УЧЕБНЫЕ ПАТРОНЫ

По результатам испытаний стало понятно, что лепить приблуду <а-ля кривой УКН> не имеет смысла. Всё равно не получится реализовать нормальный обжим гильзы и декапсюлирование.
Нужен девайс, позволяющий использовать нормальный пресс.
А тут как раз под рукой оказались в большом количестве забракованные эксперементальные корпуса штампов из этой темы:
Штамповка свинцовых пуль

Так сказать, появился материал для дальнейшей работы

И вот что получилось:

На фото:
1- корпус, в который по-очерёдно можно устанавливать или приспособу для за вальцовки (2) или приблуду для запрессовки шарика (3) и (4).

А- это матрица, позволяющая обжать стреляную гильзу до номинального размера, и с помощью стержня-декаппера (В) развальцевать её и удалить стреляный капсюль для дальнейшего использования.

Корпус и матрица имеют наружную резьбу 7/8 дюйма, используемую во всех прессах, позволяющих использовать подобные изделия.

При завальцовке гильзы имеется возможность регулировки.
На фото показан диапазон регулировки за вальцованного дульца гильзы.

Таким образом, была создана конструкция, позволяющая из стреляной гильзы 9РА изготовить учебный патрон. Или ММГ, кому как нравится.
Устройство позволяет:
а) Обжать в размер стреляную гильзу.:
в) Развальцевать ее;
с) удалить стреляный капсюль;

Операции а,в, и с происходят одновременно.

d) запрессовать шарик;
е) за вальцевать гильзу

При желании можно сделать аналогичное устройство для 10х22 (думаю, никому не интересно) и 10х28.
При этом удалось решить проблему с капсюлем <бердан>, который ставится с завода на гильзу 10х28.
Наковальня, находящаяся в капсюльном гнезде, не позволяет залить гнездо герметиком для изготовления <нагружателя бойка>.
В процессе экспериментов выяснилось, каким способом обойти эту проблему.
И, в принципе, можно изготовить приспособление для изготовления вот такого гнезда под заливку герметика.

Господа, прошу обсуждать, что добавить, или что убавить?

П Р И М Е Ч А Н И Я:
1. Данное устройство - это не УКН. Оно не предназначено для потрошения заводских патронов.
По этому развальцовка сделана таким образом, что развальцует только стреляную гильзу.
Заводской патрон ей не развальцуешь.
2. Вопросами <а для чего это надо?> не доставать. Если не понятно, прочитайте предыдущую тему.
3. С заявками насчёт <сделать матрицу для Нагана, ПМ или ТТ> прошу не обращаться.
4. Господам снобам и мэтрам, недовольным качеством внешнего вида и рассуждающим о всяких там коэффициентах и гальванизмах, просьба не беспокоиться. На фото - рабочий опытный образец.

Да, для работы устройства нужен пресс и шеллхолдер

Originally posted by neck:

Вопросами <а для чего это надо?> не доставать.

Не вопрос. Достану другим вопросом - насколько это законно?

Вы о чём, уважаемый?
Взяли стреляную гильзу, выдавили стреляный капсюль, залили дырку под капсюль герметиком.
Или вообще высверлили капсюльное гнездо и опять же залили герметиком.
Эстеты могут засунуть в капсюльное гнездо резинку или вставить туда кусочек алюминиевой проволоки
Следом уложить внутрь гильзы туалетной бумаги или опилок, засунуть огрызок шарика и за вальцевать. Причём для экономии можно использованный шарик разрезать на две части
А потом использовать для тренировок.

Разъясните, что в выше описанной процедуре может быть не законного?

Originally posted by neck:

А потом использовать для тренировок.

Ишо вопрос - для тренировок столько гемора?

Дело стоящее,, и нужное!!
Может потом сделать её в Релоде??

То inozemec
Может быть, действительно и лучше там, в Релоде.
Я просто хотел достоинства-недостатки тут обсудить.
Всё же профильная тема

То firelake

А вот тут то как раз гимора и нет.
Гимор - это когда на коленке, обдирая шилом пальцы, выковыривают использованный капсюль

Originally posted by neck:

Гимор - это когда на коленке, обдирая шилом пальцы, выковыривают использованный капсюль

Это не гимор. Это диагноз

еще бы неплохо подобные инертные патроны визуально отличными от "боевых" сделать, покраской или еще как.

