Травматическое оружие

Мой первый опыт самообороны с травматическим револьвером "Гроза" Р-04с

Andrewww121212 18-08-2015 16:51

Итак. Мне 24, я парень средней комплекции. Ехал со свидания с девушкой с парка Сокольники в Москве к себе домой в область (на электричке с Ярославского вокзала). Иду по середине платформы между 14 и 15 путями (нужно было в начало состава, хотел дойти до конца). Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид). Тоже шли по центру платформы, я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр. Я вытащил наушник и спросил "Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?"
-Я: "Это ты меня только что толкнул"
-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам. (Ну то есть они так друг с другом поспорили, кто будет со мной разбираться).

Револьвер носил в сумке-кобуре (название не помню, там на большой молнии отсек с кобурой, выглядит как обычная барсетка).

Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.

В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.

Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).

Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.

Andrewww121212 18-08-2015 16:56

Сумка-кобура:

click for enlarge 1920 X 2560 347.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 292.5 Kb

Andrewww121212 18-08-2015 16:56

Патроны (партию не помню, но если будет кому то интересно поищу чеки и скажу когда брал)
click for enlarge 1920 X 2560 386.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 368.9 Kb
Erosion 18-08-2015 17:02

Был бы газовый балончик - все могло бы сложиться иначе...
Грозовод 71 18-08-2015 17:11

Отсутствие ГБ явилось воплощением плохого сценария.
Револьверам нет-ясно уже давно.
Обязательное ношение двух ГБ один чисто струйник,второй аэрозольник.
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.
Sleepyman 18-08-2015 17:14

все правильно сделал
medved 73 18-08-2015 17:21

quote:
Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

вооот! только в безлюдном месте и только в голову без предупреждения!!!
goga312 18-08-2015 17:42

С правовой точки зрения все верно, предупредительный выстрел в воздух был, предупреждение о применении оружия было, если свидетели подтвердят факт нападения и то что вы все это делали, то к вам претензий нет. Легкий вред здоровью у них стреляли не в шею и голову, аналогичный вред здоровью у вас. Стреляли вы находясь в состоянии необходимой обороны так что стрельбу в неположенном месте вам вменить нельзя.

По тактике самообороны, основная ошибка, на мой взгляд отсутствие газового баллона, или аэрозольного распылителя типа премьера или удара. Если бы они у вас были вы бы могли обработать ими нападавших, что привело бы их к выводу из строя в не зависимости от массы тела и агрессивности, при этом вы бы избежали бы правовых последствий с которыми вы столкнулись применив травматическое оружие.

Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади, если не в шею и голову, а если в голову стрелять то убить запросто. Да и с новыми патронами 15 мм и более резинострелы останавливают не слишком надежно теперь.

В результате оказывается что травмат должен стать последней линией обороны, когда решается или вы пристрелите нападающего насмерть или сами станете трупом. Применение его с целью предотвращения нападения без цели убийства оппонента не эффективно к сожалению, что вы и постигли на собственном опыте.

P.a.i.n 18-08-2015 18:04

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид).



quote:
Originally posted by Andrewww121212:

"Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?" -Я: "Это ты меня только что толкнул"-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня.



quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж



quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Что не правильно?



ИМХО, вот это ВСЁ не правильно.
Двое пьяных, которые крупнее Вас СПЕЦИАЛЬНО толкают Вас плечом и Вы вступаете с ними в полемику, далее классика жанра. При всём этом у Вас револьвер, который снаряжен дерьмо-патронами.
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом. У него (быдла), особенно в подпитии кровь кипит в жилах, ему необходимы приключения. Как итог - эти двое будут вспоминать эту ситуацию за очередным стаканом, посмеиваясь, а ТС может присесть.
Такая ситуация решается в двух словах, пример: Вас толкнули плечом, специально, при этом Вы, не останавливаясь, (дабы не провоцировать хулиганов) говорите им ДВА слова - "извините, пожалуйста" и спокойно продолжаете свой путь. В большинстве случаев провоцирование дальнейшего конфликта прекращается, потому как быдлу такие люди не интересны, они не сопротивляются.
Если гордость и самолюбие не позволяет, то можно последовать примеру ТС.
goga312 18-08-2015 18:24

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

ИМХО, вот это ВСЁ не правильно.
Двое пьяных, которые крупнее Вас СПЕЦИАЛЬНО толкают Вас плечом и Вы вступаете с ними в полемику, далее классика жанра. При всём этом у Вас револьвер, который снаряжен дерьмо-патронами.
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом. У него (быдла), особенно в подпитии кровь кипит в жилах, ему необходимы приключения. Как итог - эти двое будут вспоминать эту ситуацию за очередным стаканом, посмеиваясь, а ТС может присесть.
Такая ситуация решается в двух словах, пример: Вас толкнули плечом, специально, при этом Вы, не останавливаясь, (дабы не провоцировать хулиганов) говорите им ДВА слова - "извините, пожалуйста" и спокойно продолжаете свой путь. В большинстве случаев провоцирование дальнейшего конфликта прекращается, потому как быдлу такие люди не интересны, они не сопротивляются.
Если гордость и самолюбие не позволяет, то можно последовать примеру ТС.

К сожалению этот рецепт не всегда работает, иногда таким товарищам хочется просто покуражиться, избить не способного сопротивляться человека, и подобное поведение избавиться от них не помогает, хотя попробовать конечно стоит.

P.a.i.n 18-08-2015 18:30

quote:
Originally posted by goga312:

таким товарищам хочется просто покуражиться



Всё верно, ТС им "подыграл", вместо того, чтобы ликвидировать конфликт в зародыше. Извинился, при этом не останавливаясь и нырнул в ближайший вагон, прошёл пару вагонов, глянул где эти товарищи (а они скорее всего уже ушли далеко и забыли про Вас), вышел и пошёл куда нужно.
Тут главное даже не методы и приемы, а способность вовремя включать голову и расставлять приоритеты - вступать в спор или конфликт с пьяными, причем когда их количество больше, уж никак не лучший выход из ситуации.
zibert paul 18-08-2015 18:37

Будем надеятся , что для ТС всё закончится благополучно, а эти два товарища в следующий раз подумают -а надо ли трогать встречного человека?
ТС, купите себе ГБ уж какой нибудь, право, нынешние патроны ни о чём.
P.a.i.n 18-08-2015 18:51

quote:
Originally posted by zibert paul:

Будем надеятся , что для ТС всё закончится благополучно



Я тоже на это очень надеюсь.
quote:
Originally posted by zibert paul:

эти два товарища в следующий раз подумают



Очень сомневаюсь. Максимум для них - хулиганка. Ни о чем.
Andrewww121212 18-08-2015 19:07

Спасибо за мнения. В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.
Т.к. на форуме новичек, скажите как расшифровывается ТС?
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?
click for enlarge 1920 X 2560 218.1 Kb
P.a.i.n 18-08-2015 19:10

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

ТС



ТС - это Вы, т.е. Топик Стартер (Topic Starter).
Грозовод 71 18-08-2015 19:13

quote:
Изначально написано Andrewww121212:
Спасибо за мнения. В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.
Т.к. на форуме новичек, скажите как расшифровывается ТС?
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

ТС это тот кто открыл свою новую тему.
Патроны те что вы выложили на снимке ни о чём.
Прикупите УКН и делайте свои патроны.
И избавьтесь от револьвера.

Erosion 18-08-2015 19:14

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?



Были бы эффективнее патроны с энергией от 180 Дж и выше.
P.a.i.n 18-08-2015 19:19

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?



"В этом случае" оружие доставать вообще не стоило.
quote:
Originally posted by Andrewww121212:

В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.



Чего ж они с шокерами или баллончиками не ходят, а с КС?
Представьте на секунду, что когда Вы боролись с хулиганом на земле, второй достал нож, или тот, который был на Вас сверху и начал бы шинковать Вас.
Никак не пойму - у кого-то есть запасная жизнь или все такие ниибаца гордые?
Лучший конфликт тот, которого не было, а не тот, из которого Вы выходите победителем.
botanik 18-08-2015 19:24

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом.


Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.

Грозовод 71 18-08-2015 19:34

ТС скажите как часто и где вы тренировались в стрельбе.Навыки играют определяющую роль при применении ОООП.
P.a.i.n 18-08-2015 19:39

quote:
Originally posted by botanik:

Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.



Да ну? То есть каждому ГБ в лицо, перышко под ребрышко и шокер в шею, так что ли?
Впрочем, каждый вОлен поступать как ему вздумается, итоги только у всех разные.
quote:
Originally posted by botanik:

немало примеров успешной защиты



Само собой, о неуспешной защите мало кто готов поделиться.
Coolaz 18-08-2015 19:46

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Друг его ему кричит "Отнимай у меня ствол"


Какой странный, однако, друг!

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них


Кто сказал, что заводится на них? Заявление есть, дела нет.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.


Бредятина полнейшая. Просто навешали лапши, чтобы до посадки человек не дергался.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).


Вам бы не помогло и 15, все равно в небо стреляли и дали себя завалить. Как только оружие не отобрали.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

(прощайте 35 тыс.)


Прощайте годы на свободе! Вас посадят, какие 35 тысяч! Бегом к адвокату.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).


Вы и так уже зек.

P.S. Ощущение, что пишет ребёнок.. жаль, детям в тюрьме не очень сидится.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.


Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.

Coolaz 18-08-2015 19:50

quote:
Originally posted by goga312:

Легкий вред здоровью у них стреляли не в шею и голову


Любое проникающее это ТТП, обсуждалось. 111 УК, сроки немалые.

quote:
Originally posted by goga312:

Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади,


Да вы что ) https://forum.guns.ru/forummessage/20/357674.html

quote:


Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.


medved 73 18-08-2015 19:50

quote:
Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.

эх как успокоил добрейшей души человек
Coolaz 18-08-2015 20:00

quote:
Originally posted by medved 73:

эх как успокоил добрейшей души человек


Конечно, добрейший! Что можено ещё написать человеку, которому полицейские прямо сказали, что ст. 37 к нему применяться не будет априори:

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена


Так же имеем наличие проникающих ранений:

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек)



quote:
Originally posted by Andrewww121212:

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского


Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост. Человек вообще не понимает, что он прямой дорогой отправляется на ближайшие годы в компанию к людям, которые не плечом толкаются обычно.

click for enlarge 950 X 700 150.0 Kb
click for enlarge 828 X 600 64.0 Kb

Если тема не троллинг, то не стоит с человеком обсуждать какую какашку он купил вместо патронов и пистолета, и как отвратительно он оборонился. А стоит ему как-нибудь объяснить, что сейчас вообще не время сидеть за компьютером, не время даже спать ночью. Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката, и готовить ему денежки, и делать это очень быстро, сегодня, сейчас!

Gromootvod_1970 18-08-2015 20:13

quote:
Originally posted by Coolaz:

Так же имеем наличие проникающих ранений:



Если не секрет, то каким образом должно происходить останавливающее действие от выстрела? Должна вырасти стена, между нападающим и обороняющимся? И где сказано, что при СО с применением ОООП ни в коем случае не должно быть проникающего ранения (не летального)?

quote:
Originally posted by Coolaz:

Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост.



А вот это полнейший бред. (без обид)
Нет в действиях ТС умышленного причинения, есть попытка защититься.
ТС пытался защитить свою жизнь (хоть и не совсем удачно). И никто это ПРАВО не отнимет.
У него 100% СО. Просто менты хотят денег, а взять их легче с человека применившего ОООП (можно шантажировать)...
Coolaz 18-08-2015 20:25

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Если не секрет, то каким образом должно происходить останавливающее действие от выстрела? Должна вырасти стена, между нападающим и обороняющимся? И где сказано, что при СО с применением ОООП ни в коем случае не должно быть проникающего ранения (не летального)?


Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html

Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения... ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Повторюсь, если тема не троллинг. Уж слишком всё бестолково.

medved 73 18-08-2015 20:29

если всё таки посадят то наверно нужно пожалеть что не стрелял димедролом так хоть было бы за что
всегда считал что применять можно только тогда когда тебя не найдут
P.a.i.n 18-08-2015 20:31

quote:
Originally posted by Coolaz:

тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.



Что ТС спросил - то ему и ответили. В другой ветке самооборонщик просил помочь адвокатом, ему сказали "какого .уя ты ищешь адвоката в интернете".
quote:
Originally posted by Coolaz:

Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката...



но вместо этого... Поэтому и...
Coolaz 18-08-2015 20:39

quote:
Originally posted by medved 73:

если всё таки посадят то наверно нужно пожалеть что не стрелял димедролом так хоть было бы за что


Ну да, ушлёпок дальше будет на людей нападать. В том числе при сотрудниках полиции (жаль, я думал в Москве такого уже СП не допускают).

quote:
Originally posted by medved 73:

всегда считал что применять можно только тогда когда тебя не найдут



Да ладно, минимальные усилия по юридической линии решили бы этот вопрос без тюрьмы. Если бы правильный адвокат был вызван до полиции.
goga312 18-08-2015 20:43

quote:
Изначально написано Coolaz:

Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html

Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения... ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.


Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.

Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда. Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.

Coolaz 18-08-2015 20:46

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Что ТС спросил - то ему и ответили. В другой ветке самооборонщик просил помочь адвокатом, ему сказали "какого .уя ты ищешь адвоката в интернете".


На этом форуме есть как минимум раздел "юридическая консультация".

А то, что кто-то ответил... мне тут в разделе "СО без оружия" один молодой и "умный" написал, что некто Бенни Уркидес, чемпион мира по кикбоксингу в течение такого количества лет, которое пишущий ещё не прожил (и ушедший непобеждённым), оказывается, не умеет бить ногами. Написал просто потому, что не знал, кто это там на видео дерётся на ринге. Вот что такому "мастеру единоборств" ответить? Форум это форум.

Andrewww121212 18-08-2015 20:46

quote:
Изначально написано Грозовод 71:
ТС скажите как часто и где вы тренировались в стрельбе.Навыки играют определяющую роль при применении ОООП.

Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.
Ну а по мишеням 2-3 раза в месяц ходил в лес стрелять патронов по 20 за раз. В общем тоже нулевые.

Andrewww121212 18-08-2015 20:49

quote:
Изначально написано Coolaz:

Какой странный, однако, друг!


Исправил. Было "Отнимай у него ствол"

Gromootvod_1970 18-08-2015 20:52

quote:
Originally posted by goga312:

Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.



Ну объясните мне, как можно получить 111-ю, если она квалифицирует другие действия!:

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111]

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;

в) общеопасным способом;

г) по найму;

д) из хулиганских побуждений;

е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего;

з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) в отношении двух или более лиц, -

в) утратил силу

наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -

наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

ТС писал: Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях... (нет здесь 111-ой).

P.a.i.n 18-08-2015 20:52

quote:
Originally posted by Coolaz:

решили бы этот вопрос ... . Если бы правильный адвокат был...



Вот и Вы к нам присоединились .
Согласен, время ушло, но попробовать хоть что-то сделать всё же необходимо.
to ТС - начать нужно с поиска адвоката, срочно, подключайте всех и вся.
Gromootvod_1970 18-08-2015 20:56

quote:
Originally posted by goga312:

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие.



quote:
Originally posted by goga312:

Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда.



Полностью согласен с данной точкой зрения. Но и ТС должен так же правильно вести дискуссию с СП и конечно же найти Грамотного адвоката!
Andrewww121212 18-08-2015 21:01

quote:
Изначально написано Coolaz:
Так же имеем наличие проникающих ранений

Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.

Побои сняли с обоих сторон. У первого нападающего то что я писал выше и изначально. У второго нападающего ничего нет. С моей стороны травмы головы в теменной области в 2 местах. Остальные незначительные: синяки, ушибы, шишки, болячки, царапины и т.д. Часть из них также зафиксировали.

Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.

Завтра поеду в ОП, уточню пару вещей, отпишусь. По поводу адвоката тоже уточню.

P.a.i.n 18-08-2015 21:03

quote:
Originally posted by goga312:

Если свидетели подтвердят его версию событий



Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.
Gromootvod_1970 18-08-2015 21:04

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

По поводу адвоката тоже уточню.



Надо не уточнять, а ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним!
P.a.i.n 18-08-2015 21:07

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Надо не уточнять, а ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним!



С языка снял .
Gromootvod_1970 18-08-2015 21:08

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

если только видео с камер



Их нужно запрашивать в первую очередь (писать заявление в ОП и указывать приблизительное время происшествия). Ярик ими напичкан прилично...
Andrewww121212 18-08-2015 21:41

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Их нужно запрашивать в первую очередь (писать заявление в ОП и указывать приблизительное время происшествия). Ярик ими напичкан прилично...

Я тоже так думал. А вот транспортная полиция (так она называется там) и в ОП, который находится рядом с этим вокзалом, все сказали, что камерами напичкано все ближе к выходу-входу, а не на середине и в конце путей (где безбилетники бегают). С их слов понял, что вряд ли будет видно, т.к. очень далеко от камер. Плюс уже было не светло.
Также сказали, что часть камер на вокзале принадлежит не им ,а ФСБ, и они их проверить не могут. Если произошло под камерами, подведомственными ФСБ, надо им будет запрашивать, что займет некоторое время.
Время происшествия помню. 20.46.
Объяснительную уже писал в ОП, чуть более подробную чем тут.

Andrewww121212 18-08-2015 21:44

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Надо не уточнять, а [b]ИСКАТЬ!!!
В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним![/B]

Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.

Andrewww121212 18-08-2015 21:50

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.

1. Да, свидетели - пассажиры электрички, но большую часть конфликта они все-таки видели.
2. Не удивлюсь, если они (нападающие) так скажут. Т.к. когда возник конфликт они себя чувствовали рэмбо, правыми, крутыми. А когда пострадавшего от пуль везли в больницу, он (видимо немного отрезвев и почувствовав боль) плакал в оба глаза!

Gromootvod_1970 18-08-2015 21:55

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Пойду завтра один



Это будет глупо! Без обид!!!
Даже не правильно поставленная запятая может сыграть против Вас!
А адвокат посмотрит все материалы (уже составленные) и может сразу начать обыгрывать ситуацию в нужном Вам направлении...
Coolaz 18-08-2015 21:57

quote:
Originally posted by goga312:

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.


Нападавшие на него были не вооружены

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

А вот это полнейший бред. (без обид)
Нет в действиях ТС умышленного причинения, есть попытка защититься.
ТС пытался защитить свою жизнь (хоть и не совсем удачно). И никто это ПРАВО не отнимет.
У него 100% СО. Просто менты хотят денег, а взять их легче с человека применившего ОООП (можно шантажировать)...


Хотел ответить по существу, дочитал до "менты хотят денег", передумал.

quote:
Originally posted by goga312:

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний


Всё зависит от того, что приобщат к делу сотрудники полиции. В том числе какие показания приобщат, а какие не приобщат. И в каких именно формулировках их запишут.

ТС, погуглите, какой процент оправданий в суде в РФ. Если будет суд - будет обвинительный приговор. Единственный шанс для вас это прекращение дела на стадии следствия. Поинтересуйтесь хотя бы у сотрудников, которые этим занимаются - к суду они вас готовят или отпускают до суда.

Coolaz 18-08-2015 22:01

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.


Отсюда и результат. Повышать уровень стоит до происшествия.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вот и Вы к нам присоединились


Неужто скучали все эти годы

Andrewww121212 18-08-2015 22:02

quote:
Изначально написано Coolaz:

Поинтересуйтесь хотя бы у сотрудников, которые этим занимаются - к суду они вас готовят или отпускают до суда.

Спасибо за информацию, спрошу.
Пока что знаю, что очная ставка будет скорее всего на следующей неделе.

P.a.i.n 18-08-2015 22:05

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один



Это хорошо, но всё же, лучше с адвокатом.
quote:
Originally posted by Andrewww121212:

большую часть конфликта они все-таки видели



Самое главное - начало конфликта и момент ИХ нападения на Вас (именно то, что ОНИ напали первыми и только потом Вы достали пистолет и выстрелили), если этого никто не видел, то остальное уже можно квалифицировать как угодно. "Большую часть" Вы были на земле и пытались стрелять, в то время как один лежал на Вас и не давал Вам выстрелить, а второй бил, получается они пытались Вас обезвредить, т.к. Вы были вооружены.
Короче, решайте в паре с адвокатом вопрос с видеозаписью камер, потому как показания свидетелей в данном случае могут ничего не решить.
Coolaz 18-08-2015 22:06

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.


Это, конечно, хорошо. Но

1. В склифе "плохие парни" могли сунуть деньги врачу, чтобы написал "как надо"
2. СП мог не разобраться, где там какие ткани чем считаются, а в справке уже написано что-то посерьёзнее

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.


В действиях СП своя логика, она часто не совпадает с представлениями участника конфликта. Пускать дело на самотёк нельзя.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

По поводу адвоката тоже уточню.


Не надо уточнять! Надо каждый дальнейший шаг делать исключительно с его разрешения. Иначе с каждым таким шагом ситуация будет усугубляться, а цена работы адвоката кратно расти.

Gromootvod_1970 18-08-2015 22:08

quote:
Originally posted by Coolaz:

Нападавшие на него были не вооружены



Это не показатель...
Группа лиц, физически превосходящих...
Gromootvod_1970 18-08-2015 22:10

quote:
Originally posted by Coolaz:

Пускать дело на самотёк нельзя.



Здесь с Вами полностью соглашусь!
Coolaz 18-08-2015 22:13

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.


+100
При этом пассажиры, скорее всего, не видели начала, а повернули свои головы уже на выстрелы. Вывод для тётеньки судьи - стрелок злодей. Таких хороших, смелых мальчиков пострелял.

Coolaz 18-08-2015 22:19

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

С их слов понял, что вряд ли будет видно, т.к. очень далеко от камер. Плюс уже было не светло.



Т.е. то, что может вас оправдать они даже смотреть не станут. Напомню, УД возбуждено против вас, а не против них.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела.


Это хорошо. У адвоката есть успешная практика по таким делам?

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.


Если вас уже решили сделать крайним, поверьте, вам создадут комфортную атмосфЭру (чтобы посадка прошла без осложнений) чувства такого не возникнет.

Coolaz 18-08-2015 22:20

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

или уговорить на что то.


А на что вас уговаривать? Вы уже всё подписали в первый день.

Andrewww121212 18-08-2015 22:23

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Чего ж они с шокерами или баллончиками не ходят, а с КС?
Представьте на секунду, что когда Вы боролись с хулиганом на земле, второй достал нож, или тот, который был на Вас сверху и начал бы шинковать Вас.
Никак не пойму - у кого-то есть запасная жизнь или все такие ниибаца гордые?
Лучший конфликт тот, которого не было, а не тот, из которого Вы выходите победителем.

Ну у них смотря кто. Они ходят на вокзалах со служебным оружием, не КС а пистолетами (у одних боевое, у других травматического действия насколько я помню, возможно ошибаюсь). Некоторые просто с дубинками ходят только. От задач у них зависит или от операции.
Сейчас то представить могу, но там не представил. Все происходило секунды - сами понимаете. Когда отстреливал последние патроны в никуда - скорее это даже инстинкт самовыживания был ,а не мое логическое рассуждение, что нужно это сделать, чтобы они не воспользовались им против меня. Когда сверху два человека бьют по голове всем что попадется, не до логических рассуждений.

Coolaz 18-08-2015 22:23

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

А адвокат посмотрит все материалы (уже составленные) и может сразу начать обыгрывать ситуацию в нужном Вам направлении...



quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Это не показатель...
Группа лиц, физически превосходящих...


Вот именно, что второго, который не пострадал в тексте может вообще не быть. Конфликт гражданина А с гражданином Б и всё. Нет группы. Это как написать.

Меня удивляет, что есть адвокат, в курсе дела, но куда-то одного подзащитного отпускает. Что за адвокат такой.
Впрочем, что это я. Человек взрослый, всё что надо ему уже написали, если не поймёт, то видимо судьба такая.

От себя добавлю - напишите в этот раздел: https://forum.guns.ru/forumtopics/69.html разместите ссылку на эту тему.

Бюрер 18-08-2015 22:23

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Это будет глупо! Без обид!!!
Даже не правильно поставленная запятая может сыграть против Вас!



Совершенно верно. Ведь начнёте и там рассказывать, как стреляете в лесу раз в месяц и т.д. и т.п. Вы слишком молодой и наивный москвич, вам без адвоката и рот желательно не раскрывать.
Andrewww121212 18-08-2015 22:29

quote:
Изначально написано Coolaz:

Т.е. то, что может вас оправдать они даже смотреть не станут. Напомню, УД возбуждено против вас, а не против них.


Против них точно. Против меня - пока не известно, завтра узнаю точно.

Это хорошо. У адвоката есть успешная практика по таким делам?
[/QUOTE]

Да, 25 лет в Уголовке

Andrewww121212 18-08-2015 22:33

quote:
Изначально написано Бюрер:

Совершенно верно. Ведь начнёте и там рассказывать, как стреляете в лесу раз в месяц и т.д. и т.п. Вы слишком молодой и наивный москвич, вам без адвоката и рот желательно не раскрывать.

Про это есть мозги не говорить в ОП. Не москвич

В любом случае завтра отпишусь по тому что изменилось, и зачем вызывали

P.a.i.n 18-08-2015 22:39

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

завтра отпишусь



Удачи Вам! И, это, заранее всё обдумайте и обсудите с адвокатом, если человек (адвокат) грамотный, то должно быть всё хорошо, надеюсь.
Бюрер 18-08-2015 22:42

Вы сделали то, что сделали. Некоторые и этого не могут или не успевают. Искренне желаю удачи вам.
Coolaz 18-08-2015 22:55

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Против них точно. Против меня - пока не известно, завтра узнаю точно.


Ну отл...

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Да, 25 лет в Уголовке


Ещё более отл. Тогда по этой теме я сказал всё, дальше буду преимущественно читать.

Если вам сохранят оружие, переходите на ёмкие пистолеты и мощные патроны, и не допускайте клинча. И наушники в то время в том месте - зло

quote:
Originally posted by Бюрер:

Вы сделали то, что сделали. Некоторые и этого не могут или не успевают. Искренне желаю удачи вам.


Присоединяюсь к пожеланиям.

1RamzeS 18-08-2015 23:08

Тс не москвич, а наивный чукотский...
Сядет на 99%
Автомастер 18-08-2015 23:35

Тема не в том разделе. Раздел САМООБОРОНА для такого случая. А еще лучше - ознакомиться с судебной практикой по травматике до возможного применения. Возможно и не было бы данного случая. Не создавал ли травмат в сумке иллюзию безопасности и могло ли это все начаться, если бы его не было? Есть лишняя сотня на нормального адвоката?
дезерт игл 18-08-2015 23:38

Эх был бы у ТС ГБ.....
нотнА 18-08-2015 23:46

Идёшь такой с другом после пары бокалов пива домой. На встречу парень. Толкает плечом. На рефлекторное - "Ну ты чё бля, аккуратнее" Получаешь выстрелы из гандономёта и поездку в склиф.

ТС перебздел и натворил делов. Молодец чё. Такой даже с ГБ делов натворить может. Посадят и поделом. Самообороной и не пахнет. Как выше писали золотые слова - "Бля друг извини" Конфликт свели бы на нет.

P.a.i.n 18-08-2015 23:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Эх был бы у ТС ГБ



И что?
Просто чем-то владеть ещё не значит уметь этим ПРАВИЛЬНО пользоваться.
Да и потом, 100% гарантии ни одно спецсредство не даст, хотя бы потому (опять же), что его необходимо ПРАВИЛЬНО уметь применять, а будет это ГБ, или РС, или зубочистка - не важно, но только в том случае, если человек умеет этим правильно пользоваться.
Любопытно, а бывали случаи (о них, скорее всего, не упоминают в открытом доступе), когда при попытке применить ГБ тот не срабатывал по какой-либо причине?
DENI 18-08-2015 23:51

Полная куйня, посвященная любителям револьверов.
Начиная от предупреждения и предупредительного выстрела и заканчивая бредом транспортников про стрельбу в людном месте.
leon1980 19-08-2015 12:36

quote:
Originally posted by DENI:

Полная куйня, посвященная любителям револьверов.



Я, как любитель револьверов хочу спросить, а в чем в данном конкретном случае виноват револьвер? В том, что из 6 выстрелов 3 было в воздух? или может револьвер виноват в том, что ТС вместо того, что бы оборонятся боролся с ветряными мельницами? , а вот тот факт, что такой мало подготовленный стрелок из 3 выстрелов 3 раза попал в цель и замете нахордясь вне самой удачной позе .....
DENI 19-08-2015 12:45

Я разве говорю о вине револьвера как такового?
Я о РС-револьвере
А вот вы до сих пор разницу между РС и КС револьверами понять не можете

Я вообще словам не верю.
Но знаю людскую сущность, а также могу серфить по инету.
Так вот: а был ли мальчик?
А то ни одного видео в ютубе, яндекс не гуглит, сайт УТ по ЦФО вещает только об изъятии дури а задержании карманника на Ленинградском в Москве.

Если изложенное ТСом правда - то тактических ошибок грубейших - до хрена и больше. Зачем стрелять предупредительным, если в револе итак патронов куйданикуя.
А на самом деле - он просто изначально побоялся стрелять.
Я об этом уже лет 10 талдычу - ссыте стрелять - нахнаген вам оружие.

DENI 19-08-2015 12:48

quote:
Originally posted by leon1980:

что такой мало подготовленный стрелок из 3 выстрелов 3 раза попал в цель



что не привело ни к чему.
итак, сколько РС патронов надо для выведения цели из строя то?
botanik 19-08-2015 12:54

quote:
То есть каждому ГБ в лицо, перышко под ребрышко и шокер в шею, так что ли?

Мне всегда было интересно, откуда на ганзе столько любителей словоблудия, использующих бабский аргумент "доведение до абсурда".
Я всего лишь написал, что попытки вежливо отболтаться от быдла могут не работать. Где в моем комментарии Вы увидели предложение "каждому" шарашить из баллона в лицо, тыкать ножом под ребрышко и совать шокером в шею? У Вас нездоровая фантазия типичного ганзовца взбурлила? А ведь я ничего такого не писал.

leon1980 19-08-2015 12:54

quote:
Originally posted by DENI:

что не привело ни к чему.
итак, сколько РС патронов надо для выведения цели из строя то?



Ну если в облать пятки то штук 30 я думаю хватит!
DENI 19-08-2015 01:04

И еще.
Опять же, если история имела место быть.
ТС использовал "Гроза" Р-04с.
Т.е. достаточно габаритное оружие с довольно длинным стволом.
Так вот габаритное оружие довольно затруднительно применять в условиях непосредственного физического контакта особенно неподготовленному человеку, что он собою и доказал.
Оптимальные размеры - ПМобразные/Хорхе/Грозы-02/04 и т.п.
DENI 19-08-2015 01:06

quote:
Originally posted by leon1980:

Ну если в облать пятки то штук 30 я думаю хватит!



Посчитайте время, которое вы затратите на это занятие. С вашим горячо любимым револьвером потребуется 4 перезарядки.
Михаил HORNET 19-08-2015 01:41

Можно подумать, был бы у него многозарядный пистолет -кончилось бы как то по другому
Хорош троллить
Ошибки были чисто тактические, которые в ДАННОМ случае системой оружия никак не могли быть исправлены
Резинострел в его современном виде вообще полная фигня, и может быть использован реально только как Гога312 написал в начале темы - как резервное смертельное оружие для стрельбы в голову, когда либо ты труп либо нападающие
Стрельба в корпус мотивированного нападающего в подавляющем числе случаев бесполезна - дает проникающие и на этом все. При этом можно получить ножом и тп
Да, конечно при обстреле из многозарядных (>10 патронов) магазинов одного нападающего его можно отвадить, всадив в него штук двадцать за три секунды
Только можно подумать, что после ТАКОГО применения у ТС было бы меньше юридических проблем
Если была наличность нападения (а она тут в полный рост) то применение оружия однозначно правомерное.

