелкался миди в тюненге Акопяна. Даже посоревновались кто может флипануть, открыв лезвие только до половины. Вообще полюбовался тремя Асиметрами, ножи показались очень гармоничными.
Алексей спасибо за видео,особый респект за полное видео.Удачи.
Имхо, нет тут конкурентов Вилсону, пускай и уточенному мм на 5 относительно оригинальной Филовской геометрии, и судя по словам Алана - изначальная заточка желала много лучшего.
И еще:
1) при каком максимальном усилии рез считается условно комфортным?
2) почему вы не допускаете, что микропила на Вилсоне при сохранении условно-комфортного реза не будет продолжать резать дольше других? Поэтому ограничение 7 кг и снятие с дистанции на 160 (???) отрезах - это сомнительное решение.
Толя счастливчик уже посмотрел всю запись а я только еще скачиваю видео
Эрнест, там такое ощущение, что 80% - это не ножи, в моем понимании, а заточенная пластина металла вогнанная в овальную деревяшку... Это что такое вообще?
имхо в больше степени это чемпионат сталей от мастеров а не ножей. С одной стороны надо тестировать комплекс "Нож" в целом - ТМО стали, форма лезвия, сведение, удобство рукояти и т.д. Но за короткий срок такой тест не проведешь. Ножом режешь по мере необходимости и за раз редко очень много. т.е. в процессе использования затупление наступает за продолжительное время, рукоять при таком использовании не травмирует руку и т.д.
А тут в короткий срок все происходит от этого перчатки на руках и как дальнейшее развитие " заточенная пластина металла вогнанная в овальную деревяшку"
Где найти ссылку на видео с чемпионата?
Иван! Просто в ютьюбе набери чемпионат по резке каната, 2014 года. Пять часов назад выложили. Смотрю, сколько работы. Ребята просто молодцы.
quote:Originally posted by Большой Бро:
Где найти ссылку на видео с чемпионата?
Пост 5
quote:gucci4ever
quote:нет тут конкурентов Вилсону, пускай и уточенному мм на 5 относительно оригинальной Филовской геометрии
не понял про уточенность. На ноже была заводская заточка, кстати, довольно таки кривая, и я лишь самыми мелкими алмазами немного обновил ее. Не меняя угол сделанный самим вилсоном.
При твердости 64 кроме алмазов другим камням там делать нечего.
quote:и судя по словам Алана - изначальная заточка желала много лучшего.
Изначальная заточка как у вилсона, так и у других моих ножей показала начальное усилие на весах- 0,35 ( 350 грамм). Это хороший результат.
И, дело в том, что многие ножи с такими сталями начинают проявлять себя именно после усилия 6-7 кг и после этого режут бесконечно долго.
Так что я был за то, чтобы ножи, которые вышли в полуфинал резали до 10 кг. Но...
И, да, на чемпионате было много прототипов, причем заточка была от традиционной, до линзы с микроподводом и ступенчатой заточки.
Я , КостярА и Asisstant выставляли серийные ножи с традиционной заточкой, которая и применяется в повседневной жизни. Так шта...
кста, у вилсона родной угол 24 (полный)
у меня тоже асиметр отрезал раз 300 манильского. Это весьма и весьма неплохо.
quote:Originally posted by Lexa33:
Здесь будет видео.
чемпионат:
Спасибо! Таки скачал и посмотрел полностью.
Титанический труд! Реально уважение ко всем участникам процесса!
По честному вызывает сомнение контроль через рез шнура на весах. имхо очень субъективно. И это было хорошо видно когда Олег? Андрея учил как надо резать контрольный шнур. Также не понял спора о том сколько раз порезал каждый из ножей участников финала. Разве они не все одинаковое число раз резали канат?
И чем дело закончилась резали дальше финалистами?
quote:Filatov_ei
quote:Также не понял спора о том сколько раз порезал каждый из ножей участников финала. Разве они не все одинаковое число раз резали канат?
Ножи отрезали, какой сколько мог. Но, еще плюс или минус дает выламывание щепы концом ножа и строгание кости.
и, поэтому, ежели ножи отрезали одинаковое кол-во раз, но один выкрошился на кости или обломался конец - он в таблице получит меньше рейтинга, нежели тот, который прошел кость, и деревяху.
quote:Originally posted by Lexa33:
Ножи отрезали, какой сколько мог. Но, еще плюс или минус дает выламывание щепы концом ножа и строгание кости.и, поэтому, ежели ножи отрезали одинаковое кол-во раз, но один выкрошился на кости или обломался конец - он в таблице получит меньше рейтинга, нежели тот, который прошел кость, и деревяху.
про кончик и рог мне понятно что учитываются в рейтинге. про количество резов не понятно. Как определился победитель по резу каната? Остался один который порезал больше всех канат при этом усилие на контрольном шнуре было меньше 7кг? Или скажем 8 ножей порезало канат 180 раз и из них один показал наименьшее среди них усилие на контрольном шнуре 6.5 кг и он победил?
quote:Имхо, нет тут конкурентов Вилсону,
Ну, сначала надо было Вилсона выставить, а так получается как в песочнице дети:"Я брата приведу, он вам, он вам...".
А вот Lexa33 не за$$ал и выставил Вилсона, мы им резали, мнение составили.
Таблица будет опубликована, в ней даны начальные усилия заточки и наглядно будет видно, какой нож острее и усилие этой остроты в килограммах.
Если на Вилсоне полный угол 24 и, именно с таким углом он резал на чемпионате, то что-то мне совсем как-то не айс.
У финалиста ( победителя? ) Бирюкова какая заточка была?
quote:cityman
quote:У финалиста ( победителя? ) Бирюкова какая заточка была?
фальконе смотрел, пусть скажет
И сам А.Б. лучше знает, какая заточка, пусть тоже скажет
quote:По честному вызывает сомнение контроль через рез шнура на весах. имхо очень субъективно
Похоже.
Думается, что эта самая важная контрольная часть, не получила полного единодушия.
Участники, уставшие и на эмоциях, как будто соглашались.
Хотя, может это мне так показалось.
Работа вызывает уважение.
Я смотрел ножи Андрея на предмет заусенца в 180х,
но я не скажу
.Пусть сам говорит)Даешь таблицу! а то трете промеж себя, а как быть нам- немасковским, но ганзовским?
И все таки... Многие правы в одном...!!! Тестировали тупо заготовки, сталь, термичку, заточку,что угодно,а не ножи... Ножей в моём понимании было не так много, нож(имхо) это вот подошел в станку, вынул с кармана, или с ножен,и поехали, потом тратить время и кучу сил на кизляр, опинели, и тд, вообще не стоило б, но что сделано то сделано, в любом случае, тестируем одно, в жизни пользуем другое, на форуме восхваляем одно, а на кармане носим третье, на форуме причёсываем доуха, а в жизни держим языки в задницце... Прошу прощения за мой французский...
quote:Originally posted by GAU8A:
Даешь таблицу! а то трете промеж себя, а как быть нам- немасковским, но ганзовским?
Забрался в иппиня...всё продай, и переезжай...
quote:Originally posted by GAU8A:
Даешь таблицу! а то трете промеж себя, а как быть нам- немасковским, но ганзовским?
Ага! Очень ждем.
Леха "не зассал" выставить этот нож? Или на видео другой?
К стати про Рокстид не понял. В начале вынули из коробки и сказали - девственно новый. А когда резали им речь шла уже о месяцах проведенных им на кармане. Или я что-то не так услышал?
quote:Originally posted by миха гаи:
И все таки..
И все таки...всегда говорю, дело не в том- кто чего и как...а в правильной интерпретации результата...а под сомнение можно поставить буквально все и вся
кроме разве одного- что ноги у жо толще Рокстид было две штуки, Лехин и Олега. Лехин усел пожить на кармане а Олега был новый из коробки.
quote:Originally posted by ccc144:
Рокстид было две штуки, Лехин и Олега. Лехин усел пожить на кормане а Олега был новый из коробки.
Не важно сколько их было, важно спросить и усомниться... а вы оправдывайтесь
Я мошт чиво упустил, но у меня зафиксировалось три ножа в конце пути. хх, хх, хх (соблюдём интригу до итоговой таблицы). для меня как просто наблюдателя со стороны они вроде в такой последовательности и возглавили весь этот драмтеатр. Правда после этого запустили ещё какой-то круг по 50, вот там я ужой упустил чем дело закончилось.
quote:Originally posted by ccc144:
Рокстид было две штуки, Лехин и Олега. Лехин усел пожить на кормане а Олега был новый из коробки.
Резали Лехишым? Его точили перед тестом?
РК победителя была гладенькая, только в начале, перед зоной реза, было замятие (от рога?). У второго на РК была макро пила от выкрашивания на протяжении всей зоны реза. У третьего РК была гладенькая, НО! это был полноценный товарный нож (вряд ли специально готовившийся к чемпионату) - респект и уважуха Мастеру!
Фотки делались на руках и в конце мероприятия (типа руки дрожали)
это РК победителя
Как не старалсо так и не смог поймать ни заминов ни выкрашиваний. На ногте РК проезжала без зацепов и царапин.
По моему разумению "второй" нож (мошт в итоговой таблице будет иначе?).
Это часть РК отмеченной для реза. И так на протяжении всего участка.
У меня не очень хорошее зрение. Но даже мне слепому была видна глазом практически макро пила.
Что характерно - цвет спусков РК золотистый.
Да. За фотки извиняюсь, просто ужой ВСЕ устали и съемка не студийная.
quote:Originally posted by Filatov_ei:
Резали Лехишым? Его точили перед тестом?
Кто ж отдаст то точить... А длц? А парадный внешний вид при этом действии возможно убитый???)))
Жаль никто НЭРКу не выставил.Интересно как такая геометрия ведёт себя на канате.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
РК победителя была гладенькая, только в начале, перед зоной реза, было замятие (от рога?). У второго на РК была макро пила от выкрашивания на протяжении всей зоны реза. У третьего РК была гладенькая, НО! это был полноценный товарный нож (вряд ли специально готовившийся к чемпионату) - респект и уважуха Мастеру!
Все ножи вышедшие в финал (пять или шесть) имели выкрашивание РК ... кроме ножа Андрея Бирюкова из СРМ15 . Выкрашивания совсем не "микро" ,так как были чётко заметны глазом и спотыкались на ногте.
В тройке лидеров один нож был выкрошен сильнее второго,а на третьем,Бирюковском,я выкрашивания глазом и ногтем не сыскал ....как ни старался.
quote:Originally posted by cityman:
У финалиста ( победителя? ) Бирюкова какая заточка была?
Андрей говорил о заточке на войлочном круге с пастой ГОИ и при этом был не совсем доволен своей начальной заточкой.
Фото не качественное, я к тому, что невозможно рассмотреть структуру металла на сломе...но в таком виде, как на фото, явно не гут...
quote:Originally posted by миха гаи:
И все таки... Многие правы в одном...!!! Тестировали тупо заготовки, сталь, термичку, заточку,что угодно,а не ножи... Ножей в моём понимании было не так много, нож(имхо) это вот подошел в станку, вынул с кармана, или с ножен,и поехали, потом тратить время и кучу сил на кизляр, опинели, и тд, вообще не стоило б, но что сделано то сделано, в любом случае, тестируем одно, в жизни пользуем другое, на форуме восхваляем одно, а на кармане носим третье, на форуме причёсываем доуха, а в жизни держим языки в задницце... Прошу прощения за мой французский...
Миха, я выставлял именно нож. Не совсем серийка, но если есть желание, ванадис с такой термичкой будет. От серийного крейсера отличает толщина сведения кончика - потолще для выламывания щепки. на предпоследнем отсеве из 13 ножей разлет всех ножей был в 1,3 кг.
Для первого участия в чемпионате Ural EDC попасть в место с 7 по 9 из 100+ участников считаю вполне успешным. Для себя считаю отработанным режим ТО для Ванадис10. Осталось узнать, сколько Ванадисов впереди.
quote:Originally posted by каземирович:
Жаль никто НЭРКу не выставил.Интересно как такая геометрия ведёт себя на канате.
На канате так- даже грааль по химии не спасет без соответствующей геометрии, ибо не канатная геометрия потребует больше кол-ва движений на перерез, а больше движений- это больший пробег р.к. по абразиву, а больший пробег, это большее затупление со всеми вытекающими...вот и вася, при одной и той же стали, победа достанется тому ножику, что имеет более РЕЗУЧУЮ ГЕОМЕТРИЮ.
Отдельное спасибо Кормильцу!
Толпа суровых, угрюмых, дружно чавкающих мужчин производила неподецки сильное впечатление! Никто не ушёл от доброй порции Харчо! А многих догнала и контрольная добавка!
quote:Originally posted by GAU8A:
Фото не качественное, я к тому, что невозможно рассмотреть структуру металла на сломе...но в таком виде, как на фото, явно не гут...
Могу отломаный кончик письмом послать
,но думаю там всё очевидно. Мы с Игорем замерили обломыша и у нас получилось - длина по обуху 7.75 мм и толщина в месте облома 1.2 мм. Подобной геометрии не было ни на одном ноже. На втором вроде 2.3 мм было в этом месте острия. Естественно что это шило вошло в деревяшку глубже и соответственно нагрузки на вылом были в разы больше,а толщина обуха меньше.
quote:вот и вася
Назвать канатной геометрией победившие ЛикинОвский и Бирюковский ножи - эт вряяядли. А вот сломленный врагами Нож был вполне себе элегантного профиля.
quote:Gustav2212-bis
Тот нож, что на верхнем фото, скорее всего, переместился на второе место.
Ко всем просьба свои места не расставлять до опубликования итоговой таблицы.
quote:Originally posted by falcone:
Могу отломаный кончик письмом послать
Алан то что сказал?
quote:Мы с Игорем замерили обломыша и у нас получилось - длина по обуху 7.75 мм и толщина в месте облома 1.2 мм. Подобной геометрии не было ни на одном ноже. На втором вроде 2.3 мм было в этом месте острия. Естественно что это шило вошло в деревяшку глубже и соответственно нагрузки на вылом были в разы больше,а толщина обуха меньше.
Сергей, призываю к объективности! Тем штангеном, что мы меряли, толщина получилась на Димином ноже 1,3мм, на моем ноже 1,9мм. Пожалуйста повнимательней.
...мдаа. Может что-нибудь в консерватории поменять?(с).
С какого перепугу? Перед последними 50 резами он дал 6,5 кг. на шнурке, а все остальные по 7,0, и, по чесноку, должны были сойти с дистанции.
Вы, давайте того, заканчивайте менять правила в ходе соревнований! А то так не долго и усомниться в Вашей профпригодности. Где обещанная интрига с судейством?? Получается шо правили бал заинтересованные в результате лица? Или в угоду (с испугу) кричащей клике были скорректирована/изменена концовка соревнований?
chingachgook, предлагаю тему на время закрыть, вплоть до появления таблицы, а то телега бежит впереди лошади...
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
Назвать канатной геометрией победившие ЛикинОвский и Бирюковский ножи - эт вряяядли. А вот сломленный врагами Нож был вполне себе элегантного профиля.
в тех местах где нужно для реза каната-эти три ножа обладали сходной геометрией (толстое сведение) я проверил.
quote:Originally posted by chingachgook:
Сергей, призываю к объективности! Тем штангеном, что мы меряли, толщина получилась на Димином ноже 1,3мм, на моем ноже 1,9мм. Пожалуйста повнимательней.
Игорь , обломыша я сейчас специально перемерил после твоего поста . Да - ты полностью прав и у меня тоже получилось 1.3 мм.
На твоём у меня почему-то отложилась цифра 2.3 ,но я вполне могу ошибаться и на нём 1.9 так как в голове масса информации и впечатлений от чемпионата .... в любом случае он у тебя под рукой и ты всегда можешь тать точную инфо.
quote:ты всегда можешь тать точную инфо.
Информация точная.
quote:предлагаю тему на время закрыть, вплоть до появления таблицы, а то телега бежит впереди лошади...
Не, пусть обсуждают. Люди все разные, мнений много, мнения разные. У нас свобода. Нет цензуре.
quote:Originally posted by chingachgook:
Информация точная.
Ок. 1.3 и 1.9 мм. Разница всё же велика.
ПС. Игорь,я не хотел намеренно передёргивать инфо.
По поводу ручек могу сказать, что чемпионат открытый и по правилам можно выставлять любой нож, кроме серейтора. Это организованно специально.
Те резчики, которые резали больше 10 резов за один раз могут весьма аргументированно объяснить, почему ручка от молотка гораздо предпочтительнее иных, весьма красивых рукояток на других ножах.
