neck 25-07-2011 10:36
УЧЕБНЫЕ ПАТРОНЫ Примерно год назад, в августе 2010 года была тут тема такая:
forummessage/45/668
Вкратце напомню, что речь шла об самостоятельном изготовлении учебных патронов для резинострелов.
Данные патроны позволяют осуществить спуск ударника без повреждения, что не получается при таких манипуляциях без патрона.
То есть, можно в учебных целях тренировать извлечение пистолета из кобуры, заряжание и спуск курка. Такие патроны применяются еще для различных целей. Но не буду утомлять. Кому интересно - прочитает вышеупомянутую ветку.
Плохо, что тема заглохла, но, тем не менее, она показала, в каком направлении двигаться.
Например, в процессе экспериментов в той теме, стало понятно, что для <нагружателя> бойка проще всего использовать стреляный капсюль, залитый герметиком.
Одним словом, мысль создать комплект для изготовления макетов (учебных) патронов для холощения так меня и не покидала.
В последнее время даже стала актуальнее - в связи с новыми поправками к ЗОО запрещается носить патрон в патроннике. Следовательно, желательно отрабатывать на тренировках максимально быстрый досыл патрона в патронник.
Вот тут то учебные патроны будут самое то.
Но не в этом, впрочем, дело.
Работа в этом направлении продолжалась почти год.
Было создано, опробовано и забраковано более 6 вариантов конструкции.
neck 25-07-2011 10:39
По результатам испытаний стало понятно, что лепить приблуду <а-ля кривой УКН> не имеет смысла. Всё равно не получится реализовать нормальный обжим гильзы и декапсюлирование.
Нужен девайс, позволяющий использовать нормальный пресс.
А тут как раз под рукой оказались в большом количестве забракованные эксперементальные корпуса штампов из этой темы:
forummessage/12/641 Так сказать, появился материал для дальнейшей работы 
И вот что получилось:

neck 25-07-2011 10:41
На фото:
1- корпус, в который по-очерёдно можно устанавливать или приспособу для за вальцовки (2) или приблуду для запрессовки шарика (3) и (4).
А- это матрица, позволяющая обжать стреляную гильзу до номинального размера, и с помощью стержня-декаппера (В) развальцевать её и удалить стреляный капсюль для дальнейшего использования.
Корпус и матрица имеют наружную резьбу 7/8 дюйма, используемую во всех прессах, позволяющих использовать подобные изделия.

neck 25-07-2011 10:44
При завальцовке гильзы имеется возможность регулировки.
На фото показан диапазон регулировки за вальцованного дульца гильзы.

neck 25-07-2011 10:46
Таким образом, была создана конструкция, позволяющая из стреляной гильзы 9РА изготовить учебный патрон. Или ММГ, кому как нравится.
Устройство позволяет:
а) Обжать в размер стреляную гильзу.:
в) Развальцевать ее;
с) удалить стреляный капсюль;
Операции а,в, и с происходят одновременно.
d) запрессовать шарик;
е) за вальцевать гильзу
При желании можно сделать аналогичное устройство для 10х22 (думаю, никому не интересно) и 10х28.
При этом удалось решить проблему с капсюлем <бердан>, который ставится с завода на гильзу 10х28.
Наковальня, находящаяся в капсюльном гнезде, не позволяет залить гнездо герметиком для изготовления <нагружателя бойка>.
В процессе экспериментов выяснилось, каким способом обойти эту проблему.
И, в принципе, можно изготовить приспособление для изготовления вот такого гнезда под заливку герметика.

neck 25-07-2011 10:49
Господа, прошу обсуждать, что добавить, или что убавить?
П Р И М Е Ч А Н И Я:
1. Данное устройство - это не УКН. Оно не предназначено для потрошения заводских патронов.
По этому развальцовка сделана таким образом, что развальцует только стреляную гильзу.
Заводской патрон ей не развальцуешь.
2. Вопросами <а для чего это надо?> не доставать. Если не понятно, прочитайте предыдущую тему.
3. С заявками насчёт <сделать матрицу для Нагана, ПМ или ТТ> прошу не обращаться.
4. Господам снобам и мэтрам, недовольным качеством внешнего вида и рассуждающим о всяких там коэффициентах и гальванизмах, просьба не беспокоиться. На фото - рабочий опытный образец.
Да, для работы устройства нужен пресс и шеллхолдер 
firelake 25-07-2011 10:55
quote:Originally posted by neck:
Вопросами <а для чего это надо?> не доставать.
Не вопрос. Достану другим вопросом - насколько это законно? 
neck 25-07-2011 12:02
Вы о чём, уважаемый?
Взяли стреляную гильзу, выдавили стреляный капсюль, залили дырку под капсюль герметиком.
Или вообще высверлили капсюльное гнездо и опять же залили герметиком.
Эстеты могут засунуть в капсюльное гнездо резинку или вставить туда кусочек алюминиевой проволоки