С другой стороны, если бы у ТС в данном случае вообще не было бы какого то оружия, его бы скорее всего запинали бы и у него был бы отличный шанс остаток жизни провести овощем со сломанным позвоночником. Так что не все так плохо. Револьвер хоть и не особо помог, но сохранил ТС здоровье
При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ, юридические последствия были бы еще более сильные - там у ТС могло бы и не быть вообще никаких травм! Поди потом доказывай НО
А так картина с НО более чем очевидна
Все будет хорошо, не пугайте ТС, будем надеяться что его не посадят, но максимальное внимание СМИ было бы желательно

И присоединюсь к совету не делать шагов без адвоката и ходить ТОЛЬКО с ним! Не надо самодеятельности! Вы уже, предоставленный самому себе, итак не лучшим образом поступили, не усугубляйте в самонадежде. Только с адвокатом!

leon1980 19-08-2015 01:49

Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать, ну представте на человеке сидит туша и лупит его, а он стреляет в пробегающего пациента Склифосовского, где самооборона?
DENI 19-08-2015 02:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ



Может быть вы закончите уже за меня придумывать?


quote:
Originally posted by leon1980:

Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать



Не основная. Но существенная.
Основная, что он, будучи овцой (не принимаем за оскорбление. это из определений волкодавов, волков и овец) решил стать овцой с оружием.
Все его поведение свидетельствует о поведении как жертвы и полном неумении пользоваться оружием:
- бесполезные разговоры (особенно возглас "что надо" - оружие то ручки жжет - кстати не так уж и давно я про это уже слышал. известный на нашем форуме МВ, который вроде как уже скоро и откинуться должен. 4,5 ж дали).
- ношения в сумке-барсетке. МНОГОКРАТНО говорю - оружие в сумке не на поясе - не ваше оружие
- выбор револьвера в качестве оружия будучи совершенно неопытным стрелком
- пятится назад и предупреждает... о чем? что оружие есть? оно и так уже в руках есть.
- его сбивают с ног, а он предупредительными да из револя стреляет. щедрый малый
- зонтик во второй руке... совсем дурак что ли? да бросается это все и забывает. Ты и оружие. ничего другого. Нет, блин, он с зонтиком. Старуха Шапокляк, блин
- Выстрелы в пробегающего и непосредственно не нападающего. Вторая дура-баба-Лоткова... С зонтиком. Стекло электрички, кстати антивандальное двойное. Слабая резинка насквозь не пройдет.
- Беготня по вагонам-тамбурам. Нашел куда бежать. Вместо того чтобы чесануть или от вокзала или на вокзал (там кстати у входа на перрон линейный отдел и располагается), он забил себя в узозость электрички. Там где нет возможности для маневра, нет времени на перезарядку, толпа народу, стрелять в которой еще та лотерея (если бы патроны были)
- вся остальная болтовня тут. Адвоката надо искать сразу, а не болтологией заниматься. В имеющейся ситуации любое слово может играть против. А он тут пишет и признается что стрелял не в того и т.п. И удалять уже бессмысленно. Все в кэшэ есть.
Наум 19-08-2015 02:29

Не надо было вообще в базар с ними встревать , всеж людное место, лишних свидетелей много.
leon1980 19-08-2015 02:50

А этот случай можно смело включать в экзаменационные билеты, причем одним этим вопросом и ограничется!
Monstr797 19-08-2015 02:52

Мда,с такой судебной практикой и подобными историями лишний раз для себя подтверждаю,что в таких случаях либо стреляй наглухо всех с уверенностью,что скрыться сможешь,причем оценивая данный момент сразу навскидку либо вообще не стреляй,"беги,форест,беги".З.Ы.Мирный владелец ПМобразного мр-79.ТСу удачного разрешения конфликта,однако лишний раз тоже лишний раз поддакну,что с полицаями только с адвокатом,тогда дело идет на лад.Недавно подруге за фальшивые проездные(купила в инете левый студак ) в полицию вызывали типо со всем соглашайся,подпиши и мы тебе максимум штраф и т.д.-прессовали оч хорошо.Практику почитал,(уголовный штраф и т.д.)-бегом хорошо успели ей адвоката найти,следователь сразу по-другому заговорил.
DENI 19-08-2015 03:00

quote:
Originally posted by Monstr797:

с такой судебной практикой



какой? из известных на форуме случаев только один человек был осужден ошибочно к условному. Оправдан президиумом мосгорсуда.

quote:
Originally posted by Monstr797:

с полицаями



с таким подходом к делу вы еще неоднократно столкнетесь.
quote:
Originally posted by Monstr797:

следователь сразу по-другому заговорил.



не важно что следак говорит. суд отмерит положенное.
goga312 19-08-2015 05:34

Вот потому газовые баллоны и газометы значительно более безопасны и эффективны для самообороны чем резинострелы с современными патронами. Был бы метатель иританта, не было бы риска хватануть статью УК при обороне, а в нелетальной обороне газ как минимум не менее эффективен, а на практике более эффективен чем резинострел.

Опрыскал бы нападающих из баллона, пусть да же и из плохого с медленным действием, так же бы вырвался и убежал, только нападающие его преследовать не смогли бы из-за поражающего действия иританта. Это конечно не означает что резионстрел совершенно не нужен, но как я уже говорил он должен быть последней линией обороны, когда вы понимаете что если его не применить то вас уже не будет и стрелять в голову и шею что бы нанести тяжелую травму и вырубить нападающего.

Современная травматика калибра менее 15 мм, мало эффективна, она все еще может убить при попадании в сосуды шеи или голову, но уже не может надежно остановить нападавшего да же серией выстрелов. Да конечно, есть случаи когда одна пулька в ногу обращала в бегство врага, но так же в сети полно видео где в нападающего высаживают 10 патронов в корпус, а нападение не прекращается.

Очень правильно сказали про пистолет в барсетке, пока ТС её расстегивал все и произошло, пистолет должен быть на теле или в одежде где его можно моментально достать. При этом револьвер далеко не лучшее решение. На мой взгляд револьвер оправдан может быть только в том случае, если он заряжен модифицированными патронами и используется как последняя линия обороны. Например тот же ратник 410 калибра с доработанным боеприпасом.

Собственно на современных патронах, лично я бы предпочел что то около 18 мм калибром, для себя я выбрал бы осу эгиду, пусть и двух зарядная, но она легкая, плоская, и всегда может быть на теле в любой одежде. Второй вариант это многозарядный пистолет калибра более 10 мм, при этом достаточно компактный для постоянного ношения без дискомфорта.

Лично я ношу постоянно минимум 1 ГБ, чаще два, один в кармане куртки второй на ремне. Планирую обзавестись 2 зарядной осой в качестве последней линии обороны. Мой алгоритм поведения при конфликтной ситуации выглядит следующим образом
1. Попытка избежать конфликта
2. Применение ГБ по нападающим и попытка убежать от них
3. Если это не получиться и я осознаю что убивать меня никто не планирует то использование второго ГБ если он есть, и буду драться с ними пытаясь убраться от них подальше или достичь места где есть сотрудники правопорядка или их могут вызвать
4. Если я осознаю что вырваться и убежать в силу обстоятельств не могу, и в ближайщее время помощь ко мне не придет, например в безлюдном месте, то только тогда я применю травматическое оружие, по возможности внезапно и в область проекции центральной нервной системы.

Ну и конечно самое главное это голова, нужно действовать так что бы избегать возможности возникновения конфликтов, хотя конечно не всегда это получается. Плюс купив себе травмат, нужно одновременно с этим завести в мобиле телефон адвоката, юридическое сопровождение, пусть и не высшего уровня все равно лучше чем ничего, и позволит вам избежать совершенных в стрессе ошибок при общении с представителями власти.

leon1980 19-08-2015 07:15

В данном случае без разнетцы , что у него было бы в руках, любое средство самообороны это инструмент, будь то ОООП , балончик или тактическая ручка, разве, что наличие ОООП гарантирует в его случае геморой с законом, человек не готов был, как подметил DENI по всем пунктам не готов, револьвер гроза р4с является шикарным ударным инструментом и даже эту опцию он не применил, прав DENI не умееш, не готов , значит не надо тебе оружие! Даже навыки стрельбы не помогут если человек психологически не готов к применению оружия.
tov.starshina 19-08-2015 07:32

quote:
Изначально написано DENI:

не важно что следак говорит. суд отмерит положенное.

ну конечно
интересно,по чьим же материалам судья будет ориентироваться,не по тем ли которые были собраны в ходе следственных действий?
Там крайне важно то что было записано изначально.

DENI 19-08-2015 09:00

quote:
Originally posted by tov.starshina:

интересно,по чьим же материалам судья будет ориентироваться,не по тем ли которые были собраны в ходе следственных действий?



по материалам следака.
Я что-то не правильно сказал?
Одно дело говорить, другое писать. Поэтому не важно что говорит следак. Важно что он пишет.
tov.starshina 19-08-2015 09:42

quote:
Изначально написано DENI:

Я что-то не правильно сказал?


Всё правильно Чутка не понял ход мыслей.

simbo 19-08-2015 10:01

Почитал ветку. ТС искренне желаю удачи и не наделать глупостей в общении с СП. Для себя вывел ещё раз нехитрую истину: лучшее оружие самообороны-это быстроноги . Если гопота бухая, а жертва трезвая-большие шансы, что не догонят.
DENI 19-08-2015 10:14

quote:
Originally posted by simbo:

лучшее оружие самообороны-это быстроноги



чемпион мира по бегу? ну или хотя бы КМС по РФ?
Andrewww121212 19-08-2015 11:28

quote:
Изначально написано leon1980:
Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать, ну представте на человеке сидит туша и лупит его, а он стреляет в пробегающего пациента Склифосовского, где самооборона?

Я оборонялся, а не нападал. Он меня в это время уже раз 10 ударил всем чем мог по голове (в основном по теменной области). Далее я в него стрелял. Стрелял в бьющего меня человека.

В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.

Andrewww121212 19-08-2015 11:34

quote:
Изначально написано DENI:

- ношения в сумке-барсетке. МНОГОКРАТНО говорю - оружие в сумке не на поясе - не ваше оружие

Там специальная сумка-кобура. Обычная кобура у меня тоже есть (зимний вариант под куртку). По скорости все открывается 1 сек. Висит сумка через плечо, т.е. снять ее не простая задача, выхватить невозможно.

quote:
Изначально написано DENI:

- Выстрелы в пробегающего и непосредственно не нападающего.


Непосредственно нападающий был. Он бил, поочередно подбегая с разных сторон (то с левой то с правой - в зависимости видимо где у меня больше места было не закрыто руками и корпусом ,т.к. был сгруппирован). Выше сообщение написал про это.

DENI 19-08-2015 11:46

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Я оборонялся, а не нападал. Он меня в это время уже раз 10 ударил всем чем мог по голове (в основном по теменной области). Далее я в него стрелял. Стрелял в бьющего меня человека.



вы стреляли ни в того кто вас бил, а в того кто вокруг бегал и не бил вас в момент вашей стрельбы.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Там специальная сумка-кобура.



Это не важно. Пусть хоть самая специальная из всех специальных.
Вам просто повезло, что нападающие не вырвали у вас ее сразу и не использовали ее в качестве оружия против вас.


quote:
Originally posted by Andrewww121212:

я побоялся стрелять



вы это сделали изначально.
"Крутое": "что надо", и дальше писк мышки. В силу полной неготовности к конфликту.
Думали купили, засунули в сумку и круты? Так нет. Жизнь несколько другая штука.
DENI 19-08-2015 11:50

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.



я выше уже сказал - длинное оружие + неумение и его применять вообще и в физическом контакте в частности - не поможет.

Ваш случай - очень хорошее доказательство всем моим многолетним писанинам на форуме.

Грозовод 71 19-08-2015 11:51

quote:
Изначально написано Andrewww121212:

Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.


В какую сумму вам обойдутся услуги адвоката?

simbo 19-08-2015 12:03

quote:
Originally posted by DENI:

чемпион мира по бегу? ну или хотя бы КМС по РФ?



Нет,конечно. Но при исходных данных "гопота пьяна и крупна, жертва трезва и не очень крупного телосложения" согласитесь, шансов просто убежать гораздо больше. Я сам дистрофик-доходяга и от крупнотелых предпочёл бы просто ретироваться. В описанном случае-в сторону возможного наличия СП или в сторону максимального количества перепрыгивательных препятствий.
ИМХО всё. Могу быть не прав.
leon1980 19-08-2015 12:06

Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего.


Эта цитата из вашего первого поста, вы в объяснениях также написали? Вы когда получали лицензию курсы купили или честно обучались? Это, что касается предупредительного выстрела в воздух под углом в 45 градусов. Совет у меня вам только один- слушайте адвоката во всем, если будете проявлять собственную инициативу то потом вам даже Резник не поможет.

Z_A_V 19-08-2015 12:07

quote:
goga312
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк!
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.
----
Еxcuse me за off topic
DENI 19-08-2015 12:08

quote:
Originally posted by simbo:

согласитесь, шансов просто убежать гораздо больше.



не у всех.
Erosion 19-08-2015 12:16

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.



А упереть ствол в бок туловища нападающего и произвести выстрелы - религия не позволяла?
Грозовод 71 19-08-2015 12:18

quote:
Изначально написано Z_A_V:
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк!
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.

На данном форуме есть целый раздел Газовые баллончики.
Для испльзования в салоне авто==ШПАГА,для улицы ФАКЕЛ-2. Только приучите свою супругу ГБ в сумочке не держать.

goga312 19-08-2015 12:29

quote:
Изначально написано Z_A_V:
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк!
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.

Я хожу пешком в машине не езжу, ношу с собой блек 65 мл, думаю еще купить шпагу. Отзывы достаточно хорошие, секунд 5-7 и противник утрачивает способность видеть цель, да же если к боли он не чувствителен из-за веществ или алкоголя, отек слизистых никуда не исчезает, и зрение все равно выключиться.

К сожалению не один из газовых баллонов не действует моментально, нужно четко понимать, что как минимум 5 секунд противник будет вполне себе активен и сохранит зрение. Неудачные баллоны действуют вообще секунд через 20-30, удачные через 5-10. Имеется ввиду действие надежно выводящее противника из строя.

Под надежно выводящим из строя эффектом подразумевается такое поражение слизистой глаз, при которым противник утрачивает способность различать окружающие предметы и движение вокруг себя. Болевой и респираторный эффект это только дополнительные опции которые не обеспечивают надежное пресечение нападения.

P.a.i.n 19-08-2015 12:37

quote:
Я всего лишь написал, что попытки вежливо отболтаться от быдла могут не работать.

Нет, Вы написали следующее:
quote:
Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.


Вы написали не "могут не работать", а "ничем не поможет", в то время, как с уверенностью утверждаете, что ГБ - помогает. Я не знаю, были ли у Вас случаи применения ГБ, но вот у меня случаев подавления 100% конфликта в зародыше с помощью нехитрых фраз/слов - полно. Я вспылил по той причине, что люди ищут одной дерьмовой альтернативе другую дерьмовую, вместо того, чтобы включить голову и подумать - а стоит ли вообще что-то применять в этой ситуации? Или, как выше писали - руки жжет оружие, ГБ? Разговаривать с людьми не пробовали, переводить разговор в нужное Вам русло, не, никак? Не очень хочется "под мухой" спросить у человека вечером в парке сколько время и получить струю из ГБ в лицо.
quote:
Если гопота бухая, а жертва трезвая-большие шансы, что не догонят.

Да, да, хожу на стадион, турнички, брусья, бег... Так вот, пришла компания мужчин и женщин (возраст 45-50), подбуханные хорошенько. Решили побегать. Один из мужиков (с мамоном, не в форме, сразу видно) снял обувь и босиком побежал в быстром темпе, а второй его друг кричит "давай, давай, не менее 3-х кругов". Ну и? Отбегал он эти 3-и круга, на 3-м уже подустал, было видно. На секундочку - один круг 400 м., т.е. 1 километр бухой мужик НЕ в форме и в приличном возрасте может чуть ли не пролететь над землей, а если ещё у него будет непреодолимое желание Вас догнать и адреналин, то...
Ваш язык - Ваш враг и друг. Если умеете владеть своим языком, то можно с собой ничего не таскать...кроме отвертки .
DENI 19-08-2015 12:37

quote:
Originally posted by goga312:

секунд 5-7



это много.
не говоря уж о том что не всегда и работает.
quote:
Originally posted by goga312:

удачные через 5-10



Ko-jet через 1-3
Грозовод 71 19-08-2015 13:00

quote:
Изначально написано DENI:

Ko-jet через 1-3

К сожалению вынужден возразить.Специально с супругой испытали на мне.Но тоже через 6 секунд.
click for enlarge 1920 X 1440 185.9 Kb

DENI 19-08-2015 13:03

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

К сожалению вынужден возразить.Специально с супругой испытали на мне.Но тоже через 6 секунд.



у каждого свой порог. но когда от блэка25 два разных клиента и через минуту чувствовали себя нормально - нах такое.
Coolaz 19-08-2015 13:05

quote:
Originally posted by botanik:

Мне всегда было интересно, откуда на ганзе столько любителей словоблудия, использующих бабский аргумент "доведение до абсурда".



+100

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

как резервное смертельное оружие для стрельбы в голову


Не попадёт. Т.к. сначала даёт себя уронить и месить. Чудо, что сразу не отобрали.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Стрельба в корпус мотивированного нападающего в подавляющем числе случаев бесполезна - дает проникающие и на этом все.


Почему так много любителей этой мантры?

quote:
Originally posted by Coolaz:

Да вы что ) https://forum.guns.ru/forummessage/20/357674.html
quote:
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.



Coolaz 19-08-2015 13:14

quote:
Originally posted by
Михаил HORNET:

максимальное внимание СМИ было бы желательно



В деле Лотковой для судьи было, как минимум, монопенисуально, есть оно или нет.

А на стадии следствия, насколько я знаю, из-за внимания СМИ подключились более высокие чины, и уже готовая схема, по которой она могла "спрыгнуть" с обвинительного оказалась невозможна к применению.

И в итоге она села. По мнению некоторых из тех, кто в курсе деталей, именно из-за внимания сми.

NAL 19-08-2015 13:16

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

В какую сумму вам обойдутся услуги адвоката?



"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) /участник форума, проживающий в США/
Coolaz 19-08-2015 13:17

quote:
Originally posted by DENI:

- зонтик во второй руке... совсем дурак что ли? да бросается это все и забывает. Ты и оружие. ничего другого. Нет, блин, он с зонтиком. Старуха Шапокляк, блин



Тоже поразило. Там ещё наушники были. После удара человек вынул ОДИН из них. В плеере, наверное, играло "Tears in heaven"...

quote:
Originally posted by
DENI:

Вместо того чтобы чесануть или от вокзала или на вокзал (там кстати у входа на перрон линейный отдел и располагается), он забил себя в узозость электрички.



Не просто забил, а

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить.


Это, вообще, как?

Coolaz 19-08-2015 13:24

quote:
Originally posted by goga312:

Современная травматика калибра менее 15 мм, мало эффективна, она все еще может убить при попадании в сосуды шеи или голову, но уже не может надежно остановить нападавшего да же серией выстрелов.


Товарищ, вы вообще ни разу не читатель?
Я вам лично на этой же странице ответил на этот бред:

quote:
Originally posted by Coolaz:

Да вы что ) https://forum.guns.ru/forummessage/20/357674.html
quote:
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.




DENI 19-08-2015 13:26

quote:
Originally posted by Coolaz:

Там ещё наушники были.



я кстати музыку слушаю только тогда, когда сижу в транспорте (дома не в счет). Перемещение по улице - музыку не слушаю вообще.
По этому поводу есть замечательный фильм Откройте полиция - 3. То, что говорил герой Лермитта молодому стажеру про наушники с музыкой - мне 20 лет назад вдолбили в голову.

quote:
Originally posted by Coolaz:

Это, вообще, как?



да никак. овечка.
Все еще хорошо закончилось.
Оружие злодеям не ушло.
Грозовод 71 19-08-2015 13:26

quote:
Изначально написано NAL:

"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) участник форума, проживающий в США.

Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.

DENI 19-08-2015 13:56

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.



не думаю, что чушь.
посчитайте что вы отдаете адвокату за год, или за три.
и сколько отдадите если вдруг.
Coolaz 19-08-2015 13:56

quote:
Originally posted by DENI:

я кстати музыку слушаю только тогда, когда сижу в транспорте (дома не в счет). Перемещение по улице - музыку не слушаю вообще.


Единственно правильный подход.

quote:
Originally posted by DENI:

По этому поводу есть замечательный фильм Откройте полиция - 3. То, что говорил герой Лермитта молодому стажеру про наушники с музыкой - мне 20 лет назад вдолбили в голову.



https://my-hit.org/film/8025/
На какой минуте? )
Z_A_V 19-08-2015 14:03

Всем спасибо за ликбез по ГБ.
В лидерах "Шпага", "блек 65 мл" и "Факел-2"?
Хоть сам нюхай, что лучше!
quote:
"RSG Police" - 2800р/шт.
А это зелье ни кто не пробовал?
quote:
Originally posted by NAL:

"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) участник форума, проживающий в США.



Я вот не знаток, но как смекаю:
Если дама, то лучше ГБ иметь.
А если мужик, то нормальный быстрый складень с клинком 9-11см. Это уж если совсем край и не на шутку! И тыкать им надо не в грудь (это чаще всего не смертельно, а если смертельно, то далеко не сразу) и тем более не в живот (это помимо того что не смертельно, так еще и не больно!). А полосовать по роже. В идеале - по глазам!
А все эти пукалки - чистая психотерапия. ИМХО. У меня знакомому из "Макарыча" в открытое окно авто сначала в башку попали (ни какого впечатления, полная х..ня, сказал), а вторым в ляжку, вот это грит очень обидно! И гематома огромная потом, но тоже не критично. Зато разозлили его этим самым нешуточно. Пистолет достался как трофей и компенсация. Так что нах этот огне/резино и прочий стрел. ИМХО.
Парни на охоте, когда непонятки между конкурентами возникают, сначала карабасы подальше в снег засвистнут, а потом таблищща чистят. Бывает, что и очень азартно, вплоть до тяжких ТП. Но про дудорки и ножи ни кто не вспоминает.
P.a.i.n 19-08-2015 14:05

quote:
Originally posted by Coolaz:

Единственно правильный подход.



Как и ГБ?
Coolaz 19-08-2015 14:11

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Как и ГБ?


Причем здесь это?

нотнА 19-08-2015 14:12

quote:
Изначально написано Z_A_V:

Я вот не знаток, но как смекаю:
Если дама, то лучше ГБ иметь.
А если мужик, то нормальный быстрый складень с клинком 9-11см. Это уж если совсем край и не на шутку! И тыкать им надо не в грудь (это чаще всего не смертельно, а если смертельно, то далеко не сразу) и тем более не в живот (это помимо того что не смертельно, так еще и не больно!). А полосовать по роже. В идеале - по глазам!
А все эти пукалки - чистая психотерапия. ИМХО. У меня знакомому из "Макарыча" в открытое окно авто сначала в башку попали (ни какого впечатления, полная х..ня, сказал), а вторым в ляжку, вот это грит очень обидно! И гематома огромная потом, но тоже не критично. Зато разозлили его этим самым нешуточно. Пистолет достался как трофей и компенсация. Так что нах этот огне/резино и прочий стрел. ИМХО.
Парни на охоте, когда непонятки между конкурентами возникают, сначала карабасы подальше в снег засвистнут, а потом таблищща чистят. Бывает, что и очень азартно, вплоть до тяжких ТП. Но про дудорки и ножи ни кто не вспоминает.


Вот с каждой буквой согласен ГБ можно таскать, чтоб случайно пьяного бычару ударом об бордюр не убить. А вообще лучшее оружие - это доброе слово, лучший бой - которого не было.

DENI 19-08-2015 14:15

quote:
Originally posted by Z_A_V:

У меня знакомому из "Макарыча"



Стрельните в себя из Хорхе-С с МдИ.
Лучше в голову. Сразу глупости закончатся. Как и вообще все.
P.a.i.n 19-08-2015 14:19

quote:
Причем здесь это?

Сначала был спор о превосходстве ГБ над РС, теперь вот музыку на улице слушать нельзя .
Такое впечатление, что в разных мирах живём.
Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?
Coolaz 19-08-2015 14:21

quote:
Originally posted by нотнА:

А все эти пукалки - чистая психотерапия.


Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?

Coolaz 19-08-2015 14:23

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Сначала был спор о превосходстве ГБ над РС, теперь вот музыку на улице слушать нельзя .
Такое впечатление, что в разных мирах живём.
Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?


Споров про ГБ не вёл, мне индифферентно. Наушники в ушах в потенциально опасном месте это дичь, виктимное поведение. А уж если после начала нападения они не были убраны, а зонт остался в руке (если это не усиленный зонт для битья), то всё, аллес.

DENI 19-08-2015 14:24

quote:
Originally posted by Coolaz:

На какой минуте?



21.45-22.50
Кстати прощальный фильм Нуаре. Прощальные кадры. Грустная музыка.
DENI 19-08-2015 14:28

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?



при том, что ничего вокруг кроме нее не слышит человек. и не хочет слышать.
а еще при прослушивании определенной музыки может начать действовать в зависимости от нее.

quote:
Originally posted by Coolaz:

Наушники в ушах это дич



с музыкой.
Если же наушники как гарнитура сотового - то это только в плюс. руки не заняты.
P.a.i.n 19-08-2015 14:31

quote:
Originally posted by Coolaz:

Наушники в ушах в потенциально опасном месте



Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук, не?
Музыку на улице давно не слушаю, но когда ходил с наушниками (в т.ч. и по опасным местам и вечером и ночью), то никакого дискомфорта в этом не испытывал, потому как правильное поведение решает.
P.a.i.n 19-08-2015 14:32

quote:
Originally posted by DENI:

ничего вокруг кроме нее не слышит человек



quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук



Грозовод 71 19-08-2015 14:35

quote:
Изначально написано Coolaz:

Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?


Если у оппонента есть ОООП и что бы не словить пулю от него,необходимо тренироваться и отрабатывать все движения до автоматизма.
А на счёт прослушивания музыки вне своей квартиры я с вами полностью согласен.Всех членов своей семьи убедил в этом,только вот жена старшего сына всё упрямится и ГБ носит в сумочке.

DENI 19-08-2015 14:37

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук, не?



все равно мешает.
Да и вообще музыку СЛУШАТЬ надо. С одним ухом - хуже только из динамика сотового на всю улицу...
DENI 19-08-2015 14:46

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

А на счёт прослушивания музыки вне своей квартиры



а концерт?
http://www.youtube.com/watch?v=C9sKUAVlJpw



DENI 19-08-2015 14:50

Andrewww121212 что слушали то?
Грозовод 71 19-08-2015 14:51

quote:
Изначально написано DENI:

а концерт?

Сейчас кризис все лишние средства уходят на пополнение "подушки безопасности".Так что по концертам мы не ходим.

P.a.i.n 19-08-2015 14:51

quote:
Originally posted by DENI:

Да и вообще музыку СЛУШАТЬ надо.



Кто ж мешает .
quote:
Originally posted by DENI:

С одним ухом - хуже



Так и есть, только речь про опасные места была, поэтому можно наушники убрать, выключить музыку вообще, перед тем как предстоит двигаться по этим местам.
Наушники типа "капли" очень удачно повисают на шее при минимуме движений. Если куртка, то их и не видно вовсе.
Куда более печальные последствия "прослушивания музыки на улице" наступают после перехода авто или железной дороги, в частности, молодыми людьми (школьники, студенты). В этом случае ДА - наушники злейшее зло, но, тем не менее, первопричина не в наушниках и музыке, а во владельце.
Z_A_V 19-08-2015 14:55

quote:
Originally posted by DENI:

Хорхе-С с МдИ



Я вот для интереса бегло погуглил про эти штучки. Походу там только переломная двудулка 12 калибра заслуживает внимания. Вопрос только, как ее носить??? В дурку ведь загребут.
NAL 19-08-2015 15:23

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.



Ну а какая тут конкретика... Вы лучше расскажите, что в эти "13 тысяч в месяц" входит. Давно не интересовался, но во времена оные только "ознакомление с материалами дела" по 30 тыр примерно было. Плюс консультации отдельно, сопровождение отдельно, участие в заседаниях - отдельно... Хотя делах о НО до суда не надо доводить. Если дошло до суда - приговор будет обвинительным. Условным, небольшим, но судимость со всеми вытекающими. 13 тыр в месяц это немало (для меня). Но не думаю, что туда входит что-то кроме немедленной консультации по телефону (что важно) и участия в первоначальных действиях дознания (что вообще основное в делах НО). Вы молодец, разумеется. В год 156 тыр. Из кармана просто так не каждый достанет. Всё ещё считаете, что это недорого? По-доброму завидую.
Coolaz 19-08-2015 15:28

quote:
Originally posted by DENI:

с музыкой.
Если же наушники как гарнитура сотового - то это только в плюс. руки не заняты.


Безусловно. И голову не облучает Кстати, во времена, когда я знакомился с ганзой, специально для снижения дозняка на мозг, заказал пневмонаушник с ebay. А поскольку доступных по деньгам специализированных пневмо для сотовых тогда не было, заказал и перепаял от гарнитуры от рации.

Выглядело это просто супер - витой пневмонаушник к уху, "как в кино" (в сочетании с цивильной одеждой и габаритом, не в районе пуза). Микрофон, ессно, в рукаве. При звонке подносил палец к уху и говорил )) Тангетка служила кнопкой приёма вызова или сброса. Эхх были времена ) Снова её, чтоли расчехлить...

Coolaz 19-08-2015 15:33

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук


Пофиг уже на звук, когда тебя бычьё прессует. Оно видит жертвенную овечку, бегущую от реального мира. Наушники долой убираются в такой ситуации и посторонние предметы из рук, спокойно и в некоторых случаях демонстративно. Собеседник это видит прекрасно и начинает в начале разговора думать, подтормаживать: "а может, это не жертва?". Далее инициатива перехватывается на словах. Шутка-прибаутка, уверенный взгляд и т.д. Всё это на безопасном расстоянии и с контролем задней полусферы.

нотнА 19-08-2015 15:37

quote:
Изначально написано NAL:

В год 156 тыр. Из кармана просто так не каждый достанет. Всё ещё считаете, что это недорого? По-доброму завидую.

Интересно, а найдутся братухи-борцухи готовые за такую сумму по звонку морды обидчикам бить?
Ну или опера на подработке с нормальными пестиками и автоматиками

Coolaz 19-08-2015 15:42

quote:
Originally posted by DENI:

21.45-22.50
Кстати прощальный фильм Нуаре. Прощальные кадры. Грустная музыка.


Глянул момент. Надо бы и фильм посмотреть.

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Если у оппонента есть ОООП и что бы не словить пулю от него,необходимо тренироваться и отрабатывать все движения до автоматизма.


Зачем? Когда можно себе повторять "от стрельбы толку нет, мне ничего не будет".

Дэмьен 19-08-2015 15:47

quote:
Изначально написано Грозовод 71:
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.

Вот прям вот - всё делают? Вы б узнали сперва, что там к чему, а уж после брались утверждать.
Я специально узнавал, интересовался, если три гуся - то вообще ничего предпринимать в защиту не будут, так как это как бы по их мнению умышленное правонарушение
А если самооборонялся как бы, тo тогда могут начать помогать
И поскольку самооборона с огнестрелом мне малоинтересна, то я не стал подключаться к их программе юрзащиты.

Coolaz 19-08-2015 15:48

quote:
Originally posted by нотнА:

Интересно, а найдутся братухи-борцухи готовые за такую сумму по звонку морды обидчикам бить?
Ну или опера на подработке с нормальными пестиками и автоматиками


Когда-то рекламировалась "тревожная кнопка" в мобильнике.

нотнА 19-08-2015 15:52

quote:
Изначально написано Coolaz:

Когда-то рекламировалась "тревожная кнопка" в мобильнике.


Помню такую. Вот и идея для стартапа. Сделать платную полицию. Ну типа как в медицине. Есть бесплатная поликлиника, куда хрен запишешься и есть частные клиники. Ну а тут частный участковый с частной опер группой. Бухает кто у подъезда, позвонил. Прилетают рембы и метелят нарушителей спокойствия

goga312 19-08-2015 16:03

quote:
Изначально написано Coolaz:

Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?


Травматическое оружие легко может убить, в том числе не преднамеренно, может и остановить, в том числе и выстрелом в воздух. Однако как показывает практика случаев когда выстрелы в корпус современными патронами остановили нападающего значительно реже встречаются, чем случаи когда несколько выстрелов в корпус преступное посягательство не остановили.

Вы вообще различаете понятие надежного выведения из строя противника и возможного выведения из строя? При надежном выведении из строя вне зависимости от мотивации, физического состояния, массы тела, и прочих факторов противник не может продолжать нападение, при возможном выведении из строя все зависит от индивидуальных особенностей.

В случае травматического оружия, надежным выведением из строя возникает только при ранении в шею с разрывом магистрального сосуда, или при наличии проникающего ранения в полость черепа с нарастающим внутричерепным кровотечением. Не важно сколько и чего себе вколол бык весом 120 кг, если разорвана сонная артерия он падает и теряет сознание через максимум 60-90 секунд после травмы.

Проблема современного травматического до 15 мм оружия в том, что при не летальном применении, в соответствии с правилами оно часто причиняет тяжкий вред здоровью, но при намного реже параллельно останавливает нападение. Вы же не будете отрицать наличие множество случаев когда весь магазин выпущенный в корпус, не оказал эффекта достаточного для прекращения нападения?

Именно потому я и говорю что травматическое оружие, без нанесения летального урона не может надежно остановить нападавшего, оно может его остановить только ВЕРОЯТНО, с большими или меньшими шансами, в зависимости от калибра боеприпаса, его энергии, состояния нападавшего. Как гласит статистика применения осы, вероятность при использовании подобных патронов остановить нападавшего без нанесения летального вреда примерно в 3-4 раза выше чем для более мелких калибров, при равной энергии в 91 дж.

goga312 19-08-2015 16:06

quote:
Изначально написано Z_A_V:

Я вот для интереса бегло погуглил про эти штучки. Походу там только переломная двудулка 12 калибра заслуживает внимания. Вопрос только, как ее носить??? В дурку ведь загребут.