И еще момент, в соревнованиях участвуют мастера из регионов, в том числе и заграничных и пересылать через границу ножи целиком несколько затруднительно. Многие мастера делают только лезвия, ручки вообще не делают.
quote:Originally posted by chingachgook:
Люди все разные, мнений много, мнения разные. У нас свобода. Нет цензуре.
Причем тут свобода мнений и цензура? когда даже нет видимого предмета обсуждения...
quote:Originally posted by chingachgook:
По поводу ручек могу сказать
Игорь ну че этот бред слушать об учете гламурности ручек, важен результат и рез, ИМХО.
"о гламурности ручек пистить, не канат до кровавых мозолей резать"(с)
quote:Те резчики, которые резали больше 10 резов за один раз могут весьма аргументированно объяснить, почему ручка от молотка гораздо предпочтительнее иных, весьма красивых рукояток на других ножах.
ксти, ВСЕ резчики ругались на Фила нашего Вилсона за его рукоятку, которая намяла и содрала мозоль, наверное, у половины резчикоф. И на качество его реза в частности - "не резал" с начала и до конца.
quote:Игорь ну че этот бред
Нож это не только ценный мех.....
мошт всё-таки мастера повернуться к потребителю передом?
Земной поклон Мастеру Ножа 90 за его ножевой ("человеческий") вид и потребительские ("нечеловеческий рез") качества!
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
мошт всё-таки мастера повернуться к потребителю передом?
А кто то из мастеров продавал нож с ручкой от молотка?
черенок это времянка для чемпионата
Титаны
Спасибо устроителям предоставившим прекрасное и удобное помещение
Первый рез. Начало пути.
Герои вчерашних дней(с). Сошедшие ножи.
Ну ооочень ответственный секретарь.
Финита ля комедия. Конец Пути.
Спасибо судье, терпевшего нас участников и прочее прочее,
а также отдельное спасибо начальнику "жэка"( Игорю) за то что мероприятие вообще стало возможным.
Вот, наконец то руки стали по клавишам попадать :-))
Первым делом хочу сказать спасибо организаторам чемпионата. Все прошло в хорошем темпе и довольно весело.
Так же хочу сказать спасибо участникам и резчикам. В отличие от предыдущих чемпионатов, проблем с количеством и качеством резчиков не было.
Ну и отдельное спасибо Михе ГАИ - харчо был выше всяких похвал и очень к месту.
Теперь о самом чемпионате, тезисами, может сумбурно, но что вижу то и пою.
1. Средний уровень вырос более чем ЗНАЧИТЕЛЬНО. Более половины представленных ножей я бы смело отнес к категории ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ИЛИ ОТЛИЧНЫХ. Современные железки пошли в массы и люди научились их готовить.
Именно из за количества и состава участников пришлось на ходу менять правила, иначе мы бы в 3 дня не закончили.
2. Канат был очень жестким. И на нем четко определились 2 тенденции: определяющее значение имел класс стали (в финал попали только высокованадиевые "монстры") и малым влиянием авторской термички (что на других канатах дает заметную разницу). В целом, по ощущениям канат скорее похож на "Таледовский". РАЗНЫЕ канаты дают разный механизм износа и , соответственно, разные относительные результаты, не говоря уже об абсолютных. То есть, корректный перенос результатов между тестами скорее всего вообще невозможен. Под разные канаты необходима разная ТО и разная заточка.
По ощущениям, вариации ТО сделали круг - на этом канате похоже станут оптимальными старые схемы.
3. Ощущения от реза ножами менялись от круга к кругу. Некоторые ножи начинали довольно бодро, но достаточно быстро сдавались, а некоторые только раскочегарились к третьему кругу. Отсюда еще один вывод, о котором я уже давно говорил - все зависит и от того, где остановиться.
4. В очередной раз и весьма ярко проявилась разница в ощущениях резчиков и результата на контрольном шнурке. На мой взгляд, методика оценки степени затупления РК на шнурке уже достаточно далека от идеала, и сейчас с увеличение конкуренции среди финалистов, на мой взгляд уже не до конца отвечает требованиям времени. Думаю, что лучшим было бы определять количество резов, необходимое для перерезания каната некоторое количество раз (3-5 для уменьшения разброса результатов). Но тут большая зависимость от конкретного резчика и эргономики рукояти. Может, стоит обдумать синтетический критерий на базе результатов на шнурке и реза каната.
5. Если говорить об общем уровне, то на мой взгляд, заметная часть представленных ножей по ощущениям от реза обошла Вилсона. Что есть гут.
6. В очередной раз убедился, что к чемпионатам надо готовится а не делать все в попыхах.
У Бирюкова-лидера рукоять совсем не для реза каната. Полированный граб и яйцевидная форма в шерстяных перчатках - 2/3 усилий уходило на фиксацию клинка в направлении реза. Совершенно невозможно было адекватно оценить качество его реза, как кусок мыла в руках нож норовил вильнуть во всех направлениях.
quote:У Бирюкова-лидера рукоять совсем не для реза каната.
ну чуть скользковата была, пока нож был острый -резало, недавало с усердием нажимать, как подсел труднее им стало, так Андрей как начал себя ругать критиковать
quote:Originally posted by Burchitai:
Миха, я выставлял именно нож. Не совсем серийка, но если есть желание, ванадис с такой термичкой будет. От серийного крейсера отличает толщина сведения кончика - потолще для выламывания щепки. на предпоследнем отсеве из 13 ножей разлет всех ножей был в 1,3 кг.
Для первого участия в чемпионате Ural EDC попасть в место с 7 по 9 из 100+ участников считаю вполне успешным. Для себя считаю отработанным режим ТО для Ванадис10. Осталось узнать, сколько Ванадисов впереди.
Вот... Меня уже можешь записывать...
quote:Originally posted by Alan_B:
Если говорить об общем уровне, то на мой взгляд, заметная часть представленных ножей по ощущениям от реза обошла Вилсона. Что есть гут.
удивлен я
quote:В очередной раз и весьма ярко проявилась разница в ощущениях резчиков и результата на контрольном шнурке. На мой взгляд, методика оценки степени затупления РК на шнурке уже достаточно далека от идеала, и сейчас с увеличение конкуренции среди финалистов, на мой взгляд уже не до конца отвечает требованиям времени.
Пока решил взять паузу и лишний раз мозг не напрягать, но в данном виде Чемпионат подошел к своему логическому завершению. Уровень участников несказанно вырос, а финалисты, если по шнурку мерить, напоминают соревнования по бобслею, надо мерить тысячные.
Андрей сказал(радеет человек за дело): "Пошли вы на #@%, какая разница 6,9 или 7,2, может я в это время моргнул, я такую ответственность на себя не возьму".
И это только один из аспектов, есть и другие.
Например: несколько ножей получили физические повреждения РК твердыми вкраплениями в канате и выбыли из соревнований. Ни чего не поделаешь - это соревнования и элемент случайности присутствует, но обидно.
quote:Originally posted by Burchitai:
Для себя считаю отработанным режим ТО для Ванадис10. Осталось узнать, сколько Ванадисов впереди.
quote:Originally posted by миха гаи:
Вот... Меня уже можешь записывать...
а по заказанным (уральцам) ножам ваще удобно/корректно попросить сменить сталь?
quote:Originally posted by vanuuatuu:
а по заказанным (уральцам) ножам ваще удобно/корректно попросить сменить сталь?
Удобно, но на ту, что предлагается в качестве опции.
По поводу Вилсона.
Мне очень хотелось порезать Вилсонами, у меня, на личных тестах его не было.
Только один Леха33 проявил гражданское мужество и выставил Вилсона на соревнование. Жаль другие хозяева Вилсонов испугались открытой борьбы.
Резал Вилсон по моему личному и очень субъективному мнению не очень хорошо, значительно, я подчеркиваю, значительно уступая в легкости некоторым другим ножам. Первые 50 резов мне не понравились, опять же в сравнение с другими(некоторыми ножами). Я считаю, что первые 50 резов ножи из сталей не слабее Кронидура и RWL-ки должны завершать при 3кг и менее. Но этот мои тараканы, у кого-то могут быть другие, но не менее жирные.
quote:Originally posted by chingachgook:
Резал Вилсон по моему личному и очень субъективному мнению не очень хорошо, значительно, я подчеркиваю, значительно уступая в легкости некоторым другим ножам.
Игорь,рукоять на ноже Вилсона вообще не удобная для силового реза. На моём ножике от Димы Ёнгерта рукоять "гибрид" Фила Вилсона и Анатолича-26 точно такая-же не удобная на канате. У Фила ещё и клинок опущен вниз и длина клинка маленькая.
....не для каната он. ИМХО конечно.
У обоих ножей значительный участок РК у "больстера" не задействован в резе ,так как толщина каната этого не позволяет... д и у острия тоже .
+ резчики хоть и старались соблюдать участок РК согласно разметки,но это маловыполнимо на ножах с длинными клинками и естественно в резе участвует большая длина РК чем намеренно . А на коротышах участвует меньше размеченной ! Разница в результатах при этом может быть быть очень большой.
Ну как их сравнивать то ?
Как режет Кислицин ...эт загляденье смотреть, как капусту!
quote:Originally posted by Burchitai:
Для первого участия в чемпионате Ural EDC попасть в место с 7 по 9 из 100+ участников считаю вполне успешным. Для себя считаю отработанным режим ТО для Ванадис10.
Сергей, как там с микропилой на вашем ноже?
Все там нормально, Может быть микропила и есть. Как к Александру Палычу нож попадет, у него спросим. Я этим ножом 250 раз канат резанул (злой канат), вышел на 8,5...9 кг на тестовой веревке. Микросколы были (через микроскопчик), но кромка вела себя достойно.
Как будто никто не слышет... Там на этом видавшем виды Вилсоне кромка уточена и толщина ее какая?? Тот мелкий ножик изначально Фил делал для разделки мелкой дичи, даже если он был нулевый, он мелкий для каната, правильно пишут.
Чингаджгук, common 1 vs 1 на $1000 мажем?? Я привезу свой нож, сравним с любым на ваш выбор.
Послежу ...
quote:Originally posted by gucci4ever:
Чингаджгук, common 1 vs 1 на $1000 мажем?? Я привезу свой нож, сравним с любым на ваш выбор.
резерв,
гуччи, я готов на 1000$ забиться rex121 N72 против вилсона, на том же канате что и на чемпионате. Это если Игорь откажется по этическим причинам.
Позиция Алана тоже непонятна, на видео - берет нож, делает отрез и говорит, что заточка фиговая, а в выводах - мы порвали Вилсона, еще с таким апломбом.
quote:Originally posted by gucci4ever:
Позиция Алана тоже непонятна, на видео - берет нож, делает отрез и говорит, что заточка фиговая, а в выводах - мы порвали Вилсона, еще с таким апломбом.
У Кислицина (после Алана) в руках вилсон неплохо канат шинковал, на видео этот момент есть.
а из какой стали Вилсоновский нож на чемпионате был?
quote:Originally posted by GAU8A:
Как режет Кислицин ...эт загляденье смотреть, как капусту!
Тут надо учитывать, то на первом круге у Алана при резе усилие было примерно 0,5-2 кг. А у Лукинова, через четыре резчика, было уже 2,5-7 кг примерно ( и даже больше в половине случаев ). Кислицын вроде тогда сразу после Алана стоял, а у Чингачгука сааавсем другая капуста получалась на противоположном конце
Но всё равно, все резать мастера, этого не отнять.
Поясняю.
Первый круг Вилсон вообще выглядел бледно, на втором, третьем и далее стал резать относительно лучше, но до лидеров все равно не дотягивал. Изначальная заточка была так себе. Это, кстати, надо иметь ввиду прежде чем спорить на деньги с Игорем :-)))
Апломба нет - оба моих ножа с эксперементальной термичкой Вилсону проиграли. Причины в общем то понятны, в ближайшее время уточнимся. С другой стороны, ножи с моим некоторым интелектуальным участием Вилсона успешно обошли, так что моя в общем то довольна.
Кстати, по заточке - на этом канате мой вариант (1 сразу после 50) выглядел плохо (как и на Таледовском канате). А на мягких материалах так мне больше нравится.
Я лично еще более укркпился в мысли, что нет ни универсальной железки, ни универсальной То ни универсальной заточки.
Обыкновенный Вилсон был, из 10-ки.
quote:Originally posted by cityman:
Обыкновенный Вилсон был, из 10-ки.
А из чего тогда необыкновенный?
quote:Originally posted by Alan_B:
Первый круг Вилсон вообще выглядел бледно, на втором, третьем и далее стал резать относительно лучше,
Т.е. прыгнул выше собственной головы?
в этой связи хотелось бы услышать какое то логическое объяснение данному феномену...или все ножи вели себя подобным образом..или только Вильсон?quote:Originally posted by Alan_B:
Я лично еще более укркпился в мысли, что нет ни универсальной железки, ни универсальной То ни универсальной заточки.
Лично для себя сказал бы крепче: нельзя выбирать нож общего назначения, основываясь на результатах канатных тестов. По комплексу свойств нож из стали победителя с большой вероятностью может проиграть ножу с более "простой" сталью и "неканатной" ТМО, если его использовать по прямому назначению.
так какая сталь у Дедушки Фила была на ножике. Если девяностая или тридцатка или М390, то "Видание видов" еще возможно, а если К390, 10V или Vanadis10, то утверждения
quote:Originally posted by gucci4ever:
Там на этом видавшем виды Вилсоне
несостоятельны.
Если это тот Вилсон про который я думаю, изначальной заточки там быть не могло
quote:Originally posted by sas71:А из чего тогда необыкновенный?
У него на сайте есть приличный список. Да и вне его тоже он делает. Другое дело что в пределах досягаемости ганзы, в основном 10в. Изредка с110в.
quote:Originally posted by GAU8A:
Т.е. прыгнул выше собственной головы?
Я не могу сказать абсолютно точно, но по ощущениям, некоторые ножи в 3м круге резали лучше, чем во втором. Да и на шнурке результаты иногда уменьшались :-)))
Дело в относительных впечатлениях. Когда через руки проходят десятки ножей, достаточно легко составить впечатление об их относительных режущих качествах.
quote:Originally posted by cityman:
По комплексу свойств нож из стали победителя с большой вероятностью может проиграть ножу с более "простой" сталью и "неканатной" ТМО.
Ихде проиграть, в каких таких играх, с какой такой простой сталью?
quote:Originally posted by gucci4ever:
Если это тот Вилсон про который я думаю, изначальной заточки там быть не могло
это именно тот вилсон который тестировался Киясовым, приехал с микроподводом. переточен Алексеем.
Эх заберу у Алексея, заточу прогоним на наших тестах.
Господа не нужно безоговорочно верить ютубам и интернетам, своим глазам надо верить больше.
quote:Originally posted by GAU8A:
Ихде проиграть, в каких таких играх, с какой такой простой сталью?
Кагбэ у некоторых бритвенная заточка на сандвике и на с30в слетает одинаково ... для начала ...
ишо есть ржавугчесть, заточистость и остальные оффтопы ...
quote:Originally posted by cityman:
Кагбэ у некоторых бритвенная заточка на сандвике и на с30в слетает одинаково ... для начала ...
Меня же моими табуретками?
"Видание видов" скорее всего отразилось на геометрии, Бурчитай, поэтому комметарий о несостоятельности несостоятелен. В дебри не надо лезть. Все просто.
Ну, к слову, Вилсон по геометрии имел абсолютное преимущество над подавляющим большинством участников. Спецскальпелей как то замечено не было. Большинство ножей сведены в районе 0.5-0.7
Смотрю видео ...
Мда, вроде как всё читал внимательно ... Спасибо falcone переспросил про финиш, честно говоря тоже думал что заточка 100/80 - 50/40 и всё ...
Глянул старую табличку ... чемпион Годеновского на прошлом чемпионате перешёл границу 7 кг как раз после 130-го реза ... думаю что некоторые условные корреляции с результатами предыдущего чемпионата можно допустить ...
quote:Originally posted by Alan_B:
Я не могу сказать абсолютно точно, но по ощущениям, некоторые ножи в 3м круге резали лучше, чем во втором. Да и на шнурке результаты иногда уменьшались :-)))
Думаю причина в том,что РК на многих ножах выкрашивалась и превращались в "стропорез"
quote:Originally posted by cityman:
Лично для себя сказал бы крепче: нельзя выбирать нож общего назначения, основываясь на результатах канатных тестов. По комплексу свойств нож из стали победителя с большой вероятностью может проиграть ножу с более "простой" сталью и "неканатной" ТМО, если его использовать по прямому назначению.
Я даже наверное резче бы сказал - если нож получает выкрашивния на канате ,то такой нож мне в поле просто не нужен ... и он проиграет ШХ-15 ,так как выводя сколы от кости и песка ,я его уточу очень быстро.... не говоря уже о потраченом времени на переточку после сколов.