Следом уложить внутрь гильзы туалетной бумаги или опилок, засунуть огрызок шарика и за вальцевать. Причём для экономии можно использованный шарик разрезать на две части

А потом использовать для тренировок.
Разъясните, что в выше описанной процедуре может быть не законного?
firelake 25-07-2011 12:10
quote:Originally posted by neck:
А потом использовать для тренировок.
Ишо вопрос - для тренировок столько гемора? 
inozemec 25-07-2011 12:55
Дело стоящее,,

и нужное!!
Может потом сделать её в Релоде??

neck 25-07-2011 13:04
То inozemec
Может быть, действительно и лучше там, в Релоде.
Я просто хотел достоинства-недостатки тут обсудить.
Всё же профильная тема

То firelake
А вот тут то как раз гимора и нет.
Гимор - это когда на коленке, обдирая шилом пальцы, выковыривают использованный капсюль 
firelake 25-07-2011 13:24
quote:Originally posted by neck:
Гимор - это когда на коленке, обдирая шилом пальцы, выковыривают использованный капсюль
Это не гимор. Это диагноз 
Nimravus 25-07-2011 13:39
еще бы неплохо подобные инертные патроны визуально отличными от "боевых" сделать, покраской или еще как.
но ИМХО для изготовления тренировочного снаряжения уж слишком сложно, по-взрослому
inozemec 25-07-2011 13:47
А какие там недостатки??

я чего то не узрел..запускать надо и всё..
LEXANDER 25-07-2011 15:26
Хороший набор, действительно отличаеться от опытных образцов в ЛУЧШУЮ сторону, как в плане удобства, так и в плане все-таки эстетизма, так его растак

)) Для тренировочныых патронов очень удобно, поскольку родного, пробитого капсюля, на много не хватает, а тут можно или менять или действительно использовать разные вставки. Для примера могу сказать, что макеты под 12 калибр с имитатором капсюля из жесткой резины, ходили достаточно долго и пользы от них было много. Горазда проще изготовить сколько нужно таких вот тренировочных, чем потом морочиться с поврежденимя в оружии.
quote:Ишо вопрос - для тренировок столько гемора?
Тяжело в учении... Ну и так далее по тексту

)
neck 25-07-2011 16:17
quote:Originally posted by Nimravus:
но ИМХО для изготовления тренировочного снаряжения уж слишком сложно, по-взрослому
А по другому и не получится. Потому как приходится иметь дело со стреляными подутыми гильзами 
Я понимаю, что в идеале надо использовать не стреляные гильзы.
Но где такие брать? В каком магазине их "дают"?
В принципе, если использовать не целые шарики, а резать на 2-3 куска (просто имитацию шарика делать), то можно значительно упростить устройство.
Будут две матрицы - одна для развальцовки, другая для завальцовки.
И всё.
По идее, даже огрызок шарика можно не вставлять, просто завальцовывать пустую гильзу.
Огрызок шарика можно и шилом аккуратно заткнуть в том случае, если необходимо сделать точный макет, с соблюдением веса реального патрона.
Тогда действительно придётся заполнять гильзу чем то, хоть песком, подгоняя вес.
И соответственно, потом затыкать куском шарика, чтоб не высыпался наполнитель.
Nimravus 25-07-2011 17:54
quote:Originally posted by neck:
Я понимаю, что в идеале надо использовать не стреляные гильзы.
Но где такие брать? В каком магазине их "дают"?
купить холостых патронов, порох высыпать а капсуль пробить
ка 25-07-2011 18:09
А зачем все это, купили комплект за 50 долларов для 9х19 люгер и вальцовку от УКН и все дела.Чего изобретать велосипед.Ну если нужно идеальное соответствие, то это по моему нужно будет поменять шелходер в место 9х19 взять от Баярда гильза 10х22 имеет канавку 9,5мм ,9РА 10мм.Вряд ли Ваше изделие будет дешевле чем заводское,даже если качество будет аналогичное.Заказать все это на Украине не составляет труда.Дефицита нет ввоз свободный,даже почтой из США.
schmidt 25-07-2011 18:22
Я делал так
Гильза стрелянная не магнум, ее не дует практически, делал из латуни кстати. Сверлим капсюль, развальцовываем гильзу, устанавливаем латунную вставку, подбираем пружину по жесткости опытным путем, завальцовываем гильзу. Получается обычный фальшпатрон, которые в магазинах по 100-150р продают.
neck 25-07-2011 22:16
Мы это ранее обсуждали