Производитель позиционировал хорхе как оружие для машины, а вообще хорхе при современной энергии патронов, одно из немногих ОООП, которое при выстреле 1-2 в корпус может реально остановить нападавшего и не вызвать проникающих ранений.

дезерт игл 19-08-2015 16:14

Кругом одни ошибки...согласен с Дени!
и да, я извиняюсь перед любителями РС, но будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше
DENI 19-08-2015 16:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

но будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше



особенно в вагоне)))))
Venom18 19-08-2015 16:40

quote:
Изначально написано DENI:

особенно в вагоне)))))

Есть ГБ , которые не травят воздух, например пенные. Их, теоретически, можно использовать и в замкнутом пространстве.
Хотя, резиноствольное недооружие, в вагоне полном пассажиров, тоже особо не применишь. Все имхо.

Грозовод 71 19-08-2015 16:40

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Вот прям вот - всё делают? Вы б узнали сперва, что там к чему, а уж после брались утверждать.
Я специально узнавал, интересовался, если три гуся - то вообще ничего предпринимать в защиту не будут, так как это как бы по их мнению умышленное правонарушение
А если самооборонялся как бы, тo тогда могут начать помогать
И поскольку самооборона с огнестрелом мне малоинтересна, то я не стал подключаться к их программе юрзащиты.


Вот мой знакомый он из Питера законсервировал и зарыл два турецких травматических пистолета и 140 патронов к ним,как думаете кто он по профессии?
Правильно ---------АДВОКАТ.

DENI 19-08-2015 17:13

quote:
Originally posted by Venom18:

резиноствольное недооружие



стрельните в себя
Coolaz 19-08-2015 17:30

quote:
Originally posted by goga312:

Однако как показывает практика случаев когда выстрелы в корпус современными патронами остановили нападающего значительно реже встречаются, чем случаи когда несколько выстрелов в корпус преступное посягательство не остановили.


Во все временя находились люди, наплевательски подходящие к любому делу. В том числе такому жизненно важному, как выбор ствола и патронов. Вот и автор купил г-но вместо патронов, результат закономерен.

quote:
Originally posted by goga312:

Вы вообще различаете



да. А вы умеете читать? Случай по ссылке, приведённой мной выше. Стрельба там велась патронами "50" джоулей, а не как сейчас "91".

quote:
Originally posted by goga312:

Проблема современного травматического до 15 мм


миллиметры вы постоянно упоминаете, что показывает вашу полную неосведомлённость в вопросе ООД. Я выше привёл ссылку, вижу, не читали. Дело ваше, пребывать в неведении это личный выбор. Но другим-то зачем голову дурить? Какие 15 мм? Почему не 16?

quote:
Originally posted by goga312:

Проблема современного травматического до 15 мм оружия в том, что при не летальном применении, в соответствии с правилами оно часто причиняет тяжкий вред здоровью, но при намного реже параллельно останавливает нападение.


Очередное утверждение, ничем и никак не подкреплённое. Откройте хотя бы статистику от участника форума Borion http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

quote:
Originally posted by goga312:

Именно потому я и говорю что травматическое оружие, без нанесения летального урона не может надежно остановить нападавшего


Остановить надёжно "без нанесения летального урона" невозможно ничем носимым в принципе. Даже "травматического оружия", о котором вы говорите, не существует в законе как класса. Есть огнестрел. Точка.


quote:
Originally posted by goga312:

Как гласит статистика применения осы, вероятность при использовании подобных патронов остановить нападавшего без нанесения летального вреда примерно в 3-4 раза выше чем для более мелких калибров, при равной энергии в 91 дж.


Статистику в студию. По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.

Дэмьен 19-08-2015 17:38

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

мой знакомый он из Питера законсервировал и зарыл два турецких травматических пистолета и 140 патронов к ним


Полагая, что с годами ценник на них ощутимо вырастет?

ocherednoy 19-08-2015 17:51

Первую страницу пробежал, дальше не стал.
Считаю, что ТСу надо было действовать по обстановке, т.е. видя назревающий конфликт присмотреть открытые двери в ближайшей электричке, желательно пустой, сделать так, чтобы оба тела ломанулись за ним в этот тамбур, и встретить их там прицельным огнём на поражение, минуя все "предварительные ласки". Покидать электричку необходимо немедленно, но пройдя по вагонам и выйти из другого вагона. Ещё лучше тут же сесть в отходящий состав, либо покинуть вокзал. Короче - "делать ноги" быстро и далеко.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

bespredel88 19-08-2015 17:52

quote:
Изначально написано Coolaz:

Статистику в студию. По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.


Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.

Venom18 19-08-2015 17:55

quote:
Изначально написано DENI:

стрельните в себя

И что это даст?

Strelok13 19-08-2015 17:55

На самом деле, автор темы не так уж неправильно всё сделал, лучше многих. Ошибка в том, что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов.

Действительно, толкнули, зачем спрашивать "Чего надо"? Так не понятно чего? Или готов выяснять отношения, или нет, тогда не обращая внимания дальше идти. Кстати, с оружием я бы пошел дальше, даже если бы чувствовал что без оружия готов, так как мне это не надо. Без пистолета свободнее, меньше ограничений в поведении. Много неприятных последствий может быть, если драться с оружием. Этого избегать надо, самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят, но избегать такой ситуации надо изо всех сил. Есть разница, толкнули и дальше пошли, или набросились и принялись бить, ему были нужны их извинения? Или хотелось узнать, какая странная, необычная причина заставила его толкнуть? Он был не готов разбираться с ними, но начал разговаривать.

DENI 19-08-2015 18:04

quote:
Originally posted by Venom18:

И что это даст?



Лично мне - ничего.
А у вас может быть мозг включится.
Если вы не считаете это оружием, чего боитесь то?

quote:
Originally posted by Strelok13:

что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов



об этом я указал ее в 83 сообщении этой темы.
Venom18 19-08-2015 18:12

quote:
Изначально написано DENI:
Лично мне - ничего.
А у вас может быть мозг включится.
Если вы не считаете это оружием, чего боитесь то?

Разделочные ножи, отвертки, молотки, бейсбольные биты и т.д. тоже не являются оружием. Мне теперь что - пробовать колоть и бить себя всем этим? Не сомневаюсь даже, что будет больно.
Написал слово недооружие именно по причине сертификации этих поделок, как огнестрельное оружие, при их посредственной, если не сомнительной эффективности в контексте необходимой обороны.

дезерт игл 19-08-2015 18:22

quote:
особенно в вагоне)))))

Конфликт был на перроне. Да и газ безопаснее пули, хотя бы и резиновой для пассажиров.
Bezill 19-08-2015 18:23

люди готовы тратится на оружие,но чаще всего даже не тренируются.
и не хотят
goga312 19-08-2015 18:29

Давайте разбираться по пунктам тогда
1. Остановлено преступное посягательство может быть вообще без выстрела, или ранением в левый мизинец атакующего, но это вовсе не означает что выстрел в левый мизинец будет эффективным средством самообороны. В приведенном вами примере попадание 5 патронов в живот остановили преступное посягательство, в сотнях других случаях не остановили, о каком надежном выведения из строя в этом случае можно говорить? На ютубе вы без труда найдете множество роликов где в нападающего в корпус высаживают 5 и более выстрелов, после чего он подбегает и начинает бить стрелка.
2. Этой ссылке сто лет в обед, и табличку эту я видел еще до того как ввели патроны на 91 дж, и с тех пор она не менялась.
3. 15 мм потому что есть отличная статистика судмед экспертизы, и обзорные статьи по травме где рассматриваются самые разные калибры современного травматического оружия и последствия их применения. Так вот как показывает опыт мед службы, если не стрелять в голову из оружия калибром более 15 мм с дульной энергией менее 100 дж, то проникающие ранения крайне редки, а вот относительно мало калиберная травматика как раз наносит достаточно глубокие проникающие ранения.
4. Вообще то есть ОООП и оно выделено в отдельную категорию оружия, отличную от гладкого и нарезного гражданского оружия, если вам больше нравятся формулировки НПА, я буду использовать термин ОООП.
5. Эээ откуда вы вообще взяли что про зимнюю одежду, я не слова не говорил про нее.

Теперь по ссылкам
Вот вам статья в ВАК рецензируемом журнале этого года издания по поражающему действию новых боеприпасов к осе. Опыты на свиньях
http://elibrary.ru/item.asp?id=23567200

Вот относительно старая статья по статистике тяжести поражений 9 мм патронами с 2001 по 2011 годы из макарыча, и сравнение с осой. Оса дает более тяжелые поверхностные раны, макарыч дает более легкие ранения, но если шарик проходит внутрь то ранение получается тяжелее.

http://elibrary.ru/item.asp?id=15620005

И еще одна с 2004 по 2008 год в питере сравнение осы и пистолетов меньших калибров почитайте о характере ранений, эффективности применения, тяжести травм, очень хорошая обзорная статья. Собственно 15 мм это не моя позиция и ссылки на профильную литературу в статье есть.
http://elibrary.ru/item.asp?id=16226751

Z_A_V 19-08-2015 18:53

quote:
Изначально написано Strelok13:
На самом деле, автор темы не так уж неправильно всё сделал, лучше многих. Ошибка в том, что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов.

Действительно, толкнули, зачем спрашивать "Чего надо"? Так не понятно чего? Или готов выяснять отношения, или нет, тогда не обращая внимания дальше идти. Кстати, с оружием я бы пошел дальше, даже если бы чувствовал что без оружия готов, так как мне это не надо. Без пистолета свободнее, меньше ограничений в поведении. Много неприятных последствий может быть, если драться с оружием. Этого избегать надо, самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят, но избегать такой ситуации надо изо всех сил. Есть разница, толкнули и дальше пошли, или набросились и принялись бить, ему были нужны их извинения? Или хотелось узнать, какая странная, необычная причина заставила его толкнуть? Он был не готов разбираться с ними, но начал разговаривать.


О какой логике речь??? ТСу всего 24года. И шел он со свиданья с девушкой! Да с пишталетом! Вот эта триада и сыграла с ним злую шутку.
А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.

Грозовод 71 19-08-2015 19:04

quote:
Originally posted by Z_A_V:

А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.



В свои 24 я с лёгкостью ломал кирпичи,и на тренировке уделал тренера с которым занимался ждиу-джитсу,не считая коллег по тренировкам.В метро от меня все шарахались.
Z_A_V 19-08-2015 19:13

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

В свои 24 я с лёгкостью ломал кирпичи,и на тренировке уделал тренера с которым занимался ждиу-джитсу,не считая коллег по тренировкам.

Это ведь кто как. Пути Господни...
Кто то любит сам возится с кирпичами, а кто то предпочитает чтобы за него это делали другие. Самое прикольное, что шансы быть угандошенным по глупости абсолютно одинаковые у тех и у других.

михрюнчик 19-08-2015 20:01

Прочитал всю тему... Выод: ТС переоценил свои возможности в связи с наличием у него стрелялова-отсюда и результат. Я ни слова не прочёл о том, что он ХОТЬ ПОПЫТАЛСЯ махнуть рукой или ногой (да чем угодно), чтоб разорвать дистанцию и не допустить завалить себя на перрон . О том, чтоб ударить, речи уже не идёт:-((( Ну сказать мне больше нечего, тусть никуда не ходит без адвоката. С самого начала повёл себя как терпила и нахрена тогда вообще ввязывался? Мне очень жаль, но по другому жизнь не учит, только грубо и жёстко... но зато доходчиво. ИМХО.
михрюнчик 19-08-2015 20:05

И ещё, название темы "мой первый опыт самообороны с револьвером..." Да нихрена это не самооборона а поиск на свою жопу приключений, которых можно было избежать. ИМХО.
P.a.i.n 19-08-2015 20:05

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

В метро от меня все шарахались.



Нахрена Вам пистолет, да ещё в паре с УКН? (не удержался) Кирпичами их, кирпичами .
quote:
будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше

Да что ж такое... Хорошо, их двое, в одного распылил, второй увернулся, или закрыл рукой глаза, баллон дал осечку, ну и т.д. Помимо, на платформе (как правило) есть крыша, посередине платформы стоят колонны под крышу, бетонные, широкие, действо происходило ПОСЕРЕДИНЕ платформы, заипался бы ТС бегать по кругу с баллоном за ними, да и мало ли вариантов, как пример - разрыв дистанции.
quote:
По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.

Видео пойдёт? Люди старались, как ни как (https://forum.guns.ru/forummessage/45/1574515.html ).
quote:
не обращая внимания дальше идти

Ни в коем случае! Для таких субъектов - это вызов, мол положил болт чувак, значит точно, как тут выразились, овечка. Догонят и могут сразу перемкнуть, обоснуют потом, что ты их толкнул нарочно. Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно", ну или наподобие, НО не останавливаться, потому как остановка означает (для них), что ты не против задержаться и "поговорить", а там уже слово за слово...
quote:
самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят

Всё правильно, ИМХО, только вот каждый вкладывает в слова СО/НО, крайняя необходимость какой-то свой индивидуальный смысл, который, как правило, не совпадает с юридической стороной.
михрюнчик 19-08-2015 20:11

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно",



А это надо обязательно сказать?
P.a.i.n 19-08-2015 20:15

quote:
Originally posted by михрюнчик:

нахрена тогда вообще ввязывался?



Ложное ощущение превосходства, за счет наличия РС.
Как щас помню, на протяжении всего периода курсов по обучению владения оружием лектор ПОСТОЯННО повторяла фразы, типа: "РС - это ваше САМОУСПОКОЕНИЕ, оно не даёт Вам никакого преимущества..."; "...обязательно, после вызова скорой помощи, СРАЗУ (делала акцент) звоните адвокату и вызывайте на место..."; "...обязательно ВНИМАТЕЛЬНО изучайте то, что написал СП, ничего сразу НЕ подписывайте, а лучше, если САМИ будете писать всё на бумаге. В стрессовой ситуации лучше, чтобы адвокат знакомился с протоколом...". Ну и т.д.
P.a.i.n 19-08-2015 20:19

quote:
Originally posted by михрюнчик:

А это надо обязательно сказать?



Можете НЕ говорить, но я предупредил .
михрюнчик 19-08-2015 20:25

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Можете НЕ говорить, но я предупредил



Я бы предпочёл проигнорить, ну а если ситуация начинает развиваться по неблагоприятному сценарию, то надо уже действовать а не говорить, ну или говорить нечто другое, отличное от слова "мзвините". ИМХО.
Coolaz 19-08-2015 20:32

quote:
Originally posted by bespredel88:

Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.


Отнюдь. Далеко не 91 Дж у него.

quote:
Originally posted by Venom18:

при их посредственной, если не сомнительной эффективности


если не уметь - безусловно.

Coolaz 19-08-2015 20:48

quote:
Originally posted by goga312:

В приведенном вами примере попадание 5 патронов в живот остановили преступное посягательство, в сотнях других случаях не остановили,


Приведите эти выдуманные "сотни". Когда стрельба из калибра 9PA велась в корпус и в живот и не остановила. Я жду.

quote:
Originally posted by goga312:

На ютубе вы без труда найдете множество роликов где в нападающего в корпус высаживают 5 и более выстрелов, после чего он подбегает и начинает бить стрелка.


Не вижу ни одного в указанном калибре.


quote:
Originally posted by goga312:

Этой ссылке сто лет в обед, и табличку эту я видел еще до того как ввели патроны на 91 дж, и с тех пор она не менялась


Да, она включает значительное количество случаев с патронами менее 91, а именно 50 Дж.

quote:
Originally posted by goga312:

15 мм потому что есть отличная статистика судмед экспертизы, и обзорные статьи по травме где рассматриваются самые разные калибры современного травматического оружия и последствия их применения.


Приведите.

quote:
Originally posted by goga312:

а вот относительно мало калиберная травматика как раз наносит достаточно глубокие проникающие ранения.


Вы так и не прочитали ссылку на FAQ и не знаете, что останавливающее действие обусловлено в первую очередь проникающим действием. Глубокие проникающие ранения это то, что нужно, чтобы остановить нападающего. Не испугать, не рассмешить до смерти, а остановить.

Если вы не готовы наносить повреждения напавшему на вас человеку/животному, то оружие вам не нужно.

quote:
Originally posted by goga312:

4. Вообще то есть ОООП и оно выделено в отдельную категорию оружия, отличную от гладкого и нарезного гражданского оружия, если вам больше нравятся формулировки НПА, я буду использовать термин ОООП.



ОООП является огнестрельным.

quote:
Originally posted by goga312:

Теперь по ссылкам
Вот вам статья в ВАК рецензируемом журнале этого года издания по поражающему действию новых боеприпасов к осе. Опыты на свиньях
http://elibrary.ru/item.asp?id=23567200



По вашей ссылке вижу только аннотацию. А где текст? Впрочем, я подозреваю, что свиньи не были одеты в зимнюю одежду, не атаковали стрелка и не были сами вооружены.
И даже в аннотации сказано, что Оса не даёт повреждений, требующих лечения. То есть просто пугает и всё. То есть, задачу не выполняет.
С тем же успехом перед ними можно пометать бисер...

quote:
Originally posted by goga312:

Вот относительно старая статья по статистике тяжести поражений 9 мм патронами с 2001 по 2011 годы из макарыча, и сравнение с осой. Оса дает более тяжелые поверхностные раны, макарыч дает более легкие ранения, но если шарик проходит внутрь то ранение получается тяжелее.

http://elibrary.ru/item.asp?id=15620005


Нет такого оружия "макарыч". Есть ИЖ-79 в разных вариантах, есть МР-78, Есть ещё туча других "макарычей" и все они совершенно разные. И на разных патронах дают разный результат. Я веду речь о правильном стволе и правильных патронах.

Именно такие и дают проникающие ранения. И, как вы правильно заметили, эти ранения эффективнее. И ещё раз замечу, оса не даёт вообще эффекта при толстой одежде. И имеет мизерный боезапас. Вот ТСу не хватило и 6 патронов. Для Осы 6 это недостижимая роскошь. У меня в магазине помещается 17 почему-то.

quote:
Originally posted by goga312:

И еще одна с 2004 по 2008 год в питере сравнение осы и пистолетов меньших калибров почитайте о характере ранений, эффективности применения, тяжести травм, очень хорошая обзорная статья. Собственно 15 мм это не моя позиция и ссылки на профильную литературу в статье есть.
http://elibrary.ru/item.asp?id=16226751


Текста не вижу.

Coolaz 19-08-2015 20:49

А, всё, увидел текст. Позже ознакомлюсь, интересно. Но увы, подозреваю, что не будет указана марка патронов. А это самое главное.
михрюнчик 19-08-2015 20:50

quote:
Originally posted by Coolaz:

Originally posted by bespredel88:Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.



А вот я бы посомневался, если толь эта одежда не рыцарские доспехи.
quote:
Originally posted by Coolaz:

Originally posted by Venom18:при их посредственной, если не сомнительной эффективностиесли не уметь - безусловно.



Ну или если бояться стрелять куда надо...
Coolaz 19-08-2015 20:51

quote:
Originally posted by Z_A_V:

А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.


Агафонов получил всего один удар. Как и многие другие. К бившему у меня претензий нет, но сам факт.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Видео пойдёт? Люди старались, как ни как (https://forum.guns.ru/forummessage/45/1574515.html ).


Отличное видео, и текст закадровый девушке написали толковый.
Ещё бы в одежду желатин одели, чтобы никто больше иллюзий не питал насчёт полосатой мухи.

Coolaz 19-08-2015 20:58

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно",



quote:
Originally posted by P.a.i.n:

"...обязательно, после вызова скорой помощи, СРАЗУ (делала акцент) звоните адвокату и вызывайте на место..."



А по жизни, адвоката нужно вызывать ДО помощи. Т.к. скорая по огнестрелу сама вызовет СП и они прибудут вязать вас, злобного стрелка.
Факт вызова адвоката до скорой лучше не афишировать. И полицию вызывать по этим же соображениям ДО скорой. Чтобы вызов был от вас.
Coolaz 19-08-2015 20:59

quote:
Originally posted by михрюнчик:

А вот я бы посомневался, если толь эта одежда не рыцарские доспехи.


О чём и речь. Откуда люди все эти сказочные аргументы берут?

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Ну или если бояться стрелять куда надо...


Именно так.

P.a.i.n 19-08-2015 21:10

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Я бы предпочёл проигнорить, ну а если ситуация начинает развиваться по неблагоприятному сценарию



Проигнорите - будет неблагоприятный сценарий.
Я говорил лишь о том, что действует и я лично использовал.
quote:
Originally posted by Coolaz:

А по жизни, адвоката нужно вызывать ДО помощи.



Это понятно, но это лектор говорила, опираясь на закон, статьи и прочее.
quote:
Originally posted by Coolaz:

Ещё бы в одежду желатин одели, чтобы никто больше иллюзий не питал



Какие иллюзии? Куртка была непосредственно перед желатином, а стрельба велась с расстояния 50-70 см., так что никаких иллюзий.
Или Вы будете утверждать, что у нас все носят куртки на голое тело в обтяжку? Не, гейропа не настолько близко подобралась...пока что.
P.a.i.n 19-08-2015 21:13

Что-то ТС молчит...
Любопытно, чем закончился его визит в ОП и ходил ли он один или с адвокатом?
михрюнчик 19-08-2015 21:21

Короче, вывод прост, любым инструментом надо уметь пользовоться, "в умелых руках и х..- балалайка". Ну и исходя из Российской действительности, "на безрыбье...". Недавно покупал патроны в одном ОЧЕНЬ хорошем магазине в кал.9х19 люгер по 7,40р а рядом лежали травматические в кал.10х28 по 28р... Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-((( Ну это так, к слову пришлось:-)))
Coolaz 19-08-2015 21:23

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Это понятно, но это лектор говорила, опираясь на закон, статьи и прочее.



Да.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Какие иллюзии? Куртка была непосредственно перед желатином, а стрельба велась с расстояния 50-70 см., так что никаких иллюзий.
Или Вы будете утверждать, что у нас все носят куртки на голое тело в обтяжку? Не, гейропа не настолько близко подобралась...пока что.



Точно, забыл что она там была. Вообще отлично.
михрюнчик 19-08-2015 21:25

Чот ТС пропал, может закрыли уже...?
P.a.i.n 19-08-2015 21:26

quote:
Originally posted by михрюнчик:

вывод прост, любым инструментом надо уметь пользовоться



Воистину .
quote:
Originally posted by михрюнчик:

Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-((( Ну это так, к слову пришлось



Есть другое выражение: "Нас е*ут, а мы крепчаем" .
P.a.i.n 19-08-2015 21:26

quote:
Originally posted by Coolaz:

Вообще отлично.



Про то и речь. Ребята молодцы.
Coolaz 19-08-2015 21:34

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Про то и речь. Ребята молодцы.


И что теперь делать адептам секты осоводов...

михрюнчик 19-08-2015 21:36

Всем пока... я спать. А "осоводы" пусть подумают, что лучше-"оса" или крепкий молоток, по плотной зимней одежде? Ведь по сути, одно и то же...
Дэмьен 19-08-2015 21:38

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Недавно покупал патроны в одном ОЧЕНЬ хорошем магазине в кал.9х19 люгер по 7,40р а рядом лежали травматические в кал.10х28 по 28р... Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-(((


Если хотите, я могу Вам и 9х19 дороже продавать Не вопрос

михрюнчик 19-08-2015 21:43

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Если хотите, я могу Вам и 9х19 дороже продавать Не вопрос



Спасибо большое за Ваше предложение, я подумаю:-)))
P.a.i.n 19-08-2015 21:44

quote:
Originally posted by Coolaz:

И что теперь делать адептам секты осоводов



Верить, надеяться, любить?
Conquistador777 19-08-2015 21:46

quote:
Изначально написано Andrewww121212:
Итак. Мне 24, я парень средней комплекции. Ехал со свидания с девушкой с парка Сокольники в Москве к себе домой в область (на электричке с Ярославского вокзала). Иду по середине платформы между 14 и 15 путями (нужно было в начало состава, хотел дойти до конца). Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид). Тоже шли по центру платформы, я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр. Я вытащил наушник и спросил "Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?"
-Я: "Это ты меня только что толкнул"
-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам. (Ну то есть они так друг с другом поспорили, кто будет со мной разбираться).

Револьвер носил в сумке-кобуре (название не помню, там на большой молнии отсек с кобурой, выглядит как обычная барсетка).

Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.

В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.

Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).

Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.


Необходимая оборона в чистом виде. Даже СП сказали, что все сделал по закону, а то, что в людном месте - так никто из третьих лиц не пострадал. Охватывается ст. 37 УК. Будем надеяться на отказ в возбуждении уголовного дела по заявлениям Ваших противников. Вам советую найти свидетелей, которые подтвердят, что в момент стрельбы Вам угрожала опасность. По поводу Ваших показаний - если Вы в полиции сообщили то, что здесь нам - нормально, показания правильные.
Кстати, уточните, какая степень телесных повреждений у нападавшего.

Coolaz 19-08-2015 21:47

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Верить, надеяться, любить?


Не иначе... Как впрочем и всегда.

дезерт игл 19-08-2015 21:53

quote:
лучше-"оса" или крепкий молоток, по плотной зимней одежде? Ведь по сути, одно и то же...

Молоток лучше
Venom18 19-08-2015 21:53

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Ну и исходя из Российской действительности, "на безрыбье...". Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-(((

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Есть другое выражение: "Нас е*ут, а мы крепчаем".


Примерно так и представлял себе владение недооружием в РФ.

goga312 19-08-2015 21:54

Ссылки я вам привел, статьи в открытом доступе есть, в инструментах справа в столбце пункт загрузить полный текст, прямые ссылки на пдф не открываются, нужно ссылаться на веб морду статьи на сайте.

Вообще материалов по теме в сети и в научных журналах довольно много, просто ганзовцы такую литературу не читают, потому не в курсе. В РФ за последние 15 лет было выполнено несколько десятков разных исследований различной огнестрельной травмы эластичными снарядами. Изучали как патроны осы разной конструкции так и сферические патроны меньших калибров.

По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.

P.a.i.n 19-08-2015 21:59

quote:
Originally posted by goga312:

более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов



Я выше ссылку приводил - испытания ОСЫ и Стримера на баллистическом желатине. Там и фото и видео и описание. Посмотрите какое проникающее у пули ОСЫ без одежды и какое, когда куртка перед желатином находится (https://forum.guns.ru/forummessage/45/1574515.html ).

Выводы из той темы (кратко):
1. глубина проникновения пули Осы от одежды зависит просто кардинально. От нуля (куртку не пробила) до примерно 20 см! ... в отсутствии одежды она действительно может сделать очень глубокие проникающие ранения, в том числе летальные;
2. глубина проникновения 9-мм пули от одежды... не зависит! В обоих случаях пуля была найдена на глубине около 5 см. ... Временная пульсирующая полость по диаметру отличалась в два раза, да и оставшиеся в итоге "раны" существенно отличались по диаметру;
3. по всей видимости, как ни странно, маленькая, лёгкая, но очень быстрая пуля является идеалом для "малолетального" оружия.

дезерт игл 19-08-2015 22:02

Во-первых средства должны были быть дешевыми и доступными, во-вторых – тихими, а в-третьих – компактными. Ножи, молотки, отвертки, заточки, комактные дубинки и недлинные обрезки железных труб и арматуры – все это нашло широкое применение у «акционеров».

Ударно-дробящие средства отлично зарекомендовали себя за два качества: высокое останавливающее действие и минимальный риск испачкаться в крови. Несколько ударов арматуриной по ногам снижали подвижность жертвы, а несомненным лидером практики был конечно же молоток. Не каждый молоток подходит для этой цели – большинство столярных и слесарных изделий слишком тяжелы, инерционны и ими попросту неудобно драться. Другое дело молоток типа керна – легкий, миниатюрный, с минимальной площадью бойка и довольно острым клинышком с другой стороны. К рукоятке привязыватся веревка, вторым концом на запястье, головка молотка берется в руку, а рукоять заправляется в рукав. Достаточно просто разжать пальцы, и из воздуха материализуется отличный легкий чекан – маневренный и управляемый. Эта штука способна наносить проникающие ранения, так как за счет малой площади замечательно пробивает цель. Были свои ценители этого средства, добившись немалого успеха во внезапном применении по цели. Молоток – прекрасный инструмент для первого удара. Несомненные недостатки оного – все-таки ограниченная применимость в драке и неудобство постоянного ношения.

Как несложно догадаться, настоящий «король» оружия нападения – Его величество нож. Эта тема мною очень любима и мне близка, поэтому немного подробнее остановлюсь на технике и тактике этого специфического применения ножа.

Если проанализировать особенности криминального применения ножа, то будут очень заметны отличия и тактически выгодных моделей, и техники от основ привычного нам ножевого боя. Практически нет такого действия как «порез», отсутствуют фехтовальные мотивы, да и сами ножи – как правило совершенно тупые, по форме приближенные к стилету или просто узкому колющему клинку. Происходит это потому, что если в спортивном ножевом бое большинство имеет намерение тренироваться без явного намерения применять, то в «бригадах» все с точностью до наоборот: есть намерение применять без какого-либо желания тренироваться и что-то изучать. С личным уровнем каждого бойца в ноже происходит то же самое что с рукопашными навыками – гораздо эффективнее работать не над улучшением техники владения инструментом, а над тактикой эффективного группового нападения. В симметричном поединке сложно нанести пять-шесть уколов в фатальные зоны даже по безоружному, когда тот готов дорого продать свою жизнь. А если на жертве висят еще двое соратников – ножевик может нанести и двадцать ударов, причем выцеливая и не спеша. Были в движении и свои мастера этого благородного ремесла, но в основной своей массе практики умели быстро и серийно колоть жертву до полного упокоения цели. Рост личного уровня проявлялся в уменьшении малорезультативных тычков по чем попало в пользу адресного поражения уязвимых зон. Тут есть свои нюансы.

Во-первых, крови в человеке довольно-таки много, и при нанесении ран с большой площадью или задевающих сосуды, ухлыздано будет все вокруг, а с заляпанной кровью одеждой еще до дома надо добраться. Когда бьют руками например одевают нитяные перчатки и подворачивают рукава. Поэтому же крайне нежелательно поражать ножом голову и шею кроме контрольного добивания, и по этой же причине практически у всех криминальных культур ножи для преступников стремились к форме стилета, а также уважением пользовались отвертки и шаберы. Высокое останавливающее действие широкого клинка с шириной раны компенсировалось серийностью и глубиной близко расположенных уколов – причем со стороны порой слышно было только хлопки от пробиваемой уколом одежды. Кровь вообще не выходила наружу – оставаясь где-то под курткой. Такие ранения не валят с ног сразу, порой на адреналине жертва вообще их не чувствует. Но заметно теряет в скорости, и уже никуда не может деться от остальных радостей в виде летящих ботинок и аргументов. Если нужно быстро посадить человека на жопу используя нож, практика родила три технических действия: укол в солнечное сплетение, укол под основание ягодицы и укол в пах.

Во-вторых, нож в общих групповых действиях должен быть грамотно вписан тактически. Очень мало было мастеров сольных партий с ножом – все-таки там нужно уметь им драться в условиях, близких к симметричным. Интересуясь изучением этого вопроса, я немало времени потратил на общение с ними – но именно в этой части ремесла ничего сверхъестественного не увидел. А вот в тактике группового нападения свои ноу-хау практика родила. Грамотный ножевик до последнего скрывал оружие, а во время нападения держался на расстоянии пары шагов от свалки – выискивая место для атаки и подхода к жертве. Как только соратники поворачивали оную боком или спиной – тут-то и следовал рывок к цели… и быстрое нанесение серии уколов. Большим почтением для этого пользовался кстати презираемый большинством основоположников ножа обратный хват – особенно для поражения цели сверху вниз, когда хотя бы нагнули к земле, или уже уронили.

В-третьих, именно нож культивировался в бригадах как личное оружие самообороны каждого бойца. Где-то за отсутствие ножа бойца штрафовали соратники, где-то использовались средства пропаганды – «без ножа ты лох и терпила», ну а кто-то правильные выводы делал самостоятельно. Даже при очень примитивной технике у человека без единого ограничителя перед его применением спонтанные драки выходили неплохо, что повышало безопасность жизнедеятельности бойца за пределами охотничьих вылазок. Иногда нож служил и способом разрешения междуусобных конфликтов, хоть и относительно редко – чаще хватало драки. Но мастеров короткого клинка сильно опасались задевать, а история движа хранит смешные моменты наподобие разрезанного крест-накрест ебала одного говорливого и непочтительного арийского воина. По сравнению с аналогичным эпизодом в Нефтеюганске потерпевшему повезло: на суровом севере за аналогичное прегрешение на морде вырезали свастику.