Думаю охотникам,туристам и бродягам надо расценивать скол на канате как весьма значительный минус для ножа.... наверное даже это основной фактор,так как если учесть что при пользовании будет постоянно на РК попадать песчинки (возможно они есть и в канате) ....,а если добавить минусовую температуру воздуха,то вообще домой одна рукоятка доедет
quote:Originally posted by cityman:
Спасибо falcone переспросил про финиш, честно говоря тоже думал что заточка 100/80 - 50/40 и всё ...
Я был очень удивлён ,так как то-же считал что 50/40 и всё ...
....Игорь сказал что я не внимательно читал его темы и в них всё расписано.
Не все так страшно. Обновление РК микросколами - вполне рабочий механизм увеличения продолжительности реза. Но в отдельных случаях он не оптимален как класс или не оптимальны его параметры. Ну и, понятно, что для ножей для тяжелых работ лучше выбрать другую ТО.
На этом чемпионате был очень жесткий канат - это наложило оптереденные ограничения на эффективность механизма самообновления. Ну и отсечка по 7 кг (почти начало "плато") не позволила ему реализовать свои преимущества на последующих стадиях.
Так что на все надо смотреть в комплексе.
quote:Originally posted by Alan_B:
Ну и, понятно, что для ножей для тяжелых работ лучше выбрать другую ТО.
В том то и дело,что косточки и песок встречаются повседневно ,при любой работе на природе
... "сухой" "скальпелёк" наверное может пригодится только на промысле мелкого пушного зверя ,а куда в "поле" нужен полноразмерный нож мне даже на ум как-то и не приходит.
Не стоит путать микровыкрашивание с выкрашиванием. Над тем, что бы сохранить механику на более - менее приличном уровне люди много дУмают :-)) И там далеко не все определяется твердостью.
Хотя, естественно, механику это в целом не улучшает. Но может и не сильно ухудшать.
quote:falcone
Серег, нож трс идет микровыкрашиванием при износе, мы им с Лехой рубили толстые дерева до одурения и под видео- всё отлично.
quote:Originally posted by Alan_B:
Не стоит путать микровыкрашивание с выкрашиванием
0.1 мм (десятка) это выкрашивание или микровыкрашивание ?
0.2 мм это выкрашивание или микровыкрашивание ?
Это микровыкрашивания. 0.01 - наверное даже правильное :-)
quote:Originally posted by olega_tor:
Серег, нож трс идет микровыкрашиванием при износе, мы им с Лехой рубили толстые дерева до одурения и под видео- всё отлично.
Олег, идёт микровыкрашиванием на канате и рубили дерева до одурения при одинаковом угле заточки ?
ПС всё таки "микровыкрашивание" надо как-то переводить в циферьки ,а то у кого-то выкрашивание в пол милиметра вполне себе "микро" а кому-то пара десяток вполне себе полноразмерное выкрашивание.
Мне наверное до 0.1 всё-же "микро" , 0.2-0.3 - вполне себе "выкрашивание" ,а более 0.3 мм. это уже выламование чати РК.
quote:Originally posted by falcone:
0.01мм (десятка)
Это сотка.
quote:Originally posted by GAU8A:
Это сотка.
Блин
я лопух - везде однин ноль убираю. Говорил именно о десятках !quote:Originally posted by falcone:
Блин я лопух
Серег, лучше вспомни что тебе Андрей Бирюков на перекуре говорил...
Когда все говорили что десятка хрупкая мы ей гильзы и шурупы каленные рубили под видос.
quote:Originally posted by Alan_B:
Это микровыкрашивания. 0.01 - наверное даже правильное :-)
Алан ,я с нулями обшибся
Конечно "сотка" это "микро" ,а так forums/ic...098/909 ?quote:Originally posted by olega_tor:
Серег, лучше вспомни что тебе Андрей Бирюков на перекуре говорил...
Когда все говорили что десятка хрупкая мы ей гильзы и шурупы каленные рубили под видос.
Что есть то есть ... я Андрюхину СРМ15 разглядывал с большим пристрастием и ничего на ней не нашёл хотя мне многие говорили о хрупкости именно СРМ15
СРМ15 новый грааль?
что то подумалось..усёк производитель те самые ниточки с помощью которых можно оченно легко управлять ножеманскими хотелками..прикормил его разношерстными марочками - ловись рыбка большая и малая quote:Originally posted by GAU8A:
СРМ15 новый грааль?
По крайней мере новая хотелка ,а грааль или нет,говорить соовсем рано.
quote:Originally posted by GAU8A:
что то подумалось..усёк производитель те самые ниточки с помощью которых можно оченно легко управлять ножеманскими хотелками..прикормил его разношерстными марочками - ловись рыбка большая и малая
Десяток другой больных на голову
вот и весь улов Мне кажется,что гораздо стабильнее будет улов при ловле на общеизвесные и провереныее временем наживки ..... а путь первооткрывателй труден и тернист.
ИМХО конечно же.
Эх лежит у мну полосочка 15V...
quote:Originally posted by Burchitai:
Эх лежит у мну полосочка 15V...
У Андрюхи видно к ней клюик подобран
,а до него мне многие люди говорили что железка хрупкая и ломается руками quote:Originally posted by Burchitai:
Эх лежит у мну полосочка 15V...
Ленты жалко?
quote:Originally posted by falcone:
а до него мне многие люди говорили что железка хрупкая и ломается руками
Кстати о хрупкости, интересно бы прояснить, что это за звэрь и с чем его едять? в контексте ножа разумеется...
мастера модно называют её механикой
quote:Originally posted by cityman:
Ленты жалко?
Времени нет. это не единственный кусочек интересного, что у меня есть.
А "пятнашку" я прокатывал на прокатном стане. Нормально катается.
Ну, "хрупкость" вещь относительная. Но у 15 механика заметно хуже чем у сталей с 10% V. Что совершенно не означает, что она должна крошится об колбасу.
А Бирюков молодец.
quote:Originally posted by BOBR NOVOROS:
и пдашол он к этому результату с третьего захода
лучше б он вообще до него не дотрагивался... такой ножик так угробить... Эх...
еще точит кому-то... за деньги, говорят
Понятно.А что с ним на фотах вроде все нормально.Или читал что-то про уточку вы об этом.
он было решил исправить "косяки" Деда, и уточил клин в ширину на полсантиметра
Принято.
18мм джутовый это полная профанация тестирования, так же как и последующая резка бумаги..для меня, что базарные фокусы, что резка бумаги- один хрен...сейчас спецом, ради смеха убил у одного ножа кромку о стеклоткань, да так, что р.к. стала гладкая как обух, а потом попробовал порезать этим ножом а4- режет...как говорится, ловкость рук и...ножик ишо острый
quote:Originally posted by GAU8A:
последующая резка бумаги..для меня, что базарные фокусы
для меня это критерий
Товарищи, а что скажите про ножи под номером 3 и 4? Про те что на видео на 49 минуте говорят. Интересно ваше мнение.
у всех заточников руки бритые
Товарищи,что то я таблицу не вижу.
quote:Originally posted by Vityba777:
Товарищи,что то я таблицу не вижу.
никто еще ее не видит
но она есть! как суслик )
Слухи ходют что в среду таблица...
Желающие объявить 15V святым Граалем придётся крепко подумать о её заточке
forum.guns.ru
Одна из самых трудно затачиваемых сталей. ИМХО.
quote:Originally posted by Alex.P:
Желающие объявить 15V святым Граалем придётся крепко подумать о её заточке
forum.guns.ru
Одна из самых трудно затачиваемых сталей. ИМХО.
Сей Грааль после замены покрытия на DLC теперь меня радует, до поры, по-ходу- пока точить не придётся...
gucci4ever
quote:Чингаджгук, common 1 vs 1 на $1000 мажем?? Я привезу свой нож, сравним с любым на ваш выбор.
О проведении чемпионата Вы были осведомлены. Могли бы выставить любые свои ножи на общих условиях.
В прочем, если у Вас есть желание оценить, как Ваш нож режет нормальный пацанский канат, а не шнурок от ботинок, можете приехать на Вернисаж в одно из воскресений, но надо предварительно договориться, мы бываем не каждую неделю.
О, очередная интрига...перчатка брошена...ответ получен...место проведения дуэли обозначено, дело осталось за малым
quote:О, очередная интрига...перчатка брошена...ответ получен...место проведения дуэли обозначено, дело осталось за малым
Вы невнимательно прочитали мой ответ. Нет ни какой дуэли. Я не играю, не заключаю пари, не делаю ставок. Я занимаюсь исследованием сталей, ну так, как я это понимаю, и мне интересны ножи Вилсона.
Да, про таблицу: цыферки уже переведены в электронный вид, осталось проранжировать.
quote:Originally posted by chingachgook:
Да, про таблицу: цыферки уже переведены в электронный вид, осталось проранжировать.
к вечеру стоит ждать?
quote:к вечеру стоит ждать?
Как пойдет, рутинная работа проведена, осталось умные фильтры повключать.
Игорь, жду. Понастроить графики. burchitai[собачк]mail.ru
Я что то говорил о ставках..о пари? я имел в виду дуэль ножей...не более..разве это не интрига?
quote:Originally posted by chingachgook:
О проведении чемпионата Вы были осведомлены. Могли бы выставить любые свои ножи на общих условиях.В прочем, если у Вас есть желание оценить, как Ваш нож режет нормальный пацанский канат, а не шнурок от ботинок, можете приехать на Вернисаж в одно из воскресений, но надо предварительно договориться, мы бываем не каждую неделю.
Спасибо. Принято.
тогда можно в два раунда:
у меня есть нулевый нож (я сам заказывал у Фила и нож в масле, и еще воняет потом Вилсона) с его родной РК (пила), и затем, как потестим первый раз, нож перезаточит мой человек, и прогоним еще раз.
послежу, однако.
будет приятно, аж два раза, посмотреть на крах проклятого империализму.
...хотя, стальки-то у нас в основном буржуйские. тока ручки и головы русские.
типа, ждём-с результатов.
Таблицы сегодня не будет, уж больно циферок много.
quote:Originally posted by gucci4ever:
тогда можно в два раунда:у меня есть нулевый нож (я сам заказывал у Фила и нож в масле, и еще воняет потом Вилсона) с его родной РК (пила), и затем, как потестим первый раз, нож перезаточит мой человек, и прогоним еще раз.
Толя а что за нож, модель и сталь? Может покажешь?
В два раунда даже интересней.
quote:Originally posted by Filatov_ei:
Толя а что за нож, модель и сталь? Может покажешь?
+1
quote:Originally posted by Filatov_ei:
Может покажешь?
сохраню интригу, но есть 5 ножей, под рукой 3
Невелика интрига...достаточно зайти на сайт мастера, почитать ваши тутошние посты и..дело в шляпе...
quote:Originally posted by GAU8A:
евелика интрига
по жопам сталь не угадаешь
посты не перечитывал, но у Толи должен быть вилснон с м390, 110ой сталькой и аналогом 10V, кажется это K294
остается токма позавидовать такому обилию
Спм125в предположу...
Можно подумать, что одноклассников можно различить по резу, предварительно не озвучив на каком какая
Сорри, не очень понятно, сколько не вчитывался.
С чем будет сравниваться Вилсон, если дело дойдет? )
С победителем чемпионата по количеству резов на том же канате, и потом усилие на шнуре?
Или просто "позырить" )
Взял мяч, куяч...
посмотрим, что из этого всего выйдет... Против железного Майка надо выстоять первые три раунда.
Потом он выдыхается )
quote:Originally posted by stranik65:
Против железного Майка надо выстоять первые три раунда.
Потом он выдыхается )
Если он в первом не еппнет...
Среда наступила ....
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Среда наступила ....
Но еще не закончилась...
quote:Но еще не закончилась..
У нас закончится в 17.001 по Москве.
quote:Originally posted by chingachgook:
Но еще не закончилась...
Половина уже закончилась).
таблицу доредактировали, сейчас Игорь ее вставит, уже вопрос техники.
Картинка таблицы гигантская, 3300*5200 точек, мельче просто не читается.
Если кто знает, куда можно выставить HTML таблицу, подсткажите, будет самое лучшее, лучше картинки.
Может ее залить куда нибудь и дать ссылку ?
Может Кузнецову в ВК в группу ?) http://vk.com/kuzneccom , там уже есть таблицы с чемпионатов в документах.
quote:таблицу доредактировали, сейчас Игорь ее вставит, уже вопрос техники.
Картинка таблицы гигантская, 3300*5200 точек, мельче просто не читается.
Если кто знает, куда можно выставить HTML таблицу, подсткажите, будет самое лучшее, лучше картинки.
Можно нарезать кусками (горизонтально) - главное первые 10 строк посмотреть)))
quote:Originally posted by limitmaker:
главное первые 10 строк посмотреть)
Да там итак все ясно, луче 90 последних
Да, на любой бесплатный хостинг. Все сами скачают и посмотрят.
quote:Originally posted by Burchitai:
таблицу доредактировали, сейчас Игорь ее вставит, уже вопрос техники.
Картинка таблицы гигантская, 3300*5200 точек, мельче просто не читается.
Если кто знает, куда можно выставить HTML таблицу, подсткажите, будет самое лучшее, лучше картинки.
можно и bb кодами прям здесь закуячить
еси чо - почта в профайле, но смогу часа через 2-3 сделать, сейчас не возле компа
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Час ночи,а я таблицу жду )))
quote:Originally posted by RUSSO:
Час ночи,а я таблицу жду )))
До первой звезды нельзя (с)))
quote:До первой звезды нельзя (с)))
Звезд хватает,стоит только взглянуть в окно и посмотреть на небо...)))
В Москве солнце клонится к закату..
Ждем!
Хотел бы прокомментировать таблицу: места распределены с1 по5; остальные места при равных баллах эксель расставил в алфавитном порядке, так что 6-10 места это фактически одно место, ну и так далее. Остальное каждый сам для себя просчитает.
Ну и огромное спасибо всем принимавшим участие в составлении таблицы, огромный коллективный труд. Спасибо всем еще раз.
ну вот и ладушки
Буров, мне пожалста из ванадиса фруктарик, коий я в авторском разделе исспросил...
Объём сделанной работы и резчиков впечетляет. Всем респект.
В закладку бы фото победителя, раз Чемпионат закончен ).
Так, в конец попал нож Анатолия ?1. Этот нож сделал 50 резов.
Кузнецов 10V прошлый ЧР.-нач. ус. 0,5кг. 50резов.-2,4кг. 100резов-4,5кг.
Тот же нож, но уже этот ЧР 0,5кг 50резов.-4,5кг. 100резов-5,5кг.
...
Вопрос- канат тот же, нож тот же, нач. ус. то же, а промежут результаты разные...в чем причина?
Места 35 и 36 в таблице материал клинка не дерево и кость, а сталь р12ф5м-ш, каленая (35) и некаленая соответственно 36.
ГМ, канат, имхо разный. во-вторых резчики могли по-разному резать - заелозить нож о канат - вот он и подсел быстрее. подложка чуть другая... все это влияет на динамику затупления.
quote:Места 35 и 36 в таблице материал клинка не дерево и кость, а сталь р12ф5м-ш, каленая (35) и некаленая соответственно 36.
Чтобы ножи как-то обозначить было выбрано определение по материалу рукоятки. Тот, что с костью - полированный, тот, что с деревом - травленый.
По резу ножи понравились, но мнения разошлись, мне больше понравился травленый с деревом, другим резчикам полированный с костью. Травленый резал грубее, хрустистей, полированный резал мягче, мелкоструктуристей. Но оба ножа произвели хорошее впечатление.
quote:Вопрос- канат тот же, нож тот же, нач. ус. то же, а промежут результаты разные...в чем причина?
Канат другой, более злобный и, к сожалению, более грязный.
ура! спасибо за таблицу! огромная работа!
поверхностный анализ показывает что монстры типо спм15в и ванадис10 прочно захватили лидерство. соревнование шло ноздря в ноздрю - а значит начинали играть роль уже всякие мелочи - и как резчик нож держит и режет, и особенности ТО. как тут и писали - какие то ножи успели выйти на плато до отсечки, у кого-то плато должно было наступить чуть позже....
титанический труд! ура организаторам и тестерам!
спасибо!
Какая все же универсальная железка этот Ванадис - разметало по всей таблице. Даже под ШаХу закинуло...
Спасибо за гигантский труд всем причастным!
если кто кстати помнит, ))) я бронировал ножик победитель ))))
огромное спасибо за труд всем участникам !
