Мой первый опыт самообороны с травматическим револьвером "Гроза" Р-04с

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

По тактике самообороны, основная ошибка, на мой взгляд отсутствие газового баллона, или аэрозольного распылителя типа премьера или удара. Если бы они у вас были вы бы могли обработать ими нападавших, что привело бы их к выводу из строя в не зависимости от массы тела и агрессивности, при этом вы бы избежали бы правовых последствий с которыми вы столкнулись применив травматическое оружие.

Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади, если не в шею и голову, а если в голову стрелять то убить запросто. Да и с новыми патронами 15 мм и более резинострелы останавливают не слишком надежно теперь.

В результате оказывается что травмат должен стать последней линией обороны, когда решается или вы пристрелите нападающего насмерть или сами станете трупом. Применение его с целью предотвращения нападения без цели убийства оппонента не эффективно к сожалению, что вы и постигли на собственном опыте.

Originally posted by Andrewww121212:

Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид).

Originally posted by Andrewww121212:

"Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?" -Я: "Это ты меня только что толкнул"-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня.

Originally posted by Andrewww121212:

Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж

Originally posted by Andrewww121212:

Что не правильно?

P.a.i.n:

ИМХО, вот это ВСЁ не правильно.
Двое пьяных, которые крупнее Вас СПЕЦИАЛЬНО толкают Вас плечом и Вы вступаете с ними в полемику, далее классика жанра. При всём этом у Вас револьвер, который снаряжен дерьмо-патронами.
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом. У него (быдла), особенно в подпитии кровь кипит в жилах, ему необходимы приключения. Как итог - эти двое будут вспоминать эту ситуацию за очередным стаканом, посмеиваясь, а ТС может присесть.
Такая ситуация решается в двух словах, пример: Вас толкнули плечом, специально, при этом Вы, не останавливаясь, (дабы не провоцировать хулиганов) говорите им ДВА слова - "извините, пожалуйста" и спокойно продолжаете свой путь. В большинстве случаев провоцирование дальнейшего конфликта прекращается, потому как быдлу такие люди не интересны, они не сопротивляются.
Если гордость и самолюбие не позволяет, то можно последовать примеру ТС.

К сожалению этот рецепт не всегда работает, иногда таким товарищам хочется просто покуражиться, избить не способного сопротивляться человека, и подобное поведение избавиться от них не помогает, хотя попробовать конечно стоит.

Originally posted by goga312:

таким товарищам хочется просто покуражиться

Originally posted by zibert paul:

Будем надеятся , что для ТС всё закончится благополучно

Originally posted by zibert paul:

эти два товарища в следующий раз подумают

Originally posted by Andrewww121212:

ТС

Andrewww121212:
Спасибо за мнения. В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.
Т.к. на форуме новичек, скажите как расшифровывается ТС?
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

ТС это тот кто открыл свою новую тему.
Патроны те что вы выложили на снимке ни о чём.
Прикупите УКН и делайте свои патроны.
И избавьтесь от револьвера.

Originally posted by Andrewww121212:

И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

Originally posted by Andrewww121212:

И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

Originally posted by Andrewww121212:

В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.

Originally posted by P.a.i.n:

И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом.

Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.

Originally posted by botanik:

Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.

Originally posted by botanik:

немало примеров успешной защиты

Originally posted by Andrewww121212:

Друг его ему кричит "Отнимай у меня ствол"

Какой странный, однако, друг!

Originally posted by Andrewww121212:

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них

Кто сказал, что заводится на них? Заявление есть, дела нет.

Originally posted by Andrewww121212:

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Бредятина полнейшая. Просто навешали лапши, чтобы до посадки человек не дергался.

Originally posted by Andrewww121212:

Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).

Вам бы не помогло и 15, все равно в небо стреляли и дали себя завалить. Как только оружие не отобрали.

Originally posted by Andrewww121212:

(прощайте 35 тыс.)

Прощайте годы на свободе! Вас посадят, какие 35 тысяч! Бегом к адвокату.

Originally posted by Andrewww121212:

Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).

Вы и так уже зек.

P.S. Ощущение, что пишет ребёнок.. жаль, детям в тюрьме не очень сидится.

Originally posted by Andrewww121212:

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.

Originally posted by goga312:

Легкий вред здоровью у них стреляли не в шею и голову

Любое проникающее это ТТП, обсуждалось. 111 УК, сроки немалые.