Какими были все эти изделия, действительно, а не в теории, боевые? Их отличала общая кондовость, дешевизна и примитивность изготовления. От самоделок до китайского ассортимента, но вещи были все с печатью рабочего инструмента. Арсенал бригады А. например выглядел не эстетичнее чем рабочий сундучок слесаря-сантехника: какие-то ржавые острые железки, отвертки, самодельные страшного вида дубины с шипами, сомнительного вида ножи. Из исторических параллелей могу вспомнить только наверное окопные самоделки времен Первой мировой – наверное схожие условия применения группами не слишком обученных бойцов, диктовали одинаковые конструкторские решения.

Завершая тему аргументов, не могу не вспомнить главное вспомогательной средство для нападений: слезоточивый газ. Живительный ирритант имел своих верных поклонников, но характеризовался выраженным недостатком: кроме собственно залитого газу доставалось и всем остальным, а бегать со слезящимися глазами удовольствие на любителя. Поэтому или баллончики применяли очень бережно и мало, или оставляли газ для развлекательных и хулиганских выходок, поскольку кроме суровых «акций» душа бойцов порой просила еще и лулзов.

дезерт игл 19-08-2015 22:05

Привел цитату про проверенные временем средства СО...
goga312 19-08-2015 22:12

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Я выше ссылку приводил - испытания ОСЫ и Стримера на баллистическом желатине. Там и фото и видео и описание. Посмотрите какое проникающее у пули ОСЫ без одежды и какое, когда куртка перед желатином стоит.

Посмотрите статью я приводил там по раневой баллистике патронов на свиньях испытания. То же данные достаточно интересные, обратите внимание на форму и размеры раневого канала разных калибров. На мой взгляд это испытание более близко к реальному воздействию на организм человека. Еще был хороший обзор судебных экспертиз ранений крупнокалиберной и мелко калиберной травматикой. Там получается интересная тенденция.

В общем числе умерших количество убитых осой больше, количество погибших от ранений в голову и шею примерно одинаково для всех травматических патронов, а вот количество погибших от ранений в грудь и живот для пуль менее 15 мм почти в 2 раза выше. Возможно это связанно с тем что значительную часть времени холодно и не летальные повреждения груди и живота патронами осы обеспечивалось наличием зимней одежды. К сожалению в исследовании нет разбивки пострадавших по времени года.

Venom18 19-08-2015 22:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Привел цитату про проверенные временем средства СО...

Забавные у Вас источники цитат.
Но там хоть действительно практикующие 'самооборонщики' пишут. Можно что-то и почерпнуть из их опыта.

дезерт игл 19-08-2015 22:23

quote:
Забавные у Вас источники цитат.
Но там хоть действительно практикующие 'самооборонщики' пишут.


К самому Вайперу я настроен скептически, НО человек знал о чем писал:-) предложи мне сейчас молоток и Осу, я выберу молоток:-)
дезерт игл 19-08-2015 22:27

Я еще раз говорю, для случая описанного ТС, газа за глаза. Ранее мелькавшее "если б не сработал, закрыл глаза и т.п.", отвечу следующее-ГБ возможно мог не сработать, а вот РС уже не сработал в конкретном случае...
дезерт игл 19-08-2015 22:29

Кстати-с проникающим у Грозы как то не очень оказалось...я так понял резинки из него неглубоко выковыривали? вот вам и эффект....
дезерт игл 19-08-2015 22:32

Можно много писать про свиные туши и желатин, а можно увидеть что пули на живом человеке даже до внутренних органов не дошли....какая эффективность РС? вы смеетесь?
дезерт игл 19-08-2015 22:37

И да, к вопросу об ОД...нет у оружия(любого) никакого ОД, есть повреждения наносимые оружием, которые либо остановят напавшего либо нет.
Все эти "замена удара боксера и проч."есть ни что иное как брендмифы производителей пистолетов. Нельзя красиво стрельнуть и оставить только синяк(точнее можно только не остановит это), а вот повреждения-раны, кровопотеря, переломы остановят. Только не резина это должна делать, а свинец
P.a.i.n 19-08-2015 22:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

для случая описанного ТС, газа за глаза



Раз на то пошло, то обычных слов ему хватило бы...двух слов.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

ГБ возможно мог не сработать, а вот РС уже не сработал в конкретном случае



РС, таки, сработал, а вот владелец со своим РС толком ничего сделать не смог, увы, вернее, ситуацию неправильно воспринял, отсюда и последствия.
Где гарантии того, что с ГБ не повторилась бы история?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

с проникающим у Грозы как то не очень оказалось



Причём здесь Гроза? Вы видели ЧТО у него было в барабане?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

какая эффективность РС?



Очень даже хорошая, при ПРАВИЛЬНОМ применении.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

вы смеетесь?



Буду последним, ок?
P.a.i.n 19-08-2015 22:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

не резина это должна делать, а свинец



Бывало, люди со свинцом в голове, в сердце, внутренних органах ещё бегали...о чём это я, ну ладно, проехали.
Andrewww121212 19-08-2015 22:46

quote:
Изначально написано leon1980:
Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего.


Эта цитата из вашего первого поста, вы в объяснениях также написали? Вы когда получали лицензию курсы купили или честно обучались? Это, что касается предупредительного выстрела в воздух под углом в 45 градусов. Совет у меня вам только один- слушайте адвоката во всем, если будете проявлять собственную инициативу то потом вам даже Резник не поможет.


Нет, в объяснительной написал по другому, что не во время того как перебегал, а когда непосредственно наносил удары и не 45, а 85 гр. Курсы честно обучался.

P.a.i.n 19-08-2015 22:49

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Andrewww121212



Как прошёл визит в ОП? Ходили с адвокатом или сами?
дезерт игл 19-08-2015 22:50

quote:
РС, таки, сработал,

В чем? напавшие живы и здоровы, где эффект оружия?
quote:
Причём здесь Гроза? Вы видели ЧТО у него было в барабане?

Изначальный смысл оружия уровнять слабого с сильным. В случае РС чтобы от него получить это уравнение надо не по деццки изъ..бнуться. в чем смысл РС?
дезерт игл 19-08-2015 22:52

quote:

Бывало, люди со свинцом в голове, в сердце, внутренних органах ещё бегали...


Да, только со свинцом это бывает...а с РС почти всегда:-)
дезерт игл 19-08-2015 22:54

Так что согласен с NALом, РС-красивое, уголовно наказуемое баловство
Venom18 19-08-2015 22:56

Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.



P.a.i.n 19-08-2015 23:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:

напавшие живы и здоровы, где эффект оружия?



Живы - это ж Травматическое оружие .
А здоровы - вроде ТС писАл, что пули вынимали с помощью хирургического вмешательства.
Эффект - люди со времен ВОВ живут с осколками около сердца, где эффект мины, гранаты?
РС нужно правильно применять и (в данном случае) вовремя.
Завалили, допустим, ТС на землю, он достал ГБ и...что? Ситуация один в один как и с РС. Так что ГБ именно в той ситуации ему также не помог бы. Единственное - последствия были бы менее тяжкими.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Изначальный смысл оружия уровнять слабого с сильным.



Изначальный смысл оружия - сильного сделать ещё более сильным, чтобы слабый, когда в его руки попадет оружие, получил заслуженно по орехам .
quote:
Originally posted by дезерт игл:

В случае РС чтобы от него получить это уравнение надо не по деццки изъ..бнуться.



Ну что ж Вы так уперлись... Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12 гр.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

в чем смысл РС?



Для Вас? Не имею понятия.
Зачем он нужен мне я прекрасно знаю и знаю, когда им, возможно, придется воспользоваться.
Andrewww121212 19-08-2015 23:02

quote:
Изначально написано DENI:
Andrewww121212 что слушали то?

Не помню.

Для развившейся дискуссии по поводу второго наушника :конечно же второй наушник я тоже вынул, просто изначально тут текст писал не так подробно, как в книгах или объяснительных в ОП. Весь диалог я слышал ДВУМЯ ушами, за исключением первой переброской фраз.

DENI 19-08-2015 23:04

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Необходимая оборона в чистом виде.


Только если в вашем сне.

DENI 19-08-2015 23:07

quote:
Изначально написано Venom18:

Разделочные ножи, отвертки, молотки, бейсбольные биты и т.д. тоже не являются оружием. Мне теперь что - пробовать колоть и бить себя всем этим? Не сомневаюсь даже, что будет больно.
Написал слово недооружие именно по причине сертификации этих поделок, как огнестрельное оружие, при их посредственной, если не сомнительной эффективности в контексте необходимой обороны.


Нормально и эффективно все в умелых руках.

дезерт игл 19-08-2015 23:11

quote:
Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12

Успокаивайте себя дальше, а я буду свой 41й носить...
P.a.i.n 19-08-2015 23:13

quote:
Originally posted by дезерт игл:

со свинцом это бывает...а с РС почти всегда



Со свинцом как правило целятся, а с РС обороняются, иногда в последний момент, лежа, под ударами, поэтому и стреляют куда попало, вернее, куда получится попасть.
quote:
Originally posted by DENI:

Нормально и эффективно все в умелых руках.



Совершенно верно.
дезерт игл 19-08-2015 23:15

quote:
Эффект - люди со времен ВОВ живут с осколками около сердца, где эффект мины, гранаты?

Демагогия. А факт в том, что во всем мире юзают свинец, а не изъ..ваются с дурацкой резинкой
P.a.i.n 19-08-2015 23:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Успокаивайте себя дальше



Я не успокаиваю, а знаю что есть РС, на что он способен и для чего он мне нужен и КОГДА я его буду применять. Просто всё.
дезерт игл 19-08-2015 23:16

quote:
Со свинцом как правило целятся, а с РС обороняются,

Эхх....
DENI 19-08-2015 23:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Демагогия. А факт в том, что во всем мире юзают свинец, а не изъ..ваются с дурацкой резинкой

Демагогией занимаетесь вы.
Ответьте на вопрос. Что Вы, человек не владеющий резинострелом, делаете в этом разделе?
Можете не отвечать. Я вижу только одно - по3,14здеть пришли и не более того.

Andrewww121212 19-08-2015 23:19

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Прочитал всю тему... Выод: ТС переоценил свои возможности в связи с наличием у него стрелялова-отсюда и результат. Я ни слова не прочёл о том, что он ХОТЬ ПОПЫТАЛСЯ махнуть рукой или ногой (да чем угодно), чтоб разорвать дистанцию и не допустить завалить себя на перрон . О том, чтоб ударить, речи уже не идёт:-((( Ну сказать мне больше нечего, тусть никуда не ходит без адвоката. С самого начала повёл себя как терпила и нахрена тогда вообще ввязывался? Мне очень жаль, но по другому жизнь не учит, только грубо и жёстко... но зато доходчиво. ИМХО.

Спасибо вам за теплые слова.
Тупо не успел+руки заняты были тем что вытаскивал пистолет и в другой зонт(это было очень глупо, но об этом я не думал тогда)+прилетающие удары от двоих с разных сторон (что заставляло всегда сгруппировываться например)+далее страх, что завладеют оружием и применят против меня (то что я его упрятывал от них, а не бил им или кулаком)+время на считанные секунды = все в совокупности дало такой результат что не попытался.

P.a.i.n 19-08-2015 23:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Эхх....



Зачем Вам, в таком случае, свинец, если Вы не видите смысла в РС?
DENI 19-08-2015 23:22

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Тупо не успел+руки заняты были тем что вытаскивал пистолет и в другой зонт(это было очень глупо, но об этом я не думал тогда



Думать надо ЗАРАНЕЕ. Когда оружие покупали. Когда лицензию делали.
Вы еще тогда не подумали. Вот и все ваши проблемы оттуда.
дезерт игл 19-08-2015 23:23

quote:
Что Вы, человек не владеющий резинострелом, делаете в этом разделе?

У меня этих резинострелов штук 5 было. Это раз.
quote:
Можете не отвечать.

Чье го то мнения где мне писать а где нет, я спрашивать не собираюсь. И интересоваться мнением вашим о себе тоже
P.a.i.n 19-08-2015 23:23

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Andrewww121212



Что с походом в ОП?
DENI 19-08-2015 23:24

А на самом деле не переживайте.
Никто вас не посадит. В худшем случае условно. Живы, здоровы.
И забудьте об оружии. Не ваше это.
дезерт игл 19-08-2015 23:27

quote:

Зачем Вам, в таком случае, свинец, если Вы не видите смысла в РС?


Затем что дерринджер это оружие, а РС это РС....
дезерт игл 19-08-2015 23:28

quote:

Думать надо ЗАРАНЕЕ


Вот тут соглашусь
DENI 19-08-2015 23:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

У меня этих резинострелов штук 5 было. Это раз.



Знаем мы что было и как было и было ли вообще. Уже доказывал как вы заврались.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чье го то мнения где мне писать а где нет, я спрашивать не собираюсь. И интересоваться мнением вашим о себе тоже



Я безмерно рад за вас.
P.a.i.n 19-08-2015 23:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Затем что дерринджер это оружие



Что это меняет? Нет, спрошу иначе. Что это меняет, ЕСЛИ человек не умеет этим пользоваться?
Andrewww121212 19-08-2015 23:30

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Необходимая оборона в чистом виде. Даже СП сказали, что все сделал по закону, а то, что в людном месте - так никто из третьих лиц не пострадал. Охватывается ст. 37 УК. Будем надеяться на отказ в возбуждении уголовного дела по заявлениям Ваших противников. Вам советую найти свидетелей, которые подтвердят, что в момент стрельбы Вам угрожала опасность. По поводу Ваших показаний - если Вы в полиции сообщили то, что здесь нам - нормально, показания правильные.
Кстати, уточните, какая степень телесных повреждений у нападавшего.


Сегодня был в ОП. Сказали что легкая. Нападающий (в кого стрелял) требует и сам определяет ее как среднюю степень (по образованию они оба кстати юристы, один где то ген.диром работает, второй юристом вроде). В показаниях все более подробно сегодня расписал, чем тут, с большей конкретикой и деталями. Опирался на то, что 2 человек(численное превосходство) физически крепче меня, старше меня (лет 30 им дал), к тому же в пьяном и агрессивном состояниях - поэтому пришлось применить СО.К тому же уже во время начавшийся драки.

P.a.i.n 19-08-2015 23:32

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Сегодня был в ОП.



Один???
quote:
Originally posted by Andrewww121212:

они оба кстати юристы, один где то ген.диром работает



"Умом Россию не понять...".
DENI 19-08-2015 23:39

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

"Умом Россию не понять...".



Че не понять?
Обоюдка.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Сегодня был в ОП.



Кстати, а что сказали в 17ГОНЭ по поводу вашего состояния?
P.a.i.n 19-08-2015 23:41

quote:
Originally posted by DENI:

Че не понять?



Оба юристы, обоим до 30, один из них ген. дир., бухие доепываются до парня на платформе вокзала, ну бл**ь, другого слова нет.
Andrewww121212 19-08-2015 23:44

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Что с походом в ОП?

Ответил в предыдущем посте.
СП помогли в принципе более грамотно все изложить на бумаге.
Радостные новости в том, что сказали что даже условка вряд ли будет, а не то что тюрьма.
Однако штрафы в законах у нас по 500 тыс. за подобные действия (например ст. 213 УК.). Это однако не очень радует.
Еще в объяснительной написал, что возмещу ущерб за прострелянное окно эл\поезда (это до 10 тыс. где то).

Интересно то, что пуля пробила дырку в окне насквозь (а там был то ли стеклопакет, то ли двойное окно). Причем расстояние было в 2,5 раза дальше чем при выстреле по нападавшему. Знаю то что платформа всего 8 метров. Значит где то расстояние 5-6 метров было от дула пистолета до окна.

Venom18 19-08-2015 23:45

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Оба юристы, обоим до 30, один из них ген. дир., бухие доепываются до парня на платформе вокзала, ну бл**ь, другого слова нет.

Бытовое хамство называется - его в России всегда щедро было. Как ни прискорбно это сознавать, но это, походу, не лечится.

DENI 19-08-2015 23:48

quote:
Originally posted by Venom18:

не лечится



лечится. Если "врач" умеет лечить.
P.a.i.n 19-08-2015 23:48

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

штрафы в законах у нас по 500 тыс. за подобные действия



Как к Вам относится ст. 213 УК?
quote:
Originally posted by Andrewww121212:

СП помогли в принципе более грамотно все изложить на бумаге.



Ой что-то мне всё это не нравится... Адвоката, как я понимаю, с Вами рядом при этом не было.
DENI 19-08-2015 23:55

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Как к Вам относится ст. 213 УК?



Легко.
В его действиях она есть.


Andrewww121212 19-08-2015 23:55

quote:
Изначально написано DENI:

Кстати, а что сказали в 17ГОНЭ по поводу вашего состояния?

Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?

У меня есть справка с травмпункта (которую я получил т.к. отдельно сходил туда после того как меня отпустили с задержания), в которой написано "Углубленная рана теменной области".

Также, уг.дело еще не возбудили, пока что оно еще возбуждается. Пока что еще проводится проверка. Часть свидетелей уже опросили. Машинистов эл\поезда еще будут опрашивать.

В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.

дезерт игл 20-08-2015 12:02

quote:

Легко.
В его действиях она есть.


Ага, набыковал, нахулиганил...
P.a.i.n 20-08-2015 12:03

quote:
Originally posted by DENI:

В его действиях она есть.



Где?
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...""
Просто интересно, когда ТС проявил неуважение к обществу, если он, лежа на земле пытался "спасти свою задницу"? Или ключевое слово "оружие"?
дезерт игл 20-08-2015 12:05

quote:
Где?
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...


В электричку стрельнул например
DENI 20-08-2015 12:09

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?



вас продували?
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Где?
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...""
Просто интересно, когда ТС проявил неуважение к обществу, если он, лежа на земле пытался "спасти свою задницу"? Или ключевое слово "оружие"?



Стреляя по тем, кто непосредственно не нападает, попадая в электричку - запросто.
дезерт игл 20-08-2015 12:18

quote:
.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ".

Наркологичка нумер 17
Conquistador777 20-08-2015 12:23

quote:
Изначально написано Andrewww121212:

Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?

У меня есть справка с травмпункта (которую я получил т.к. отдельно сходил туда после того как меня отпустили с задержания), в которой написано "Углубленная рана теменной области".

Также, уг.дело еще не возбудили, пока что оно еще возбуждается. Пока что еще проводится проверка. Часть свидетелей уже опросили. Машинистов эл\поезда еще будут опрашивать.

В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.


Что сказали свидетели? Какие показания дали обвиняемые? Кстати, если т.п легкие, есть возможность для примирения. Но на это идти надо только в случае, если показания свидетелей будут не в Вашу пользу.
И не слушайте здесь всех, возомнивших себя юристами, на самом деле ими не являющихся.

дезерт игл 20-08-2015 12:25

quote:
если т.п легкие, есть возможность для примирения

Если это 115 то СП дело в мировой суд спихнут и все
DENI 20-08-2015 12:27

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Какие показания дали обвиняемые?



Кто простите?
quote:
Originally posted by Conquistador777:

И не слушайте здесь всех, возомнивших себя юристами, на самом деле ими не являющихся.


Откройте УПК хотя бы прежде чем горбатого про обвиняемых лепить.

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Кстати, если т.п легкие, есть возможность для примирения.



Если есть 213, то хоть легкие, хоть никакие...
За примириниием сторон не закрывается.

Одну дуру-бабу уже посадили вы и подобные вам. Второго хотите отправить за решетку?

Юрист-баснописец, блин.

Conquistador777 20-08-2015 12:28

quote:
[/B]
Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.
quote:
[B]

quote:
[/B]
Стреляя по тем, кто непосредственно не нападает, попадая в электричку - запросто.
quote:
[B]

?

Coolaz 20-08-2015 12:31

quote:
Originally posted by goga312:

По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.



Другими словами, лучше ставит синяки. Вас когда-нибудь били?

quote:
Originally posted by goga312:

Посмотрите статью я приводил там по раневой баллистике патронов на свиньях испытания. То же данные достаточно интересные, обратите внимание на форму и размеры раневого канала разных калибров. На мой взгляд это испытание более близко к реальному воздействию на организм человека.



Вы не написали, во что были одеты свиньи.

Впрочем, все эти разговоры с глухими - к лучшему. Вы всё равно не владеете оружием. Если не способны понять элементарных вещей, то чем дальше вы будете от оружия, тем окружающим лучше. Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей (от самострелов). Постоянно потоком идут сообщения об этом.
Удачи.

Conquistador777 20-08-2015 12:33

quote:
Изначально написано DENI:
Кто простите?

Написал по инерции, не более. Сути не меняет.

Coolaz 20-08-2015 12:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нельзя красиво стрельнуть и оставить только синяк(точнее можно только не остановит это), а вот повреждения-раны, кровопотеря, переломы остановят. Только не резина это должна делать, а свинец


Некоторые не способны это понять.

quote:
Originally posted by Venom18:

Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.


Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож. Но это все рукопашный бой. Вы не можете им заниматься, когда не в состоянии. А причин для этого может быть много, и возникнуть они могут внезапно.
В этом случае уравнитель только один - пистолет.

Conquistador777 20-08-2015 12:37

quote:
Изначально написано DENI:

Если есть 213, то хоть легкие, хоть никакие...
За примириниием сторон не закрывается.
Одну дуру-бабу уже посадили вы и подобные вам. Второго хотите отправить за решетку?

Юрист-баснописец, блин.


Где Вы здесь 213 увидели?
Откуда знаете кто я и кто мне подобен?
Фантазер.

дезерт игл 20-08-2015 12:38

quote:
Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей

По статистики кухонник самое убойное оружие....
Coolaz 20-08-2015 12:43

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Ну что ж Вы так уперлись... Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12 гр.


Ну не носит человек РС по каким-то причинам и яростно оправдывает свой выбор во всех темах. Пусть не носит.

DENI 20-08-2015 12:43

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Откуда знаете кто я и кто мне подобен?



вижу, какую ерунду тут пишите.

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Где Вы здесь 213 увидели?



окончательно не увидел. Жду вот ответа от ТС.
дезерт игл 20-08-2015 12:46

quote:
Некоторые не способны это понять.

Некоторые в дело и не в дело постоянно твердят "у меня есть РС и я им умею пользоваться", при этом делая многозначительный вид. Не наигрались еще, что ж поделать
Conquistador777 20-08-2015 12:48

quote:
Изначально написано DENI:

вижу, какую ерунду тут пишите.

Ерунду, говорите? Можно ссылку и пруф на ерунду?
То, что Вы пишет ерунду насчёт 213 доказывает пост 258. ТС уже все написал.

дезерт игл 20-08-2015 12:48

quote:
носит человек РС по каким-то причинам и яростно оправдывает свой выбор во всех темах. Пусть не носит.

Человек носил РС, понял что это дерьмо по большому счету, и пытается отговорить от покупки хотя бы новичков...чтоб таких тем как эта было меньше
Coolaz 20-08-2015 12:51

quote:
Originally posted by goga312:

По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.



Другими словами, лучше ставит синяки. У вас были когда-нибудь синяки?
quote:
Originally posted by Venom18:

Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.


Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож. Но это все рукопашный бой. Вы не можете им заниматься, когда не в состоянии. А причин для этого может быть несколько.
В этом случае уравнитель только один - пистолет.

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Сегодня был в ОП.


Судя по всему без адвоката. Это означает, что

1. Ваш адвокат с большим стажем всё-таки хреновый
2. Он просто вами не занимается, и вряд-ли вы ей заплатили.

Учитывая, что

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

они оба кстати юристы


Это означает, что нападение на вас продолжается, но уже в другой плоскости. И вы, скорее всего, реагируете так же - пассивно. С отличием в том, что в юридическом процессе у вас нет туза в рукаве.

Лёгкий пример:

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

к тому же в пьяном


Вы добились того, чтобы их освидетельствовали на наличие алкоголя в крови и у вас на руках бумага об этом? Нет? Значит они были трезвы как стекло, и заявят, что вы были в умат, и свидетелей приведут.

И так по каждому пункту.

дезерт игл 20-08-2015 12:51

Имхо, если даже трое или четверо избегнут проблем описаных ТС, значит жизнь я прожил не зря
Andrewww121212 20-08-2015 12:52

quote:
Изначально написано DENI:

вас продували?

Да, я трезвый был, они пьяные. Степень их опьянения я не знаю. Конфликт случился в 20.46, а продувались мы около 23 часов.

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Что сказали свидетели? Какие показания дали обвиняемые?


Это до постановления не разглашают. СП не имеют права сказать этого до очной ставки (что свидетели сказали, и нападавшие). Сейчас пока что проводится проверка еще.

дезерт игл 20-08-2015 12:53

quote:
они оба кстати юристы

Борзость у юристов бывает...значит связи кой какие есть. Вам бы щас все на 115 свести было б хорошо, на 37 идеально но боюсь не получится
Coolaz 20-08-2015 01:00

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Как к Вам относится ст. 213 УК?


Так, что ему её уже нарисовали в полный рост. Человек адвоката нифига не подключил. Может, кто лучше меня сможет объяснить ему, насколько это важно, хотя бы в P.M.

Наивный чукотский - не то слово.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Ой что-то мне всё это не нравится... Адвоката, как я понимаю, с Вами рядом при этом не было.


Конечно, нет. "Прощай, оружие!" "Здравствуй, судимость!"

quote:
Originally posted by DENI:

Легко.
В его действиях она есть.


Уже составлен материал, просто ТС об этом не пишет здесь.

дезерт игл 20-08-2015 01:03

quote:
Может, кто лучше меня сможет это сделать

Придти к адвокату и заключить соглашение
Conquistador777 20-08-2015 01:06

quote:
Изначально написано Andrewww121212:

Это до постановления не разглашают. СП не имеют права сказать этого до очной ставки (что свидетели сказали, и нападавшие). Сейчас пока что проводится проверка еще.


Но обычно все в курсе.

Coolaz 20-08-2015 01:06

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.


В печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого? Если это юрист, он на больничке покосит до 21 дня "нетрудоспособности" и гуд бай "лёгкого". Печень задета? уже было на форуме ЕМНИП, в бумагах написали "разможжение" и было признано ТТП.

Вам таки не терпится в теплую компанию в камере.

дезерт игл 20-08-2015 01:08

quote:
печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого?

Не думаю что в печень. Скорее в пресс в области печени....
Керенский 20-08-2015 01:08

-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. - Моментально ГБ И ни как иначе.
Девка с тобой? Я бы ретировался. Ну если совсем край - девку в сторону - сам на отработку.
дезерт игл 20-08-2015 01:10

quote:
Если это юрист, он на больничке покосит

С чем? шарик из шкуры выдавили, лейкопластырем заклеили и пошел нах...никто в стационаре держать не будет, звериный оскал капитализма...
дезерт игл 20-08-2015 01:11

quote:
Моментально ГБ И ни как иначе.

Вот! и я ап том с 4й страницы
URSUS-NEW 20-08-2015 01:12

К гандонычам еще видеорегистратор постоянно в России носить надо. ГБ - рулит.
Conquistador777 20-08-2015 01:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не думаю что в печень. Скорее в пресс в области печени....

Именно. Были бы проникающие - был бы тяжкий.

Directorverona 20-08-2015 01:13

Лучше бы они были трупы... А так они напишут что мирно шли до дому а вы на них с пистолетом напали. На них синяки задокументированы, а на вас нет. А следовательно никакого нападения на вас не было. Обычная логика мусоров.
Идите скорее документируйте побои и ищите свидетелей и камеры видеонаблюдения пока не истек срок хранения данных. Иначе осудят не этих мудаков, а вас. Увы, такое у нас государство. Мусора вероятно будут шить хулиганку с оружием, лет 8 светит вполне. А легкие ранения тут роли не играют, разве что доказательство того что вы в них стреляли из оружия.
дезерт игл 20-08-2015 01:14

quote:
России носить надо

Голову. И не встревать в пустые разборки
дезерт игл 20-08-2015 01:15

quote:
Были бы проникающие - был бы тяжкий.

#2



Печень орган кроветворный, ее ранение это реанимация или смерть
Coolaz 20-08-2015 01:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

С чем? шарик из шкуры выдавили, лейкопластырем заклеили и пошел нах...никто в стационаре держать не будет, звериный оскал капитализма...


Денежку малую капни и оскал сменится дружеской улыбкой.

Керенский 20-08-2015 01:16

quote:
Вот! и я ап том с 4й страницы


Тож объясняю друзьям... Не внемлют, пока не вляпнуться))
Venom18 20-08-2015 01:20

quote:
Изначально написано Coolaz:

Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож.

По мнению многих ножевиков - тоже. Так в фехтовании исторически сложилось, что длина железяки дает критическое преимущество. Вспомнить хотя бы дуэльные вердюны. За исключением случаев, когда бой ведется в стесненных условиях, например абордаж. Там уже рулит короткое рубяще-режущее оружие.

В общем:
Помни про ЗОЖ, носи с собой баллон и нож
И не беспокой сотрудников полиции лишний раз по всяким пустякам.

P.S. ну или пост #219, как вариант.

Directorverona 20-08-2015 01:23

Пока дела нет, проще договориться с мусорами, что бы его вообще не возбуждали. потом будет сложнее. Самое обидное, что этим даунам не грозит ровным счетом ничего! Разве что родственники или друзья сведут счеты, пока вы будете срок мотать...
Andrewww121212 20-08-2015 01:26

quote:
Изначально написано Coolaz:

В печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого? Если это юрист, он на больничке покосит до 21 дня "нетрудоспособности" и гуд бай "лёгкого".


Он на следующий день (около 2 часов дня) как оклимался и отрезвел потребовал его отпустить из больнички, так спешил что аж справку сначала забыл взять. Потом приехал за ней. Сегодня его видел (он меня нет), ходит, бегает, бодрый. Так что 21 день уже не прокатит в его случае.

quote:
Изначально написано Coolaz:

Человек адвоката нифига не подключил.


Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.

дезерт игл 20-08-2015 01:30

quote:
общем:
Помни про ЗОЖ, носи с собой баллон и нож


Прям девиз СВРа:-D
дезерт игл 20-08-2015 01:31

quote:
Короткая дубина

Носить ее неудобно, а складную низзя
Andrewww121212 20-08-2015 01:33

quote:
Изначально написано Directorverona:
На них синяки задокументированы, а на вас нет. А следовательно никакого нападения на вас не было. Обычная логика мусоров.
Идите скорее документируйте побои и ищите свидетелей и камеры видеонаблюдения пока не истек срок хранения данных.

Задокументировали половину ран с меня. С их стороны задокументировали только с одного (тому что делали операцию), у второго нет ровным счетом ничего.
Также в травмпункт ходил, опять зафиксировал самую тяжкую рану.
Видеонаблюдения в том месте нет, как я понял, либо есть но далеко, и там вряд ли что то будет видно.
Свидетелей даже не знаю как найти. На московских вокзалах довольно часто меняющийся пассажиропоток. Кто тогда был и оставил свой номер, тех опросили. Также машинистов будут опрашивать.

Directorverona 20-08-2015 01:37

quote:
Он на следующий день (около 2 часов дня) как оклимался и отрезвел потребовал его отпустить из больнички, так спешил что аж справку сначала забыл взять. Потом приехал за ней. Сегодня его видел (он меня нет), ходит, бегает, бодрый. Так что 21 день уже не прокатит в его случае.

Прекрати ерундой страдать! Хулиганство с применением оружия намного хуже нанесения телесный повреждений. А менты будут шить именно эту статью, если решат возбуждать дело. Мой знакомый попадал в похожую ситуацию - подстрелил двух шизиков из осы. Ситуацию спасло лишь то, что оса была незарегистрированной и он ее вовремя скинул. Менты искали с обыском, но не нашли. Дело не возбудили. А так хулиганку с оружием шить хотели. Бойся именно этого, остальное фигня.

Directorverona 20-08-2015 01:43

В электричках в каждом вагоне камера стоит. На вокзалах их вообще пруд пруди. Менты существа крайне ленивые и заставить их снять видеозаписи достаточно сложно... Свидетелей можно и среди знакомых поискать...
1RamzeS 20-08-2015 01:43

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.



Никого вы не подключили! Вы видимо ещё молодой и зелёный для того чтобы голова соображать начала. Ваш адвокат уже давно должен ознакомиться с материалами, а вы все в бирюльки играете и надеятесь на то что полицейские на вашей стороне. Включите голову, послушайте старших...
Directorverona 20-08-2015 01:45

Наверное самое простое договориться с ментами, пока дело далеко не возбудили...
Directorverona 20-08-2015 01:52

Есть в Москве общественная организация - комитет за права человека, поищите ее в интернете там адрес и телефон есть. Ее руководитель - Бабушкин Андрей Владимирович, один из ведущих правозащитников в уголовной сфере. Если повезет и попадете к нему лично, можете получить хорошие советы и помощь совершенно бесплатно. На месте он как правило в вечернее и ночное время.
На форуме вам скорее всего больше ничем не помогут.
DENI 20-08-2015 01:55

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.