таблица наглядная ! но может на будущее распределять по категориям,нагляднее бы было,по толщине обуха хотя бы - легкий вес 2.5-2.9 мм,средний - 3-3.9 мм,тяжёлый -
4-4.9 и соответсвенн супер тяж. 5+ мм. ну и параолемпийцы - ромб,дерево,кость )
Чет надо отходить от порошков, думаю, отдельно устраивать тесты ножей из обычных сталей. Соревнования скорее сталей металлургии США и проч. получаются (ну еще как ТО угадали), а наши ШХ и ХМФы в конце где-то )) Порезали - поняли - прошли ... вернулись к напильникам )
чой то "вернулись к напильникам" у меня уже больше года наверно ванадис10 в ежедневном поюзе. специально не церемонюсь. ничего, полет нормальный
Уголь и Ванадий рулят.
Медведь опять своим булатом удивил.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
quote:Originally posted by каземирович:
Уголь и Ванадий рулят.
Медведь опять своим булатом удивил.
угу единственный из простушек затесался в компанию монстров 10в,ванадис10, 110.
несколько резчиков интересовались из чего сделан, типа режет неплохо.
в заточке очень необычен- легок и звук у металла звенящий на высоких нотах, совершенно не такой как на тяжелых сталях.
Когда Леха33 спросил зачем этого слабака выставляешь? Ответил выставляет хардинг. Но сталь чуднАя царапает Бирюковскую на 64ед а она его нет. при этом довольна пластична в заточке.
зы Хороший нож, включил в хотелки. Слышь медведи нужен такой.
Рвл с твердостью 52 и s290 с твердостью 70 нарезали одинаково, по 150 раз!
Ульданов- Ванадис рядом с Сандвиком..Браво! и чито посля этого думать...мммм???
quote:единственный из простушек затесался в компанию монстров
Ну некоторые уже закушались, 1,7% углерода к простушкам относят, куда катится мир...
А Опинель, чего, с фабричной заточкой был? 4 кг на старте...
Я ж говорю, что чудеса все внизу, а не вверху
quote:Originally posted by Scorp_64:
А Опинель, чего, с фабричной заточкой был? 4 кг на старте.
Наверняка..мой бы всех порвал на начальном ус., а на 50ти тоже многим показал бы куськину матттть
Эх жду не дождусь когда 15V от АБ ко мне приедет на поюз.Верил в него,что получится затермичить.
А чего Вильсона 10ого турнули с дистанции??? он на 150ти показал лучший результат Бирюкова из 15й...чудесаааа...
Интересно, а реально теперь вот ткнуть в какую либо строку и попросить у Изготовителя - хочу вот такой, чтобы погрешность в сторону снижения результатов не превышала 3-х / 5-ти позиций?
Респект за труд и статистическую обработку!
Спасибо за труд! В соревнованиях,судя по таблице, приняло участие два булатных ножа -нож Пампухи(нержбулат),занявший 98 место,и нож Медведей(булат элмакс),занявшей 15 строчку.Означает ли сие,что булатнодамасковые ножи уступили пальму первенства высокованадиевым порошковым сталям?
Когда я вижу, что такой то нож снят с дистанции ПРИ лучшем результате..смотрим, к примеру Бурчитай- Ванадис 10... на 150 резах -6,5кг., а тот же Бирюков 15V- 6,7кг., то пардонте...ибо это уже выходит за рамки..тут либо контролирующий некачественно выполнял свою работу, либо...стесняюсь сказать..
quote:Означает ли сие,что булатнодамасковые ножи уступили пальму первенства высокованадиевым порошковым сталям?
Все зависит от разрезаемого материала, на одном материале может один нож вперед вырваться, а на другом все может быть иначе.
quote:Originally posted by chingachgook:
Ну некоторые уже закушались, 1,7% углерода к простушкам относят, куда катится мир...
По сравнению с Сэндвиком ЭЛМАКС конечно монстр.А по сравнению с 10V,не говоря уже о 15V простушка.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Хочу поблагодарить организаторов за огромную проделанную работу!!!
Так же спасибо Михаилу за шикарный суп!
Короче, у меня все больше и больше возникают вопросы по поводу используемой на данный момент методики в отношении контроля остроты, это как бы первое, а второе- если посмотреть на спектакль в самом конце сего ЧР(см. видео) то многое становится понятно..так что извините, мне сие больше не интересно...
quote:Originally posted by GAU8A:
Когда я вижу, что такой то нож снят с дистанции ПРИ лучшем результате..смотрим, к примеру Бурчитай- Ванадис 10... на 150 резах -6,5кг., а тот же Бирюков 15V- 6,7кг., то пардонте...ибо это уже выходит за рамки..тут либо контролирующий некачественно выполнял свою работу, либо...стесняюсь сказать..
А бывает и такое
4-ое место .... 170 резов - усилие 6.9 кг. 180 резов - услилие 6.5 кг.На мой взгляд это наглядно демонстрирует как выкрашивание РК улучшает рез контрольного капрон.шнура.
Вообще ,с этим шнуром и контролем на нём,весами - неразбериха полная.
М390 вообще не канатная железка,но после снятия из-за показания 7 кг. (перемеряли многократно) нож отрезал канат за неполные 2 реза ,тогда как многие далее тестируемые делали это за 3 и более движения не смотря на титанические услилия тестеров.
Для меня лично оказалось весьма полезное мероприятие.
Многие мои мысли нашли подтверждение, некоторые моменты возникли впервые. Есть повод для МНОГО думать.
Насчет контроля остроты на шнурке - просто в ПЕРВЫЙ раз возникла ситуация, когда погрешность методики стала больше чем рассеяние результатов. И от этого никуда не деться - дальше будет только "хуже". Методику надо менять, и, неизбежно, усложнять. Что в условиях увеличения количества нормальных ножей сулит жоппу с точки зрения затрат времени и сил...
На самом деле, что бы понять и оценить ньюансы - надо участвовать резчиком. Лично для меня ощущения "на рукотке ножа" существенно более важны, чем результаты на шнурке.
ГМ, заинтриговал прям. пойду смотреть что ли видео
Не могу найти объяснениия как четырёхкратный чемпион прошлых лет,смог занять 29-ое место ,когда до этого года он выигрывал с огромным отрывом ?
quote:Originally posted by falcone:
Не могу найти объяснениия как четырёхкратный чемпион прошлых лет,смог занять 29-ое место ,когда до этого года он выигрывал с огромным отрывом ?
Так и в прошлом году он отрезал 130 резов при усилии до 7 кг ( 130-7, 140-7.5, 150-8кг ). Почти как и сейчас. Тогда больше 200-т его резов пришлись на усилие 9-9,8 кг.
s125v показала себя лучше всего среди нержавеек, а я, лопух, снова с заточкой протупил), учту следующим разом, угол 35-36 не для каната
.quote:Originally posted by СТЕРХ НОЖЕДЕЛ:
s125v показала себя лучше всего среди нержавеек.
булатизированный элмакс медведей при том же результате резал агрессивней.
quote:s125v показала себя лучше всего среди нержавеек, а я, лопух, снова с заточкой протупил), учту следующим разом, угол 35-36 не для каната
125я режет не лучше RWL34 поэтому большой вопрос в ее целесообразности.
quote:Originally posted by chingachgook:
125я режет не лучше RWL34 поэтому большой вопрос в ее целесообразности.
Кстати да, Игорь почему у РВЛ 52 тв стоит это ошибка?
quote:угол 35-36 не для каната .
Почему?
quote:Originally posted by вологжанин:
Почему?
Как сказал Алан угол надо ловить от материала и стали в диапазоне от 30 до 37.
именно этот канат на месяцок потестить до чемпионната, подобрать условия деградации и всё пучком
Алан прав, чтобы понять - надо самом устоять и резать. все остальное - цифры, которые слишком сухие.
поэтому вместо того, чтобы дальше таблицу рассматривать, пошел в подвал и протестил алановский микрогаджет без рукояти почти из ванадиса10 ево2. за счет того что рукояти почти нет ) давить там не на что - так что чистый рез без передавливания )))) отрезал 69 раз. (просто ванадисом 10 но на ноже с более комфортнуй рукоятью отрезал 75 раз)
моя довольна и спокойна. мои ванадисы10 в порядке )))) но рез мне больше у 90в от Шанца понравился.
обратил внимание на разрешение давнего спора между элмаксом одного производителя и ванкроном40 от ynhuka. ванкрон пока победил при одинаковом начальном усилии.
выше писали про угол 24 у вилсона. На украинских порезухах манилу лучше всего резал нож для изготовления образцов под микроскоп)), там 10градусов). А из нормальных ножей рулили финки в ноль, но манила вообще другой канат, любит полированную рк
quote:Originally posted by СТЕРХ НОЖЕДЕЛ:
выше писали про угол 24 у вилсона. На украинских порезухах манилу лучше всего резал нож для изготовления образцов под микроскоп)), там 10градусов). А из нормальных ножей рулили финки в ноль, но манила вообще другой канат, любит полированную рк
Игорь узнав про угол и намекнул почему Вильсон обкакался, с микротомным ножом не готов обсуждать, надо знать все ньюансы. На наших тестах с Лехой33 и Falcone именно на маниле получили преимущество мои ножи с грубой заточкой 50\40. В настоящий момент мое ИМХО что рез настолько сложная штука, что вывести универсальную формулу едвали возмжно, толлько брать и резать. Именно так и поступает Игорь, да и вся школа Кузнецова.
quote:Кстати да, Игорь почему у РВЛ 52 тв стоит это ошибка?
Нет, не ошибка. Нож уверенно обухом царапает бутылку из под виски. По отзыву хозяина это самый резучий его нож в поюзе.
quote:уверенно обухом царапает бутылку
Ну может все таки 62 тогда?
Можно ли результаты в виде таблицы прикрепить, а не в виде картинки?
Большое спасибо организаторам и участникам чемпионата.
Уже говорил. Работа титаническая!!! Огромное спасибо организаторам, ну и конечно лично Игорю (Чингачгуку). По своим ножам. Судя по картинкам, было выставлено 2 ножа из Х12МФ ЭШП (металл от Сани-74) под номерами 1 и 2. Один термоциклированный - потверже (1?), другой как есть - помягче (2?). Кажется, что помягче (2?) - отрезал 85 раз, занял 72 место и, что мне понравилось, вровень с контрольным ножом из 8Х6НФТ (76) место
. Значит мастерство выросло . Второй - термоциклированный и потверже (1?) - всего 50 раз, что тоже не совсем плохо. Жалко, что не был выставлен третий из Х12МФ4. Интересно как он себя бы повел. Но ничего, останется на следующий раз . Результатами доволен. Получил переводной коэффициент - этот же нож до 10 кг на шнурке, отрезал канат в районе 300 раз на тестах у Чингачгука, следовательно, где-то в районе 4 раз. Ну и некоторые выводы, может они не правильные . Сталь как есть - оказалась лучше, чем термоциклированная . т.е. главное не испортить то, что есть ЗЫ - посмотрел табличку повнимательней - может все оказаться совсем наоборот - мягкий? (1), а твердый? (2). И Вывод может быть противоположный - термоциклирование и закалка на большую твердость полезнее . В общем, каждый выбирает себе то, что ему больше понравится.
ЗЫЫ - еще осмелюсь. Насчитал 32-33 кузнеца изготовителя, 3-4 фирмы и пара, тройка ноунеймов. (Приятная компания)
Все ножи в топовых позициях отличаются повышенной твердостью от 62-63 до 70. Это новое веяние. Правда не всех это спасает. На прошлых такого не было. Боюсь, что на охоту или даже на пикник, нужно брать с осторожностью
Кузнецов не лидер в этот раз, сдает?
sended by: Большой Бро
"Кузнецов не лидер в этот раз, сдает?"
Скорей экспериментирует
Это в конце концов возмутительно...смотрим- на 160 резах вся пятерка лидеров все как один показывают 6,9кг... хотя до этого у всех результаты были +- лапоть, а так же и после..на хрена так делать...?
кому лапшу весим на уши?
quote:Originally posted by GAU8A:
кому лапшу весим на уши?
Геннадий Максимович, а Вы представьте как нам было обидно. Три раза перемеряли - опять лапша выходит. Прям как-будто подклинивает их иногда. Но пока так.
Глядя на таблицу:
К390 равномерно рассеялась по всему списку. Пошла в массы? Дешёвая?
Интересно сравнить стоимость поковок супермонстров.
х12мф4мп выступила слабо. Даже от Кузнецова. Вообще, в среднем, проиграла обычной х12мф.
Ди90 тоже как-то невнятно. Странно.
Ди99 Кислицына тоже не в лидерах ...?? Может помешало декоративное покрытие ( карбид ванадия наверное ).
quote:Originally posted by cityman:
Три раза перемеряли - опять лапша выходит. Прям как-будто подклинивает их иногда. Но пока так.
А вы понимаете, что если так получается, то это ж по сути подтасовка... и по крайней мере после 150 резов результаты должны быть аннулированы...
Эхх... опять надули...)
Короче, по крайней мере для меня, корректность результатов кончается на 160 резах.
quote:Originally posted by GAU8A:
А вы понимаете, что если так получается, то это ж по сути подтасовка... и по крайней мере после 150 резов результаты должны быть аннулированы...
Ну, не подтасовка, но элемент случайности велик чрезмерно. По этому поводу уже высказывались в обсуждении. "Ромашка" ( превысил-непривысил 7кг ) началась уже на границе 100 резов. Но пока имеем то, что имеем.
К следующему Чемпионату еще б группу волонтеров-резчиков во второй ручей.
Кмк, заявки будут увеличиваться и качество расти.
Время сократится. И порог снижать в ходе соревнования не придется. Люди не так будут уставать.
И может почетче регламент прописать. Да и предложить его для обсуждения перед Ч.
Работы проделано ужаз сколько!
Вопрос от обычного юзера:
Какие выводы может сделать для себя обычный юзер из всего этого?
Или тут как в автоспорте-вечером побеждаем на трассе, утром побеждамв в магазине?
Мне не понятно. Где прикладной смысл этой таблицы?
Каждый конкретный нож затачивался под конкретный угол (и им еще поиграть этим углом надо)..
Как это все будет в реальной жизни работать?
Для чего эти знания?
одни вопросы..
quote:Originally posted by GAU8A:
Короче, по крайней мере для меня, корректность результатов кончается на 160 резах.
Именно поэтому и приняли решение после нескольких "заездов" по 10 резов, сделать сразу 50 резов. Для того чтобы корректнее выявить победителя.
quote:Для чего эти знания?
Показать достижения и тенденции на будущее.
Как на любом мероприятии в рамках года, имхо.
quote:Originally posted by GAU8A:
Короче, по крайней мере для меня, корректность результатов кончается на 160 резах.
Соглашусь, у пятерки лидеров контрольные замеры после 170 резов мягко говоря странны.
Если бы оставили 10 кг - резать пришлось бы примерно в ТРИ раза больше по количеству и раз в ПЯТЬ - по усилиям, сиречь времени. Я лично себе это как то слабо представляю. По измерениям - старались делать корректно, но элемент натягивания совы на глабус имел место быть начиная со 2го круга.
Но если говорить по ощущениям "на рукочти" то победители выбраны правильно. Первые 3 места. А вот дальше очень плотная группа, распределение мест скорее условно.
Вид спорта - это правила соревнований(с)
По причине особенностей каната и ограничения в 7 кг не до конца проявили себя ножи с хитрой ТО.
По методике контроля - есть вопросы, надо думать. На мой взгляд надо целиком или полностью уходить от тестового шнурка. И подумать о СТАБИЛЬНОМ и ОДНООБРАЗНОМ тестовом материале. А то получается "каждый раз, как в первый раз". А ведь производители калибруют и оптимизируют ТО под КОНКРЕТНЫЙ канат. И какой из них наиболее "Правильный" и наиболее точно соответствует реальному юзу? Я опять же думаю, что единой универсальной "модели" просто нет.
Ну и количество резов надо бы снизить (подбором тестового материала) - а то следующий чемпионат будет 150 ножей из CPM 15V :-)))
Пока много вопросов, надо думать.
Одно понятно - уровень растет.
А что, некоторыми ножами кость не строгали и щепу не выламывали?
Нож занявший 5 место не смог выломать щепу,почему у него минус?
Отвечу Геннадию Максимовичу.
Вот график затупления лидеров
Вот график затупления лидеров, из которого убраны замеры на 160 и 170 резов.
Чуть меняется расстановка мест по пересечению семикилограммовой отметки,
quote:Originally posted by Alan_B:
Но если говорить по ощущениям "на рукочти" то победители выбраны правильно. Первые 3 места
Моя несогласна
На мой непрофессиональный вкус - 72, 32, 90 ( из первых пяти )
quote:Originally posted by Чумарик:
А что, некоторыми ножами кость не строгали и щепу не выламывали?
Нож занявший 5 место не смог выломать щепу,почему у него минус?