но ИМХО для изготовления тренировочного снаряжения уж слишком сложно, по-взрослому

А какие там недостатки?? я чего то не узрел.. запускать надо и всё..

Хороший набор, действительно отличаеться от опытных образцов в ЛУЧШУЮ сторону, как в плане удобства, так и в плане все-таки эстетизма, так его растак )) Для тренировочныых патронов очень удобно, поскольку родного, пробитого капсюля, на много не хватает, а тут можно или менять или действительно использовать разные вставки. Для примера могу сказать, что макеты под 12 калибр с имитатором капсюля из жесткой резины, ходили достаточно долго и пользы от них было много. Горазда проще изготовить сколько нужно таких вот тренировочных, чем потом морочиться с поврежденимя в оружии.

Ишо вопрос - для тренировок столько гемора?

Тяжело в учении.. . Ну и так далее по тексту )

Originally posted by Nimravus:

но ИМХО для изготовления тренировочного снаряжения уж слишком сложно, по-взрослому

А по другому и не получится. Потому как приходится иметь дело со стреляными подутыми гильзами

Я понимаю, что в идеале надо использовать не стреляные гильзы.
Но где такие брать? В каком магазине их "дают"?

В принципе, если использовать не целые шарики, а резать на 2-3 куска (просто имитацию шарика делать), то можно значительно упростить устройство.
Будут две матрицы - одна для развальцовки, другая для завальцовки.
И всё.
По идее, даже огрызок шарика можно не вставлять, просто завальцовывать пустую гильзу.
Огрызок шарика можно и шилом аккуратно заткнуть в том случае, если необходимо сделать точный макет, с соблюдением веса реального патрона.
Тогда действительно придётся заполнять гильзу чем то, хоть песком, подгоняя вес.
И соответственно, потом затыкать куском шарика, чтоб не высыпался наполнитель.

Originally posted by neck:

Я понимаю, что в идеале надо использовать не стреляные гильзы.
Но где такие брать? В каком магазине их "дают"?

купить холостых патронов, порох высыпать а капсуль пробить

А зачем все это, купили комплект за 50 долларов для 9х19 люгер и вальцовку от УКН и все дела.Чего изобретать велосипед.Ну если нужно идеальное соответствие, то это по моему нужно будет поменять шелходер в место 9х19 взять от Баярда гильза 10х22 имеет канавку 9,5мм ,9РА 10мм.Вряд ли Ваше изделие будет дешевле чем заводское,даже если качество будет аналогичное.Заказать все это на Украине не составляет труда.Дефицита нет ввоз свободный,даже почтой из США.

Я делал так

Гильза стрелянная не магнум, ее не дует практически, делал из латуни кстати. Сверлим капсюль, развальцовываем гильзу, устанавливаем латунную вставку, подбираем пружину по жесткости опытным путем, завальцовываем гильзу. Получается обычный фальшпатрон, которые в магазинах по 100-150р продают.

Мы это ранее обсуждали
Пришли к выводу, что проще всего выдавить старый капсюль, снять наковальню и залить туда герметика. И после запрессовать назад в гнездо, но наоборот - герметиком наружу.
Наколов 20 выдерживает и так же легко меняется.
И не надо пружинок и точёных деталей.

Зато не на 20 раз хватает, а на 200 точно. Хотя больше.

Originally posted by ка:

А зачем все это, купили комплект за 50 долларов для 9х19 люгер и вальцовку от УКН и все дела.

Согласен.
Только есть ньюанс. У гильзы 9х19 люгер диаметр нижней части (у закраины) равен 9,93. А у 9РА - 9,5. Так что есть шанс, что матрица 9х19 не будет обжимать в должной мере.
Кроме того, будет отсутствовать не только регулируемая по высоте завальцовка.
Будет отсутствовать ещё и приблуда для запрессовки шарика.
То есть будет полу-УКН со всеми его косяками.
Но и не в этом даже дело.
Для 10х28, увы и ах, не существует такого девайса

Для 10х28, увы и ах, не существует такого девайса

Только из-за капсуля.А близкую гильзу в каталоге подобрать можно.