Т.е. дело будет возбуждено. И, судя по всему на вас.
"Поздравляю".
Для понимаяния: очняк - это возбужденное УД.
Ваша задача - что его не было.
Судя по всему адвокат у вас "государственный" или, что более вероятно, договорной: будет петь что вот это он отобьет, а вот тут будет минимум. То, что отобьет - отобьется и без него.
А вы уже напели, вместо того чтобы 51ю взять...

quote:
Originally posted by Directorverona:

В электричках в каждом вагоне камера стоит.



Далеко не во всех. Очень далеко не во всех.
quote:
Originally posted by Directorverona:

улиганство с применением оружия намного хуже нанесения телесный повреждений. А менты будут шить именно эту статью, если решат возбуждать дело.



Именно.
quote:
Originally posted by Directorverona:

Наверное самое простое договориться с ментами, пока дело далеко не возбудили...



ВОТПЛЯ! Тихим сапом решить все вопросы.
А не тут темы создавать и привлекать внимание...

Глупость человеческую не исправишь. ТС - ССЗБ.
Все что хотел - я высказал. Дальше говорить бессмысленно.
Остается троллить, что не хотца совершенно делать.

Керенский 20-08-2015 01:59

В Вашем интересе - не возбуждать дело. Вы уже достаточно накосячили. Адвокат грамотный - Вам в помощ.
дезерт игл 20-08-2015 02:02

quote:
Тихим сапом решить все вопросы.

Дело непростое не факт что у ТС хватит средств
дезерт игл 20-08-2015 02:12

quote:
не возбуждать дело.

На крайняк оформить инвалидность и сочкочить по амнистии....
Лучше всего конечно перевести на 115
дезерт игл 20-08-2015 02:41

Засим я спать
goga312 20-08-2015 05:19

quote:
Изначально написано Coolaz:

Вы не написали, во что были одеты свиньи.

Впрочем, все эти разговоры с глухими - к лучшему. Вы всё равно не владеете оружием. Если не способны понять элементарных вещей, то чем дальше вы будете от оружия, тем окружающим лучше. Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей (от самострелов). Постоянно потоком идут сообщения об этом.
Удачи.


Почитайте же статью, я вам ссылку дал, там все про свиней подробно описанно, так трудно прочитать 3 странички текста?

Если вы не видите разницы в раневой баллистике патронов то кто вам окулист? Я вам привел ссылки на вполне себе научные работы опубликованные в ВАК рецензируемых журналах, однако в них видимо слишком много букв что бы вы взялись их прочитать, что довольно печально.

Может вы все таки прочтете статьи прежде чем вступать в дальнейшую дискуссию?

михрюнчик 20-08-2015 08:31

quote:
Originally posted by goga312:

Изначально написано Coolaz:Вы не написали, во что были одеты свиньи.



Улыбнуло:-))) Это я к тому, что обсуждение данного вопроса строго соответствует созданной теме.
По существу: наличие оружия у ТС создало ложное чувство превосходства и сыграло с ним злую шутку. Вопрос: как бы поступил ТС в данной ситуации в случае отсутствия у него оружия?
Что делать теперь? Ни шагу, ни слова без грамотного адвоката! Судя по тому, что пишет ТС, косяков он уже налепил немеряно.
quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. дело будет возбуждено. И, судя по всему на вас."Поздравляю".Для понимаяния: очняк - это возбужденное УД.Ваша задача - что его не было.



По ходу-да, поздняк метаться. Но как пишет ТС, очная ставка на следующей неделе, так что это мизерный, но шанс. Хотя, маловероятно, надо было раньше шевелиться:-)))
Aviator31 20-08-2015 08:46

quote:
Изначально написано Venom18:

или пост #219, как вариант.


симпатичная штучка!
у нас запрещены ?

Coolaz 20-08-2015 08:48

quote:
Originally posted by goga312:

Почитайте же статью, я вам ссылку дал, там все про свиней подробно описанно, так трудно прочитать 3 странички текста



Являясь сторонником научного подхода, имея степень и научные публикации на 2 языках, я прямо заинтересовался. Зарегистрировплся и прочитал первую статью. И что же я увидел? Пустышку. Написанную только ради оформления и упоминания в псевдонаучном свете наииенования продаваемого товара. Я ожидал большего.
Но даже эта пустышка говорит о нулевом останавливающем действии осы. Впрочем, я не против, чтобы лично вы её когда-нибудь купили. Не можене разобраться в оружии - пусть лучше у вас будет игрушка, мне так спокойнее.
Coolaz 20-08-2015 09:02

Прочитпл вторуб статью. Ересь ибо:
1 устарела
2 тотально некорректная выборка - учитывает только прступивших в больницу, не учитывая остальных
3 некорректно поставлен вопрос, т.к. невозможно остановить нападающего без прекращения жизненных функций
4. Не анализируется правомерность применения - авторы защищают нападающих преступников и стоят на позиции снижерния эффективности оружия.

На поставленные мной вопррсы вы не ответили. В принципе, я уже и не жду.

Coolaz 20-08-2015 09:23

А вот третья статья, хоть и не бесспорная, но вполне взрослая. Там приведена улельная энергия. Сравните цифры из этой статьи у осы и стримера. Отличие в разы в пользу последнего.
И это при устаревших данных, т.к. образцы РС (не осоподобных) не всегда пробивали зимнюю одежду. Аллес.
дезерт игл 20-08-2015 10:43

Все современные резинострелы кака за неадекватный бюджет. Случай ТС сие подтверждает....
Z_A_V 20-08-2015 11:22

Читаю вот эту темку и мораль наклевывается:
А нахуа оно надо???!

Применять ЭФФЕКТИВНОЕ оружие самообороны в РФ полюбасу никогда не позволят, да еще и ужесточат законодательство.

А выпускать это ДЕРЬМО будут и дальше, т.к. оружейное лобби у нас тоже нехилое.
А разве не дерьмо? В этой хуяборе полдесятка псевдометаллических грубо обработанных деталек с пружинкой, как в китайской детской одноразовой игрушке. Но стоит как полтора-два МР-18МН с одним нарезным и одним гладким стволом. Так то -МР! Настоящщая классная охотницкая волына, да еще с манлихеровским бланком ствола и не уступающая европейским аналогам киплауфов по своему функционалу!

А потом, если учесть психологию рассейского мента, пусть даже тебя отутюжили втроем до полусмерти, но у тебя ствол (!), пусть и потешный (читай - резинострельный), то преступник всегда - ТЫ! И они сделают все, чтобы "не ошибиться" в своих предположениях".

Да и жить с этой штукой очень непросто! Это значит я всегда должен чесать репу как одеться, чтобы ее не заметно было? Как бы спрятать, чтобы дети не добрались? И когда тискаешь герлу надо думать чтобы она не наткнулась на твердое не в том месте, где оно обычно , твердое, должно быть? Да чтобы не потерять? Да чтобы не с3,14здили? Да какие то сумки с хитрыми карманами надо подбирать? И т.д., и т.п....

А если ты этот резиновый ствол случайно не прихватил с собой по какой нибудь причине, то в твоем мозжечке сразу возникает комплекс что ты НЕ ЗАЩИЩЕН, что ты В ОПАСНОСТИ!

Короче! Так и скажу, при случае, своим коллегам-психиатрам (сам не психиатр), что они охеренные ХАЛЯВЩИКИ! Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата, должен автоматически если уж не ставиться на учет, то обязан быть подвергнут тщательнейшей диспансеризации. Ну, разумеется, если он не ЧОПовец, или ему тождественное.

ТС хочу пожелать удачи. Я почти на 100% уверен, что он излечился от пистострадальства и будет на свиданья ходить с цветами, а в барсетке носить конфеты, а не пукающий фетиш.
И что стрелять резиновыми штучками - тоже самое, что еб@ть резиновую бабу.
А если уж действительно все плохо, то для эффективной самообороны здесь вот много чего есть: https://forum.guns.ru/forumtopics/94.html В основном - законного. Я когда то приобрел. Пару раз потаскал, а потом благополучно позабыл, с облегчением.

DENI 20-08-2015 11:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Все современные резинострелы кака за неадекватный бюджет. Случай ТС сие подтверждает....



Ха! Открылась истина?
Я об этом еще с весны 2011 года говорил: берите пока ЕСТЬ. И РС и патроны к ним.
Те, кто внял моим советам - вполне довольны, и случаи применения "дореформы" доказывают свою эффективность.
160-180, а еще лучше 250-350Дж это серьезно.
Сегодняшние 80-90, и в лучшем случае 125-135 - это уже не то.
дезерт игл 20-08-2015 12:08

quote:
Ха! Открылась истина?

Давно уже...под влиянием этой истины ГБ на кармане и прописался
bespredel88 20-08-2015 12:09

quote:
Изначально написано DENI:

и случаи применения "дореформы" доказывают свою эффективность.

У дореформы рано или поздно закончится срок годности (официально уже закончился). И что тогда?

дезерт игл 20-08-2015 12:11

quote:
что тогда?

Ганза, раздел пукля-пропажа?:-D
DENI 20-08-2015 12:14

quote:
Originally posted by bespredel88:

У дореформы рано или поздно закончится срок годности (официально уже закончился). И что тогда?



Патроны 2004 года до сих пор превосходно стреляют.
Более того. За счет того что пуля со временем твердеет - дульная энергия выстрела только возрастает.
Если патроны правильно хранятся, то им и 20 лет - не помеха. газовые патроны 1993 года точно так же работают до сих пор.

А через 20 лет еще не известно что будет.
И устройства о которых пару страниц назад упоминал грозовод71. С ними вообще плевать на срок годности.

Andrewww121212 20-08-2015 12:27

quote:
Изначально написано Directorverona:

Мой знакомый попадал в похожую ситуацию - подстрелил двух шизиков из осы. Ситуацию спасло лишь то, что оса была незарегистрированной и он ее вовремя скинул. Менты искали с обыском, но не нашли. Дело не возбудили.


Можно поинтересоваться, как он объяснил что на них были следы от патронов ОСЫ, но стрелял не он? Он сказал ничего не знаю, они до меня где то получили пули в себя а потом еще на меня напали?

quote:
Изначально написано Directorverona:

В электричках в каждом вагоне камера стоит. На вокзалах их вообще пруд пруди. Менты существа крайне ленивые и заставить их снять видеозаписи достаточно сложно... Свидетелей можно и среди знакомых поискать...

1.Только в новых, в основном в экспрессах. В старых нет их.
2. Как оказалось, в середине и конце платформы их нет вообще.
3. Про свидетелей думал, но такая хорошая мысль пришла слишком поздно.

злыдень+ 20-08-2015 12:29

quote:
Originally posted by Z_A_V:

Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата,


Разве не 046-1 ?

дезерт игл 20-08-2015 12:35

quote:
через 20 лет еще не известно что будет.

Ага, в Казахстане например уже случилось....
bespredel88 20-08-2015 12:39

quote:
Изначально написано DENI:

И устройства о которых пару страниц назад упоминал грозовод71.

От этих устройств только проблемы заработаешь.

bur_lone 20-08-2015 12:46

quote:
Еще в объяснительной написал, что возмещу ущерб за прострелянное окно эл\поезда (это до 10 тыс. где то).

Интересно то, что пуля пробила дырку в окне насквозь (а там был то ли стеклопакет, то ли двойное окно). Причем расстояние было в 2,5 раза дальше чем при выстреле по нападавшему. Знаю то что платформа всего 8 метров. Значит где то расстояние 5-6 метров было от дула пистолета до окна.



Почему никто на это не обратил внимание. Если на ТС не хотят повесить окно, разбитое полгода назад, то это хорошо показывает насколько бесполезны все эти тесты ютубоского разлива, где испытывают на пробитие фанерок.

quote:
Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата

86-У это справка для обучения.
дезерт игл 20-08-2015 12:55

quote:
насколько бесполезны все эти тесты ютубоского разлива, где испытывают на пробитие фанерок.


С учетом того, что шарики застряли в мышцах эти тесты глупы
bur_lone 20-08-2015 13:03

quote:
С учетом того, что шарики застряли в мышцах эти тесты глупы

Тесты на оттаявших кусках сала, укутанных в телогрейки, с последующей демонстрацией количество пробитых слоев и глубину проникновения из той же серии.
дезерт игл 20-08-2015 13:12

quote:
той же серии.


"Блажен кто верует"
Дэмьен 20-08-2015 13:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Так что согласен с NALом, РС-красивое, уголовно наказуемое баловство

Не согласен. Даже простейший РС позволяет при выстреле по месту на умеренной дистанции решить проблему. А поскольку он чаще всего ещё и носится на законных основаниях, то не надо торопиться от него отказываться.
И + к тому он чаще всего анонимизирует применившего, что ценно, нарезняк всё ж таки даёт какую-никакую привязку к стволу.

lmx2315 20-08-2015 13:34

..в далёком 2006 году на этом форуме ЕМНИП обсуждали супертравматику с 35 джоулевыми патронами, все были довольны. А теперь и 80 - мало, зажрались.
Andrewww121212 20-08-2015 13:40

quote:
Изначально написано bur_lone:

Если на ТС не хотят повесить окно, разбитое полгода назад.

Нет, я сам видел окно, когда был в вагоне и дожидался СП.
Потом на фотографиях, приобщенных к делу тоже видел его же.

banzaj11 20-08-2015 13:41

мда.
ТС очень повезло,что люди помогли, было бы безлюдное место, запинали бы досмерти отморозки думаю.

револьвер и разочаровал(мощностью) и помог(своим же не пристрелили).

Думаю ТС сделал только одну ошибку- применил травмат) причем применил его поздно,раз уж на то пошло.

Был бы ГБ при себе- залил бы минимум одного, а 1на1 уже проще было бы справиться руками-ногами. а может и обоих бы залили и отпинал без всяких предупреждений(заливать можно было сразу после толкания).

А так, понадеялся на пистолет в сумке- подпустил их в близкую зону.слил...

короче очень хороший урок Тсу и всем нам...

выводы такие вижу
1) как всегда ГБ рулит
2) револьвер не рулит
3) сумки не есть хорошо,хотя достать смог
4) крича "строй стрелять буду" хорошо бы самому разорвать дистанцию

надеюсь ТСу все простят,и револьвер вернут)

Bezill 20-08-2015 13:45

не рулит ОДНО отсутствие тренировок ,хоть с пистолетом,хоть с гб,хоть с ножом
P.a.i.n 20-08-2015 13:48

quote:
Originally posted by bur_lone:

Тесты на оттаявших кусках сала ... из той же серии.



quote:
Originally posted by дезерт игл:

"Блажен кто верует"



Судя по всему, Вы не до конца осознаёте смысл РС как такового.
Вот как пример, одна история (рассказывали охотники): на охоте завалили лося, с ними (охотниками) был патологоанатом, так вот, своим "фирменным" ножом, который он взял с собой, этот лось был разделан за !15! минут. Полностью, тушка отдельно, кости, внутренности отдельно.
Это я к чему - человек умеет владеть ножом в совершенстве и что с этим ножом делать он знает. Нахрену ему РС? Правильно, ни к чему. Отсюда вопрос - если человек умеет владеть РС и знает зачем он ему и когда может быть нужен, то зачем ему нож, ГБ, дубинка?
И, вдогонку, еще один пример (рассказывали знакомые): новогодняя ночь. Люди на улице. Компания молодых парней шла себе и вдруг, одному из проходящих навстречу мужчин прилетает прямой в лицо. Мужик в отключке (со слов знакомых 5-8 минут). Когда я лично спросил того парня на*уя он это сделал, тот ответил, что не знает, был под алкоголем. Вот и что спасло бы того мужика в тот момент, РС, ГБ, дубинка, нож? Вряд ли. А вот если бы по сторонам не щелкал и вел бы себя соответствуя конкретной ситуации, то не остывал бы в снегу.
Относительно данной темы - я уже неоднократно говорил, что в данном конкретном случае ТС вообще ничего не надо было иметь при себе, тем более применять, а просто необходимо было оценить грамотно происходящую ситуацию.
Относительно других случаев "бесполезности" РС - я лично судить не берусь, поскольку слабо себе представляю необходимость применения РС в тех ситуациях и правильность его применения, отсюда и "результаты", которые Вам говорят о бесполезности.
Короче, причины всего две: 1) неправомерное применение РС (т.е. необходимости применения РС не было, но он был применен); 2) неправильное применение (отсутствие должных навыков владения оружием у владельца).
Ну и причем здесь оружие, скажите мне? Чем он плох?
Если бы после каждого неправомерного и неправильного применения были бы трупы, то РС давно бы запретили.
Может, всё-таки, причина во владельце оружия, а не в самом оружии, не?
banzaj11 20-08-2015 13:49

внесу свои 5 копеек еще.
вообще про резинострелы.

чтобы на пустом месте не получить судимость носите ГБ. в 90% случаев он вам поможет и без последствий.

другие 10% (вооруженный противник, или группа противников в безлюдном месте) - стреляйте сразу, неожиданно и в уязвимые места( колено,пах,голова). так у вас появится шанс нанести критический урон или хотябы на время вывести из строя нападающего. иначе будет как в этом случае(может даже истечь кровью,но позже).

еще раз повторюсь,что 90% случаев хватит баллона. против бухих помогал мне 2 раза лично. даже мысли не было стрелять. один раз менты приехали быстро,но я уже ушел) а заяву пьяного облитого ГБ никто не примет, домой отправят и все. никому это не интересно. в отличии от оружия стреляющего.

ну а пистолет все таки может спасти вам жизнь,если ситуация критичная. но я сильно сомневаюсь что те 2 дурака хотели убить человека на вокзале посреди народа. поэтому стрелять в них было слишком,хоть и справедливо по сути)

все имхо


p/s/ если вы думаете что это у граждан так, то вы ошибаетесь. если мент выстрелит в кого, он тоже в большой долей вероятности будет за решеткой или уволен. именно поэтому у нас они так "боятся" стрелять, в отличии от коллег из США к примеру. такие порядки. надо просто это знать.

P.a.i.n 20-08-2015 13:58

quote:
Originally posted by banzaj11:

выводы такие вижу1) как всегда ГБ рулит



Откуда это следует, из статистики, а в статистике отпи***ые учувствуют, или только те, кому он помог?
Уже звучало, что самое грозное оружие - кухонный нож.
P.a.i.n 20-08-2015 14:02

quote:
Originally posted by banzaj11:

я сильно сомневаюсь что те 2 дурака хотели убить человека на вокзале посреди народа



А толкать плечом специально с целью разжечь конфликт? А если бы в момент драки один из них выхватил нож? Они ж синие, им тогда было пох..
quote:
Originally posted by banzaj11:

еще раз повторюсь, что 90% случаев хватит баллона



Хватит банальных слов и правильное восприятие сложившейся ситуации, без эмоций и с включенной головой.
дезерт игл 20-08-2015 14:02

quote:
то зачем ему нож, ГБ

Вы в упор не видети ниши ГБ, а он затем чтоб не присесть применив РС там, где он избыточен...вот просто ж все. Ситуация с ТС тому кстати яркая иллюстрация
дезерт игл 20-08-2015 14:02

quote:
то зачем ему нож, ГБ

Вы в упор не видети ниши ГБ, а он затем чтоб не присесть применив РС там, где он избыточен...вот просто ж все. Ситуация с ТС тому кстати яркая иллюстраци
P.a.i.n 20-08-2015 14:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

он затем чтоб не присесть применив РС там, где он избыточен



ИМЕННО! Если РС избыточен, то и другие средства избыточны, следовательно, что-либо (не важно что) применять не стОит.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вы в упор не видети ниши ГБ



Я не вижу СМЫСЛА ГБ, потому что, если будет момент, когда необходимо будет обороняться - я применю слова, ноги, руки, бег. Если наступит ситуация, когда понадобиться что-то больше - буду стрелять на поражение и в такой ситуации я смысла ГБ не вижу в упор.
Если Вы предпочитаете при каждой просьбе закурить обливать оппонента перцем, то я с такими людьми разговариваю, успешно, неоднократно.
Обобщая - там где Вы применяете ГБ, я разговариваю с людьми, т.е. решаю момент начала конфликта. До сих пор всё было отлично.
дезерт игл 20-08-2015 14:11

quote:
Вы предпочитаете при каждой просьбе закурить обливать оппонента перцем,

Ко мне давным давно никто не подходит закурить:-) я ГБ юзаю против собак иногда...а вот стрельба из РС в городе по собакам с риском задеть прохожих избыточна.
Саныч59 20-08-2015 14:13

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

я применю слова, ноги, руки,



ноги и руки могут привести к ТТП и летальному исходу, а ГБ даже на хулиганку с большим трудом натягивается. Кроме того для применения руки и ног надо ходить в зал, а ГБ этого не требует.
Выше правильно написали, 90% ситуаций можно решить баллоном за 300 рублей сразу залив одного-двух-трех человек и спокойно уйдя восвояси.
Саныч59 20-08-2015 14:14

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Обобщая - там где Вы применяете ГБ, я разговариваю с людьми, т.е. решаю момент начала конфликта.



то есть подпускаете потенциального агрессора на расстояние удара
Дэмьен 20-08-2015 14:17

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Я не вижу СМЫСЛА ГБ, потому что, если будет момент, когда необходимо будет обороняться - я применю слова, ноги, руки, бег. Если наступит ситуация, когда понадобиться что-то больше - буду стрелять на поражение и в такой ситуации я смысла ГБ не вижу в упор.


Наберите в поисковике Гугла или Яндекса - дело Александры Лотковой.
Узнаете зачем нужен ГБ и как не попасть в неприятности по причине нe продуманной стрельбы из РС.

Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.

Venom18 20-08-2015 14:18

quote:
Изначально написано Aviator31:

симпатичная штучка!
у нас запрещены ?

Конкретно палка на видео - Bonowi 26" Smartlock Baton. В России они запрещены. Равно как и ношение резинострелов с патроном в патроннике, примыкание магазинов, больше чем на 10 патронов, ношение охотничьего ХО вне охотугодий и еще куча разной ерунды. Тут уже каждый сам для себя решает и расставляет приоритеты.

P.a.i.n 20-08-2015 14:19

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть подпускаете потенциального агрессора на расстояние удара



Вас хулиганы всегда предупреждают о нападении, или Вы сходу всех приближающихся заливаете ГБ?
quote:
Originally posted by Саныч59:

Кроме того для применения руки и ног надо ходить в зал, а ГБ этого не требует.



ГБ не сработал/помог - Ваши действия (с учетом того, что Вы физически слабый)? Перекладывать всю ответственность за Вашу безопасность на ГБ, РС и прочее как минимум глупость.
P.a.i.n 20-08-2015 14:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

я ГБ юзаю против собак иногда



Правил поведения при нападении бродячих собак не знаете?
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Узнаете зачем нужен ГБ и как не попасть в неприятности по причине нe продуманной стрельбы из РС.



Я устал уже, если честно. Нравится ГБ - носите ГБ, только о бесполезности РС так огульно говорить не стОит, ок?
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Только ГБ нужно покупать хороший



Купить - не означает уметь пользоваться.
P.a.i.n 20-08-2015 14:25

quote:
Originally posted by Venom18:

примыкание магазинов, больше чем на 10 патронов



Привет!
дезерт игл 20-08-2015 14:27

quote:
Ваши действия (

Пинок по яйцам/в голень и тикать не? или бег недостойно для такого мачо как пайн?:-D
Саныч59 20-08-2015 14:27

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вас хулиганы всегда предупреждают о нападении, или Вы сходу всех приближающихся заливаете ГБ?



у меня последний раз 20 рублей отобрали в средней школе в прошлом тысячелетии, сейчас я с "хулиганами" как то не пересекаюсь.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

ГБ не сработал/помог



покажите современный ГБ который не срабатывает и не помогает?


quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Перекладывать всю ответственность за Вашу безопасность на ГБ, РС и прочее как минимум глупость.



А кто тут такое говорит? Я говорю, что с ГБ справится и маленькая девочка, а что бы хорошо дать в морду надо тренироваться.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Ваши действия (с учетом того, что Вы физически слабый)



бежать надо быстро и далеко , лучше к людям
Sleepyman 20-08-2015 14:28

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.



это какой
дезерт игл 20-08-2015 14:29

quote:
Правил поведения при нападении бродячих собак не знаете?

Знаю. Нападавший должен быть нейтрализован. Первое и главное правило, остальное сопли
P.a.i.n 20-08-2015 14:36

quote:
Пинок по яйцам/в голень и тикать не? или бег недостойно для такого мачо как пайн?

1) Если ГБ не сработал/помог, то хрен Вам уже кто даст себя атаковать, атаковать будут Вас с удвоенной силой;
2) Бежать не все могут в силу своих физических особенностей.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нападавший должен быть нейтрализован.



Похоже, что мачо это Вы .
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Знаю.



Вряд ли, хотя это даже в школе рассказывали, прогуливали?
дезерт игл 20-08-2015 14:46

quote:
Вряд ли, хотя этому даже в школе рассказывали, прогуливали?


Я не учился в школе:-)
bur_lone 20-08-2015 14:46

quote:

Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.


НЕ может доступное средство самообороны, продающееся без лицензий:
- быть на 100% эффективном в нейтрализации или остановке нападающего,
- действовать без осечек,
- быть дистанционным,
- не требовать навыков обращения и тренировок.

Иначе это будет не СО а средство нападения.

дезерт игл 20-08-2015 14:48

quote:

1) Если ГБ не сработал/помог, т


А РС всегда срабатывает? словоблудие это...пистострадайте дальше
дезерт игл 20-08-2015 14:49

quote:
средство нападения.

ГБ классное средство нападения:-) но теорЭтики ганзы этого не знают:-)
Саныч59 20-08-2015 14:50

quote:
Originally posted by bur_lone:

Иначе это будет не СО а средство нападения.



Газовые баллоны уже многие годы во всем мире применяются как средство нападения
bur_lone 20-08-2015 14:52

quote:
Газовые баллоны уже многие годы во всем мире применяются как средство нападения

Да, применяют, но 100% гарантии в быстрой нейтрализации противника он не дает.
Да и попасть еще надо. И погода часто вносит коррективы, ветер или мороз.
дезерт игл 20-08-2015 14:55

quote:
Да применяют, но 100% гарантии нейтрализации противника он не дает.

100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба
Venom18 20-08-2015 14:56

Тут не тема, а алтарь дилдометного оружия какой-то. И маразм все крепче...
P.a.i.n 20-08-2015 14:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А РС всегда срабатывает?



"Я знал, что ты это скажешь"
Преимущество РС - его можно проверить, настроить, пристрелять. Проверить ГБ и носить на БД - нет. Аргументы, практик Вы наш? Опять статистика?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я не учился в школе:-)



Все вопросы снимаю!
дезерт игл 20-08-2015 14:59

quote:
алтарь дилдометного оружия какой-то. И маразм все крепче...


Церковь метательных резинок:-)
quote:
Проверить ГБ

Элементарно ГБ проверяется, погружением в воду, если вы ни фига о ГБ не знаете смысл писать?
bur_lone 20-08-2015 15:00

quote:
100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба

Нет, ведь и в Хиросиме то кто-то умудрился выжить.

А ведь все могло быть совсем иначе, если бы напавших на ТС задержали СП на подходах к вокзалу, либо в поезде либо в месте где они садились в поезд, т.к. они находились в состоянии алкогольного опьянения.

дезерт игл 20-08-2015 15:01

quote:
РС - его можно проверить, настроить, пристрелять

Нескладной нож, ни осечек ни проверок...
Дэмьен 20-08-2015 15:03

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Я устал уже, если честно. Нравится ГБ - носите ГБ, только о бесполезности РС так огульно говорить не стОит, ок?

На Ганзе постов не читают (С)
Прочтите то, что я написал страницей выше - от ношения РС отказываться не надо, хотя бы по причинам их анонимности и возможности решить с их помощью проблемы, если работать на разумной дистанции и по убойным местам.

banzaj11 20-08-2015 15:07

и гб легче носить на мероприятия. даже в кремль- сдал охране и пошел дальше. потом на выходе забрал обратно.
с пистолетом все сложнее)

P.a.i.n 20-08-2015 15:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба



"Бомбы" до сих пор находят в огородах, не разорвавшиеся.
Есть анекдот в тему: "Вечный двигатель. Гарантия 12 месяцев".
Гарантий, тем более 100-процентных, ни даст никто и ничто.
В плане обороны - человек может только научиться правильно применять то, чем собирается обороняться, увеличивая свои шансы на успех, но на 100% уверенным быть ни в чем нельзя.
Весомый плюс у ГБ только один (я считаю, что он бесспорный) - правовые последствия, даже при неправомерном его применении (т.е., при нападении), ничтожны. А вот эффективность применения довольно спорная штука и зависит, в первую очередь, от умения владения, впрочем, это относится и к любым другим средствам защиты.
дезерт игл 20-08-2015 15:08

quote:
ведь все могло быть совсем иначе

Если б у бабушки был куй....
P.a.i.n 20-08-2015 15:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Элементарно ГБ проверяется, погружением в воду, если вы ни фига о ГБ не знаете смысл писать?



Это означает, что он сработает, 100% гарантия?
Вы о применении РС мало понимаете, но продолжаете писать...
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нескладной нож, ни осечек ни проверок...



Каждый сам себе выбирает то, что ему ближе и чем ему проще овладеть.
Дэмьен 20-08-2015 15:11

quote:
Originally posted by Sleepyman:

это какой


Подарил девушке "Дракон"(65ml), который сам носил в кармане.
По привычке положить что-то из ГБ в карман - схватил первое попавшееся, "Шок" прямо с витрины.
Как сломалась и кудa улетела крышка-предохранитель - х.з., но она потеряна. После он у меня четырежды за месяц нажимался сам по себе в жилетном кармане ( крайний раз нажался когда я был в авто за рулём, шипение я услышал, запах почуял, но даже ни разу не чихнул ( !!! ). В топку "Шок", барахло.

click for enlarge 640 X 480  44.0 Kb

P.a.i.n 20-08-2015 15:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если б у бабушки был куй....



Ну вот и нех.. говорить "если бы у ТС был ГБ".
дезерт игл 20-08-2015 15:15

quote:

Ну вот и нех.. говорить "если бы у ТС был ГБ".


Дак а тогда вся тема ограничится-РС фуфло и все, обсуждение можно закрывать
bur_lone 20-08-2015 15:15

ТС на заметку. Подключайте как можно больше людей, знакомых и незнакомых.
quote:

Вот история из жизни.
На женщину напал пьяный мужик. Ударил со спины, повалил, хотел бить ногами, остановил его прохожий. Все дело было днем в центре Москвы, недалеко от посольства (там круглосуточный пост полиции и камеры). Пьяного типа задержали и отпустили почти сразу. Женщина одинокая, связей нет, пролежала в неврологии 3 недели. В итоге ее начали в полиции динамить, обращалась УСБ МВД и прокуратуру. Динамили ее почти год, дело не возбуждали, говорили нет это типа по месту жительства и т.д. Потом подключился дальний родственник знакомых (бывший СП), дело пошло, типа признали виновным, но компенсацию с него не могут получить.

И это при том, что все как на ладони и камеры и свидетель и задержанный по горячим следам.



Temniu+ 20-08-2015 15:17

ТС уже много написано, но спрошу:Адвоката платного наняли?
Дэмьен 20-08-2015 15:18

quote:
Изначально написано bur_lone:

НЕ может доступное средство самообороны, продающееся без лицензий:
- быть на 100% эффективном в нейтрализации или остановке нападающего,
- действовать без осечек,
- быть дистанционным,
- не требовать навыков обращения и тренировок.

Иначе это будет не СО а средство нападения.


А разве у нас запрещено продавать средства для нападения?

bur_lone 20-08-2015 15:19

quote:
ТС уже много написано, но спрошу:Адвоката платного наняли?

Адвокатессу он нанял, которая его динамит и лапшу ему на уши вешает.
нотнА 20-08-2015 15:19

Про ножи, ГБ, дилдо (или как его там), махач, соль, перец и т.п. Отписали. А как же злые самодельные шокеры? Шланги высокого давления, связки ключей и т.п.?

дезерт игл 20-08-2015 15:22

quote:
Шланги высокого давления, связки ключей и т.п.?

Мачете. Случай в Солнцево показал его сверхэффективность
bur_lone 20-08-2015 15:23

quote:
А разве у нас запрещено продавать средства для нападения?

Любое средство, может быть средством нападения. Хоть шнур от утюга. Но у них у всех есть условия для успешного применения ( точность броска, наличие физ.силы, непосредственный контакт)
Temniu+ 20-08-2015 15:26

quote:
Изначально написано bur_lone:

Адвокатессу он нанял, которая его динамит и лапшу ему на уши вешает.

Спасибо за ответ!
Нужно менять адвоката, просто в зависимости от того, что человеку инкриминируют можно попробовать переквалифицировать дело на иную статью....