Сломали его, смотреть видео на первой странице. Вообще жалко его
, не совсем корректный тест по отношению к финишированным клинкам. Лукинову и Кузнецову проще в этом отношении, с их заготовками, где клин по обуху начинается в 2см от кончика. Такой и в деревяху так не загонишь, как 72-й, на 1,5 см.Не строгали и не ковыряли в том случае, если владелец предупредил заранее. Сразу ставили минус.
quote:Burchitai
Вопрос к Сергею Бурову.
Можно подробно о том, как был заточен нож?
Самое высокое начальное усилие в группе лидеров.
Может стоит уделить больше внимания заточке?
quote:И какой из них наиболее "Правильный" и наиболее точно соответствует реальному юзу?
это канат, протащенный через вот эту жижу
quote:Originally posted by Прол:
Burchitai
Вопрос к Сергею Бурову.
Можно подробно о том, как был заточен нож?
Самое высокое начальное усилие в группе лидеров.
Может стоит уделить больше внимания заточке?
нож точил Игорь Лукинов, по его отзыву он и точился довольно сложно.
quote:Burchitai
Спасибо.
quote:Вопрос к Сергею Бурову.
Можно подробно о том, как был заточен нож?
Самое высокое начальное усилие в группе лидеров.
Нож затачивался вместе с другими ножами, переданными на заточку. И ножи точились "под одну гребенку". Тут на первый план выходит структура и начальное усилие зависит от нее. Контрольный нож такое же усилие имеет. Ну и фактор времени тоже влияет.
Под 35-36 номером материал клинка дерево и кость, это чё?)
так уже пару страниц назад хозяин отписывал, что это
Места 35 и 36 в таблице материал клинка не дерево и кость, а сталь р12ф5м-ш, каленая (35) и некаленая соответственно 36
просто так видимо ножи заявились в таблицу при подаче, без известий о материале.
Посчитал угол схождения спусков первых 50 ножей, да накидал график зависимости начального усилия от угла схождения.
Получается, что чем больше угол, тем меньше начальное усилие)))
Вот сижу думаю, как так то?
quote:Originally posted by shtick69:
Вот сижу думаю, как так то?
Попытка превратить многофакторную зависимость в однофакторную :-)))
да нет там никакой зависимости при таком разбросе.
quote:Originally posted by Alan_B:
Попытка превратить многофакторную зависимость в однофакторную :-)))
Ну если уж такая простая зависимость оказывается не релевантной, то о каких выводах вообще может идти речь? )
я на графике вижу набор точек, да и в тонкий шнур спуски почти не залазят
quote:Originally posted by olega_tor:
в тонкий шнур спуски почти не залазят
точно, об этом я не подумал
quote:о каких выводах вообще может идти речь?
Думаю в такую сторону: прежде всего это чемпионат для производителей. Многие производители, кто смог приехать, сами, в качестве резчиков, попробовали сравнить свои ножи с ножами других мастеров. Это очень полезный опыт. Ножи одного мастера режут так, а другого эдак. И каждый делает свои выводы в аспекте своего миропонимания.
Рез ножа Вилсона мне не очень, а вот рез СРМ 3V наоборот, удивил. Личные ощущения никуда не денешь.
quote:Originally posted by shtick69:точно, об этом я не подумал
а вот влияние угла спусков на кол-во резов интересно графичек засмотреть
щас сделаем
тоже зависимости нет
quote:Originally posted by Burchitai:
щас сделаем
спасиб, действительно не видно зависимости
Хех...не там зависимости ищите
кстати, толщина обуха, ширина спусков, как х-ки в таблице присутствует, а такие, как угол р.к. и толщина сведения, отсутствуют...видать в резе не они самые главные, видать ножик обухом да спусками режет...sended by: Большой Бро
"Кузнецов не лидер в этот раз, сдает?"
Скорей экспериментирует
"Команда" Кузнецова проиграла ещё два-три года назад. Уровень чемпионского Кузнецовского ножа (100) с неповторимой ТО (ах!) можно оценить на этом чемпионате. Просто народ перестаёт портить родное железо, а некоторые начинают его улучшать. ЛукинОв уже забыл когда он был на первом месте, Кислицын табанит по-полной. Средневековье их местоположение.
Ванадий и углерод - не рулят.
Спасибо большое организаторам, резчикам и всем кто принимал участие!
Участвовал первый раз в подобном мероприятии, результатом доволен, ножи перерезали контрольный нож-уже хорошо. Движемся дальше!
quote:Ванадис и углерод - не рулят.
неплохой вброс
В этот раз было много хороших ножей. И не все из них стали чемпионами. Хотя,многие, по ощущениям были минимум не хуже.
Мне например очень понравился рез финки - ромбика из S690. По началу так вообще как бы не лучший. Ножи Игоря из S30V тоже очень понравились и реза до 100-150 чемпионам не уступали.
Опять же, было немало ножей, на которых намерили 7 и они выбыли, хотя резали хорошо,а на других - 6.9 и они пошли дальше.
Если честно, думаю, что нынешняя схема позволяет пожалуй только отсеять явных "неудачников", а дальше начинаются НЬЮАНСЫ.
В условиях нынешнего каната я бы пожалуй предложил бы след. схему
Основная идея - нож проверяется на 5!!! "дистанциях", например 0 50 100 200 300 резов. Рейтинг для каждой точки строится по двум параметрам - усилию на шнурке и субъективной оценки судьи по КАЧЕСТВУ реза. Последнее можно например частично "оцифровать" - например, посчитать количество резов, необходимое для трехкратного перерезания каната. Плохо то, что вторая часть будет СИЛЬНО зависеть от человеческого фактора и эргономики ножа. Но при ответственном судье и в рамках ОДНОГО соревнования будет вполне наглядно.
Подумать, как скомпоновать синтетический рейтинг на каждой "дистанции" и как считать общий рейтинг.
Плюс, ножу (точнее, стали + ТО) могут начисляться бонусные баллы (в виде коэффициентов)
1. За коррозионную стойкость (например, 1 для сталей с низкой коррозионной стойкостью, 1.1 для "полунержавеющих" сталей типа Х12МФ, Vanadis 10, CPM 3V, K340-360 и 1.2 для нержавеек). Это к чему - коррозионная стойкость - весомый плюс, она же накладывает дополнительные ограничения по режущим свойствам.
2. За механику. Я бы оставил только тесты РК - рубку и строгание кости. Коэффициенты 0,8 , 1 и 1,2 (сколы, смятие, без повреждений).
Кончик - это геометрия, а она у ножей может быть разной. Ну и перед началом тест на общую прочность - с целью обеспечения безопасности (прошел/не прошел).
Разумеется, все это значительно усложнит определение "рейтингов" и сделает тесты менее прозрачными, но от шнурка пора уходить, поскольку он часто вводит в заблуждение.
Для себя принял решение забить на шнурок и калибровать схемы ТО по ощущениям от реза.
Как то так.
quote:Originally posted by Alan_B:
по ощущениям от реза.
Мы, по сути, так всегда и делали, шнурок как-то сразу не пошёл.
quote:Мне например очень понравился рез финки - ромбика из S690. По началу так вообще как бы не лучший.
Ромбик откровенно порадовал. По моему субъективному мнению его рез был самым лучшим. Очень удачное попадание, а если учесть, что он точится об штаны, то вааще супер.
Откровенно порадовал Кронидур, не ожидал.
quote:Подумать, как скомпоновать синтетический рейтинг на каждой "дистанции" и как считать общий рейтинг.
всё уже давно придумано Кузнецовым и его камандой режут канат на весах,
он мне сказал ЕМНИП что 7кг на шнурке примерно равно 20кг на канате, можно взять одну жилку от каната (трехжильного) резать её на весах вместо шнурка. в следующих тестах я так и сделаю и сверюсь с показаниями шнурка)
Полностью согласен с коррозийной стойкостью как 1 , 1.1 , 1.2
Если тесты ножей проводятся для пользователей - охотников,туристов,рыбаков и т.д. , то полностью не согласен с -
quote:Originally posted by Alan_B:
2. За механику. Я бы оставил только тесты РК - рубку и строгание кости. Коэффициенты 0,8 , 1 и 1,2 (сколы, смятие, без повреждений).
Если на РК ножа в зоне резки каната появляются сколы (надо определить размеры,но думаю 0.1 мм это однозначный предел,а лучше более строгие показатели) ,то нож снимается с соревнования и признаётся не годным.... (возможно надо менять угол заточки и пробовать в следующий раз)
Со строганием кости - то-же самое,а вот с рубкой - надо опять же задавать ограничения в мм. соразмеряя с силой этой самой рубки..... если это кистевое потюкивание,то оценивать как и строгание.
Конечно же всё ИМХО.
quote:всё уже давно придумано Кузнецовым и его камандой режут канат на весах,
Да, если у тебя два-четыре ножа. А если сто - это физически невыполнимо. Много ножей - большие временные затраты.
quote:можно взять одну жилку от каната (трехжильного) резать её на весах вместо шнурка.
Полиамидный шнурок нож совсем не тупит, поэтому можно хоть пять, хоть десять раз перепроверить результат в случае сомнения. А жилка из материала реза будет тупить нож тоже. Тогда все ножи надо на жилке проверять одинаковое количество раз.
quote:охотников,туристов,рыбаков
для туристов кор стойкость, и особенно рыбаков вообще наиважнеёшее,
для разделки охотнику на базе или кратковременно в лесу -это стойкость както и побоку при наличии воды и салфетки.
quote:зоне резки каната появляются сколы
многие раздельщики специально грубо точат, чтоб именно драть..
quote:Со строганием кости - то-же самое,а вот с рубкой - надо опять же задавать ограничения в мм. соразмеряя с силой этой самой рубки..... если это кистевое потюкивание,то оценивать как и строгание.
чемпионат тогда вообще погрязнет в условностях и субъективизме
quote:для туристов кор стойкость, и особенно рыбаков вообще наиважнеёшее,для разделки охотнику на базе или кратковременно в лесу -это стойкость както и побоку при наличии воды и салфетки.
quote:многие раздельщики специально грубо точат, чтоб именно драть..
Согласен с каждой буквой.
много ванадис и почти нет м390. Из последней чемпионов не делают? почему?
кронидур меня всегда радовал. у меня он всегда минимум на уровне стоковой с30в резал
quote:кронидур меня всегда радовал. у меня он всегда минимум на уровне стоковой с30в резал
Не, тут Кронидур весьма и весьма. А начальную остроту посмотри.
Подумать бы чем канат еще заменить--он неоднороден в принципе.
Может такой же но из синтетики?
quote:Originally posted by вологжанин:
Может такой же но из синтетики?
как вариант
http://xn----7sba2bqca1b.xn--p1ai/ropes/ropepa.html
повышенная устойчивость к истиранию. диаметр до 96 мм
Поясните, пожалуйста.
Контрольное усилие на шнуре (то которое идет в зачет), фиксируется по весам в момент прореза? Когда клинок проваливается? Там же как то стрелка кивает.
Или Судья условно выставляет усилие на клин по весам и тянет в пределах "рамки"? Если не прорезает до конца, то повторно, с большим усилием. Так?
Из видео не очень понятно.
quote:Originally posted by olega_tor:
для туристов кор стойкость, и особенно рыбаков вообще наиважнеёшее,
для разделки охотнику на базе или кратковременно в лесу -это стойкость както и побоку при наличии воды и салфетки.
Дык коэффициент 1 . 1.1 и 1.2 совершенно в тему получается.
quote:Originally posted by olega_tor:
многие раздельщики специально грубо точат, чтоб именно драть..
Олег,я не про грубую или мелкую заточку,а именно про выкрашивания.... одно дело целенаправленно грубая заточка ,а совсем другое выкрашивание РК.
quote:Originally posted by stranik65:
Или Судья условно выставляет усилие на клин по весам и тянет в пределах "рамки"? Если не прорезает до конца, то повторно, с большим усилием. Так?
Так. Повторно возможно как с большим так и с меньшим усилием.
2 cityman
Спасибо
quote:Originally posted by GAU8A:
Хех...не там зависимости ищите
Я вот тут тоже порассуждал об угле РК, только не убивайте, сотру, если не к месту:
(на рисунках схематично - поперечное сечение РК в продольном сечении каната)
Удлинение разрезаемого волокна (красного) относительно нормального состояния: ( | AC | + | CB | )/ | AB | = 1/sin(C/2)
(если не ошибся )
Для первого рисунка относительное удлинение разрезаемого волокна выше, чем для второго случая (при одинаковом погружении в материал).
Чем выше натяжение (удлинение волокна), тем легче волокно перерезается, однако, на первом рисунке, практически вся упругая сила неразрезанных волокон приходится на вершину С, для второго, эта сила распределяется в том числе по сторонам [A1,C1] и [C1,B1].
В предельном случае, если давить (резать) отрезком [A,B] - упругая сила волокон будет равномерно распределена по нему.
Дальше - возможны рассуждения следующего плана:
1) если известна оптимальная сила натяжения волокна для перерезания, то можно подобрать оптимальный угол для уменьшения деградации РК при заданном давлении на материал.
2) и прочий бред.
Короче, получается, в том числе, что для каждого угла будет оптимален свой стиль реза, например, для более острого - меньше давить, больше пилить, для тупого - резать продавливанием.
Аналогичные рассуждения можно провести к толщине сведения, при одинаковом угле заточки.
PS: из приведённых предположений, в том числе, следует, что различная геометрия может вести себя по разному на канате и на тестовом шнурке, т.к. типы волокон различаются...
quote:NT2009
Круто!!
Камрады, более умные и лучше знающие тему, нежели я... Подскажите, а какие выводы вы сделали по результатам прошедшего мероприятия? Не считая личных ощущений тех, кто резал.
Смотрю на таблицу и откровенно туплю - что-то как-то систематизировать и уложить в голове ну никак не получается...
quote:Scorp_64
quote:Смотрю на таблицу и откровенно туплю
. Костя, все тупят ))))quote:Originally posted by Lexa33:
Уффф... Лех, спасибо
quote:Originally posted by Scorp_64:
Камрады, более умные и лучше знающие тему, нежели я... Подскажите, а какие выводы вы сделали по результатам прошедшего мероприятия? Не считая личных ощущений тех, кто резал.Смотрю на таблицу и откровенно туплю - что-то как-то систематизировать и уложить в голове ну никак не получается...
Загляните в соседню джидайску тему.я там дал реперные точки по 3 ножам из одной стали.
quote:Смотрю на таблицу и откровенно туплю - что-то как-то систематизировать и уложить в голове ну никак не получается...
Выводы для себя будут делать термисты и производители. Если бы тестировались 50 ножей, из одной марки стали, всё равно разброс был бы приличный и не уложился в погрешности теста. Как уже отметили выше, можно было бы "поиграть" углом заточки и выжать этим, пару тройку десятков реза в плюс. Вывод простой, нужно искать хорошего термиста, а выбор марки стали будет зависить от предпочтений, условий эксплуатации и задач.
Получаем в сухом остатке, что ножи,( кроме Вилсона считается эталоном по резу или уже считался? не мне судить)выпускаемые серийно или отдельными партиями/штучно за бугром, проигрывают, т.е., купить практически нельзя. Придёться заказывать у наших производителей, но смогут ли они повторить собственный результат, на это ответят только они.
quote:Originally posted by olega_tor:Загляните в соседню жидайску тему.я там дал реперные точки по 3 ножам из одной стали.
Спасибо, полез...
quote:нужно искать хорошего термиста
Зачем искать?? Алан сделал тест ножей
) (шютка)quote:
нужно искать хорошего термиста
даю тонкий намек, ищите в верхних строчках таблицы)
Вопрос к
quote:Гуччи
на протяжении нескольких постов вижу слово -уточенный, уточенный, уточенный.
Как уточенный? Кем уточенный??? Не самим ли изготовителем?
Понятно, что Р.Киясов резал им нетолстый канат. Я не знаю, когда был сделан микроподвод до того, как он резал или после, дабы не отдавать тупой нож.
Вот фото, в таком состоянии он оказался перед чемпионатом у меня. Явно видна гриндерная заточка вилсона и сделанный уже позже микроподвод.
Вопрос- чем его уточили? Микроподводом? Или я уточил?
Я всего лишь выставил на ейдж про тот угол, на который была сделана заводская заточка и начиная с 40/50 алмаза, без фантизма дошел до 1/0 микрона. Не думаю, что нож стал резать хуже от этого.
Надо будет купить Бирюковский клиночек попробовать, а лучше - полосу, если продадут ее, они вроде полосами не торгуют, а то клинки у них страшны уж больно, все равно переделывать придется.
quote:Originally posted by Lexa33:
Я всего лишь выставил на ейдж про тот угол, на который была сделана заводская заточка
А какой там был угол?
quote:GAU8A
я намерил 24. Сведен нож был неравномерно. С одной стороны чуть меньше, с другой больше. И рука у вильсона дрогнула при заточке. Фото:
Это не гриндерная заточка, это риска от апекса
quote:Originally posted by Lexa33:
я намерил 24.