Ну да, ну да
Подобрать можно. Только придётся переделывать развальцовку.
Так как штатная от матрицы не подойдёт.
Потом заказывать приблуду для запрессовки шарика, потом - для завальцовки гильзы.
В результате это будет уже не совсем 50 баксов.
Вернее, совсем не 50.

Я не зря год жизни отдал этой проблеме. И всё что на фото изображено - не от балды сделано.
А результат кучи экспериментов

Нереально аццкий маразм - это даже не "стрельба из пушки по воробьям", как говорят в подобных случаях - такому дикому несоответствию задачи и способу ее решения просто названия нет... .

Originally posted by neck:

Да, для работы устройства нужен пресс и шеллхолдер

Всего лишь пресс и шелхолдер? И ВСЕ??? Предлагаю топикстартеру расширить количество компонентов набора с трех десятков до минимум 60-70 штук (а лучше 100500), добавить в него веб-камеру и специальный софт, при помощи которых компьютер сможет наблюдать за изготовляющим учебные патроны и подавать резкий звуковой сигнал, если что-то идет не так!
Ах да - и совершенно забыты нанотехнологии - они тут просто необходимы! Надо срочно их внедрить - хотя бы на словах!

PS
Увы, любая индустрия рано или поздно приходит к предложению аксессуаров и услуг маразматичного характера по фейерическим ценам - "пипл же хавает".. . Вот, похоже, и травматику накрыло - здравомыслие стремительно исчезает.. .

UPD
PSSSS:
Вдогон - я ни разу не принижаю смысл существования тренировочных фальш-патронов - кому-то они действительно нужны.. . Но тратить на разработку комплекта оснастки "год жизни", как выражается топикстартер, да еще потом искать идиотов для продажи всего этого, аргументируя тем, что, дескать, альтернатива - это уродство, в виде "выковыривания использованного капсюля на коленке, обдирая шилом пальцы" - это обман себя и людей. Не надо изгаляться в утрировании - любой обычный человек без всякого "обдирания шилом пальцев" способен сделать себе 10-20 фальш-патронов при помощи самого примитивного домашнего инструмента, на кухне, в небольших "сувенирных" тисочках. И совершенно бесплатно, заметьте.

Если звёзды зажигают - значит это кому то нужно (с) Антуан де Сент-Экжюпери

Уважаемый, а можно без ярости благородной,а?
Если это вам не нужно, это не значит, что это вообще никому не нужно

Или интереснее в очередной 131 раз рассуждать на тему "что лучше - колбаса или банан" ?

Более того, вам никто это безобразие не навязывает
И на будущее - мы вам его не продадим. Даже если и сильно по-просите
Вы тисочками хорошо обходитесь

Originally posted by neck:

Если звёзды зажигают - значит это кому то нужно (с) Антуан де Сент-Экжюпери

Эх-хх-х.. . Если бы вы на секундочку задумались, сколько в этом ненормальном мире зажигается никому не нужных звезд - вы бы зарыдали Но, к сожалению, во стократ больше людей, которых успешно убедили, что без этих "звезд" им просто не прожить.. . Маркетинг, блин.. . (хотя что я вам рассказываю - это вы знаете лучше меня... )

Я бы не стал тратить год жизни на заведомо бестолковое дело
Впрочем, ладно, не будем флейм разводить.
Это часто бывает, когда люди видят маленькое чудо, но не могут оценить его значение

Originally posted by neck:

видят маленькое чудо, но не могут оценить его значение

shooters-shop.ru

а так не проще?..

один магазин фальшпатронов можно неспеша,за пару вечеров сделать безо всяких приблуд у себя на коленке.... , год жизни на это можно убить только при отсутствии инжинерных знаний.... ,решение этой задачи даже не требует математических расчетов и требует полдня неспешной работы вместе с чкд, еще полдня и станок с чпу за одну рабочую смену сделает не меньше сотни готовых комплектов.... , только надо было ориентировать не на работу с тисками ,а на какой нибудь релоудпресс,что бы крутить УЧЕБНЫЕ патроны сотнями,только смысла в этом немного есть если покупать только порох шарики и капсюли,но большинство гильз дует и повторно использовать их не получится,а если покупать,то теряется сам смысл процесса.. .