P.a.i.n 20-08-2015 15:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

РС фуфло и все



Опять начинается...
У меня складывается впечатление, что Вы однажды хорошенько огребли, не сумев грамотно применить свой РС, ввиду отсутствия умения владеть тем, что носили. После этого продали всё оружие и теперь понОсите РС. Другого объяснения ненависти к тому, чем Вы сами когда-то владели у меня просто нет.
дезерт игл 20-08-2015 15:34

quote:
переквалифицировать дело на иную статью....



Я и писал, пусть инвалидность делает и соскакивает по амнистии, а всякие пуляющие каки пусть больше не берет
дезерт игл 20-08-2015 15:37

quote:
что Вы однажды хорошенько огребли,

Не а...рсоносец однажды от меня хорошенько огреб:-) а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи
bur_lone 20-08-2015 15:41

quote:
Я и писал, пусть инвалидность

Кидался с пятого этажа куриными яйцами, так как я молод душой.
И. Трухля, пенсионер, инвалид III группы по уму.
P.a.i.n 20-08-2015 15:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

рсоносец однажды от меня хорошенько огреб



Не умел владеть тем, что применил, о чем я неоднократно писал. Умел бы - кто-то другой бы из Вас доставал шары...
quote:
Originally posted by дезерт игл:

продал все какахи



Хозяин-барин.
Sleepyman 20-08-2015 15:45

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Подарил девушке "Дракон"(65ml), который сам носил в кармане.
По привычке положить что-то из ГБ в карман - схватил первое попавшееся, "Шок" прямо с витрины.
Как сломалась и кудa улетела крышка-предохранитель - х.з., но она потеряна. После он у меня четырежды за месяц нажимался сам по себе в жилетном кармане ( крайний раз нажался когда я был в авто за рулём, шипение я услышал, запах почуял, но даже ни разу не чихнул ( !!! ). В топку "Шок", барахло.





так в итоге то какой хороший я не понял

и кто на фото с пушком под носом? ваша девушка с драконом?

дезерт игл 20-08-2015 15:47

quote:
Не умел владеть тем, что применил, о чем я неоднократно писал.

Стриммер с МдИ стрелял мне в грудь и пузо, в принципе правильно стрелял. Но дубинка телескоп оказалась круче:-) и да, это был 2010 год, т.е. это был еще тот Стриммер
Дэмьен 20-08-2015 15:52

quote:
Originally posted by Sleepyman:

так в итоге то какой хороший я не понял


Их все надо пробовать ( в безопасной обстановке ), а только после носить с собой для СО. По-моему - "Дракон" сейчас самый лучший.

дезерт игл 20-08-2015 15:55

quote:
так в итоге то какой хороший я не понял


Из наших Факел-2, из импортных UDAP
михрюнчик 20-08-2015 15:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи



Не хочу агитировать ни за, ни против РС. Раз так легко отделались, Вам просто повезло (хреновый РС и хреновый стрелок). Сам имею РС, но с некоторого времени носить с собой на постоянку перестал. Ни разу не применял по человеку или животному и по мне ни разу не применяли. Носить перестал чисто из юридических соображений (слишком много гимора после применения). Редко хожу пешком далеко и в тёмное время, чаще на машине. По этому, один ГБ всегда на кармане и два ГБ в машине. Возможности РС считаю весьма серьёзными, если стрелять не в жо.. а по месту и последствия такой стрельбы тоже весьма серьёзны, вот поэтому и перестал носить. Не вижу смысла стрелять в живот, ногу и т.п. толку мало. Что собственно и продемонстрировал ТС.
P.a.i.n 20-08-2015 15:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Стриммер с МдИ стрелял мне в грудь и пузо, в принципе правильно стрелял. Но дубинка телескоп оказалась круче:-) и да, это был 2010 год, т.е. это был еще тот Стриммер



Что за кретин Вам попался, жуть .
дезерт игл 20-08-2015 16:01

quote:
Что за кретин Вам попался, жуть .

Какой есть
дезерт игл 20-08-2015 16:03

quote:
Вам просто повезло (хреновый РС

Свиридову и Лотковой хватило однако...
михрюнчик 20-08-2015 16:11

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Что за кретин Вам попался, жуть .



Многие владельцы РС прилежно тренируютс в стрельбе в тире... стоя у столика и стреляя в неподвижные мишени и при этом не плохо попадают. ТОлько жизнь вносит свои коррективы и стрелять приходится в стрессовой ситуации и не в таких комфортных условиях. Когда сам носил РС на постоянку, тренировался в тире с напарниками и инструктором. Имитировался разрыв дистанции, уход с линии атаки, групповое нападение и т.п. и всё это со стрельбой в движении. Попадал не всегда, но чаще, чем мазал. И тем не менее, РС носить перестал, очень уж последствия напрягают. Может быть, когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне, вот тогда я пересмотрю свою точку зрения на ношение РС...может быть:-)))
P.a.i.n 20-08-2015 16:15

quote:
Originally posted by михрюнчик:

не в таких комфортных условиях



Куда уж комфортнее - оппонент позволил выстрелить в себя, судя по всему не один раз, да ещё и в разные места (грудь, живот)?
quote:
Originally posted by михрюнчик:

когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне



Не дождетесь. Проще (и, правильнее, кстати) поменять своё отношение и стратегию после применения.
BTKO 20-08-2015 16:26

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не а...рсоносец однажды от меня хорошенько огреб:-) а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи



Да уж, видели огребания в твоем исполнении.

bur_lone 20-08-2015 16:32

quote:
Да уж, видели огребания в твоем исполнении.

Который Дезерт Игл? Который в шапочке для душа?
Почему все кто делает обзоры на баллончики такие пухленькие?
Sleepyman 20-08-2015 16:47

quote:
Originally posted by bur_lone:

Почему все кто делает обзоры на баллончики такие пухленькие?




или с усами
Дэмьен 20-08-2015 17:02

quote:
Originally posted by михрюнчик:

сам носил РС на постоянку, тренировался в тире с напарниками и инструктором. Имитировался разрыв дистанции, уход с линии атаки, групповое нападение и т.п. и всё это со стрельбой в движении. Попадал не всегда, но чаще, чем мазал. И тем не менее, РС носить перестал, очень уж последствия напрягают.


А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение, никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.

Можно ещё взять за правила никогда не заряжать патроны без перчаток и подбрасывать после стрельбы чужие гильзы, но это уже методы для несколько более продвинутых юзеров...

Да и ещё. Нетрудно заметить, что большинство распиаренных эпизодов со стрельбой на поражение из РС происходят либо на общественном транспорте, либо на остановках или станциях, либо на территориях примыкающих к ним. Вывод: cтарайтесь по возможности всячески избегать пользоваться общественным транспортом и соответствующих мест, т.к. там выше шансы попасть в неприятности.

дезерт игл 20-08-2015 17:08

quote:
Да уж, видели огребания в твоем исполнении.

Зато в твоем ни одного:-D:-D
leon1980 20-08-2015 17:09

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.

Можно ещё взять за правила никогда не заряжать патроны без перчаток и подбрасывать после стрельбы чужие гильзы, но это уже методы для несколько более продвинутых юзеров...

edit log

#396

P.M.   Ц



а какое отношение к самообороне имеют ваши советы ?
Дэмьен 20-08-2015 17:11

quote:
Originally posted by leon1980:

а какое отношение к самообороне имеют ваши советы ?


Если непонятно, перечитайте ещё раз, что ли.

дезерт игл 20-08-2015 17:13

quote:
такие пухленькие?

Уже нет. Видюхе два года
bur_lone 20-08-2015 17:15

quote:
Уже нет. Видюхе два года


Куда вам, вот эталонный испытатель.

михрюнчик 20-08-2015 17:16

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.



Есл бы всё это было так просто. Камер сейчас понатыкано как грязи кругом и хрен угадаешь, где они есть а где нет. Да и ситуации бывают разные. А иначе типа так: так, ребята, тормозите, ща мы в сторонку отойдём из под камер, вот там я вас резиной и нафарширую:-)))
Дэмьен 20-08-2015 17:17

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Может быть, когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне, вот тогда я пересмотрю свою точку зрения на ношение РС...может быть:-)))


Бесполезно. Поскольку причины неприятностей не в каких-то неудобных или несовершенных законах, а в людях.

leon1980 20-08-2015 17:18

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Если непонятно, перечитайте ещё раз, что ли.



quote:
Originally posted by Дэмьен:

к самообороне



В момент когда вам приходится оборонятся вы вряд ли можете ландшафт местности поменять, прохожих заставить отвернутся, не вы место нападения выбераете, зачем легальное оружие носить, купите левый КС и наслаждайтесь игрой киллера.
михрюнчик 20-08-2015 17:20

quote:
Originally posted by bur_lone:

Куда вам, вот эталонный испытатель.



И что-бы значил этот "чёрный квадрат Малевича"?
Дэмьен 20-08-2015 17:22

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Есл бы всё это было так просто. Камер сейчас понатыкано как грязи кругом и хрен угадаешь, где они есть а где нет. Да и ситуации бывают разные. А иначе типа так: так, ребята, тормозите, ща мы в сторонку отойдём из под камер, вот там я вас резиной и нафарширую:-)))


Лучший бой тот, который не состоялся (С) Не ходите туда, где опасаетесь попасть под зрачок видеокамеры, если не уверены в себе и в своих возможностях. В конце концов, многие помнят дело Чимита Тармаева, а многие ли видели видеозаписи с камер по этому делу? Впрочем, какой бы ни была видеозапись - лучше б её вообще не было.

Шершень 762 20-08-2015 17:23

отличные и верные советы))) и носите пару запасных магазинов... кто знает сколько раз потребуется агрессивной человеобезьянке)))
михрюнчик 20-08-2015 17:23

Пардон, уже загрузилось:-)))
bur_lone 20-08-2015 17:23

Почему не развивается тема.
А что если бы у автора был бы пневмат?
Результат очевидно был бы тот же самый, но ответственность гораздо меньше.
Итог - пневма рулит.
Дэмьен 20-08-2015 17:26

quote:
Originally posted by leon1980:

В момент когда вам приходится оборонятся вы вряд ли можете ландшафт местности поменять, прохожих заставить отвернутся, не вы место нападения выбераете, зачем легальное оружие носить, купите левый КС и наслаждайтесь игрой киллера.



Да я просто-напросто не бываю там, где бывает бывал ТС. А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю. И без всякой видеозаписи.

михрюнчик 20-08-2015 17:30

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Да я просто-напросто не бываю там, где бывает бывал ТС. А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю. И без всякой видеозаписи.



т.е не ходить в магазин, не ставить машину на стоянку, не подходить к своему дому (у нас на подъезде видеокамера стоит)? А это как?
Sleepyman 20-08-2015 17:31

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Да я просто-напросто не бываю там

только курский вокзал?



quote:
Originally posted by Дэмьен:

А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю



о ужас...опять запахло радужной темой
дядя Костя 20-08-2015 17:32

Можно было избежать множества проблем, просто попытавшись скрыться, не идти на эскалацию конфликта, позвать на помощь с помощью свистка, попросить помощи у должностных лиц РЖД, кстати на своих объектах данную помощь оказывать обязаны, например у локомотивной бригады электропоезда, просто глупо стрелять на территории кишащей СП и охраной. Если уж хотелось поиграть в Джони Рэмбо следовало открыть огонь на расстоянии с коррекцией места попадания, но это будет незаконно. тем более на территории объектов железнодорожного транспорта постоянно находятся люди, множество оборудования СЦБ, которое можно повредить выстрелами. если удастся разойтись с гопами по нулям, что зависит от настроения и взглядов транспортного прокурора, то скорее всего ст. 20.13 КоАП и штрафа не избежать, оружие в любом случае либо возвращается владельцу, либо реализуется владельцем после аннулирования разрешения...
Дэмьен 20-08-2015 17:34

quote:
Originally posted by михрюнчик:

т.е не ходить в магазин, не ставить машину на стоянку, не подходить к своему дому (у нас на подъезде видеокамера стоит)? А это как?


Как можно меньше времени проводите там, где есть риск подвергнуться нападению. Только и всего. Можно даже переехать, если что-то принципиально не устраивает. И всяко лучше будет, нежели чем у ТС.

Дэмьен 20-08-2015 17:36

quote:
Originally posted by Sleepyman:

о ужас...


И это тоже.

михрюнчик 20-08-2015 17:38

quote:
Originally posted by дядя Костя:

не идти на эскалацию конфликта,



ВООТ! Ключевая фраза. Исходя из написанного ТС, он первый начал разговор фразой "что надо?" И нафига??? Мне не понятно...
leon1980 20-08-2015 17:41

Как можно меньше времени проводите там, где есть риск подвергнуться нападению. Только и всего. Можно даже переехать, если что-то принципиально не устраивает. И всяко лучше будет, нежели чем у ТС.


Садовником к Путину устроится , что ли?

Дэмьен 20-08-2015 17:48

quote:
Originally posted by дядя Костя:

позвать на помощь с помощью свистка


И окружающие после того как услышат, что может начаться потасовка, сделают всё возможное для того, чтобы оказаться от неё как можно дальше.
Надо надеяться только на себя.

И это ещё, пока короткоствола на руках у граждан не очень много... А если разрешить официально продавать его физлицам, носить всем купившим, а также хорошенько пропиарить это в СМИ, то после "свистков" или если начинает завариваться кипишь - убегать обыватели будут за километр, быстрее пули


quote:
Originally posted by bur_lone:

Почему не развивается тема. А что если бы у автора был бы пневмат?Результат очевидно был бы тот же самый, но ответственность гораздо меньше.Итог - пневма рулит.


Тот типаж, который носит пневму для СО, пока ещё не приучен к интернету.

Sleepyman 20-08-2015 17:49

quote:
Originally posted by Дэмьен:

оказаться от неё как можно дальше.



отважное быстрое бегство?


quote:
Originally posted by Дэмьен:

Надо надеяться только на себя.



сидеть у реки и ждать пока поплывут трупы?
Roman Prag 20-08-2015 18:03

Эта история - еще одно доказательство того, что оружие - причина появления проблем на ровном месте для не слишком сознательных людей. Ведь в сущности это обычная потасовка, которой разумнее было бы избежать - двое, да еще и более крупных физически, против одного не Брюса Ли - разойдись мирно, тебе ничего тут не светит. Но нет, возникает ощущение, что оружие способно что-то изменить, что оно делает тебя сильнее, весомее. И в итоге то, чего вообще быть не должно в силу самих обстоятельств, выливается в проблемы, в которые вляпался ТС.
Наверное, именно такая несознательность, а говоря проще, глупость, вызывающая подобные случаи, и является основным аргументом у тех, кто выступает за запрет свободной продажи оружия.
banzaj11 20-08-2015 18:06

+1
Sleepyman 20-08-2015 18:10

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А если разрешить официально



кстати расскажите камрадам про свои успешные случаи самообороны
для темы это будет полезно
BTKO 20-08-2015 18:13

quote:
Originally posted by Sleepyman:

кстати расскажите камрадам про свои успешные случаи самообороны
для темы это будет полезно



Стрельба из иж-60 от бедра?
Или будет про сайгу на ход ноги?
Sleepyman 20-08-2015 18:18

quote:
Originally posted by BTKO:

Стрельба из иж-60 от бедра?
Или будет про сайгу на ход ноги?




каждый раз это сюрприз))))
BTKO 20-08-2015 18:20

quote:
Originally posted by Sleepyman:

каждый раз это сюрприз))))



Ох, Ъля, вот в этот раз сюрприз так сюрприз....
https://forum.guns.ru/forummessage/32/1640231-0.html
bur_lone 20-08-2015 18:27

quote:
Да он психически нездоров походу.

который же из двух?
click for enlarge 1277 X 311  67.7 Kb
Sleepyman 20-08-2015 18:50


click for enlarge 822 X 651 130.1 Kb
михрюнчик 20-08-2015 18:59

Посмотрел два последних поста... Я чо то пропустил или вааще не в теме??? ЭТО КТО...? В смысле Демьен???
Sleepyman 20-08-2015 19:09

quote:
Originally posted by михрюнчик:

ЭТО КТО...? В смысле Демьен???



стыдно не знать легенду Ганзы
михрюнчик 20-08-2015 19:11

quote:
Originally posted by Sleepyman:

стыдно не знать легенду Ганзы



Хронологию событий ГАНЗЫ не веду, стараюсь писать по существу темы. Наверно я что-то упустил...
михрюнчик 20-08-2015 19:17

quote:
Originally posted by bur_lone:

bur_lone



quote:
Originally posted by Sleepyman:

Sleepyman



Ну вот, молодые ребята а какие шустрые. А я, старый пень, вааще народом на ганзе не интересуюсь, живу по старинке, писать стараюсь по теме, верю людям как в СССР было принято... А тута вона оно чо...
Sleepyman 20-08-2015 19:25

quote:
Originally posted by михрюнчик:

верю людям как в СССР было принято



те времена лишь в памяти нашей остались

споем?
с чего начинаеется родинааа..

хочу КС! 20-08-2015 19:31

quote:
Изначально написано михрюнчик:
ЭТО КТО...? В смысле Демьен???

Подвергнув изучению его последние посты на Ганзе, могу достоверно утверждать - вообще никто.

Sleepyman 20-08-2015 19:38

quote:
Originally posted by хочу КС!:

могу достоверно утверждать - вообще никто.


https://www.youtube.com/watch?v=rTtBpd4Q9DI&feature=youtu.be
вот его хоум видео

михрюнчик 20-08-2015 19:39

quote:
Originally posted by хочу КС!:

хочу КС!



Неужели так сильно хочется КС, что даже в свой ник вписал? А по поводу кто есть кто-жизнь рассудит... Лишь бы БП пришёл вовремя:-)))
михрюнчик 20-08-2015 19:42

quote:
Originally posted by Sleepyman:

вот его хоум видео



Посмотреть не получилось, чот хочет...:-(((
хочу КС! 20-08-2015 19:48

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Неужели так сильно хочется КС, что даже в свой ник вписал?

Не задумывался, что ник может вообще ничего не означать?

Sleepyman 20-08-2015 19:51

quote:
Originally posted by хочу КС!:

ник может вообще ничего не означать?



как и его носитель
Barm 20-08-2015 19:52


хочу КС! 20-08-2015 19:56

quote:
Изначально написано Sleepyman:

как и его носитель

Вот, совершенно верно подмечено.
А еще бывает, что у человека в реальной жизни ничего нет и он создает себе под сотню ников для имитации хоть какой-нибудь жизни. Как говорится, на безрыбье...

Sleepyman 20-08-2015 19:59

quote:
Originally posted by хочу КС!:

Как говорится, на безрыбье...



и виноградов за демьена сойдет
михрюнчик 20-08-2015 20:02

quote:
Originally posted by хочу КС!:

ник может вообще ничего не означать?



Я всегда старался вложить в свой ник частичку своего характера, может даже чуть самого себя, что бы люди, которые со мной общаются, хоть чуть-чуть, представляли себе аппонента. Наверно я неисправимый дурак:-(((
хочу КС! 20-08-2015 20:03

quote:
Изначально написано Sleepyman:

и виноградов за демьена сойдет

Это уж я не знаю, вам видней, я просто мимо проходил и чего-то зацепило...но, конечно, уровень развития человека под ником Дэмьен доставляет немало лузлов...

хочу КС! 20-08-2015 20:05

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Я всегда старался вложить в свой ник частичку своего характера, может даже чуть самого себя, что бы люди, которые со мной общаются, хоть чуть-чуть, представляли себе аппонента. Наверно я неисправимый дурак:-(((

Забей, все херня, кроме пчел.

С Днем Рождения!

Temniu+ 20-08-2015 20:05

Ну человек по крайне мере откровенно рассказал как дело было...
Ну не сумел он воспользоваться-попал...потому и совета просит.
А совет тут один-нормальный юрист и не влезать в конфликты как уже советовали...ибо даже с пистолетом им нужно пользоваться уметь...
михрюнчик 20-08-2015 20:05

quote:
Originally posted by хочу КС!:

доставляет немало лузлов...



А что такое лузлы?
Sleepyman 20-08-2015 20:06

quote:
Originally posted by хочу КС!:

уровень развития человека под ником Дэмьен



там не человек...там йети
михрюнчик 20-08-2015 20:08

Забей, все херня, кроме пчел.

С Днем Рождения!


Спасибо то души! Ну так что такое лузлы всётаки?

хочу КС! 20-08-2015 20:10

quote:
Изначально написано михрюнчик:

А что такое лузлы?

http://lurkmore.to/%CB%F3%EB%E7

михрюнчик 20-08-2015 20:24

quote:
Originally posted by хочу КС!:

А что такое лузлы?http://lurkmore.to/%CB%F3%EB%E7



Лузл- смехуёчки, пиздыхаханьки... понял, спасибо. У нас сейчас так модны иносРанные слова...:-)))
михрюнчик 20-08-2015 20:27

quote:
Originally posted by михрюнчик:

У нас сейчас так модны иносРанные слова...:-)))



Это я к тому.. как вам название на магазине: мебельpark. (Киевское шоссе на подъезде к Москве).
Alex 116 20-08-2015 21:50

Ставки кто нибудь будет делать: сколько впаяют автору темы?
zibert paul 20-08-2015 22:01

Год условно.
дезерт игл 20-08-2015 22:25

quote:
Ставки кто нибудь будет делать

Зачем?
satana_75 20-08-2015 22:46

Наличие "говнопушки" не обязывает прерикаться со ста кило живого мяса.Сам дурак...
Бюрер 20-08-2015 22:59

quote:
Originally posted by satana_75:

прерикаться со ста кило живого мяса



Да ладно, сто кило пусть пока отмечает второе день рождения, и подумает, что всё могло по другому сложиться-сто кило в гробу.Может перед всеми стокилограммовыми ниц падать?
Directorverona 20-08-2015 23:08

quote:
Можно поинтересоваться, как он объяснил что на них были следы от патронов ОСЫ, но стрелял не он? Он сказал ничего не знаю, они до меня где то получили пули в себя а потом еще на меня напали?

А никак не надо ничего объяснять! Нет пистолета - нет дела. Не знаю и всё. Могло быть всё что угодно, инопланетяне могли прилететь и обстрелять, это уже не ваше дело. Ментам нужны улики, если их нет то это сильно осложняет им работу.
В вашей ситуации надо договариваться с ментами и меньше раздувать эту тему в сети.

satana_75 20-08-2015 23:12

quote:
Изначально написано Бюрер:

Да ладно, сто кило пусть пока отмечает второе день рождения, и подумает, что всё могло по другому сложиться-сто кило в гробу.

...это при наличии у ТС боевого...а так,только смех! Ниц не ниц,но башкой тоже надо думать,хули на рожон лезть.

DENI 20-08-2015 23:13

quote:
Originally posted by satana_75:

это при наличии у ТС боевого



Не обязательно совершенно. даже 50 Дж по месту - наглушняк - запросто.
Directorverona 20-08-2015 23:18

Жвачкоплюй - это к сожалению не более чем опасная игрушка, можно выпустить весь магазин в засранца и ему ровным счетом ничего, а можно и убить с первого выстрела.
Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия, а он при этом продолжал нападение, что уж тут говорить о жвачкоплюе... Оружие лучше не применять без самой крайней необходимости, а если применять, то сразу на убой. Увы, но безопаснее с собой носить топор.
bur_lone 20-08-2015 23:24

quote:
Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия

И такое бывает.


satana_75 20-08-2015 23:24

quote:
Изначально написано Directorverona:
Увы, но безопаснее с собой носить топор.
Подпишусь под каждой буквой...

DENI 20-08-2015 23:31

quote:
Originally posted by bur_lone:

И такое бывает.



и вот так


Применяемое нападавшим оружие: травматический пистолет калибра 9-РА.
Выстрелов: 6
Все 4 сотрудников ранены (двое тяжело)
Преступнику удалось скрыться.
Directorverona 20-08-2015 23:43

quote:

quote:

И такое бывает.


Применяемое нападавшим оружие: травматический пистолет калибра 9-РА.
Выстрелов: 6
Все 4 сотрудников ранены (двое тяжело)
Преступнику удалось скрыться.


Не иначе как один из вежливых зеленых человечков был

DENI 20-08-2015 23:50

quote:
Originally posted by Directorverona:

вежливых зеленых человечков



умелые а не только вежливые.
в видео они не при чем.
А вот факт что РС с такими результатами - доказывает что руки умелые, в отличие от рук ТС.
Venom18 20-08-2015 23:55

quote:
Изначально написано Directorverona:
можно выпустить весь магазин в засранца и ему ровным счетом ничего, а можно и убить с первого выстрела.
Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия, а он при этом продолжал нападение, что уж тут говорить о жвачкоплюе... Оружие лучше не применять без самой крайней необходимости, а если применять, то сразу на убой.

О чем и речь. В Российской правоприменительной практике этот шаромет, если нет опасного для жизни посягательства, лучше вообще не доставать. А если посягательство опасно для жизни, то нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:


click for enlarge 1023 X 590 123.5 Kb

DENI 21-08-2015 12:34

quote:
Изначально написано Venom18:

В Российской правоприменительной практике


Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.

Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.

Coolaz 21-08-2015 12:42

quote:
Originally posted by
lmx2315:

..в далёком 2006 году на этом форуме ЕМНИП обсуждали супертравматику с 35 джоулевыми патронами, все были довольны. А теперь и 80 - мало, зажрались.



Да просто некоторым нужен повод поныть.

quote:
Originally posted by banzaj11:

1) как всегда ГБ рулит
2) револьвер не рулит


Анатолий, мимо. ГБ ни при чём. Револь не рулит, но в данной ситуации его могло бы хватить, если бы ТС не стрелял "в небо под углом 45 градусов", а выдерживал дистанцию. В этом и задача РС - не подпустить. Он перед собой такую задачу и не ставил.

quote:
Originally posted by
banzaj11:

надеюсь ТСу все простят,и револьвер вернут)



На него возбуждаются по хулиганке. А он послушно идёт на заклание. Как собственно и во время описанного инцидента.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Это я к чему - человек умеет владеть ножом в совершенстве и что с этим ножом делать он знает. Нахрену ему РС?



Ситуация: https://forum.guns.ru/forummessage/103/1634917.html

Нападающих группа, вооружены мачете, человек имеет спицу в ноге и ограничен в прыжках. Ножичек не поможет.

Coolaz 21-08-2015 12:46

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вот и что спасло бы того мужика в тот момент, РС, ГБ, дубинка, нож?



Навыки рукопашного боя. Это база. Нож, дубинал - это тот же РБ.
А пистолет на случай, когда РБ не применим по какой-либо причине -субъективной или объективной. Вот и всё.
Directorverona 21-08-2015 01:08

quote:
О чем и речь. В Российской правоприменительной практике этот шаромет, если нет опасного для жизни посягательства, лучше вообще не доставать. А если посягательство опасно для жизни, то нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:

Тема этого обсуждения интересна прежде всего тем, что в аналогичной ситуации может оказаться каждый. Но и помочь человеку безусловно не последнее дело.
В стране в которой я живу разрешено владение короткостволом любых калибров, но страна весьма спокойная и я ношу пистолет преимущественно отправляясь на тренировку в тир. Если, не дай Бог, подобная ситуация произойдет со мной, то я постараюсь избежать конфликта любой ценой, на крайний случай постараюсь убежать. И только если меня начнут на полном серьезе убивать (а на просто лезть в драку), я применю оружие.
Полагаю, что и автор темы мог избежать конфликта или скрыться бегством, но в кормане пистолет и душа полная храбрости и отваги... Личное оскорбление и провокация драки - это еще не повод лишать человека, пускай и дебила, жизни.

дезерт игл 21-08-2015 01:24

quote:
Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия,

Голова должна думать как заработать, чтоб нанять телохранителей, а не гов..о всякое покупать...
DENI 21-08-2015 01:37

quote:
Originally posted by Directorverona:

В стране в которой я живу разрешено владение короткостволом любых калибров, но страна весьма спокойная и я ношу пистолет преимущественно отправляясь на тренировку в тир.



Кстати.
В РФ в среде стрелков-спортсменов, имеющих право на транспортирование КС, заметил, что подавляющее большинство оных после тренировок-соревнований свои КС не на пояс вешают, а убирают в сумку со всем снаряжением. На поясе или вообще ничего, или резинострелы.
DENI 21-08-2015 01:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Голова должна думать как заработать, чтоб нанять телохранителей



Вас охраняют?
Coolaz 21-08-2015 01:58

quote:
Originally posted by Бюрер:

Может перед всеми стокилограммовыми ниц падать?




Я не против а 100килограммовые пусть передо мной падают, 115 как-никак )
bur_lone 21-08-2015 01:59

quote:
115 как-никак

ГБ уже купили?

Полные покупают себе ГБ, субтильные довольствуются РС и только собачника Серафима заводит 20 собак и к ней никто не подходит....

pashaadm2 21-08-2015 02:02

Я являюсь владельцем ОСЫ (18X45) с 2004г. Тогда она появилась в продаже в 2003 г. это была ПБ-4, у которой на рукоятке был индикатор выстрела. Потом сделали новую, ПБ-4М, с электроникой, аналог той которую сейчас продают. Я стал ее владельцем. Раньше я покупал постоянно новые патроны и когда срок годности заканчивался, прям в месяц окончания, эти патроны всегда расстреливал в забор из металлического листа примерно 0,5мм толщиной. В принципе по этому забору можно описывать историю патронов для ОСЫ. По поводу, патронов: Первые патроны, которые производились примерно до 2006г. и официально были вроде 60Дж делали не только вмятину в заборе, но и внутрии вмятины делали рассечку примерно на половину длины окружности пули. Которые сейчас производятся якобы 91 Дж, при отстреле в мой любимый забор, больше не рассекают метал и вмятина меньше чем на тех которые производились раньше. Причем я покупал патроны всегда НИИПХ, когда появились патроны НОТ, я их через год где-то купил, стрельнул в свой любимый забор, результат был хуже чем у НИИПХ. Тульские, скажу честно не пробал, по причине того что разочеровался в ОСЕ, но об этом далее. За все время эксплуатации ОСЫ было всего 4 осечки, две из которых по причине того что два патрона сломались в ОСЕ после первого выстрела. Т.е. был первый выстрел, потом второй. Два патрона оказались не исправны. Хотя перед зарядкой я всегда проверяю патроны тестером, их всего четыре, поэтому носить заранее неисправный патрон, думаю не стоит. Далее такого больше не было. Поэтому могу точно сказать, что несправность патронов вызвана тряской ОСЫ при первом или втором выстреле. Больше такого не было. Еще две по причине, что окислились капсули или кантакты в ОСЕ. Скорее всего капсули патронов. Но это было на самых первых патронах, 2004г.в.(на этих патронах были капсули не точки, а штырьки). За весь настрел из моей ОСЫ, который вместе с сигнальными составляет около 200 выстрелов больше осечек не было. ОСУ я естетсвенно испытывал на фанере толщиной 8мм, пробивала на вылет. Потом бил по фанере со всей силы острой частью молотка, делались только зазубрены. После этого опыта я стал думать, что ОСА вещь страшная и семь лет ее с собой протаскал. Но сами подумайте, если молоток фанеру не бьет, а оса делает в ней сквозную дыру. Если молотком со всей силы двинуть, думаю уже мало не покажется, но как выяснилось, Я КРУТО ОШИБАЛСЯ.

Вечером шел вдоль дома. ОСА с собой. Подбегает ко мне человек среднего роста(170-175см), как потом выяснилось был одет в легкий свитер на голое тело и в легкую куртку типа осенней. Начинает с ходу бить меня ногами, пытаеться дотинуться до лица ну и все в таком стиле. Я его отпихнул, достал ОСУ, сказал не приближайся, он у меня ударом ноги попытался выбить ОСУ. Попал прям по ней ногой с размаху, как в кино, но не выбил. Потом из кармана достал железку, я моментально ему выстрелил два выстрела с расстояния 1,1м-1,2м (патронами НИИПХ, 2010г.в.) в левую и праву часть груди. Он мне сказал, что 'Я терминатор, мне по х.й твоя травматика). Дальше пошла рукопашная. Через какое-то время подбижали его друзья и оттащили его в сторону. Потом он свом друзьям расстегнул куртку, приподнял свитер и показал синяк, типа я ему по сердцу из ОСЫ выстрелил. Я сумел посмотреть, там был маленький красный круглый синячек, примерно по диаметру пули. Потом я подумал, может в ОСЕ что-то с патронами и сразу же сходил и 2 оставшихся патрона выстрелил в свой любимый забор. Вмятины были такие же как и всегда.

На основании всего выше описанного, я решил что ОСУ больше с собой носить нет смысла. Может если из нее выстрелить в голову или шею, она и сделает плохо нападавшему, но возможности эффективно защититься по закону она не дает. Хотя сам до сих пор удивляюсь как это так, по фанере гораздо эффективнее молотка, а по жизни не еффективна.

Coolaz 21-08-2015 02:16

quote:
Originally posted by Temniu+:

Нужно менять адвоката, просто в зависимости от того, что человеку инкриминируют можно попробовать переквалифицировать дело на иную статью....