Пришли к выводу, что проще всего выдавить старый капсюль, снять наковальню и залить туда герметика. И после запрессовать назад в гнездо, но наоборот - герметиком наружу.
Наколов 20 выдерживает и так же легко меняется.
И не надо пружинок и точёных деталей.
schmidt 25-07-2011 22:21
Зато не на 20 раз хватает, а на 200 точно. Хотя больше.
neck 25-07-2011 22:21
quote:Originally posted by ка:
А зачем все это, купили комплект за 50 долларов для 9х19 люгер и вальцовку от УКН и все дела.
Согласен.
Только есть ньюанс. У гильзы 9х19 люгер диаметр нижней части (у закраины) равен 9,93. А у 9РА - 9,5. Так что есть шанс, что матрица 9х19 не будет обжимать в должной мере.
Кроме того, будет отсутствовать не только регулируемая по высоте завальцовка.
Будет отсутствовать ещё и приблуда для запрессовки шарика.
То есть будет полу-УКН со всеми его косяками.
Но и не в этом даже дело.
Для 10х28, увы и ах, не существует такого девайса
ка 25-07-2011 22:26
quote:Для 10х28, увы и ах, не существует такого девайса
Только из-за капсуля.А близкую гильзу в каталоге подобрать можно.
neck 25-07-2011 23:12
Ну да, ну да

Подобрать можно. Только придётся переделывать развальцовку.
Так как штатная от матрицы не подойдёт.
Потом заказывать приблуду для запрессовки шарика, потом - для завальцовки гильзы.
В результате это будет уже не совсем 50 баксов.
Вернее, совсем не 50.

Я не зря год жизни отдал этой проблеме. И всё что на фото изображено - не от балды сделано.
А результат кучи экспериментов

RTDS 26-07-2011 12:06
Нереально аццкий маразм - это даже не "стрельба из пушки по воробьям", как говорят в подобных случаях - такому дикому несоответствию задачи и способу ее решения просто названия нет....
quote:Originally posted by neck:
Да, для работы устройства нужен пресс и шеллхолдер
Всего лишь пресс и шелхолдер? И ВСЕ??? Предлагаю топикстартеру расширить количество компонентов набора с трех десятков до минимум 60-70 штук (а лучше 100500), добавить в него веб-камеру и специальный софт, при помощи которых компьютер сможет наблюдать за изготовляющим учебные патроны и подавать резкий звуковой сигнал, если что-то идет не так!
Ах да - и совершенно забыты нанотехнологии - они тут просто необходимы! Надо срочно их внедрить - хотя бы на словах!

PS
Увы, любая индустрия рано или поздно приходит к предложению аксессуаров и услуг маразматичного характера по фейерическим ценам - "пипл же хавает"... Вот, похоже, и травматику накрыло - здравомыслие стремительно исчезает...

UPD
PSSSS:
Вдогон - я ни разу не принижаю смысл существования тренировочных фальш-патронов - кому-то они действительно нужны... Но тратить на разработку комплекта оснастки "год жизни", как выражается топикстартер, да еще потом искать идиотов для продажи всего этого, аргументируя тем, что, дескать, альтернатива - это уродство, в виде "выковыривания использованного капсюля на коленке, обдирая шилом пальцы" - это обман себя и людей. Не надо изгаляться в утрировании - любой обычный человек без всякого "обдирания шилом пальцев" способен сделать себе 10-20 фальш-патронов при помощи самого примитивного домашнего инструмента, на кухне, в небольших "сувенирных" тисочках. И совершенно бесплатно, заметьте.
neck 26-07-2011 12:34
Если звёзды зажигают - значит это кому то нужно (с) Антуан де Сент-Экжюпери
Уважаемый, а можно без ярости благородной,а?
Если это вам не нужно, это не значит, что это вообще никому не нужно 
Или интереснее в очередной 131 раз рассуждать на тему "что лучше - колбаса или банан" ?
Более того, вам никто это безобразие не навязывает 
И на будущее - мы вам его не продадим. Даже если и сильно по-просите 
Вы тисочками хорошо обходитесь 
RTDS 26-07-2011 12:44
quote:Originally posted by neck:
Если звёзды зажигают - значит это кому то нужно (с) Антуан де Сент-Экжюпери
Эх-хх-х... Если бы вы на секундочку задумались, сколько в этом ненормальном мире зажигается никому не нужных звезд - вы бы зарыдали