Только придётся переделывать развальцовку.
Так как штатная от матрицы не подойдёт.
Потом заказывать приблуду для запрессовки шарика, потом - для завальцовки гильзы.

Вы наверно плохо себе представляете набор для релода, обычно он состоит из трех матриц одна развальцовывает горлышко гильзы и обжимает стенки,вторая формирует дульце под пулю и выдавливает капсуль,третья имеет регулируемый штырь для посадки по глубине пули и обжим пули в гильзе.Именно последняя с успехом может загнать шарик в гильзу.Сама завальцовка может быть изготовлена как отдельно так и просто вставкой в одну из матриц.Дело в другом без пресса это все не будет работать,т.е делать на коленке или на самодельном прессе просто не удобно.Зайдите в релод и посмотрите.Заказать это можно как в самом магазине так и у кучи перекупщиком в РФ уже с доставкой.Безусловно если у Вас это хобби,то почему бы и нет,но для потенциального пользователя это не подойдет,достаточно изучить материалы по релоду, что бы все понять.

люди часто изобретают то,что проще,а то и дешевле купить))))

Не совсем понимаю зачем вообще фальш патроны.. . Но темка напоминает посвящение 91 Дж.... не сочтите за флуд.

Да уж, как я и думал, тема скатывается во флуд на тему "а на хрена?"
Только КА сказал по делу.
Остальные же...
Господа, если есть что сказать по теме, пожалуйста.

Но не надо флуда!

Не надо намекать на мои умственные способности или на неуёмную жажду наживы
Я не ставлю задачу впарить кому- либо абсолютно не нужный девайс.

Originally posted by котяра93:

один магазин фальшпатронов можно неспеша,за пару вечеров сделать безо всяких приблуд у себя на коленке.... , год жизни на это можно убить только при отсутствии инжинерных знаний.

О наличие или отсутствие у меня инженерных знаний можно посмотреть
вот тут:
forum/12/597207
Или вот тут:
Совсем маленький пресс

Кстати, может вы, с вашими несомненно обширными инженерными познаниями, поможете решить одну проблемку, с которой то же год никак не справимся?
Гляньте, может ваша мысль плодовитая найдёт решение проблемы?
Штамповка свинцовых пуль

А то мы тут со своим умишком хилым тычемся, аки слепые котята...

ПС. И давайте не будем тут про порох и капсюли говорить.
Тема всего лишь про учебные патроны.
Всего лишь.

То Ка - спасибо, одну идейку вы мне подкинули
Но, боюсь что для 10х28 без воронки всё равно не обойтись

А я просто выбил капсуль и вставил на его место кусок ластика, без всяких заморочек. Гильзы брал техкримовские, их не дует.

Но, как говаривал мой первый работодатель: "Каждый д-т как он хочет, лишь бы был бы результат." Топикстартеру 5+ за трудолюбие.

Но, боюсь что для 10х28 без воронки всё равно не обойтись

Оговорюсь сам не пробовал,но диаметр матрицы около 10мм т.е. как и у шарика т.е. засунуть внутрь шарик не проблема.У штыря ограничивающего перемещение пули имеются различные формы головки т.е. есть и шаровые выборки под экспансивную пулю, тем же диаметром в 9мм.Можно предположить, что резиновый шарик легко ляжет на такую постель полусферу,а поскольку гильза плотно садится в матрицу,то и резинка без проблем зайдет из матрицы в гильзу,не забывайте, что есть еще смазка (водорастворимая используемая в релоде).Короче стандартной матрицей можно сделать все операции кроме вальцовки гильзы под шарик,что в принципе опять не проблема если выточить стрежень с головкой под вальцовку и вставить его в матрицу.

Вопрос в том, какого диаметра шарик для 10х28?
Я его живьём не видел, так что рассуждать мне сложно.
Но если он в свободном состоянии диаметром больше 11 мм, может быть что просто не пролезет в "дупло" матрицы.