Да голову там нужно менять. Получит условку, с РС попрощается. Трагедии не будет видимо для него. Что поделать.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Опять начинается...
У меня складывается впечатление, что Вы однажды хорошенько огребли, не сумев грамотно применить свой РС, ввиду отсутствия умения владеть тем, что носили. После этого продали всё оружие и теперь понОсите РС. Другого объяснения ненависти к тому, чем Вы сами когда-то владели у меня просто нет.



скорее лицуху отобрали

Coolaz 21-08-2015 02:33

quote:
Originally posted by bur_lone:

ГБ уже купили?
Полные покупают себе ГБ, субтильные довольствуются РС и только собачника Серафима заводит 20 собак и к ней никто не подходит....


Что себе покупают полные меня не волнует ) Надо не покупать, а заниматься.

click for enlarge 807 X 533 91.5 Kb

DENI 21-08-2015 02:47

quote:
Originally posted by Coolaz:

а заниматься.



вот именно.
click for enlarge 801 X 1200 948.3 Kb
Coolaz 21-08-2015 02:51

Кстати, раз пошла такая пьянка. Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа. Противник ЕМНИП занимается НБ 3 года. Мои удары ногами по договорённости обозначались, а не наносились. Удары в вооружённое предплечье наносились в толстую защиту.




DENI 21-08-2015 02:51

quote:
Originally posted by pashaadm2:

За все время эксплуатации ОСЫ было всего 4 осечки



Из какого количества выстрелов?
quote:
Originally posted by pashaadm2:

На основании всего выше описанного



В 2002-2004 году Ед осы составляла 55-65Дж.
Вот и все ваши синяки.
Леша Карбофос неоднократно ее в грудь принимал и успешно после этого валил стрелка в снег.
Coolaz 21-08-2015 02:52

quote:
Originally posted by DENI:

вот именно.
click for enlarge 801 X 1200 948.3 Kb



Да.
Антипод 21-08-2015 06:17

quote:
Изначально написано DENI:

Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.

Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.



Блин, соглашусь... были бы еще патроны не дорогие или разрешили бы релод чисто для себя, с контролем навески...
А то 12 калибр охотникам так можно релодить, а пульки в 1.5 грамма низя, бред.
Дэмьен 21-08-2015 06:25

quote:
Изначально написано Venom18:

нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально [b]травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:

[/B]


Покупайте. Практически всё можно найти при желании, от оригиналов до переделок из 371 или ТТС, практически всё, кроме совсем уж экзотических моделей пистолетов-пулемётов, разве что. А пули можно заказать оттуда. Или же точить и лить самостоятельно. За Вас никто не будет решать - чем вооружаться. Только Вы сами. На своём собственном опыте. И если у Вас нет какого-то оружия, то виною тому не государство, законы и что-то ещё, а только Вы сами.

Саныч59 21-08-2015 07:09

quote:
Originally posted by Антипод:

А то 12 калибр охотникам так можно релодить, а пульки в 1.5 грамма низя, бред.



после релоада полутораграммовой пульки, дульная энергия выходит больше чем у патрона 9х18.
quote:
Originally posted by Дэмьен:

Покупайте. Практически всё можно найти при желании, от оригиналов до переделок из 371 или ТТС, практически всё, кроме совсем уж экзотических моделей пистолетов-пулемётов, разве что. А пули можно заказать оттуда. Или же точить и лить самостоятельно. За Вас никто не будет решать - чем вооружаться. Только Вы сами. На своём собственном опыте. И если у Вас нет какого-то оружия, то виною тому не государство, законы и что-то ещё, а только Вы сами.



Стасик, ты же говорил, что без тебя ни одна сделка с оружием в Подмосковье не решается, помоги человеку.
sci 21-08-2015 07:59

Так релоад 12 калибра разрешен не с целью стрельбы по людям. Как я понимаю, даже релоад патронов оооп и последующее наступление тяжких последствий будет трактоваться как умысел со всеми вытекающими.

Топик стартер ещё адвоката не нашёл что ли? Вот лично я перестал носить оооп поскольку, в связи с кризисом , нет свободных денег на адвоката.

дезерт игл 21-08-2015 08:01

quote:
скорее лицуху отобрали


Не а:-) мимо...
quote:
Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа.

Это зал. В жизни ткнуть могут по тихому, да и кровопотерю зал не учитывает
Coolaz 21-08-2015 08:37

Так не надо подпускать. А по кровопотере - не дойдет до её эффекта, все должно решиться в первые 15-20 секунд, дальше если не избил - или бежать или стрелять. Впрочем, даже на этом плоховатом видео есть несколько удачных проходов в подготовленного ножевика. А в жизни у него ни шлема ни защиты на руке, рука отсыхает. В зале руки синие не смотря на щитки.
дезерт игл 21-08-2015 08:44

quote:
все должно решиться в первые 15-20 секунд,

Смотря какая кровопотеря...я кстати в описании темы удивлялся-гоп то пулю в печень получил, по идее должен был ухлыздать все. А тут оказывается в пресс
Sobaka1970 21-08-2015 08:46

quote:
Изначально написано Coolaz:
Так не надо подпускать. А по кровопотере - не дойдет до её эффекта, все должно решиться в первые 15-20 секунд, дальше если не избил - или бежать или стрелять. Впрочем, даже на этом плоховатом видео есть несколько удачных проходов в подготовленного ножевика. До извлечения хватит.

15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.

Coolaz 21-08-2015 08:53

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.


Там должно быть все натянуто как струна - ножевик дергает и нужно реагировать, иначе зарежет как мешок. Долго так не попрыгаешь. На видео +-полурасслабленно т.к. было несколько файтингов подряд, уже батарейка села. У неопытного ножевика, кстати, оружие отнималось на раз, или выбивалось. А этот лютый оказался.

Но опять же, колени отдавал стабильно. С отбитыми с внутренней стороны (сбоку) уже бы нормально не перемещался с самого начала.

RobBoy 21-08-2015 08:59

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.

Было дело, мужик 20 минут бегал, правда потом бушлат деревянный примерил.
Coolaz 21-08-2015 09:01

quote:
Originally posted by RobBoy:

Было дело, мужик 20 минут бегал, правда потом бушлат деревянный примерил.



Ну так его достали наверное.
На фото кроме меня и тренера все врачи, из них 2 оперирующих хирурга. Ранения рук, которые в таком файтинге могут возникнуть (если косячить) по их мнению, цитирую 'херня'
А в корпус ножевик не проходит вообще.

Впрочем все это офф.

zibert paul 21-08-2015 09:08

В спортзалах все крутые. На улице всё иначе. Если есть возможность избежать конфликта, лучше её использовать.
Temniu+ 21-08-2015 09:10

В принципе уже соглашусь с высказавшимися ранее:
Два здоровых хлопца и ты с травматом....+твоей жизни не угрожали, а обыкновенные докапывания...да, применять было опрометчиво и неосмотрительно.
Так же согласен, что ствол на кармане даёт чувство что взял бога за бороду...
Применять шароплюи для обороны-верх дебилизма-тоже согласен.
По закону, считаю что ТС прав...но наше законодательство и его тарктовка в области самообороны-это как на кофейной гуще гадать!
А вот про ножевой бой, чего-то не понял...что тот ролик демонстрирует?
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.
Coolaz 21-08-2015 09:11

Чтобы закрыть антиножевую тему, вот подробное видео о технике, в том числе о потенциальных ранениях. Тот, который рассказывает о ранениях это один из учеников, хирург с большим стажем.

Coolaz 21-08-2015 09:15

quote:
Originally posted by Temniu+:

При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.



Именно так. Если упорно заниматься несколько лет специализированным видом РБ это даст +30% шансов на выживание. Оружие и владение им даёт больше. Но не закрывает первые секунды нападения, которые часто начинаются с рукопашной, в т.ч. с ножом, в т.ч. внезапно. Так что лучше всего то и другое в совокупности.

RobBoy 21-08-2015 09:16

quote:
Изначально написано Temniu+:
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.

Ну не соглашусь, как то раз, давненько, какой то "человек с ножом" нарвался на ГБ и забыл про нож.
дезерт игл 21-08-2015 10:04

quote:
давненько, какой то "человек с ножом" нарвался на ГБ и забыл про нож.

В том ролике я нарвался на ГБ, условно зарезать Бориона мне это не помешало
Дэмьен 21-08-2015 10:36

quote:
Изначально написано Саныч59:

помоги человеку.

Мне такие советчики как ты не нужны. Я сам решаю - кому помогать.

RobBoy 21-08-2015 10:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В том ролике я нарвался на ГБ, условно зарезать Бориона мне это не помешало

Я не видел этого ролика.
Sleepyman 21-08-2015 10:57

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я сам решаю - кому помогать.



и что он не достоин священного внимания?
bur_lone 21-08-2015 11:00

quote:
Что себе покупают полные меня не волнует ) Надо не покупать, а заниматься.

Ню-ню, ручки тощие плечи покатые, черная майка, чтобы скрыть неровности фигуры, вызванные отложениями.
ГБ вам в помощь.
Дэмьен 21-08-2015 11:37

quote:
Originally posted by Temniu+:

При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...


Вот очень показательно: https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.

andrei1000 21-08-2015 11:54

ТС становится популярным, встретил копию его поста с ганзы на ЯПлакал.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1183782.html
дезерт игл 21-08-2015 12:02

Мысли на Япе здравые
Cr@zy_v0lk 21-08-2015 12:03

Я как раз от туда сюда и зашёл...
DENI 21-08-2015 12:06

quote:
Изначально написано andrei1000:
ТС становится популярным, встретил копию его поста с ганзы на ЯПлакал.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1183782.html

Ну теперь точно пусть готовится к посадке.

complexxxx 21-08-2015 12:13

quote:
Изначально написано sci:

Топик стартер ещё адвоката не нашёл что ли? Вот лично я перестал носить оооп поскольку, в связи с кризисом , нет свободных денег на адвоката.


Не носите! Адвокат, учился на это - годы, сдавал экзамен, платит с этого налоги и отчисления, но всегда найдутся нищеброды как вы, которые думают, что сэкономят, скачка таковое в интернете или прочитав советы какого-нибудь Deni... Уверяю, оно вам не поможет! А адвокаты - большаячасть с Москве - говно! А как выбрать достойного - тут уже вопрос, но еесть и такие. Как правило , это люди, из кабинетов, а не иных форм образования и стопонящиеся 51-й, т.е по назначению статьи. Те что по ней работают - вообще быдло...

complexxxx 21-08-2015 12:14

*скачав исковое в Интернете
нотнА 21-08-2015 12:17

quote:
Изначально написано Coolaz:
Кстати, раз пошла такая пьянка. Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа. Противник ЕМНИП занимается НБ 3 года. Мои удары ногами по договорённости обозначались, а не наносились. Удары в вооружённое предплечье наносились в толстую защиту.




Я занимался Арнис у Иванова Михаила Константиновича в олимпийской деревне. И представляю что такое нож, особенно длинный в руках человека хотя бы месяц занимавшийся по системе филиппинского ножевого боя. Если вам не дай бог "посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу и потом просто прирежут. Улица не ринг. Много мастеров спорта зарезали не спортсмены ножевики, а обычные пьяные гопники.

complexxxx 21-08-2015 12:19

П.С. повидал адвокатов, больше сотни ))) Все из личного опыта. Автор не прав в том, что принял фрейм на себя! Даже Джел Ли бы извинился(!) И прошел мимо быдлонов, зная, что свернет им шеи, как ящерицам... Но у ТС же был револьвер.... Увы, но факт!
friendly_fire 21-08-2015 12:27

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Вот очень показательно: [b] https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.[/B]


да там не самооборонщик а лох печальный.
в принципе "ножевики" с видео от него не далеко ушли))

дезерт игл 21-08-2015 12:34

quote:
"посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу

Складнем в 10см?:-D
DENI 21-08-2015 12:35

quote:
Originally posted by complexxxx:

повидал адвокатов, больше сотни



Задача адвоката - спасти от посадки как минимум, а как максимум вообще от ответственности освободить. И как он это будет делать, клиенту должно быть не важно. Пусть адвокат как юрист - ноль. Но если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.
Другое дело что основная и подавляющая масса этих решальщиков состоит в сговоре с органами дознания и следствия: т.е. из клиента идет сознательное выкачивание денег. И следак и адвокат кошмарят клиента, потом адвокат говорит клиенту что вот, скажем (не в этом случае), 213ю он отобьет а по 114-й тот получит минимум. При этом и следаку и адвокату известно, что 213 никаких перспектив в суде не имеет и следак и сам без адвоката ее прекратит, а по 114й клиент и так получит минимум потому что не судим, характеристики положительные, чуткий папа и хороший не курящий сын.
Так этого папу-сына-клиента, а фактически лоха и разводят на бабки.
дезерт игл 21-08-2015 12:36

quote:
повидал адвокатов, больше сотни ))

И со всеми вам явно не повезло....
дезерт игл 21-08-2015 12:37

quote:
если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.

Вопрос в цене, и вряд ли ТС ее потянет...
Coolaz 21-08-2015 12:40

quote:
Originally posted by bur_lone:

Ню-ню



Трололо

DENI 21-08-2015 12:43

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И со всеми вам явно не повезло....



Ему с жизнью не повезло. Вечно недовольный всем участник.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вопрос в цене, и вряд ли ТС ее потянет...



Естественно.
Это, кстати, опять же возврат к вопросу о том, что перед приобретением оружия надо думать.
Т.е. у владельца оружия должна быть определенная сумма денег, некая кубышка, которую он не тратит ни при каких обстоятельствах.
На черный день что называется.
А то тут пишут, что вот куплю за 20 руб потому как больше денег нет.
Так вот если денег на тир и адвокатов нет - не стоит и покупать.
Безопасность всегда стоит дорого (с)
Coolaz 21-08-2015 12:44

quote:
:

Вот очень показательно: https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.



Избиение младенца
дезерт игл 21-08-2015 12:45

quote:
Ему с жизнью не повезло. Вечно недовольный всем участник.
quote:


Бывает....
Coolaz 21-08-2015 12:46

quote:
Originally posted by нотнА:

Я занимался Арнис у Иванова Михаила Константиновича в олимпийской деревне. И представляю что такое нож, особенно длинный в руках человека хотя бы месяц занимавшийся по системе филиппинского ножевого боя. Если вам не дай бог "посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу и потом просто прирежут. Улица не ринг. Много мастеров спорта зарезали не спортсмены ножевики, а обычные пьяные гопники.


Вангуете?
Если потроллить, мне это не интересно. Если есть спортивный интерес, это можно обсудить.

Coolaz 21-08-2015 12:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Складнем в 10см?:-D


Тише, не спугни

дезерт игл 21-08-2015 12:49

quote:
Вам отрубят ногу и потом просто прирежут.

Бред, ноу комментс.
Впрочем филипинцы издавна всякой показухой славятся...
дезерт игл 21-08-2015 12:49

quote:
Тише, не спугни



:-D:-D
complexxxx 21-08-2015 12:56

quote:
Изначально написано DENI:

Задача адвоката - спасти от посадки как минимум, а как максимум вообще от ответственности освободить. И как он это будет делать, клиенту должно быть не важно. Пусть адвокат как юрист - ноль. Но если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.
Другое дело что основная и подавляющая масса этих решальщиков состоит в сговоре с органами дознания и следствия: т.е. из клиента идет сознательное выкачивание денег. И следак и адвокат кошмарят клиента, потом адвокат говорит клиенту что вот, скажем (не в этом случае), 213ю он отобьет а по 114-й тот получит минимум. При этом и следаку и адвокату известно, что 213 никаких перспектив в суде не имеет и следак и сам без адвоката ее прекратит, а по 114й клиент и так получит минимум потому что не судим, характеристики положительные, чуткий папа и хороший не курящий сын.
Так этого папу-сына-клиента, а фактически лоха и разводят на бабки.

Увы, все так! Категорически обеими руками за то, чтоб таким "адвокатам" статуса не давали или же данный отбирали! Это против кодекса этики и фз#63! Даже судился против таких гандонов! Но логика в том числе и верховного суда: раз платили каждый месяц, по соглашению - вас все устраивало! Резника логика - аналогичная, благо больше он не Презедент палаты...

Дэмьен 21-08-2015 13:06

quote:
Originally posted by Coolaz:

Избиение младенца



quote:
Originally posted by friendly_fire:

да там не самооборонщик а лох печальный.


Просто человек глубоко заблуждался относительно своих возможностей. Повезло - нож имитационный. А будь нож не имитационный - не помогла бы и "папка с секретом" как у одного из героев к/ф "Жмурки".

DENI 21-08-2015 13:06

quote:
Originally posted by complexxxx:

Это против кодекса этики и фз#63!



Клиенту поср...ть на эту этику.
А уж на ФЗ, если он нарушил другой ФЗ, посрать тем более.
bespredel88 21-08-2015 13:20

Правильная самооборона


Дэмьен 21-08-2015 13:42

quote:
Originally posted by bespredel88:

Правильная самооборона


Там http://vk.com/videos20667769?s...9%2Fpl_20667769 правильнее.

дезерт игл 21-08-2015 13:57

quote:
против кодекса этики и фз#63!


Против здравого смысла, если вы им платили значит они вас устраивали
нотнА 21-08-2015 14:04

quote:
Изначально написано Coolaz:

Вангуете?
Если потроллить, мне это не интересно. Если есть спортивный интерес, это можно обсудить.


Вангуют школьники на сосаче и прочих анонимных бордах.

Интереса у меня нет. Судьба самоуверенных выскочек обычно сильно наказывает. Причём всегда в неподходящее время. Тонут чаще те, кто плавать умеет, причём хорошо.

http://www.newsru.com/arch/cri...nstaninspb.html
http://www.u-f.ru/News/u216/2012/12/17/649152
http://superomsk.ru/news/30

и т.д.

дезерт игл 21-08-2015 14:35

quote:
Интереса у меня нет.

А мне вот про отрубленную ногу у активно передвигающегося человека на улице очень интересно.....и про скрытое ношение как минимум мачете/кукри в городе Мск каждый день для осуществления сего действа....
Дэмьен 21-08-2015 14:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

.....и про скрытое ношение как минимум мачете/кукри в городе Мск каждый день


Мачете продаются как правило упакованными в картонные коробки ( на фото коробка от мачете лежит на капоте машины справа )
320 x 240
Для ношения вполне годится.

дезерт игл 21-08-2015 14:55

quote:
упакованными в картонные коробки

И бегать по Мск в руках с картонной коробкой? да и кстати, я не уверен что в задаче "отрубить во время драки ногу сопротивляющемуся" мачете сдюжит))) тут уже фламберг наверное полуторный надо али алебарду какую....
Дэмьен 21-08-2015 14:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И бегать по Мск в руках с картонной коробкой?


А что такого-то?

click for enlarge 550 X 733 82.9 Kb

Если же в одежде придерживаться спортивного стиля, то тогда рюкзачок рамочный больше подойдёт.

дезерт игл 21-08-2015 15:04

quote:
А что такого-то?

Ну не все ж Терминаторы....не всем Сару Коннор то спасать
Дэмьен 21-08-2015 15:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну не все ж Терминаторы....не всем Сару Коннор то спасать


Тогда тубус чертёжника - как вариант.
Кстати, пластиковый полноразмерный аналог мачете неплохо было бы добавить в арсенал...

Sleepyman 21-08-2015 15:16

quote:
Originally posted by Дэмьен:

то тогда рюкзачок рамочный больше подойдёт.


может сразу мини-нюк носить в рюкзачке?

Sleepyman 21-08-2015 15:18

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Кстати, пластиковый полноразмерный аналог мачете неплохо было бы добавить в арсенал...



фаллоимитатор чтоль решили добавить в арсенал?
FIN981 21-08-2015 15:21

quote:
Изначально написано Sleepyman:

фаллоимитатор чтоль решили добавить в арсенал?

Так у демьенчика есть, ему по почте доброжелатели на день рождения прислали. А он, зная что в посылке, с радостью побежал получать.

Sleepyman 21-08-2015 15:25

quote:
Originally posted by FIN981:

А он, зная что в посылке, с радостью побежал получать.



и теперь называет его полноразмерным аналогом мачете....
дезерт игл 21-08-2015 15:44

quote:
теперь называет его полноразмерным аналогом мачете....

))))))))))))))))))!!!
AU-Ratnikov 21-08-2015 16:19

quote:
Originally posted by complexxxx:

Резника логика - аналогичная, благо больше он не Презедент палаты...


Ха ха

Coolaz 21-08-2015 16:22

quote:
Originally posted by нотнА:

Интереса у меня нет. Судьба самоуверенных выскочек обычно сильно наказывает.



Ну так поменьше горомких заявлений.
А вот ссылки супер в тему. Зарезанные: каратист, боксер, борец. То есть против ножа не подготовлены, а на рефлексах против него скорее всего вылетали по привычке блоки и подобное (что отрезалось), борьба еще хуже.

А знаете, у кого самая худшая выживаемость против ножа из тех, кто у нас тестировался? У краповиков. Они приучены переть напролом и прут на нож. Правда, и переобучаются отлично.

дезерт игл 21-08-2015 16:31

quote:
У краповиков. Они приучены переть напролом и прут на нож. Правда, и переобучаются отлично.

У краповиков есть отличное средство_АК и броник, им на ножи покласть
RobBoy 21-08-2015 16:36

Жуткий случай был в метрах 800 от моего подъезда. Тэквондист или как их там называют, тренер, чёрный пояс, мастер, вписался за девчушку, которую средь бела дня во дворе, в углу двора из двух хрущёвок и 9-этажной вставки, зажал, как оказалось, урка со стажем, парень получил пером между ног и скончался от кровопотери.
RobBoy 21-08-2015 16:39

quote:
Изначально написано дезерт игл:
У краповиков есть отличное средство_АК и броник, им на ножи покласть

Они что, 24 часа в сутки в бронике?
дезерт игл 21-08-2015 16:41

quote:
Они что, 24 часа в сутки в бронике?

А не по службе не хрен и лезть
quote:
парень получил пером между ног и скончался от кровопотери.


Вполне кстати знаменитый удар, во-первых на жопу сажает сразу, во вторых у человека силы быстро тают
cancerdark 21-08-2015 16:48

quote:
Изначально написано Грозовод 71:
Отсутствие ГБ явилось воплощением плохого сценария.
Револьверам нет-ясно уже давно.
Обязательное ношение двух ГБ один чисто струйник,второй аэрозольник.
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.

Что такое ВОВГО?

Sleepyman 21-08-2015 16:51

quote:
Originally posted by cancerdark:

Что такое ВОВГО?



элитный клуб людей со стальными яйцами
Грозовод 71 21-08-2015 16:51

quote:
Изначально написано cancerdark:

Что такое ВОВГО?


А самому погуглить значит слабо?
Всероссийское Общество Владельцев Гражданского Оружия.

дезерт игл 21-08-2015 16:58

quote:

элитный клуб людей со стальными яйцами


Протезы что ли?)))
Sleepyman 21-08-2015 16:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Протезы что ли?)))



явно не указано что они внутри организма))))
так что не надо грязи))))
дезерт игл 21-08-2015 17:00

quote:

явно не указано что они внутри организма))))


))))))))))
Directorverona 21-08-2015 17:16

quote:
Мачете продаются как правило упакованными в картонные коробки ( на фото коробка от мачете лежит на капоте машины справа )

Да что уж мелочиться, можно купить сразу мечь-кладенец))) кстати как то по рус-тв показывали как мужик в дорожном конфликте таким отгонял когото) если погуглить наверняка не сложно найти будет. Забавное зрелище. Если уж и идти под статью, то лучше уж с таким!

RobBoy 21-08-2015 17:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А не по службе не хрен и лезть

Чёрти его знает, я вот не мог "не лезть".
дезерт игл 21-08-2015 17:30

quote:
вот не мог "не лезть".


С одной стороны да, а с другой начальство быстро сливает энтузиастов....се ля ви
Directorverona 21-08-2015 17:31

quote:

Задача адвоката - спасти от посадки как минимум, а как максимум вообще от ответственности освободить. И как он это будет делать, клиенту должно быть не важно. Пусть адвокат как юрист - ноль. Но если он вхож в кабинеты и решает вопросы - этого достаточно.
Другое дело что основная и подавляющая масса этих решальщиков состоит в сговоре с органами дознания и следствия: т.е. из клиента идет сознательное выкачивание денег. И следак и адвокат кошмарят клиента, потом адвокат говорит клиенту что вот, скажем (не в этом случае), 213ю он отобьет а по 114-й тот получит минимум. При этом и следаку и адвокату известно, что 213 никаких перспектив в суде не имеет и следак и сам без адвоката ее прекратит, а по 114й клиент и так получит минимум потому что не судим, характеристики положительные, чуткий папа и хороший не курящий сын.
Так этого папу-сына-клиента, а фактически лоха и разводят на бабки.


Увы, это сущая правда! У меня часто складывается впечатление, что отсутствие одвоката клиенту скорее на пользу, чем его наличие...
Верящим, что адвокаты платят налоги и их целью является помощь клиенту, можно посоветовать сходить в аптеку и купить лекарство - лохиин называется))) а если дело не зашло слишком далеко и нет подводных камней, то клиентвполне и сам может договориться и решить свой вопрос, сэкономив как-минимум на адвокате.
дезерт игл 21-08-2015 17:38

Когда как
RobBoy 21-08-2015 17:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:
С одной стороны да, а с другой начальство быстро сливает энтузиастов....се ля ви

Не в бровь... Слили.
дезерт игл 21-08-2015 17:48

quote:
в бровь... Слили.

Сочувствую. А б..сть системы я знаю
RobBoy 21-08-2015 17:52

quote:
Изначально написано Directorverona:
а если дело не зашло слишком далеко и нет подводных камней, то клиентвполне и сам может договориться и решить свой вопрос, сэкономив как-минимум на адвокате.

Крайне крайне опасное заблуждение, испытано на собственной шкуре уж поверьте. Карточка моего адвоката всегда при себе, в правах, рядом с ЛОа и РОХа. Не вижу проблем посоветоваться со знающими людьми и выбрать, заранее, на всяк пожарный, себе адвоката договорившись, хоть и устно, с ним
AU-Ratnikov 21-08-2015 17:52

quote:
Изначально написано DENI:

Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.

Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.


Прежде тиров таки приговоры почитать намного полезнее, вдумчиво и спросить что непонятно. А тир для применения практически в упор как то ...

RobBoy 21-08-2015 17:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Сочувствую. А б..сть системы я знаю

Ну хоть берет остался
AU-Ratnikov 21-08-2015 18:00

quote:
Originally posted by RobBoy:

Карточка моего адвоката всегда при себе, в правах, рядом с ЛОа и РОХа. Не вижу проблем посоветоваться со знающими людьми и выбрать, заранее, на всяк пожарный, себе адвоката договорившись, хоть и устно, с ним



Только так и и именно так и нужно и даже если сам адвокат.
RobBoy 21-08-2015 18:12

А по теме - ни хрена это не самооборона, х его знает что это. Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек
Sleepyman 21-08-2015 18:14

у меня вот вопрос к Демьену снова - хотел бы он питаться как космонавт?
Дэмьен 21-08-2015 18:18

quote:
Изначально написано Directorverona:

Да что уж мелочиться, можно купить сразу мечь-кладенец))) кстати как то по рус-тв показывали как мужик в дорожном конфликте таким отгонял когото) если погуглить наверняка не сложно найти будет. Забавное зрелище. Если уж и идти под статью, то лучше уж с таким!


Там "железный дровосек" топором махал.

А эпизод с мечом был совсем недавно: http://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_193833

дезерт игл 21-08-2015 18:20

quote:
вопрос к Демьену снова - хотел бы он питаться как космонавт?


Млять можно хоть здесь без демьеносрача? достало ж уже....
Directorverona 21-08-2015 21:00

quote:

Крайне крайне опасное заблуждение, испытано на собственной шкуре уж поверьте. Карточка моего адвоката всегда при себе, в правах, рядом с ЛОа и РОХа. Не вижу проблем посоветоваться со знающими людьми и выбрать, заранее, на всяк пожарный, себе адвоката договорившись, хоть и устно, с ним

Если адвокат ваш друг до наверное да, если вы его обычный клиент, то главная задача адвоката скачать с вас максимальное количество денег, зачастую заводя вас в безвыходную ситуацию. Далее бывает как правило две ситуации: 1. Адвокат получает деньги, при этом он не даёт никаких гарантий и клиент в итоге получает свой срок, который бы он получил и без адвоката, а возможно и не получил бы... 2. Адвокат договаривается со следствием и ваше преследование прекращается. Во втором случае клиент может обойтись и без адвоката сам, если не дурак.
Ну а как запудрить мозги доверчевому и испуганному клиенту они знают хорошо. Главное запомнить одну истину - адвокат это ваш враг, а не друг! Если он конечно изначально не ваш друг в прямом смысле слова.

Васёк 21-08-2015 22:42

quote:
Originally posted by RobBoy:

Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек



инфа 146%
дезерт игл 21-08-2015 22:56

quote:
адвокат это ваш враг

У Вас очень плохая карма....
Venom18 21-08-2015 23:25

quote:
Изначально написано RobBoy:
А по теме - ни хрена это не самооборона, х его знает что это. Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек

Да всем это понятно - залил пьяни рыло и иди себе по своим делам, дай химии поработать.
Ну убежал бы - подумаешь. Но человек мало того, что купил игрушку, бубль гум стреляющий, так за эти деньги теперь еще в карман полезет, адвоката черной икрой кормить и волосы на жопе рвать. Итого в выигрыше - и суды, и менты, и производители жевачек по 30 р/шт.
Эффективный бизнес на человеческой тупости, х..ле.

Andrewww121212 21-08-2015 23:38

quote:
Изначально написано DENI:

Ну теперь точно пусть готовится к посадке.


У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?

DENI 21-08-2015 23:54

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?



Вообще ваша ситуация людей учит.
Умных людей, которые ошиблись (ну с кем не бывает) учит ОЧЕНЬ БЫСТРО.
Вас, по-видимому не научит.

Закона, безусловно нет.
Но вы подняли шумиху. И информация о том, что вы тут пишите, уже давно в ЛО Ярославский УТ по ЦФО имеется. И мнение о вас теми, от кого зависит ваша дальнейшая судьба сформировано. И это мнение не в вашу пользу.

Советовать вам почитать про Лоткову - бессмысленно.
1. не поймете
2. поздно уже
3. даже если бы поняли и при том, что поздно, у вас нет шанса забеременеть, чтобы избежать посадки.

Directorverona 21-08-2015 23:56

quote:
У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?



24 года вроде бы возраст достаточный для осмысления происходящего.
Если поднять много шума, то решить что-либо с ментами полюбовно будет невозможно.
Если дело дойдет до суда, будет плохо. Процент оправдательных приговоров в РФ около 0,5%.
1RamzeS 22-08-2015 12:16

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

У нас есть закон, запрещающий освещать случившиеся события и свободу слову в интернете?



Вам грамотные люди пять первых страниц кричали что нужно делать, а вы до сих пор в бирюльки играете.,.. Если дело до суда дойдет (а с таким подходом как у вас оно практически уже там) никакой адвокат вам не поможет, готовьте сигареты и чай, пятерка поселения вам светит очень ярко.
P.a.i.n 22-08-2015 01:16

quote:
Originally posted by RobBoy:

Факел 2 разрулил бы ситуацию за 5 сек



Может S.W.A.T, не, или С400, как считаете?
Куйле Вы все уцепились в этот сраный баллон? Можно подумать, если бы ТС делал предупредительный в воздух из баллона или махал рапирой перед нападением (в качестве предупреждения) что-либо изменилось бы?
Умеешь махать руками - маши руками, умеешь применять ГБ - применяй ГБ, умеешь применять РС - применяй РС, в чем вопрос?
quote:
Originally posted by Venom18:

залил пьяни рыло и иди себе по своим делам, дай химии поработать



"Пьянь" оказалась крепкая, "химия" не сработала, или НЕ сразу сработала, что делать, на баллоне мушки нет?
quote:
Originally posted by Venom18:

Ну убежал бы - подумаешь.



Ну догнали - подумаешь (ещё пять жизней в запасе, куйли).
quote:
Originally posted by Venom18:

мало того, что купил игрушку, бубль гум стреляющий



Welcome на испытания, если сфинктер крепкий. Из игрушки бубль гумом по черепу, а?
quote:
Originally posted by Venom18:

Эффективный бизнес на человеческой тупости



Как и всё вокруг, не знали?
AU-Ratnikov 22-08-2015 01:23

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

готовьте сигареты и чай, пятерка поселения вам светит очень ярко.


Да ладно, пока что на 90% условно проявляется.

AU-Ratnikov 22-08-2015 01:24

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Как и всё вокруг, не знали?


Это что ... Много народа для целей "самообороны" таскает в кобуре пневму с баллончиками.