Общий?
дедушка вильсон уже нетот, рокстиды кромку полируют...куды катиться мир?
да здраствую Бирюков, Лукинов, Ynhuk!
А какая толщина сведения? дело в том, что Вильсон, насколько мне известно, очень тонко сводит свои лезвия...на моем, например, толщина составляла не более 0,3мм.
quote:gucci4ever
quote:Это не гриндерная заточка, это риска от апекса
Риска от апекса на нижней фото идет ровной темной полоской в самом верху
quote:GAU8A
quote:Общий?
Да, общий.
Это я продавца мучал...
А вот таким его сотворил Вилсон
Сведен- в 1,5 см от конца- 0,2 в середине 0,4
Леха, понятно?
quote:gucci4ever
нет вопросов
Там скорее всего отличнейшая железка, надо попросить Дениса Шефера сбить накладки и переспустить клин.
Вот он мне делал Спая...
quote:Вот он мне делал Спая...
Я у Михи смотрел тоже спая переделанного Шефером. Хорошо сделано.
Ну вот он и исполнил тогда 2 ножа.
Да...)))
Лукинов если честно меня поразил -- больше дюжины клинков , палитра сталей самая широкая и ко всем нашел свой ключик. Видно невооруженным взглядом - человек эксперементирует --- ищет и ищет успешно. Даже такие старушки и явные нечемпионы как ка 30, 35 ка и даже 90, (которую начали ругать в последнее время,полагаю не заслуженно) в его исполнении "впереди планеты всей" и за глаза для любого охотника.Мое уважение!!!!
И удручают конечно ножи в конце таблицы - брендовые имена - немалые цены за клинки -- а оказываются на уровне ( фу -не подберу слова),,,,,, даже ниже уровня обычного напильника
На что теперь пенять - заточка???? ошибка в ТО???? Угол наклона РК Так что мне теперь порекомендовать клиенту????? - серийный ванадис от бирюкова или супер мега термозацикленные и авторские стали которые почемуто не хотят резеать??? при одинаковой цене за клин
Андрей Иванович конечно в очередной раз - супер -пупер!!!! Организовать серийку такого качества ... РЕСПЕКТ!!!! Даже себе любимому изготовил из В10. Вчера бобришку 20 кг разобрал - просто удовольствие работать- правда шкуру подрезал пару раз с непривычки - очень острый
Андрей Иванович почему то упорно не хочет сводить потоньше - но для рабочего разделочника 0,5 наверное неплохой вариант,хотя клиенты(которые действительно работают ножами, а не маструбируют на ножик) в последнее время просят потоньше и сами клиночки поменьше (115х27х3- очень бы хотелось увидеть в палитре предлагаемых клинков) Никого не хотел обидеть!! Как говорят китайцы - "И старые обезьяны падают с деревьев!!!" Искать и не сдаваться!!!!
Всем участникам спасибо за титанический труд.. а Михаилу отдельно за
харчо - не пробовал , но по фото -- УЛЕТ- облизывался несколько дней!. Ну и чача полагаю была чемпионская
romario-agro71
Касаемо Андрея Ивановича - ему бы нанять дизайнера, или просто с Мастерской несколько стандартных форм скопировать. А то материалы качественные, цены на готовые ножи - очень приятные, но ножи, как правило, страшненькие
, вместе с ножнами quote:Originally posted by Alex.P:
Касаемо Андрея Ивановича - ему бы нанять дизайнера, или просто с Мастерской несколько стандартных форм скопировать. А то материалы качественные, цены на готовые ножи - очень приятные, но ножи, как правило, страшненькие , вместе с ножнами
Очень точно сформулировано.
А Бирюков-МОЛОДЕЦ!
Очень рад за него.
Человек очень правильно развивается.
Я недавно тут его складник увидел, а когда ценник узнал..Сильно МОЛОДЕЦ!
Ему бы отже отдизигнить свои фиксы, а то формы-на любителя.
Что то мне подсказывает, что сейчас из магазинов исчезнут его Ванадисные клинки
Им промоутер не нужен???
а то у меня есть один на примете quote:Vadim Kemerovo
quote:Ему бы отже отдизигнить свои фиксы
quote:Alex.P
quote:ему бы нанять дизайнера
Разговаривал с АБ по этому поводу во время многочисленных перекуров.
АБ сказал, что подумает над этим вопросом, с другой стороны, его ножи и так хорошо покупают, такшта...
Миха, ты тоже на тыщу бакинских будешь забиваться своим вилсоном??
)"пипл хавает..."
ножи не плохие, но в плане форм, геометрии там действительно есть куда расти...
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by Lexa33:
Миха, ты тоже на тыщу бакинских будешь забиваться своим вилсоном??
Зачем? И так известно... Асимметр чемпион!!!
quote:Originally posted by Alex.P:
ему бы нанять дизайнера
Могу бесплатно поработать дизайнером на Андрея Ивановича.
У меня проблема прямо противоположная - идей куча, а изготавливать режики особо негде да и некогда.
sergey.tomsk
Так проработайте хотя бы одну модель фикса, учитывая, что её сертифицировать нужно будет и что производство всё-таки не штучное, а мелкосерийное и сбросьте ему на сайт, может и срастётся.
quote:Originally posted by Lexa33:
Разговаривал с АБ по этому поводу во время многочисленных перекуров.
АБ сказал, что подумает над этим вопросом, с другой стороны, его ножи и так хорошо покупают, такшта...
Так вот, кто будет дизайнера оплачивать? Если цена подрастет брать будут не так охотно, придется тратиться на рекламу и т.д. - все прелести капитализма.
не надо придумывать велосипед - в Мастерской тема с дизайнами на 100 страниц, бери какой нравиться и делай (с разрешения автора ессно).
я, кстати, все больше прихожу к выводу, что дизайн как таковой, если он не выходит за рамки классических форм, без особого авангарда, вторичен, первично исполнение - грани, переходы, скругления, фаски и т. д.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
бери какой нравиться и делай
Когда налажено производство не так-то просто часто менять модельный ряд - ценник подскочит (даже если дизайн бесплатно). Кому важен дизайн - индивидуальный заказ за дорого. В барахолке куча изготовителей с клинами от Бирюкова, кому потолще, кому потоньше налетай
Непонятно как считаете, уважаемые товарищи. Бирюков конечно лидер, Но
по Ванадису его обошли Лукинов, Бурчитай,Кузнецов,Анзар. 27 место.
quote:Когда налажено производство не так-то просто часто менять модельный ряд
ты мне это не рассказывай ) если б было просто - я б каждые пару месяцев новые модели показывал
я не говорил часто менять - имелось в виду постоянное производство определенного модельного ряда
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by Чумарик:
Непонятно как считаете, уважаемые товарищи. Бирюков конечно лидер, Но
по Ванадису его обошли Лукинов, Бурчитай,Кузнецов,Анзар. 27 место.
Бежать разбирать клинки преждевременно.
из за незнания и невнимательности часто можно делать неправильные выводы.
у лучшего ванадиса10 Бирюкова 10место 160резов(я выставлял),это вровень с ванадисом Бурчитая, Кузнецова, анзар с10в(тоже я выставлял)
выше только Лукинов. Из всей этой перечисленной компании случайным образом купленные в продажной теме клинки ванадис10 только Бирюкова, у остальных либо специально изготовленные(посмотрите твердости 69,65 итд) либо специально отобранные для чемпионата.
так что если спешить не будете, останетесь с носом.
Андрей Бирюков(я с ним общался) не будет представлен на предстоящем клинке,тк еле успевает удовлетворять спрос через интернет и представительства(все уходит туда).На выставку просто нет изделий.
quote:[B][/B]
невъебенно авторскую 95х18
Часом не про Уракова ? Он ща на 440С перешёл)) (по ходу те же яйца, только вид сбоку))
quote:Бирюков конечно лидер, Но
по Ванадису его обошли Лукинов, Бурчитай,Кузнецов,Анзар. 27 место.
Бежать разбирать клинки преждевременно.
Ну Анзара в обошедших я что то ваще не заметил - ткните пальцем в место Анзара, можт я с похмела че то не вижу. Бурчитаевский и Кузнецовский ванадисы порезали на уровне с бирюковским. Лукинов да - обогнал -- но неизвестно какой результат показали бы снятые ножи если бы не 7килограмовый порог
Так что смело можно
quote:Бежать разбирать клинки
quote:Originally posted by Zavgar74:
невъебенно авторскую 95х18
Не ну понятно мужской коллектив, мужские темы, но фильтрануть чуток все ж таки треба, матом то тут многие умеют разговаривать...
Кстати! У Алана на выставке таки будет что посмотреть, и в модельных излишествах, и в стальных...
romario-agro71
Роман, в Ваших ножах клинки из чьих поковок?
quote:Originally posted by olega_tor:
Андрей Бирюков(я с ним общался) не будет представлен на предстоящем клинке,тк еле успевает удовлетворять спрос через интернет и представительства(все уходит туда).На выставку просто нет изделий.
Куда уж тут дизайнера нанимать. Будем ждать пока производство подтянется.
У Бирюкова все ножи резали хорошо. По соотношению цена - качество думаю очень хороший выбор.
Разделение по местам далее третьего-четвертого во многом условно, да первые места в пределах точности методики.
Вообще, результат сильно зависит от огромного количества факторов. Так что не надо абсолютизировать результаты одного конкретного испытания.
Был бы другой канат, другие резчики, другая отсечка - результаты были бы другими.
quote:Originally posted by cityman:
[b]
romario-agro71
Роман, в Ваших ножах клинки из чьих поковок?[/B]
Читаем от сюда forummessage/5/1161
quote:Originally posted by Джо:
Читаем от сюда
Спасибо, не заметил.
quote:Не ну понятно мужской коллектив, мужские темы, но фильтрануть чуток все ж таки треба, матом то тут многие умеют разговаривать...
Виноват - исправлю Зеленый змий гад Не штрафуйте на первый раз!!!!
quote:Роман, в Ваших ножах клинки из чьих поковок?
За меня уже ответили - Олегу действительно изначально надо было указать авторов ТО.Но он как бы из этого секрета и не делал изначально.
Вот один из моих ножей клинок Матвеева (карбид вольфр) и ручка ( а так же общий дизайн) Ромарио. Отличный нож получился, железо держит заточку значительно лучше пампухинского булата, ручка мега- удобная, нож легкий и ножны- гут.
Все бежим к ромарио за ножами
) 
quote:Alan_B
Алан, какие ножи и какого формата ( стали и прочее) будут представлены на Клинке? (деньги в банке заказыввать ??
)Ну - какие то будут :-)) еще сам не знаю.
quote:Originally posted by Lexa33:
ручка ( а так же общий дизайн) Ромарио. Отличный нож получился, железо держит заточку значительно лучше пампухинского булата, ручка мега- удобная, нож легкий и ножны- гут.
Все бежим к ромарио за ножами
Этого не отнять, даже как то помницца порывался купить ножик, но привереда я каких мало Сорри за офф.
quote:Вот один из моих ножей клинок Матвеева (карбид вольфр)
Спасибо на добром слове!!!
Помнится пугали что клинок из этой железки заржавеетт и сгниет за год Вроде живой
А вот для себя с клинком Андрея Ивановича! Уже поработал -одно удовольствие!!!
quote:клинок Матвеева (карбид вольфр)
Прошу уточнить: наверное 65Г + карбид вольфр.? (себе одевал из такого же клина)
to Romario Agro
Да, ошибся, это из cpm10v. Роман получил его от ДанилаД. А тот брал сталь у Анзара. Так написали.Только теперь подумал, каленую или нет.То-есть чья закалка неизвестно.
quote:Zavgar74
quote:Прошу уточнить
Хрен его( клинка) знает. Покупал на выставке, запомнил только слова* карбид вольфрама*
quote:Originally posted by Чумарик:
to Romario Agro
Да, ошибся, это из cpm10v. Роман получил его от ДанилаД. А тот брал сталь у Анзара. Так написали.Только теперь подумал, каленую или нет.То-есть чья закалка неизвестно.
все что видел слесаренное даниладом, все ТО анзар
quote:Originally posted by Zavgar74:
Прошу уточнить: наверное 65Г + карбид вольфр.? (себе одевал из такого же клина)
да, 65г +карбид вольф, в поюзе имеет агрессивный долгий рез
quote:Originally posted by Lexa33:
Хрен его( клинка) знает. Покупал на выставке, запомнил только слова* карбид вольфрама*
короче, вот:http://www.klyk.ru/published/publicdata/KLYK/attachments/SC/products_pictures/klinok-matveev03-65gv1.JPG, я брал на выставке, уступили за 1700)), прошу прощения за отклонение от общей темы
Хотелось бы услышать обобщающее слово от Чингачгука и устроителей соревнования.
Встает наливает из графина(с).
Огласите, пжлст, - итоги, победителей, краткий обзор по участвующим мастерам и сталям, тенденции, пожелания мастерам и пользователям.
А то, водители Ларионов и Кутько взяли на себя и несут(с).
quote:Хотелось бы услышать обобщающее слово от Чингачгука и устроителей соревнования.
Дайте в себя прийти.
Камрады, расскажите как ощущения от реза К390 - гляжу весьма достойно выступила.
quote:Originally posted by RailMan2000:
не надо придумывать велосипед - в Мастерской тема с дизайнами на 100 страниц, бери какой нравиться и делай (с разрешения автора ессно).
я, кстати, все больше прихожу к выводу, что дизайн как таковой, если он не выходит за рамки классических форм, без особого авангарда, вторичен, первично исполнение - грани, переходы, скругления, фаски и т. д.
Золотые слова.
В мастерской куча превосходных ножей от классики до хайтека.
Мне показалось, или первая из отечественных сталей Р12М5Ф, на 35-м месте? А следующая, Х12 от Кузнецова, на 51-м месте? В итоге, дружно плюем на "отечество" и истово занимаемся "низкопоклонством перед Западом"?
Почему-то мне (нелогично) захотелось начать ковать У10... Наверное, старею.
quote:В итоге, дружно плюем на "отечество" и истово занимаемся "низкопоклонством перед Западом"?
Да
quote:Originally posted by Архангельский:
Мне показалось, или первая из отечественных сталей Р12М5Ф, на 35-м месте? А следующая, Х12 от Кузнецова, на 51-м месте? В итоге, дружно плюем на "отечество" и истово занимаемся "низкопоклонством перед Западом"?
А можно посмотреть на результат и под другим углом. Р12М5Ф уделала таких монстров Запада как то: ванадис10, К390, 10v, s125v, s110v, rex 121 итд.... И сразу не так грустно становится!
quote:И сразу не так грустно становится!
Грустно тем, кто точил
quote:ванадис10, К390, 10v, s125v, s110v, rex 121 итд....
Я кстати заказал ножик у Бирюкова из s290 на 70 HRC, может он и не канатный, но тем не менее.
Мало знаком с творчеством пока, но интуичу, что мужик-молодец.
quote:Мне показалось, или первая из отечественных сталей Р12М5Ф, на 35-м месте? А следующая, Х12 от Кузнецова, на 51-м месте? В итоге, дружно плюем на "отечество" и истово занимаемся "низкопоклонством перед Западом"?
Причем тут поклонство? Попробуете Р12 (или подобные) приобрести в листовом прокате 3-5 мм, с ума сойдете (ну или вагон под заказ изготовят). Ее предлагают в основном в брусках, я например не готов ковать такие сложные стали, да и большинство из нас тоже наверное.
А австрийцы и американцы вот тебе пожалуйста любой толщины, СТАБИЛЬНОГО качества и еще даташит впридачу.
Кузнецов, Лукинов молодцы! Задают тренд. Еще бы только Игорь жил в соседнем подъезде, чтобы можно было каждый раз ножи носить на фирменную заточку
quote:Кузнецов, Лукинов молодцы! Задают тренд.
тренд от слова трендец или трендеть? тогда - дааа.
quote:Originally posted by gucci4ever:
Я кстати заказал ножик
Для резательного счастья Лучше сразу озаботиться переспуском, у Андрея стандартное сведение 0,6-,07.
quote:тренд от слова трендец или трендеть? тогда - дааа.
Те, кто режет канат (систематически) понимают свои достижения или неудачи , те, кто его не режет тешат себя надеждами.
quote:Те, кто режет канат (систематически) понимают
золотые слова(с)
quote:те, кто его не режет тешат себя надеждами.