Но, к сожалению, во стократ больше людей, которых успешно убедили, что без этих "звезд" им просто не прожить...

Маркетинг, блин... (хотя что я вам рассказываю - это вы знаете лучше меня...)
neck 26-07-2011 01:05
Я бы не стал тратить год жизни на заведомо бестолковое дело

Впрочем, ладно, не будем флейм разводить.
Это часто бывает, когда люди видят маленькое чудо, но не могут оценить его значение

inozemec 26-07-2011 02:58
quote:Originally posted by neck:
видят маленькое чудо, но не могут оценить его значение

котяра93 26-07-2011 08:18
один магазин фальшпатронов можно неспеша,за пару вечеров сделать безо всяких приблуд у себя на коленке...., год жизни на это можно убить только при отсутствии инжинерных знаний....,решение этой задачи даже не требует математических расчетов и требует полдня неспешной работы вместе с чкд, еще полдня и станок с чпу за одну рабочую смену сделает не меньше сотни готовых комплектов...., только надо было ориентировать не на работу с тисками ,а на какой нибудь релоудпресс,что бы крутить УЧЕБНЫЕ патроны сотнями,только смысла в этом немного есть если покупать только порох шарики и капсюли,но большинство гильз дует и повторно использовать их не получится,а если покупать,то теряется сам смысл процесса...
ка 26-07-2011 08:48
quote:Только придётся переделывать развальцовку.
Так как штатная от матрицы не подойдёт.
Потом заказывать приблуду для запрессовки шарика, потом - для завальцовки гильзы.
Вы наверно плохо себе представляете набор для релода, обычно он состоит из трех матриц одна развальцовывает горлышко гильзы и обжимает стенки,вторая формирует дульце под пулю и выдавливает капсуль,третья имеет регулируемый штырь для посадки по глубине пули и обжим пули в гильзе.Именно последняя с успехом может загнать шарик в гильзу.Сама завальцовка может быть изготовлена как отдельно так и просто вставкой в одну из матриц.Дело в другом без пресса это все не будет работать,т.е делать на коленке или на самодельном прессе просто не удобно.Зайдите в релод и посмотрите.Заказать это можно как в самом магазине так и у кучи перекупщиком в РФ уже с доставкой.Безусловно если у Вас это хобби,то почему бы и нет,но для потенциального пользователя это не подойдет,достаточно изучить материалы по релоду, что бы все понять.
котяра93 26-07-2011 09:01
люди часто изобретают то,что проще,а то и дешевле купить))))
sarmat K 26-07-2011 09:24
Не совсем понимаю зачем вообще фальш патроны... Но темка напоминает посвящение 91 Дж....не сочтите за флуд.
neck 26-07-2011 10:41
Да уж, как я и думал, тема скатывается во флуд на тему "а на хрена?"
Только КА сказал по делу.
Остальные же...
Господа, если есть что сказать по теме, пожалуйста.
Но не надо флуда!
Не надо намекать на мои умственные способности или на неуёмную жажду наживы 
Я не ставлю задачу впарить кому- либо абсолютно не нужный девайс.
neck 26-07-2011 11:10
quote:Originally posted by котяра93:
один магазин фальшпатронов можно неспеша,за пару вечеров сделать безо всяких приблуд у себя на коленке...., год жизни на это можно убить только при отсутствии инжинерных знаний.
О наличие или отсутствие у меня инженерных знаний можно посмотреть
вот тут:
forummessage/12/597 Или вот тут:
forummessage/12/597 Кстати, может вы, с вашими несомненно обширными инженерными познаниями, поможете решить одну проблемку, с которой то же год никак не справимся?
Гляньте, может ваша мысль плодовитая найдёт решение проблемы?
forummessage/12/597
А то мы тут со своим умишком хилым тычемся, аки слепые котята...
ПС. И давайте не будем тут про порох и капсюли говорить.
Тема всего лишь про учебные патроны.
Всего лишь.
neck 26-07-2011 11:35
То Ка - спасибо, одну идейку вы мне подкинули