Originally posted by goga312:

Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади,

Да вы что ) Применение МР-78

Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.

Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.

Originally posted by medved 73:

эх как успокоил добрейшей души человек

Конечно, добрейший! Что можено ещё написать человеку, которому полицейские прямо сказали, что ст. 37 к нему применяться не будет априори:

Originally posted by Andrewww121212:

нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена

Так же имеем наличие проникающих ранений:

Originally posted by Andrewww121212:

В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек)

Originally posted by Andrewww121212:

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского

Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост. Человек вообще не понимает, что он прямой дорогой отправляется на ближайшие годы в компанию к людям, которые не плечом толкаются обычно.

Если тема не троллинг, то не стоит с человеком обсуждать какую какашку он купил вместо патронов и пистолета, и как отвратительно он оборонился. А стоит ему как-нибудь объяснить, что сейчас вообще не время сидеть за компьютером, не время даже спать ночью. Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката, и готовить ему денежки, и делать это очень быстро, сегодня, сейчас!

Originally posted by Coolaz:

Так же имеем наличие проникающих ранений:

Originally posted by Coolaz:

Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост.

Originally posted by Gromootvod_1970:

Если не секрет, то каким образом должно происходить останавливающее действие от выстрела? Должна вырасти стена, между нападающим и обороняющимся? И где сказано, что при СО с применением ОООП ни в коем случае не должно быть проникающего ранения (не летального)?

Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: Очередная толстая задница

Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения.. . ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Повторюсь, если тема не троллинг. Уж слишком всё бестолково.

Originally posted by Coolaz:

тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Originally posted by Coolaz:

Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката...

Originally posted by medved 73:

если всё таки посадят то наверно нужно пожалеть что не стрелял димедролом так хоть было бы за что

Ну да, ушлёпок дальше будет на людей нападать. В том числе при сотрудниках полиции (жаль, я думал в Москве такого уже СП не допускают).

Originally posted by medved 73:

всегда считал что применять можно только тогда когда тебя не найдут

Coolaz:

Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: Очередная толстая задница

Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения.. . ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.

Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда. Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.

Originally posted by P.a.i.n:

Что ТС спросил - то ему и ответили. В другой ветке самооборонщик просил помочь адвокатом, ему сказали "какого .уя ты ищешь адвоката в интернете".

На этом форуме есть как минимум раздел "юридическая консультация".

А то, что кто-то ответил.. . мне тут в разделе "СО без оружия" один молодой и "умный" написал, что некто Бенни Уркидес, чемпион мира по кикбоксингу в течение такого количества лет, которое пишущий ещё не прожил (и ушедший непобеждённым), оказывается, не умеет бить ногами. Написал просто потому, что не знал, кто это там на видео дерётся на ринге. Вот что такому "мастеру единоборств" ответить? Форум это форум.

Грозовод 71:
ТС скажите как часто и где вы тренировались в стрельбе.Навыки играют определяющую роль при применении ОООП.

Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.
Ну а по мишеням 2-3 раза в месяц ходил в лес стрелять патронов по 20 за раз. В общем тоже нулевые.

Coolaz:

Какой странный, однако, друг!

Исправил. Было "Отнимай у него ствол"

Originally posted by goga312:

Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111]

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;

в) общеопасным способом;

г) по найму;

д) из хулиганских побуждений;

е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего;

з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) в отношении двух или более лиц, -

в) утратил силу

наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -

наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

ТС писал: Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях.. . (нет здесь 111-ой).

Originally posted by Coolaz:

решили бы этот вопрос .. . . Если бы правильный адвокат был...

Originally posted by goga312:

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие.

Originally posted by goga312:

Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда.

Coolaz:
Так же имеем наличие проникающих ранений

Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.

Побои сняли с обоих сторон. У первого нападающего то что я писал выше и изначально. У второго нападающего ничего нет. С моей стороны травмы головы в теменной области в 2 местах. Остальные незначительные: синяки, ушибы, шишки, болячки, царапины и т.д. Часть из них также зафиксировали.

Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.

Завтра поеду в ОП, уточню пару вещей, отпишусь. По поводу адвоката тоже уточню.

Originally posted by goga312:

Если свидетели подтвердят его версию событий

Originally posted by Andrewww121212:

По поводу адвоката тоже уточню.