что другие порежут
))))quote:что другие порежут ))))
опять же с надеждой на объективность
Думал. И понял, в чем дискомфорт - мне изначально НЕ нравятся ВСЕ стали, которые НЕ нужно ковать. Я ведь таки кузнец... Выслесаривать из готовой полосы, прожаренной на чужих станках - не мой жизненный путь. Ейдем дас зайне, поэтому после Клинка продолжу, если Бог даст, с наслаждением ковать всякое разное. Чтобы люди продолжали этим любоваться и ходить, если надо, в разведку.
quote:Originally posted by Архангельский:
НЕ нравятся ВСЕ стали, которые НЕ нужно ковать
продолжу, если Бог даст, с наслаждением ковать всякое разное
аналогично, здоровья и творческих успехов
quote:НЕ нравятся ВСЕ стали, которые НЕ нужно ковать
Леонид Борисович, дак, что мешает ковать и эти (в смысле порошки). Я и их кую
Плющить однородное, чтобы измельчить мелкое и скруглить круглое? Разве только для экономии металла. Скучно.
Ай, яй, яй! Леонид Борисович! Себаритствуете!
. А как же поиск нового, неизведанного? Не оставляете нам бедным ни капли творчества picture uploading3377
quote:Originally posted by Архангельский:
Плющить однородное, чтобы измельчить мелкое и скруглить круглое? Разве только для экономии металла. Скучно.
вы тут сейчас маркетологам такую свинку подложили, ведь как понтово звучало, "s125v, откованная"... а теперь"производитель жмот, порошки не слесарит, а кует ради экономии"
а как же термоциклированная х12мф, как же булатизированный элмакс?
quote:Originally posted by Sinistral:
вы тут сейчас маркетологам такую свинку подложили, ведь как понтово звучало, "s125v, откованная"... а теперь"производитель жмот, порошки не слесарит, а кует ради экономии"
некоторые стали в т.ч. и из-за бугра поставляются в круглых прутках-
без куйни никак не выйдет отслесарить.
я раньше думал, что порошки даже не калят, все получено на стадии распыления, а тут нате, их даже куют(а некоторые булатизируют)!
люди старались, понимаешь, технологии продумывали, добивались однородности структуры в порошке, а тут ррраз-и в тигель!
а почему? а потомушта волшепство, эксклюзивность и многа-многа мастерства(и денег).
ладно хоть не все утверждают, что куют ради повышения свойств, а просто надо.
Отдельные порошки (с ванадием выше 6%) ковать в отдельных случаях смысл есть. Хотя, гораздо проще ПРАВИЛЬНО вырезать из листа :-)
quote:Originally posted by Sinistral:
я раньше думал, что порошки даже не калят
Если все сложится по феншую то скоро будет железка, которую после получения не только ковать и термичить, но даже слесарить не надо.
Экономика должна быть экономной.
ну а чо, на полном серьезе можно из одной полосы сварганить два клинка с односторонним спуском, если разрезать ее не перпендикулярно, а под углом и фигурно. минимализировать потери при выполнение клинков типа якутских, которые толстые в обухе и узкие. гениально ж!
quote:Если все сложится по феншую то скоро будет железка, которую после получения не только ковать и термичить, но даже слесарить не надо.
И резать тоже не надо будет - положить на правильную полку и созерцать потоки чистой энергии
quote:можно из одной полосы сварганить два клинка с односторонним спуском,
Да зачем так сложно- на 3D принтере выставил все параметры, в том числе сведение, заточку, твердость- и нате, готово.
quote:Originally posted by anatoly:
А как же поиск нового, неизведанного?
Искать можно в двух основных направлениях - вперед, в новое и еще как бы несозданное, и второе - назад, к уже невидимым корням. Так сказать, шахту копать чтобы россыпь голды отцедить, или же старый клад найти...
Шахта, конечно, попроизводительнее будет.
Расскажите ощущения от реза К390, почему о ней молчат все, не впечатлила? Алан, ну хоть вы?
А когда следующая массовая резка каната? На Фестивале Кузнецов?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Расскажите ощущения от реза К390, почему о ней молчат все, не впечатлила? Алан, ну хоть вы?
От Кузнецова и Кислицина резала хорошо.
Если честно, я думаю, что CPM 10V, Vanadis 10, K390, K294, A11 в разных видах - в общем то отличаются скорее ньюансами.
Мне сейчас по целому ряду причин ближе ванадис, но все эти железки в потенциале примерно равны.
хотел бы высказаться по нескольким моментам чемпа.
Итак, первое и важнейшее
Почему нож, показавший наименьшее усилие среди прочих, окзался не а первом месте, а на пятом. Видим в таблице, что на 230 резах нож от Юнхука показал усилие 7.3 кг. Остальные - больше 7.8 кг, 8.3 кг итд. Видим что нож от Юнхука показал усилие меньше, то есть резал лучше, но почемуто оказался не на первом метсе, а на пятом.
Для иллюстрации приведу отвлеченный пример, так будет понятней. Берете Вы такси до вокзала, все водилы с сегодняшнего дня договорились брать по 100р. спосили- 100р, да 100, садись едь. Поехали, приехали и тут на - с тебя 200р, а не100! а такси рядом привезло 5 минут назад такого же пассажира за оговоренные 100р. Мелочь, но очень неприятно.
Сначала вроде режили проверять ножи на выламывание щепы, по потом договорились , увидев, количество ножей а ну на фиг. (везем за 100р)И идет чемп, и вот видны лидеры икто-то очень хочет, чтоб его нож был лучшим, млекая слава такая. И нож этого кто-то не первый, а первый нож от Юнхука. И хватает этот кто-то ножи и вспоминает о спасительной уловке, что можно щепу выломать и с ножа-лидера снять очки. (везем уже по 200р, новые правила)И портит кончик лучшему ножу и вот оно щастье рядом, Юнхук не лидер! Остальные то ножи на щепу не проверялись, их всех везли за 100р.Но стать лучшим не удалось- дорогу все равно перебежал Бирюк из темного леса и стал первым. Сказать , кто выламывал щепу и как мальчишка жильдил ради мелкой славы?
второе
По количеству выставленных ножей. Лукинов около 20, Кузнецов около 10. Иж шансы на победу возрастают в разы, выставить через "подставных лиц" еще несколько ножей и количество попыток возрастает в разы. Можно попробовать разные марки сталей, разные варианты заточки. Это равные условия по сравнению с теми производителями, кто выставил 1-2 ножа? От каждого производителся должно быть не более 3-5 ножей и все. А не вывалить 30% своих ножей от обещго чила участников.
третье
чуть позже дам сылку на видео, где хорошо видно как некий мужчина с бородкой режет канат. Поясню видео- он не режет а пилит, запупляя нож. Я порезал не один метр каната, да видел как этот человек режет своими ножами для достижения бОльшего результата- так он ничего не пилит, а перерезает канат несколькими сильными движениями.
Но этому бородачу не привыкать. На прошлом чемпе, нож явно идущий в лидеры, он незаметно запупил о ребро деревяной подставки на которой резали канат. Нож стал резать хуже и проиграл. А счасливый жулик думал, что этого никто не видел. Нож жулика избавился от конкурента.Говорю со слов верных свидетелей.
Если что, я не хозяин и не производитель ножа Юнхука. и моего ножа среди участников чемпа даже и нет.
Но смотрите ,коллеги, как Вас обманывают
quote:Если что, я не хозяин и не производитель ножа Юнхука.
так себе средний вброс.
когда пишут "это не я" значит точно хотят тень бросить
А Вы точно не я и не Денис?
Кто Вы?
quote:Originally posted by olega_tor:
когда так пишут "это не я" значит хотят тень бросить
Вы точно не я и не Денис?
Кто Вы?
Чо? Яснее можно выражаться? без этих новомодных словечек сопливого поколения. Вброс,движуха, айпод. По мужски и по русски можно, без соплей?
Кто-конь в пальто .
Какой еще Денис?
Всем привет! А почему ножи из сталей таких японских порошковых, типа Cowry-X, ZDP-189 не учавствуют? Или тоже таки не канатные?
quote:Originally posted by champ_rez:Чо? Яснее можно выражаться?
Кто-конь в пальто
Какой еще Денис?
Вы немесный троль?
quote:Кто-конь в пальто .
quote:Вы немесный троль?
залетный конь
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by olega_tor:Вы немесный троль?
А вы антитролль?
Или охотитесь на посты которые Вам не нравятся?
Я что-то написал не правду?
"Чемпионат" и массовый тест" в данном случае слились воедино в жарких объятьях. Отсюда и некоторое излишнее потовыделение.
Но - вроде так народу сподручнее?И то сказать - кому нужен именно "Чемпионат"? единичным людям, занявшим первые места. А массовые тесты? Думаю, что массам.
Так что плевать на шероховатости.
обещанная видюха. про тот как нож тупят
http://www.youtube.com/watch?v=7qR7VQE8ACc
quote:Originally posted by RailMan2000:залетный конь
Если конь, то с яйцами. А ты видно сосунок жеребенок?
quote:Originally posted by champ_rez:
Я что-то написал не правду?
так сразу и нескажу, ситуация сложная
quote:Originally posted by champ_rez:
Или охотитесь на посты которые Вам не нравятся?
пытаюсь понять мотивы и сорвать маску
quote:Originally posted by Архангельский:
"Чемпионат" и массовый тест" в данном случае слились воедино в жарких объятьях. Отсюда и некоторое излишнее потовыделение.
И то сказать - кому нужен именно "Чемпионат"? единичным людям, занявшим первые места. А массовые тесты? Думаю, что массам.Так что плевать на шероховатости.
Вот именно. Чемп нужен людям жаждущим мелкой славы, выставившим 30% от общего числа ножей. Они нож идущий в чемпионы готовы перекусить зубами, лишь бы быть первыми
Ладно не буду поддаваться на подначки местных "знатоков"
Лучше посмотрите как всех дурят на чемпе.
Тесты рядовых пользователей куда важнее, если сделаны професионально
quote:Originally posted by olega_tor:
пытаюсь понять мотивы и сорвать маску
я не шут , чтоб в маске ходить. а вот Вас , как и многих использовали.
Мне тренер говорил в молодости -"Не выиграл в виду явного, нечего на судейство пенять". Намеренным убийством РК можно снизить результативность на 10-30 %. От этого и нужно отталкиваться, не от лучшего результата, а от худшего. И в этом плане, что можно сделать? Свой чемпионат, где заинтересованное лицо все и будет проводить. Так, что в путь, к своему судейству, самый верный способ выиграть
. Извините, если что не так, это мое ИМХОЗЫ В соседней ветке выяснили коэффициент перевода слоненков в попугаи. В среднем получается 20 резов каната - ошкуривание одного кабана. Даже если принять, что 30% - намеренное затупление, то 1 мой нож - 2.5 кабана, а второй - четыре. Лично я доволен. Сорри
quote:Свой чемпионат, где заинтересованное лицо все и будет проводить. Так, что в путь, к своему судейству, самый верный способ выиграть . Извините, если что не так, это мое ИМХО
хм,
наоборот видится путь- отделить организаторов и судейство от участвующих. хотя всё это и не столь важно, весь этот чемпионат.
quote:Originally posted by anatoly:
Мне тренер говорил в молодости -"Не выиграл в виду явного, нечего на судейство пенять". Намеренным убийством РК можно снизить результативность на 10-30 %. От этого и нужно отталкиваться, не от лучшего результата, а от худшего. И в этом плане, что можно сделать? Свой чемпионат, где заинтересованное лицо все и будет проводить. Так, что в путь, к своему судейству, самый верный способ выиграть
10-30 % это серьезный отрыв. Тем более среди почти равных ножей.
quote:Originally posted by olega_tor:
хм,
наоборот видится путь- отделить организаторов и судейство от участвующих
и от производитлей, участвующих в резе.
Заодно и пересмотреть условия чемпа
quote:Всем привет! А почему ножи из сталей таких японских порошковых, типа Cowry-X, ZDP-189 не учавствуют?
На прошлогоднем чемпионате Cowry-X участвовала, показала неплохой результат.
quote:Originally posted by champ_rez:Если конь, то с яйцами. А ты видно сосунок жеребенок?
как все запущено то... )
quote:как Вас обманывают
... (нервно оглядываясь по сторонам) это точно не я написал?
quote:Originally posted by RailMan2000:залетный конь
товарищ прапорщик, а кони летают?
нет!
а товарищ майор говорит что летают.
Ну если только низенько!
У вас тоже кони летают? тогда усё яссно
а лучше по теме пишите, ане по моему поводу
quote:У вас тоже кони летают?
Летать не летают, но вот залетные как ни странно бывают )
quote:лучше по теме пишите, ане по моему поводу
не нравится как проведен этот чемпионат? считаете результаты недостоверными? проведите свой это был зимний, проведите весенний
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
RailMan2000:
малой, ты и правду еще жеребеночек под мамкой лошадкой.
Русское выражение конь с яйцами означало еще каких-то 10-20 лет назад такого нормального мужика. Эх, пацаньё безусое...
так что молочко с губ утри и к дядям не лезь с глупыми вопросами.
quote:champ_rez
Если Вас не затруднит, посчитайте, плз, КПД участия например Лукинова. Мошт не имеет смысла шуметь?
ксти, режущую кромку 72 ножа я тут выкладывал, весёленькая такая, напоминает хирургическую пилу по костям.
Момент "перехода с зимнего время на летнее" я пропустил. Так как был уверен шо по регламенту всё закончено и результаты следующие: 1-33, 2-90, 3-72. причем 33 прошёл на следующий круг, а 90 и 72 нет. Это ужой потом пошли извращения типа "дайте ванадису место для драки!".
Жаль, что мы так и не услышали Начальника транспортного цеха! Встает, наливает себе из графина(с).
champ_rez
ой, простите-извините дяденька!
виноват, не признал
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
Момент "перехода с зимнего время на летнее" я пропустил. Так как был уверен шо по регламенту всё закончено и результаты следующие: 1-33, 2-90, 3-72. причем 33 прошёл на следующий круг, а 90 и 72 нет. Это ужой потом пошли извращения типа "дайте ванадису место для драки!".
да наверно правильнее было бы остановиться на 7кг, как и планировали. судья почемуто стал возражать.
quote:Жаль, что мы так и не услышали Начальника транспортного цеха!
А что Вы товарищ Густав хотели услышать. Чемпионат прошел, сижу ножик шлифую, окровавленными пальцами в клавиатуру стукать несподручно. На чемпионате было много эмоций, на то он и чемпионат. Методика да, несовершенна, были предложения конструктивные, и не очень конструктивные. Но чемпионат состоялся. Будем двигаться дальше.
quote:Originally posted by RailMan2000:не нравится как проведен этот чемпионат? считаете результаты недостоверными? проведите свой
а мне на х. не нужен ваш чемп, я на ножи онанизмом не занимаюсь, человек я посторонний. Хотите, проводите хоть два своих .
Но Вас и всю гансу отымели в наглую в .опу, а они еще и похрюкивают от удовольствия, восклицая, ах, какая длинная писька у такого то ножа!
А внутри себя знают, что что-то не так. Конечно не так. Вас в наглую имеют. Причем не впервый раз кое-какая компания с помощью уловок пытается себя превознести в лучшие мастера. То чудо-юдо рубанок, то хорошо наточенная мора режет лучше чем тупые ножи других производителй, то хороший нож об брусок затупить.
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
Если Вас не затруднит, посчитайте, плз, КПД участия например Лукинова. Мошт не имеет смысла шуметь?
да это чемп он и делал ради своей славы, мол стану лучшим, а как не важно. Люди чо только ради славы и не творят, лезут из штанов и кожы, что прослыть лучшим и великим. Но не вышло блин
А где-то ,говорят, есть видео, где Лукинов учит Главного Судью Чемпионата, как резать котрольный рез надо, не поделитесь ссылочкой? После таких попыток следовало снять с чемпа и Лукинова и его ножики. За наглость, пока не успокоится
Я б молчал, но вранье и лицемерие неужели Вам тоже нравится?
quote:Originally posted by chingachgook:
А что Вы товарищ Густав хотели услышать. Чемпионат прошел, сижу ножик шлифую, окровавленными пальцами в клавиатуру стукать несподручно. На чемпионате было много эмоций, на то он и чемпионат. Методика да, несовершенна, были предложения конструктивные, и не очень конструктивные. Но чемпионат состоялся. Будем двигаться дальше.
А правила по ходу пьессы менять под себя очень честно?
пальчики надо пластырем обматывать, чтоб потом не болели.
Методика, да, несовершенна. Взял загасил нож лучший, и глядишь соперника устранил. И все про это молчат, мол все в порядке.
quote:Originally posted by chingachgook:
А что Вы товарищ Густав хотели услышать. Чемпионат прошел, сижу ножик шлифую, окровавленными пальцами в клавиатуру стукать несподручно. На чемпионате было много эмоций, на то он и чемпионат. Методика да, несовершенна, были предложения конструктивные, и не очень конструктивные. Но чемпионат состоялся. Будем двигаться дальше.