Но, боюсь что для 10х28 без воронки всё равно не обойтись

Alex_L 26-07-2011 14:24
А я просто выбил капсуль и вставил на его место кусок ластика, без всяких заморочек. Гильзы брал техкримовские, их не дует.
Но, как говаривал мой первый работодатель: "Каждый д-т как он хочет, лишь бы был бы результат." Топикстартеру 5+ за трудолюбие. 
ка 26-07-2011 14:50
quote:Но, боюсь что для 10х28 без воронки всё равно не обойтись
Оговорюсь сам не пробовал,но диаметр матрицы около 10мм т.е. как и у шарика т.е. засунуть внутрь шарик не проблема.У штыря ограничивающего перемещение пули имеются различные формы головки т.е. есть и шаровые выборки под экспансивную пулю, тем же диаметром в 9мм.Можно предположить, что резиновый шарик легко ляжет на такую постель полусферу,а поскольку гильза плотно садится в матрицу,то и резинка без проблем зайдет из матрицы в гильзу,не забывайте, что есть еще смазка (водорастворимая используемая в релоде).Короче стандартной матрицей можно сделать все операции кроме вальцовки гильзы под шарик,что в принципе опять не проблема если выточить стрежень с головкой под вальцовку и вставить его в матрицу.
neck 26-07-2011 16:11
Вопрос в том, какого диаметра шарик для 10х28?
Я его живьём не видел, так что рассуждать мне сложно.
Но если он в свободном состоянии диаметром больше 11 мм, может быть что просто не пролезет в "дупло" матрицы.
ка 26-07-2011 16:30
Что то я уже не помню наверно 12 и 1,7гр,а 45 вроде 13 и 1,2гр.
DrMozgoved 26-07-2011 18:40
эээх... давно подумали уже, уж года три назад, над посадочной матрицей для резиновых пуль под стандартный американский релоуд-пресс. Варианта 3 получилось под ручную укладку шарика и один - под автомат с подачей насыпанных шариков из шланга.
В процессе подумывания кстати стало ясно, почему у шариков из патронов АКБС первых выпусков были однообразные порезы...
Почем Ваш наборчик то будет? Так, сравнить с набором матричек для 9х17 от ЛииПрецизион хотелось бы...
neck 26-07-2011 23:10
Ну вы даёте - автомат с подачей из шланга

Правда, если продать установку АКБС, может в этом и есть толк

Сейчас наборчик переделаем, спасибо КА, идейку подкинул.
Да и над 10х28 надо подумать.
Вот тогда и обсудим варианты 
LEXANDER 27-07-2011 15:43
Диаметр шарика под 10х28 больше 10мм, запрессован сильно, даже после использования сохраняет форму "колбаски". тут не просто воронкой, надо еще и со смазками мудрить, как мне кажеться.
Cyr 27-07-2011 16:15
Под 10*28 было сделано следующее:
1. Из тира привезена куча гильз калибра 9mm Luger и отобрано некоторое количество пуль, наименее покоцаных.
2. Из кучи гильз выбраны наименее подутые, после чего эти гильзы были "откалиброваны".
3. Был выбит капсюль и место под капсюль было залито герметиком.
4. Вставлена и завальцована пуля. Тут есть один нюанс. Пулю пришлось помещать в гильзу на глубину меньшую, чем положено по стандарту для 9mm Luger. Но иначе фальшпатрон получается короче стандартного 10*28, вернее даже не так - за счет конической формы пули, патрон проваливается в патронник T12 глубже чем надо, что иногда приводит к срыву экстрактора с донца гильзы. Теперь патрон в магазине практически касается пулей передней его стенки.
К сожалению, сейчас обитаю не дома и фотографий сделать не могу - фальшпатроны в сейфе.
Поскольку все равно нужно передергивать затвор, была идея носить фальшпатрон в патроннике. Дабы, случись чего, появился еще один "останавливающий фактор". Типа, передернул затвор, а из патронника "настоящий" патрон вылетел. Но идея признана неудачной, ибо:
1. "если что" скорее случается в местах темных и вряд ли кто-то сможет разглядеть что за патрон вылетел.
2. непонятно как к этой идее отнесутся полиционеры.
3. детство это все и игрища.
Как-то так.
neck 28-07-2011 19:09
Что же,то же интересно.
А чтоб у полицаев (слово, блин, какое, у меня с ним ассоциируется небритый уголовник в черной форме. Рядом с которым кривоногий фашист из советских фильмов кричал - "ви не есть говоришь правда")...
Так вот, что б у полицаев вопросов не возникало, надо просто сверлом 3 мм дырку просверлить в гильзе, и всё.
inozemec 29-07-2011 05:03
quote:Originally posted by LEXANDER:
posted 27-7-2011 15:43
Диаметр шарика под 10х28 больше 10мм, запрессован сильно, даже после использования сохраняет форму "колбаски". тут не просто воронкой, надо еще и со смазками мудрить, как мне кажеться.
Матрицу под 10-28для пропих шарика надо делать глубокую-направляющую,,,
Смазка-как и на АКБС-Графитовый порошок-залетает на ура