Чингачкук, надо удалить мои посты, вперед. Заодно и нажаловаться на меня. И таким образом спрятать свою жильду.
И всем остальным сделать вид что все в порядке
quote:Originally posted by olega_tor:да наверно правильнее было бы остановиться на 7кг, как и планировали. судья почемуто стал возражать.
еще одно изменение правил по ходу пьессы. Очень "спортивное" поведение
Н-даа!
Чингачук и Райлман, чем кривляться, скажите-ка оба, ПРЯМО.
Честно менять правлал по ходу пьессы и подсуживать себе? Выискивать уловки , как бы очки с ножа снять?
Что, нож с попорченым кончиком резал хуже, что окзался на 5 месте хотя по резу он на первом?
В дургой раз этот нож будет с более сильным острием, и что тогда - в тисках окнчик домать будете, лил кирпичом по РК бить? Кувалдой еще лучше!
quote:- че за ЕБЛ@Н ??champ_rez
quote:Чингачук и Райлман, чем кривляться, скажите-ка оба, ПРЯМО.
Внезапно! А с чего вдруг так резко мое мнение стало волновать "нормального такого мужика"??? )
Ну да ладно, я не гордый - отвечу
Договариваться о правилах естественно надо "на берегу". В остальном судить не берусь - ибо сам не присутсвовал. ИМХО, оспаривать результаты имеют право непосредственные участники, выставлявшие ножи.
Лично для меня чемпионат это тестирование, проводимое в соотвествии с определенными правилами, и результаты этого тестирования я рассматриваю комплексно и в контексте этих правил.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:да это чемп он и делал ради своей славы, мол стану лучшим, а как не важно. Люди чо только ради славы и не творят, лезут из штанов и кожы, что прослыть лучшим и великим.
Братцы, я честно ни кого не нанимал! Это какой-то посторонний персонаж мне и чемпионату рекламную акцию организовал.
quote:Дорогая редакция, я с вас хренею - пишет нам шестилетняя Маша...
quote:Взял пива и попкорн, уселся поудобнее.
Честно, ожидал странице на 5-7-ой, что начнётся. Резали не так, не тем и не то, все купленные и ножи специально при заточке портили, стружку металлическую на отдельные участки по скоч подсыпали и т.д. 10 стр, тишина, 20 стр. напрягся, что то не так, тьфу бля, 26 стр, ну наконец то, всё пошло по плану. Если бы без этого, было бы очень подозрительное мероприятие, а так всё прошло на отлично.
Sended by Архангельский:
quote:Мне больше интересно, как у Игоря моя новая железяка себя покажет
Мне тоже интересно, послежу
ну про кончик ножа. тут я присутствовал лично.
всё закончилось. кто-то (не ЛукинОв) задал вопрос - а шо там со шепой? Задали вопрос громко владельцам победивших ножей - будем шепу драть? ВСЕ! Все владельцы сказали - давай. Причем на сей момент результаты уже были с другим местоположением (без +/-10%). всё забивалось одним ударом. Лукинов свой нож 33 забил так, шо он прошел насквозь брусок 30, и таки выломал, разломив пополам, шепу. обломанный клинок был пересушенный, оттуда же и макро-пила на нём, которой он так себе "подтасовывал" результат и ощущения от реза. Вот в данном действии претензии могут быть тока к согласившимсо владельцам и мастерам.
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
Задали вопрос громко владельцам победивших ножей - будем шепу драть? ВСЕ! Все владельцы сказали - давай
Владельцев 5 ножей было 3 Лукинов, Бирюков, я. Я ничего не говорил, Бирюкова тоже не слышал. Лукинов тоже ничего не говорил тк сам производил манипуляции. Тем не менее претензий не имею, тк это было в условиях чемпионата и я знал про геометрию рексовского клина и предсказал ему облом задолго до чемпионата.
quote:обломанный клинок был пересушенный, оттуда же и макро-пила на нём
нет, он не совсем пересушенный. при заточке даже присутствовало немного пластики. пересушенный клин рекса был тот который на 70.
макропила на ноже была больше в следствии моей спецзаточки, а не в следствии свойств стали. такую же микропилу фиксировал falcone на быстрорезах, заточенных мной в наших совместных тестах.
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
Резал странно. Но стандартно. Мошт у человека болело чего.
Он раскровил себе руку еще на первом круге резов.
ТС мож прикрыть уже тему?
дедушка Мюллер говорил - никому верить нельзя! мне можно.
Вы лучше скажите Как они выиграли этот чемпионат?
Видео с тем как Кузнецов режет своим ножом в студию, плз!
личные порывы в таблицу не заносят.
Вы чего хотите узнать?
то что команда Кузнецова "не рулит" я говорил ещё лет пять назад.
про их английскую спортивность примерно тогда же.
про Молот ведьм недавно.
НО! благодаря этим людям рабочий люд начал читать даташиты, закупать оборудование, проводить эксперименты, ..., ..., .... В кузнечном мастерстве супротив Кузнецова даже ЛБА нервно курит в сторонке (моё мнение). Бронза Алана из-за ЛукинОва пошла патиной. Вышли на передовые рубежи ножестроения Бирюков, Колбин ....
И это всё делается сознательно.
Вы не стесняйтесь, спрашивайте, чего вам любопытно. Мошт совместно осилим ответ?
ксти утёрли нос буржуям, всяким там Вилсонам-Дозьерам! и это на нашем-то оборудовании.
это было про советских женщин. шо типа француженки все из себя красавицы. дайте нашим бабам ихнюю косметику тогда посмотрим!
и ни одна француженка не была мисс-чивобытамнибыло!
quote:То что какие-то болтуны благодаря кузнеову стали пользовать новые стали- это их лучше не делает.
зря Вы так про Бирюкова, Лукинова, Юнхука, Бурчитая, Козлова, Анзара, и пр.
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
зря Вы так про Бирюкова, Лукинова, Юнхука, Козлова, Анзара, и пр.
А откуда Вы взяли что я про них говорю? Не передергивайте.
Юнхук- просто молодец, его нож был лучший пока его не загасил индеец, Бирюкаков занял первое место.
Они ВСЕ испльзуют новые стали. и это делает их ножи лучше!
а "старые" стали начинаются аж с 51 места, однако.
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
Они ВСЕ испльзуют новые стали. и это делает их ножи лучше!
Густав, так я не про стали, а про то как Вы говорили, что все на щепу добровольно-радостно согласились... Ну солгали Вы. Никто на щепу несоглашался. Щепку выломал Чингачкук чтоб испортить нож Юнхука, и чтоб самому вылезти вперед. Видимо по Юнхуку было видно что у ножа слабый кончик.
Но краснокожий не смог одолеть белого человека. Вождь Бирюков унес главный приз.
А про лучший нож для охотника и путешественника- так это мягкий, проигрывающий чемпионат скандинав. Он в канат просто не лезет. Зато хороштв деле.
Вы определитесь ужой про что поём. А то как дешёвая проститутка, то Бородатые дядьки фрикциями укачали, то Краснокожие индейцы глубоко всаживают и обламывают, то не воевавшие иноверцы то одно обещают, то другое и профита никакого.
А может это Лукинов засланый казачок? и в угоду Бирюкову правила на ходу меняет, и своё законное по старым правилам первое место под него подсовывает?
Напомню: по старой версии, которой проводился чемпионат, правил победители следующие - 1-33, 2-90, 3-72
вот шо значит на работе делать нехрена.
Испытания кончика решено было перенести на последний круг и ломать ТОЛЬКО чемпионов перед первым кругом, когда испытания РК на кости заняли больше часа. Все одобрили.
На мой взгляд, это тест больше на геометрию кончика, поэтому я в нем особого смысла не вижу. Но было заявлен - сделали.
Изменения правил было одобрено ПЕРЕД соревнованиями единогласным решением присутствующих участников.
Причина тому была одна - огромное количество ножей из потенциально чемпионских железок. Резали бы по старым правилам - в 3 дня не уложились бы. Собственно ход тестирования это подтвердил.
По судейству - к сожалению, методика не позволила объективно отделить режущие ножи от не режущих - четко и стабильно отличить 7 от 6.9 кг по текущей методике не представляется возможным. Отсюда и недовольство судьи методикой и обсуждения - люди за дело болели.
На всякий случай, разница между 7 и 10 кг - это примерно 3 раза по количеству и раз 5 по времени и усилиям.
Кстати, изменение усилия с 10 на 7 кг сыграло ПРОТИВ школы Кузнецова, поскольку 6-7 кг - это как раз начало длинного плато в их вариантах термички. Я так думаю, что по 10 кг в чемпионах были бы другие ножи.
Так что вот.
quote:Originally posted by Alan_B:
По судейству - к сожалению, методика не позволила объективно отделить режущие ножи от не режущих - четко и стабильно отличить 7 от 6.9 кг по текущей методике не представляется возможным.
Режущие от не режущих и контрольный шнур не позволял отделить
Я при Лёхе 33 и Олеге(Олегаторе) демонстрировал что показавшая 7 кг. на контрольке М390 отрезает канат за не полные 2 реза , тогда как ножи пошедшие дальше,из-за меньшего усилия на контрольном, перерезали за 3 ,а некоторые и более. И это при том,что резал не только я ,а нож передавался для сравнения.И если в случае с М-кой это не шибко важно,то в случае претендентов на чемпионство - архиважно
quote:Алигатор не давал согласия, он это написал выше.
именно в тот момент не было выражено возгласом согласие,
а так то все участники чемпионата были ознакомлены с правилами, в которых выламывание щепы было задекларировано.
Вас вроде
quote:нормально покормил,Gustav2212-bis
Вы что не наелись?
Санта-Барбара прям.
А я Игорю нож заказал. Интересно как чемпионат соотносится с жизнью
quote:Originally posted by Filatov_ei:
А я Игорю нож заказал. Интересно как чемпионат соотносится с жизнью
по резу хуже Вилсона не будет
quote:Originally posted by olega_tor:
хуже Вилсона не будет
дык жду с нетерпением
Люди не давшие свое согласие на "щепку" заклеивали кончики своих клинков скотчем, поэтому 72-й и участвовал до конца. Олег с самого начала дал согласие на щепку. Или его нужно было 10 раз спросить об этом??? Чесно, я его спросил 3 раза, Олег дал добро!
К устроителям чемпионата: может нужно перенести время проведения действа с весны-осени на лето-зиму, обострения никто не отменял, однако? А то и на полнолуние оглядываться....
К начальнику транспортного цеха: ну дайте ужой заключительное слово по чемпионату-то.
Наливает себе из графина(с).
Если погрешность результатов так велика, то может не надо каждый нож ставить на какое-то место, а группировать. По моим понятиям первые пять ножей шли ноздря в ноздрю и эта группа заняла первое место.
Полуфиналистов - последние 13 ножей, которые после перерыва остались, можно было пускать до 10кг, тогда разница была бы заметной. Но это было бы уж слишком жестоко по отношению к резчикам. ИМХО.
я сначала на Леонида Борисовича погрешил
Олег, ты серьезно не понимаешь, кто это всё пишет? Подсказка: Кто у нас Гитлер?
П.С. Миш, а за индейца при встрече ответишь!
Попрощались с клоном.
Исходя из таблицы - лучшие ножи(сталь) у Бирюкова и Лукинова. Так - или не так - вот в ... .? Или эти производители точат лучше ?
С удовольствием выслушаю(мне ,кажется не я один) предположения.
[QUOTE]Originally posted by chingachgook:
[B]
сижу ножик шлифую
часом не мой? (поставщик подшипников)
Хочу сказать спасибо Сергею Бурчитаю за подарок - нож под номер 6 в таблице.
Игорю Чингачкугу - Вам спасибо за то, что нашли время и возможность мне его передать в руки!
ЗЫ Это КрейсерЪ Ванадис 10.
После чемпионата нож резал бумагу. Не со свистом но вполне уверенно.
РК ровная, без сколов и замятин.
quote:sova555
Палыч, )))) после чемпионата все ножи резали бумагу. По крайней мере мои.
После прошлого чемпионата из двух купленных ножей оба без правки не резали..,
Так что по всякому бывает.
A.V.X.1960
Может быть Бирюков к чемпионату особо точит, но его "заводская" заточка особым изыском не блещет. Гриндер + паста на фетровом круге - терпимо, даже бреет, но до нормальной заточки далеко.
Вот так и происходит развенчание мифов...
quote:sova555
quote:из двух купленных ножей
Ключевое слово- КУПЛЕННЫХ.
quote:Originally posted by sova555:
Так что по всякому бывает.
Разница между 7-ю и 10-ю кг усилия на контрольном шнуре налицо
quote:После прошлого чемпионата из двух купленных ножей оба без правки не резали..,
Так что по всякому бывает.
Бумага это как раз 10 кг))
quote:
Бумага это как раз 10 кг))
Да ну нет. Я ножом из 10V и консервы открывал и медь строгал и дюраль рубил и бумагу он резал нормально, Олегатор подтвердит, на весах бы он показал далеко за 20кг
quote:Да ну нет. Я ножом из 10V и консервы открывал и медь строгал и дюраль рубил и бумагу он резал нормально, Олегатор подтвердит, на весах бы он показал далеко за 20кг
Поперек или от себя?
quote:Поперек или от себя?
Да хрен его знает. Повсякому.
quote:Originally posted by Lexa33:
Да ну нет. Я ножом из 10V и консервы открывал и медь строгал и дюраль рубил и бумагу он резал нормально, Олегатор подтвердит, на весах бы он показал далеко за 20кг
Ну тут много ньюансов.
Если брать посадку на канате и несколько усреднить, то примерно 10 кг выходит, когда бумагу не режет.
quote:Originally posted by вологжанин:
то примерно 10 кг выходит, когда бумагу не режет
Примерно такие же ощущения
Алекс р писал:Может быть Бирюков к чемпионату особо точит, но его "заводская" заточка особым изыском не блещет. Гриндер + паста на фетровом круге - терпимо, даже бреет, но до нормальной заточки далеко.
Ну для заводской заточки, которая бреет - это даже много. Обычно при заводской заточке имитируют заточку, ширкая по гриндеру на 50-70гр.
Хорошо Бирюков затачивает свои ножи.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гуцци4евер:
[б]Хорошо Бирюков затачивает свои ножи.[/б][/QУОТЕ]
Согласен,3 ножа от него,все приходили очень хорошо заточенными,были тестированы и показали отличные результаты на родной заточке.
Игорь. ну расскажите обществу про сегодняшнюю резку!
Фаерфокс, зараза, не дает на Ганзу зайти, пароль говорит не верный. Приходится через эксплоерер заходить, жутко не люблю.
На прошедшую субботу были запланированы хорошие такие порезушки. Но, к сожалению, по объективным причинам пришлось мероприятие отложить, в смысле перенести на чуть попозже.
Но часть ножей уже была подготовлена и надо было чем-то заняться - вот и порезали. Поскольку был междусобойчик фото-видео нет.
На чемпионате ножи под номерами 101 нерж булат Пампухи,102 Поздняков HLS HSS D2,103 Ураков 95Х18 показали не очень хорошие результаты. Сомнения вызывала заточка. Было принято решение нормально заточить ножи и протестировать еще раз дабы сомнения развеять.
Нож Пампухи сделал 40 резов.
Нож Уракова сделал 60 резов.
Нож Позднякова сделал 115 резов.
Так что вывод очевиден - точить ножи надо более тщательно.
Было правда еще два ножа, из новых методик термички.
Вот чем мне чемпионаты по резу нравятся, можно много порезать и выводы потом делать все ночи напролет: почему вот так ножик резал и что делать, чтобы резал лучше.
В общем попробовали, испытали. Но результат выкладывать пока не буду, надеюсь, что порезушки в ближайшее время состоятся, тогда и всю табличку опубликую.
Блин ну все равно, вот что это за цифры-
quote:,40 резов.
quote:60 резов.
Это что, этими ножами только хлебушко резать чтоли?? От других вещей они будут тупые, как валенки?
quote:Блин ну все равно, вот что это за цифры- quote: 40 резов.
Это да.
Смотришь на первую 10 и ванадий...ванадий...ванадий...
Тест на канате нового ножа от Фила Вилсона m390 62hrc с родной заточкой
начали снимать с 51 реза, так как изначально не прогнозировали такой стойкости РК на этой конкретной стали при такой заточке
ps намаялся с конвертацией и перезаливкой, 2-я серия в очереди
Нож переходит на большее кол-во движений не только потому, что элементарно тупится, но и потому, что устает рука.
Анатолий, вторую серию лучше вот сюда выложить и обсуждение лучше в той теме: forummessage/5/1236
Чет тема упала,рано еще )))
цитата:[B][/B]
Чет тема упала,рано еще )))
Поддерживаю! ))
ВВЕРХ!
зачем?