!!
neck 29-07-2011 08:16
Не понятно, какой формы толкатель должен быть в этом случае?
Если просто стержень, так он должен быть диаметром с наиболее узкую часть воронки. Но в этом случае он может просто рвать шар, который будет сильно больше его по диаметру

DrMozgoved 29-07-2011 12:49
quote:Originally posted by neck:
Не понятно, какой формы толкатель должен быть в этом случае?
Если просто стержень, так он должен быть диаметром с наиболее узкую часть воронки. Но в этом случае он может просто рвать шар, который будет сильно больше его по диаметру 
Не заужайте выходное отверстие воронки, а прикидывайте примерно под внутренний диаметр развальцованной гильзы. Сделайте воронку по возможности гладкой, но не до полированного состояния. И всё будет нормально. Ничего рвать не будет.
Ну, и графитовая пудра - в помощь.
Или если кто богатый - порошок ФОРУМ, если им обработать матрицу - волшебно действует....
neck 29-07-2011 16:46
Сегодня обещали шар такой принести на исследование.
Будет интересно поглядеть.
А вообще, с развальцовкой стреляной гильзы АКБС проблем не должно быть.
Как и с завальцовкой.
Но, всё же думаю, что придётся отдельную воронку городить

DrMozgoved 30-07-2011 16:32
подумайте над матрицей - в которую можно будет ввинчивать воронки разного размера с разными выходами, под разные шарики. Воронка, которую можно вкручиванием-выкручиванием сажать повыше-пониже - так же очень хорошо регулируется под индивидуальную длинну развальцованной гильзы.
А так же подумайте о пробке, для посадочного места матрицы в стандартном прессе - с утапливающим стержнем разного диаметра, с возможностью его вывинчивать и менять, параллельно с воронкой.
neck 31-07-2011 23:14
Ну,всё равно не получится универсальной матрицы под все калибры.
Из ходового, думаю можно сделать комплект для "девятки" и для 10х28.
Кстати, тут такая мысль посетила - а зачем вообще мучиться с шариком от 10х28?
Пусть с ним АКБС мучится на патронах.
Для учебного патрона можно проще сделать - из толстой резины выерзать резиновые столбики, которые и запрессовывать в гильзу учебного патрона?
Например, если взять гильзу от 410калибра, срезать ей закраину и вставить в патрон ручной дрели, то запросто можно этой приблудой резать резиновые столбики диаметром 9,7 мм и любой длины. Думаю, и вес будут примерно одинаковым.
Как идея?
inozemec 01-08-2011 12:29
quote:Originally posted by neck:
Как идея?
А никак

,,
Делать надо как завод-иначе нету смысла вообще

neck 01-08-2011 23:26
Сегодня был сделан эксперимент с завальцовкой, вворачиваемой в матрицу.
Увы и ах, но не пошло.
Дохлый номер. Так что красивого решения (одна матрица и набор толкателей для развальцовки, завальцовки и запрессовки шарика) не получится

Получается две матрицы и два толкателя.
inozemec 03-08-2011 13:24
я и предупреждал..
runner1971 19-02-2012 14:15
А зачем нужна такая универсальность????
С 9РА я бы поигрался (стреляных гильз много),а 10х28 мне ненужен.
De Niro 20-02-2012 04:55
Уважаемый neck!
Респект Вам за проделанную работу и подробное ее изложение, хоть я и согласен полностью с RTDS, что овчинка ни в малейшей степени не стоит выделки.
Кстати, позвольте поправить Вас..Авторство фразы "Если звёзды зажигают - значит это кому то нужно" все-таки принадлежит В.Маяковскому, а не Антуану де Сент-Экзюпери.
Но скажите пожалуйста, Вы и в самом деле полагаете, что, чтобы научиться быстро досылать патрон в патронник или правильно спускать курок, надо так долго и упорно тренироваться, что возникает необходимость делать для этого тренировочные патроны, да еще настолько технологически совершенные?
neck 21-02-2012 18:20
А у вас есть мысли, куда можно еще применить четыре трёхлитровые банки стреляного техкримовского биметалла для 9 РА?
500 штук залил свинцом. Получились прекрасные оболочечные пули для Сайги 410 калибра. Два года хватит стрелять.
100 штук сделал в виде учебных и раздал друзьям.
Еще около тысячи остались.
De Niro 21-02-2012 21:04
Ну раз Вы меня спрашиваете, отвечу так. Если бы у меня были такие же талантливые в техническом плане мозги,как у Вас, я бы разработал какие-нить эффективные (а не просто залитые свинцом) пули для 410 калибра. Потом понаделал бы их для себя и для продажи с целью компенсации своих расходов на пострелушки. При их высоком качестве и разумной цене к Вам стояла бы очередь. Но я точно не тратил бы год жизни на проект "учебные патроны"

neck 21-02-2012 23:52
Я на штамповку потратил почти полтора года жизни.
И все равно есть не ясные моменты.
По этому снимаю шляпу перед братьями Корбинс - понимаю теперь, какую титаническую работу они провели.
А проект "Учебный патрон" не пропал даром.
Наработки, полученные при разработках, думаю, можно будет использовать в целях реконструкций. Для работы с холостыми боеприпасами.
Останавливает только одно - не могу точно выяснить, переснаряжение холостых патронов нашим законодательством как то регламентируется?
Не хотелось бы попасть под раздачу за такую мелочь.
Landgraf 23-02-2012 21:40
А зачем в учебном патроне вообще шарик нужен???
Под 10х28 покупаются патроны МПУ (любого номера), трубкорезом гильза обрезается на нужную длину, порох ссыпается в унитаз, дульце гильзы плотно затыкается, капсюль греется турбо-зажигалкой. После срабатывания капсюль обычно вылетает или сильно выдвигается со своего места (если дульце гильзы как следует заткнуто).
Если капсюль не вылетел, то его надо тупо высверлить.
После этого в капсюльном гнезде высверливается наковаленка, и загоняется кусочек толстой кожи (можно нарезать из старого ремня трубочкой от телескопической антенны или нарубить сапожным перфоратором). Гильза подвальцовывается по образу и подобию 10х28 матрицей из УКН (подойдёт даже УКН 10х22 или 9РА), или любым иным методом.
Если нужен вес (что маловероятно), то можно налить внутрь гильзы термоклей, и подсыпать в него, пока горячий, немного дробин. Или тупо напихать внутрь пластилина 
DAS44 29-02-2012 13:42
окуеть..
и для чего столько телодвижений то ?!
wandal 12-03-2012 18:47
Хорошая, годная тема. Отмечусь read only.
SPAC 12-03-2012 19:24
quote:Originally posted by wandal:
Хорошая, годная тема. Отмечусь read only.
Я тоже читал и плакал.
Сходить на стрельбище и набрать ведро стреляных гильз видно не судьба? Их хватит холостить пока пистолет не кончит!

Гильзы нынешних до 91дж. патронов не дует, а из некоторых даже шарик при выстреле не выходит, уже готовые "учебные" прямо с завода!
forummessage/131/95
MARK 01 13-03-2012 22:32
НУ раз УЧЕБНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ПАТРОН изобретен!!! Сделайте теперь в ближайший год МУЛЯЖ учебного травматического ПАТРОНА!!!
SPAC 14-03-2012 14:40
А вот и 10х28
forummessage/131/95 Производство учебных патронов уже налажено!