P.a.i.n 22-08-2015 01:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Много народа для целей "самообороны" таскает в кобуре пневму с баллончиками.



"Всё", подразумевалось ВООБЩЕ всё, а не только средства самообороны.
Про "пневму в кобуре" впервые слышу, хотя у самого когда-то была пневма, это вообще пиз**ц (между нами).
DENI 22-08-2015 01:34

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Про "пневму в кобуре" впервые слышу



ха.

click for enlarge 1536 X 2048 818.5 Kb
P.a.i.n 22-08-2015 01:36

quote:
Originally posted by DENI:

ха



Ха не ха, кобура есть, пневма "есть" (была), про "пневму в кобуре" впервые слышу.
AU-Ratnikov 22-08-2015 01:37

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Про "пневму в кобуре" впервые слышу, хотя у самого когда-то была пневма, это вообще пиз**ц (между нами).


Полно таких умников.

DENI 22-08-2015 01:37

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Ха не ха



Фото глядите.
AU-Ratnikov 22-08-2015 01:40

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

хотя у самого когда-то была пневма


У меня есть, для коллекции. И макет ПМ зоновской работы тоже есть. Но не для того ж чтоб в кобуру и по улицам вышивать.

P.a.i.n 22-08-2015 01:41

quote:
Originally posted by DENI:

Фото глядите.



Это его личные психические проблемы или комплекс неполноценности.
РАЗУМный человек такой уетой страдать ни в жизнь не будет.
С другой стороны, какая кому разница что у СП (СМ?) болтается на поясе?
Если гражданский носит пневму в кобуре, повторюсь:
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

это вообще пиз**ц (между нами)



AU-Ratnikov 22-08-2015 01:42

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

РАЗУМный человек


Тю. Все люди разумны, кроме тех которые в палатах с мягкими стенками ...

P.a.i.n 22-08-2015 01:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

У меня есть, для коллекции.



МР-654К.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Но не для того ж чтоб в кобуру и по улицам вышивать.



+++.
AU-Ratnikov 22-08-2015 01:43

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Если гражданский носит пневму в кобуре, повторюсь:

quote:Originally posted by P.a.i.n:

это вообще пиз**ц (между нами)



Не, ну здесь я с Вами не спорю конечно ...

AU-Ratnikov 22-08-2015 01:44

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

МР-654К.


Ну да.

P.a.i.n 22-08-2015 01:47

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Все люди разумны



Отнюдь.
Для кого разум - это 4-ре кубика друг на друга вертикально поставить, а для кого теорему Ферма доказать за пару часов. Всё относительно.
P.a.i.n 22-08-2015 01:54

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну да.



Я про своего .
Тот который "был" - Gletcher TT (BB).
654-й со стародавних времен, лежит, ржавеет (самое интересное, что совсем потихоньку ржавеет, не торопится, мерзавец. Ни разу не смазывал, ему уже около...10 лет).
DENI 22-08-2015 01:56

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Это его личные психические проблемы или комплекс неполноценности.



1. А равно что за СМ (тогда еще) не было закреплено табельное.
2. А равно что табельное могло быть изъято при проведении проверки по факту применения табельного.
Вот и МР-654К в его кобуре оказался для вида.

Venom18 22-08-2015 01:56

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Умеешь махать руками - маши руками, умеешь применять ГБ - применяй ГБ, умеешь применять РС - применяй РС, в чем вопрос?

Тяжело доходит видимо, ну да ладно. Умеешь ты применять РС или не умеешь - в данном контексте это пох..й абсолютно. Останавливающее действие РС заключается в причинении травм, сиречь проникающих ранений. Всегда. И хоть ты трижды умей, он будет останавливать нападение, причиняя проникающие ранения и травмы.
Газовый баллон же лишь вызывает блефароспазм и временный респираторный эффект, и вреда здоровью не причиняет. Они все проходят клинические испытания перед сертификацией. Это является условием безлицензионного распространения этих баллончиков, сертифицированных, ессно. Разница доходит?

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

"Пьянь" оказалась крепкая, "химия" не сработала, или НЕ сразу сработала, что делать, на баллоне мушки нет?

Пьянь оказалась крепкая и травмат не сработал. На нем мушка с завода есть. Что делать? Отпиливать?

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Ну догнали - подумаешь (ещё пять жизней в запасе, куйли).

Если на вас уже напали, есть особо выбор? Можете не бегать, мне фиолетово.

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Welcome на испытания, если сфинктер крепкий.

Еще один. Это не твой приятель случаем? А то прямо клинический портрет готовый.
click for enlarge 1277 X 311 67.7 Kb

Coolaz 22-08-2015 02:03

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Про "пневму в кобуре" впервые слышу, хотя у самого когда-то была пневма, это вообще пиз**ц (между нами).


Я как вспомню что в 2002-2004 носил Аникс-112, так вздрогну... В криминальнейших районах Красноярска. Со внутренним самодельным ЛЦУ, включавшимся прикосновением к СК ))))) Правда, и баллон в кармане прописался ещё раньше, и с тех пор его не покидал.

DENI 22-08-2015 02:08

quote:
Originally posted by Venom18:

Газовый баллон же лишь вызывает блефароспазм и временный респираторный эффект, и вреда здоровью не причиняет.



Да ну?
А частичная потеря зрения, что на 114 УК РФ канает запросто вам не ведомо?
P.a.i.n 22-08-2015 02:08

quote:
Originally posted by Venom18:

Умеешь ты применять РС или не умеешь - в данном контексте это пох..й абсолютно.



В данном контексте РС применять не умелось, поэтому не по**й, а следствие того, что в итоге получилось.
quote:
Originally posted by Venom18:

Разница доходит?



Далее...
quote:
Originally posted by Venom18:

Пьянь оказалась крепкая и травмат не сработал.



Вы все сговорились? Причем здесь РС??? Не оружие не сработало, а его ВЛАДЕЛЕЦ!!! Сработал: 1) не вовремя; 2) неправильно; 3) не туда, куда нужно было. Чего Вы прицепились к РС?
quote:
Originally posted by Venom18:

Если на вас уже напали, есть особо выбор?



Есть замечательная поговорка: "Даже если Вас проглотили - у Вас всё равно есть ДВА выхода".
Голову не забываем держать включенной постоянно.
quote:
Originally posted by Venom18:

Еще один.



Слив?
quote:
Originally posted by Venom18:

Это не твой приятель случаем?



Пока мы с "тобой" за одним столом рюмки не подняли не*уй мне тыкать. К слову. И я не из "тех", если что. Поэтому, давайте на "Вы", я "тебе" повода не давал со мной так разговаривать.
AU-Ratnikov 22-08-2015 02:20

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Есть замечательная поговорка: "Даже если Вас проглотили - у Вас всё равно есть ДВА выхода".
Голову не забываем держать включенной постоянно.


Venom18 22-08-2015 02:35

quote:
Изначально написано DENI:

Да ну?
А частичная потеря зрения, что на 114 УК РФ канает запросто вам не ведомо?

Продолжительностью свыше трёх недель (более 21 дня)? Предполагаю, что это едва ли возможно. Если баллон прошел сертификацию, предназначен производителем для использования на людях, не является оружием и вызывает при применении частичную потерю зрения, то вопрос к кому?

DENI 22-08-2015 02:42

quote:
Originally posted by Venom18:

Продолжительностью свыше трёх недель (более 21 дня)?



Всю оставшуюся жизнь продолжительностью.

quote:
Originally posted by Venom18:

Предполагаю, что это едва ли возможно.



А я знаю как минимум 2 таких случая. Один из них не так давно на форуме приводился. Искать - лень.

quote:
Originally posted by Venom18:

не является оружием



Вы закон об оружии давно читали?
Вроде не "юрист-Антипод", но такие ляпы допускаете...
quote:
Originally posted by Venom18:

то вопрос к кому?



к тому, кто применил.
Venom18 22-08-2015 03:06

quote:
Изначально написано DENI:
Вы закон об оружии давно читали?
Вроде не "юрист-Антипод", но такие ляпы допускаете...

Понял, о чем Вы, разницы действительно нет. Написал это в общем контексте.

quote:
Изначально написано DENI:
А я знаю как минимум 2 таких случая.

Даже если таких случаев и больше, то все равно это является исключением, а не правилом. Гораздо вероятнее попытка симуляции, чем реальный вред.

quote:
Изначально написано DENI:

к тому, кто применил.

Статья 114.
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны

Уже есть прецедент?
Не думаю, что легко будет доказать умысел на причинение вреда в этом случае.

Directorverona 22-08-2015 03:10

quote:
Статья 114.
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны

Статья эта много легче хулиганки с оружием и тяжкого вреда здоровью здесь нет и в помине. Скорее убийство при превышении пределов лучше будет чем хулиганство с оружием.

дезерт игл 22-08-2015 07:06

quote:
Умеешь ты применять РС или не умеешь

Умение применять РС тут вообще не при чем. Ошибки в тактике. До Пайна это впрочем не дойдет, и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...
Sleepyman 22-08-2015 07:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...




если раньше по себе случайно не применит его
дезерт игл 22-08-2015 07:27

quote:
если раньше по себе случайно не применит его
#61


Тесты по пробивной способности на себе? оригинально
дезерт игл 22-08-2015 07:44

РС,РС...пойду гантели тягать все надежней
RobBoy 22-08-2015 07:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:
До Пайна это впрочем не дойдет, и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...

Судя по выставленному на продажу резиноплюю, до юноши что-то дошло, но видать так не хочется расставаться с миром грёз Клинта нашего Иствуда

дезерт игл 22-08-2015 07:56

А если кроме шуток, то потенциал травматики исчерпан давным давно..в современном виде брать травматику для СО абсолютно бессмысленная затея.
Сейчас на мой взгляд будет развиваться газовое безлицензионное(нормы Минздрава вопрос времени), и дальность-у того же Премьера потенциал по дальности метания большой.
Ну а клинковое можно развивать бесконечно....
дезерт игл 22-08-2015 07:58

quote:
видать так не хочется расставаться с миром грёз Клинта нашего Иствуда

:-) да нет, как игрушка и чесание ЧСВ револь безусловно хорош:-) вот только носить то его зачем?
Sleepyman 22-08-2015 08:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну а клинковое можно развивать бесконечно....



пора уже вернуть дуэли на ХО
дезерт игл 22-08-2015 08:46

quote:

пора уже вернуть дуэли на ХО


Навахи?:-D
botanik 22-08-2015 10:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сейчас на мой взгляд будет развиваться газовое безлицензионное(нормы Минздрава вопрос времени), и дальность-у того же Премьера потенциал по дальности метания большой.


+100

quote:
Originally posted by Sleepyman:

пора уже вернуть дуэли на ХО


точно. и разрешить ношение шпаги. разом решится несколько вопросов - тренеры по фехтованию получат рабочие места по специальности, возрастет количество фехтовальных клубов, где тренируются не только для спорта, возрастет попутно и престиж фехтовальных спортивных дисциплин, а после пары прецедентов с протыканием быдла на дуэли резко повысится уровень общей культуры и вежливости. сплошные плюсы. серьезно.

Sleepyman 22-08-2015 10:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Навахи?:-D



я бы выбрал мачете)))
и не пластиковую имитацию)))))
DENI 22-08-2015 10:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тесты по пробивной способности на себе?



На себе не обязательно.
Вот действие МР-471 (150Дж)по цели.
2 попадания в дальнего злодея. В ногу и в живот.
http://www.youtube.com/watch?v=uWO03znQAH8



Дэмьен 22-08-2015 11:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А если кроме шуток, то потенциал травматики исчерпан давным давно..


Сам патроны крути, никому об этом не рассказывай - и потенциала прибавится
Или дробь номер 11 тебе в помощь, на коротке отличная вещчь но об этом разумеется тоже не надо никому рассказывать, не надо брать пример с ТС

quote:
Originally posted by Sleepyman:

пора уже вернуть дуэли на ХО


Официально - не получится. В вашей стране слишком много демократии (С)

quote:
Originally posted by Sleepyman:

я бы выбрал мачете


Надо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".

quote:
Изначально написано Venom18:

Еще один. Это не твой приятель случаем? А то прямо клинический портрет готовый.



click for enlarge 397 X 97  9.7 Kb

Это один из тех, кого я однажды "забанил по беспределу" - фотошопом увлекается, его работа. Да и шут с ним, мне поровну.

bcc1357 22-08-2015 12:14

Интересное название темы: "Мой первый..."

Читается как "моя первая машина". С расчетом и светлой надеждой что она первая в перспективной череде многих других идущих за ней в долгой и красивой жизни.

Я вообще принципиально за самооборонщиков,и на человеческом уровне считаю что если пьяное (или не пьяное) быдло провоцирует конфликт, то быдло должно в этот момент терять в своих правах. И это должно быть главным -- виноват кто спровоцировал, а не тот кто не убежал или не разрядил обстановку.

При этом я понимаю что закон и практика работают совершенно по-другому. Но именно на человеческом уровне я за тех кто защищается. Хотя сам бы, понимая реальность, делать так не стал.

И даже при моей предрасположенности к самообороньщикам, как-то странно видеть такой заголовок темы. Уже второй день читаю, и все глаз режет.

Эти примерно как "мой первый сбитый пешеход переходивший дорогу не по зебре".

Выбор заголовка заставляет задуматься о внутреннем мире ТСа, и о том как он оценивает мир вокруг себя.

Вот только почему новости не пестрят репортажами о "стрельбе на вокзале"? Вроде лакомый кусок для журналистов. (Или может я что-то пропустил?) А был ли мальчик?


DENI 22-08-2015 12:20

quote:
Originally posted by bcc1357:

Вот только почему новости не пестрят репортажами о "стрельбе на вокзале"? Вроде лакомый кусок для журналистов. (Или может я что-то пропустил?) А был ли мальчик?



я этот фактик отметил еще на 5-6 страницах темы.
FIN981 22-08-2015 12:21

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Надо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".


демьяша, болезный, ты никак секс-шоп открыл? Сдается мне, твои любимые дильды здесь никого не заинтересуют, сгоняй на Курский, по привычке, зайди на пару палок чая к старым боевым...

Sleepyman 22-08-2015 12:26

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Надо? Пересыл не проблема. Работаю с Кизляром и с "Русским ножом".


желаете прислать мне пластиковый имитатор?

благодарствую, как нибудь сам

Дэмьен 22-08-2015 12:33

quote:
Originally posted by Sleepyman:

желаете прислать мне пластиковый имитатор?


Я пластиковыми ножами и керамикой не занимаюсь. Стали от 65-ой до дамаска, 110-ой и Х12. Сертификаты соответствия высылаются вместе с изделиями.

Sleepyman 22-08-2015 12:43

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я пластиковыми ножами и керамикой не занимаюсь. Стали от 65-ой до дамаска, 110-ой и Х12. Сертификаты соответствия высылаются вместе с изделиями.



толщина какая клинка?
Conquistador777 22-08-2015 12:45

Скажу ещё раз. Главное для топикстартера - чтобы свидетели подтвердили, что он стрелял именно в момент, когда его пинали и ему угрожала опасность. Тогда - 37.
Дэмьен 22-08-2015 12:51

quote:
Originally posted by Sleepyman:

толщина какая клинка?


А какая нужна? Сейчас есть от 8,3 мм до 9,2. На заказ возможен выбор, естественно.

Sleepyman 22-08-2015 12:58

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Сейчас есть от 8,3 мм до 9,2.



топоры какие то..
Sleepyman 22-08-2015 13:05

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Пересыл не проблема.



в наше время на ганзе столько кидал

кто может за вас поручиться?

Дэмьен 22-08-2015 13:16

quote:
Originally posted by Sleepyman:

в наше время на ганзе столько кидал

кто может за вас поручиться?


Нну можно создать ещё пару-тройку тем о том, что якобы мне были переведены такие-то суммы, а я в ответ не выслал товар. Не помешает, лишним не будет точно.

E-Colt 22-08-2015 13:56

Совет ТС дам, сам в подобной ситуации был.
На добросовестную работу СП и справедливость суда не надеяться.
Лучшее, что Вы сейчас сможете сделать - подговорите пару-тройку знакомых, чтобы они пришли в полицию и дали свидетельские показания в Вашу пользу. Будто они были на той платформе и все видели. А именно, они должны сказать: видели начало конфликта, видели, что те двое на Вас накинулись, начали бить, и что Вы достали револьвер уже когда Вас били.
НЕ должны обмолвиться, что они Ваши знакомые или друзья. Договоритесь, что знаете друг друга по работе.
Не слушайте тех, кто пугает Вас сроком. В случае обвинительного вердикта, Вам грозит штраф, исправработы.
Лицензию на оружие, Вы, к сожалению, потеряете. Скорее всего, лишитесь и самого револьвера, любителей присваивать чужие вещи в мвд хватает. Но не отчаивайтесь - заведете себе другое средство самообороны, благо, в РФ доступны для покупки куда более эффективные вещи, чем резинострел, и без регистрации можно обойтись.
Есть, конечно, и другой вариант избежать суда - пойти с ублюдками на мировую, заплатить им денег... Но лицензию Вы в любом случае потеряете. Сам я на такое унижение не пошел бы, и Вам советовать не стану.
Анализировать ошибки ТС не стану, он, думаю, и так все уже понял (или поймет после суда).
ТС, если нужны помощь или совет - пишите в личку.
AU-Ratnikov 22-08-2015 14:08

quote:
Originally posted by E-Colt:

Совет ТС дам, сам в подобной ситуации был.
На добросовестную работу СП и справедливость суда не надеяться.
Лучшее, что Вы сейчас сможете сделать - подговорите пару-тройку знакомых, чтобы они пришли в полицию и дали свидетельские показания в Вашу пользу. Будто они были на той платформе и все видели. А именно, они должны сказать: видели начало конфликта, видели, что те двое на Вас накинулись, начали бить, и что Вы достали револьвер уже когда Вас били.


Конгениальный совет.
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным и знакомые судимости огребут.

Coolaz 22-08-2015 14:08

quote:
Originally posted by bcc1357:

"мой первый сбитый пешеход переходивший дорогу не по зебре


5 баллов. В цитатник

------------------
Будь жизнью прост<BR>словно летящий клинок<BR>цель поразивший

Coolaz 22-08-2015 14:13

quote:
Originally posted by DENI:

я этот фактик отметил еще на 5-6 страницах темы.



Я на первой и до сих пор не понимаю, было ли. Может, журнашлюхи развлекаются.
Sleepyman 22-08-2015 14:22

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Нну можно создать ещё пару-тройку тем о том, что якобы мне были переведены такие-то суммы, а я в ответ не выслал товар. Не помешает, лишним не будет точно.



я что то не понял
получается вы жулик?
Дэмьен 22-08-2015 14:25

quote:
Originally posted by Sleepyman:

я что то не понял

получается вы жулик?


Сначала нужно выслать мне на карту деньги. Сбербанк Моментум 6054 6165 8672 1222 После будет понятно.

AU-Ratnikov 22-08-2015 14:32

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Сначала нужно выслать мне на карту деньги.


Утром деньги ... (с)

Sleepyman 22-08-2015 14:35

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Сначала нужно выслать мне на карту деньги.



я даже понятия не имею сколько и за что

вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?

RobBoy 22-08-2015 14:37

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным

И не на посёлке Просто товарищ дорожку с оружием попутал, при дорожке прокатывает. Дал объявление а газете и на ТВ, прошу откликнуться свидетелей ДТП и опля вот он, "следующий в попутном направлении" и "всё видивший". Но за оружие так встряхнут таких вот "свидетелей"...

AU-Ratnikov 22-08-2015 14:41

quote:
Originally posted by RobBoy:
И не на посёлке

Естественно.

quote:
Originally posted by RobBoy:
при дорожке прокатывает

Теоретически оно везде может работать, а практически ... это рисковый высший пилотаж.

Conquistador777 22-08-2015 14:43

Кстати, ТС, Ваш случай обсуждается и в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/1643267.html
Дэмьен 22-08-2015 14:44

quote:
Originally posted by Sleepyman:

я даже понятия не имею сколько и за что


Лучше побольше.

quote:
Originally posted by Sleepyman:

вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?


Нет. Там получаются предоплаты за товар.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Утром деньги ... (с)


Встречают по одёжке, а провожают иногда в последний путь (С) А.Константинов, "Бандитский Петербург".

AU-Ratnikov 22-08-2015 14:47

quote:
Originally posted by Дэмьен:

вдруг эта карта для сбора средств на пропаганду гомосексуализма?

Нет. Там получаются предоплаты за товар.


Понятно. Сперва предоплата, а пропаганда гомосексуализма потом.

E-Colt 22-08-2015 15:01

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Конгениальный совет.
При таком раскладе и срок будет 100% НЕ условным и знакомые судимости огребут.

Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного. Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.


quote:
Изначально написано RobBoy:

И не на посёлке Просто товарищ дорожку с оружием попутал, при дорожке прокатывает. Дал объявление а газете и на ТВ, прошу откликнуться свидетелей ДТП и опля вот он, "следующий в попутном направлении" и "всё видивший". Но за оружие так встряхнут таких вот "свидетелей"...

Не встряхнут.
А пугать или криво толковать показания честных свидетелей, выступающих за ТС, будут в любом случае. Благо, народ у нас пугливый и в законах не разбирается. Скажет "А", следак напишет "Б", и свидетель подмахнет, уверившись, что так и должно быть.

Sleepyman 22-08-2015 15:02

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Лучше побольше.



а кто такой СВЯТОСЛАВ МИХАЙЛОВИЧ О ?
Дэмьен 22-08-2015 15:08

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Понятно. Сперва предоплата, а пропаганда гомосексуализма потом.


А представляете, насколько фееричной была бы тема о том, что выслана предоплата на пропаганду гомосексуализма, а в итоге не стало ни предоплаты, ни пропаганды?

quote:
Originally posted by Sleepyman:

а кто такой СВЯТОСЛАВ МИХАЙЛОВИЧ О ?


Это я.

quote:
Originally posted by E-Colt:

Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного. Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.


Но подтасовка показаний, эт немного не то, что требуется для нормального ведения самообороны. Верно?

quote:
Originally posted by E-Colt:

пугать или криво толковать показания честных свидетелей, выступающих за ТС, будут в любом случае.


C чего Вы решили?

E-Colt 22-08-2015 15:19

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Но подтасовка показаний, эт немного не то, что требуется для нормального ведения самообороны. Верно?


У нас в стране самообороняться де-факто запрещено, имхо.
Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.

quote:
Изначально написано Дэмьен:

C чего Вы решили?


Потому что сам был в подобной с ТС ситуации. Свидетели продиктовали и подписали все, что нужно было следаку.

Conquistador777 22-08-2015 15:25

quote:
Изначально написано E-Colt:

У нас в стране самообороняться де-факто запрещено, имхо.
Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.


И кто ж запретил?

Conquistador777 22-08-2015 15:26

quote:
Изначально написано E-Colt:

Потому что сам был в подобной с ТС ситуации. Свидетели продиктовали и подписали все, что нужно было следаку.


Чем закончилось?

AU-Ratnikov 22-08-2015 15:32

quote:
Originally posted by E-Colt:
Подозреваемому/подсудимому обманывать вообще официально не возбраняется.

Не возбраняется но обычно влечет меру по максимуму. Обычай такой.

quote:
Originally posted by E-Colt:
Да ну-у-у-у? За что? По триста шестой? В нашем государстве триста шестая работает еще реже и хуже, чем тридцать седьмая. Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного.

Мое дело предупредить, а там каждый сам себе ... на ровном месте срок поднимает.

AU-Ratnikov 22-08-2015 15:34

quote:
Originally posted by Дэмьен:
А представляете, насколько фееричной была бы тема о том, что выслана предоплата на пропаганду гомосексуализма, а в итоге не стало ни предоплаты, ни пропаганды?

Эх ... не поймут, дикари-с ... могут даже по 159-й привлечь ...

AU-Ratnikov 22-08-2015 15:37

quote:
Originally posted by E-Colt:

Либо делаешь все по закону и становишься "агрессором", как ТС или как я когда-то, либо так или иначе приходится изворачиваться от закона.


Закон это инструмент, вроде граблей или топора ... одни уворачиваются другие инструментом правильно пользуются, дело то - личное.

Sleepyman 22-08-2015 15:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

могут даже по 159-й привлечь



выслать ему чтоль
E-Colt 22-08-2015 15:46

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Не возбраняется но обычно влечет меру по максимуму. Обычай такой.

Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура, оформляя обвинительное заключение. Судья лишь определят наказание.
В интересах ТС не довести это дело до суда, развалив на стадии следствия. Для этого нужны правильные свидетельские показания. Каким путем их добыли - не суть важно.
Понятное дело, что следак, поняв, что свидетель дает показания, не удобные ему, начнет пугать триста шестой и т.д. Как вести себя свидетелю здесь - другой вопрос.


quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Закон это инструмент, вроде граблей или топора ... одни уворачиваются другие инструментом правильно пользуются, дело то - личное.

К сожалению, чтобы безопасно пользоваться данным инструментом, нужно действовать противно согласно прилагаемой инструкции под названием "УК".

RobBoy 22-08-2015 15:48

quote:
Изначально написано E-Colt:
Осудить свидетеля за ложные показания - это из разряда невозможного.

Ню ню. Практику хотя бы по данной статье почитайте. Много нового для себя откроете. Видел раз как такой "свидетель" как уж на сковородке...
AU-Ratnikov 22-08-2015 15:49

quote:
Originally posted by E-Colt:
Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура. Судья лишь определят наказание.

Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?

RobBoy 22-08-2015 15:52

quote:
Изначально написано E-Colt:
Виновен или нет, у нас решает следователь и прокуратура. Судья лишь определят наказание.
В интересах ТС не довести это дело до суда, развалив на стадии следствия. Для этого нужны правильные свидетельские показания. Каким путем их добыли - не суть важно.
Понятное дело, что следак, поняв, что свидетель дает показания, не удобные ему, начнет пугать триста шестой и т.д. Как вести себя свидетелю здесь - другой вопрос.


Вы чисто теоретег или наблатыкавшись? А то кони, люди, судьи со следователями, ой "следаками"
михрюнчик 22-08-2015 15:54

Вот читаю, читаю эту тему, даже отписался пару раз по поводу своих мыслей по данному вопросу... Но чот с каждой страницей, смысл обсуждения становится всё туманней и непонятней:-(((
RobBoy 22-08-2015 15:55

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Но чот с каждой страницей, смысл обсуждения становится всё туманней и непонятней:-(((

Закон Ганзы
E-Colt 22-08-2015 15:55

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?


Липу носить не нужно. Достаточно лишь правильно расставить акценты, и самооборонщик превращается в особо опасного агрессора, а самооборона - в сто пятую через тридцатую.

Sleepyman 22-08-2015 15:56

quote:
Originally posted by RobBoy:

Закон Ганзы



настоящий закон - срач в каждой теме неминуем
E-Colt 22-08-2015 15:59

quote:
Изначально написано RobBoy:

Ню ню. Практику хотя бы по данной статье почитайте. Много нового для себя откроете. Видел раз как такой "свидетель" как уж на сковородке...

Если свидетель, не подготовившись, понес ахинею - вполне. Если он излагает то, что было на самом деле - подловить практически нереально.

Conquistador777 22-08-2015 15:59

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?


Полагаю. Легко.

RobBoy 22-08-2015 16:01

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
Мое дело предупредить, а там каждый сам себе

Судя по количеству лет в профайле и фото на аватарке - случай не из лёгких
Sleepyman 22-08-2015 16:03

quote:
Originally posted by RobBoy:

Судя по количеству годам и фото на аватарке - случай не из лёгких



вот попытка перейти на личности, срач раунд ?1
RobBoy 22-08-2015 16:04

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Полагаю. Легко.

Случалось? И каков результат?
RobBoy 22-08-2015 16:05

quote:
Изначально написано Sleepyman:
вот попытка перейти на личности, срач раунд ?1

всего лишь констатация факта
Conquistador777 22-08-2015 16:10

quote:
Изначально написано RobBoy:

Случалось? И каков результат?

Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.

RobBoy 22-08-2015 16:13

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.

В каком СК работаете, так хоть примерно область?
Conquistador777 22-08-2015 16:15

quote:
Изначально написано RobBoy:

В каком СК работаете, так хоть примерно область?

Я не работаю в СК

AU-Ratnikov 22-08-2015 16:22

quote:
Изначально написано E-Colt:
Липу носить не нужно. Достаточно лишь правильно расставить акценты, и самооборонщик превращается в особо опасного агрессора, а самооборона - в сто пятую через тридцатую.

Слово "акценты" в Вашем утверждении в кавычках нуждаются.

Слово же "самооборонщик" после долгого присутствия на Ганзе - воспринимается уже как что то негативное означающее какого то придурка ССЗБ.

Достаточно много случаев вполне правильного и законного применения оружия для защиты жизни/здоровья с посадкой злоумышленников.

AU-Ratnikov 22-08-2015 16:23

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Полагаю. Легко.


Такое будет просто праздником для стороны защиты.

Дэмьен 22-08-2015 16:26

В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.
дезерт игл 22-08-2015 16:26

quote:
Слово же "самооборонщик"

Рэмбо?
E-Colt 22-08-2015 16:26

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Слово "акценты" в Вашем утверждении в кавычках нуждаются.

Слово же "самооборонщик" после долгого присутствия на Ганзе - воспринимается уже как что то негативное означающее какого то придурка ССЗБ.

Достаточно много случаев вполне правильного и законного применения оружия для защиты жизни/здоровья с посадкой злоумышленников.


Слово "самооборонщик" я писал, не вкладывая ни малейшего негативного смысла.

Что такое ссзб?

E-Colt 22-08-2015 16:28

quote:
Изначально написано Дэмьен:
В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.

Полностью согласен.
Ну да ничего, у ТС все впереди. На ошибках учатся.

Conquistador777 22-08-2015 16:29

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Такое будет просто праздником для стороны защиты.


Правоохранители могут игнорировать закон ровно до тех пор, пока это проходит для них безнаказанно.
А кто их наказывает - сама система себя регулировать не может.

RobBoy 22-08-2015 16:31

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Я не работаю в СК

Соврамши?:

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:
Вы полагаете что в суд следователь и прокуратура могут "липу" носить?


quote:
Изначально написано Conquistador777:
Полагаю. Легко.

quote:
Изначально написано RobBoy:
Случалось? И каков результат?

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Случалось. По необходимой обороне - отличный. А так - было всякое.

quote:
Изначально написано RobBoy:
В каком СК работаете, так хоть примерно область?


Conquistador777 22-08-2015 16:31

quote:
Изначально написано Дэмьен:
В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.

То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.

AU-Ratnikov 22-08-2015 16:32

quote:
Originally posted by Дэмьен:

В общем и целом, читая тему страницу за страницей, я всё больше и больше закрепляюсь в мысли, что любой случай самообороны, о котором стало известно кому-то ещё кроме самих фигурантов - это неудачный случай самообороны. Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.




Чисто для формального порядка - практически почти любой (99,9%).

Дэмьен 22-08-2015 16:40

quote:
Originally posted by Conquistador777:

То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.


А зачем? Я уже не в том возрасте, чтобы хвастаться в интернете какой я себе купил новый смартфон, показывать в инстаграмме что у меня было на завтрак или рассказывать в фейсбуке куда ездил на уикэнд и что оттуда привёз.
Что знают трое, то знает свинья (С) А касаемо личного оружия и как оно применяется - об этом не должны знать даже двое, а только Вы один.
А если и сливать что-то в интернет, то лучше только дезинформацию.

Sleepyman 22-08-2015 16:40

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Надо уметь работать тихо. И не оставлять следов.



так что там с мачете?
можно фото увидеть?
дезерт игл 22-08-2015 16:47

Читаю я вас всех и ох..аю, тема скатилась к мачете, следственному комитету, самооборонщикам, терпилам...и вишенке на торте-методу Дога...
Conquistador777 22-08-2015 16:47

quote:
Изначально написано RobBoy:

Соврамши?:

Нет.

Дэмьен 22-08-2015 17:05

quote:
Originally posted by Sleepyman:

так что там с мачете?
можно фото увидеть?


Вот такое сейчас есть, к примеру:
640 x 480
Название его "Лесник". Вполне годится для того, чтобы при случае заполевать какую-нить зверушку, я считаю...

Sleepyman 22-08-2015 17:21

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Название его "Лесник".



из нержавейки?
bs2500 22-08-2015 17:25

ТС, Вы выбрали очень неудобных соперников. Ну или точнее они выбрали Вас, если описанное происшествие действительно имело место быть, и всё было в соответствии с Вашей версией. Во-первых не гопота, которая могла бы надоесть какому-то участковому, который был бы рад и премию получить и участок расчистить. Во-вторых их жизненные преимущества (я полагаю, судя по должностям, возрасту, образованию). Вам дали пару хороших советов в начале темы, от которых Вы как-то отмахнулись, что навевает мысли о вбросе, но если Вы оказались в реально похожей ситуации, я бы рекомендовал Вам с форума уйти, телефон отключить, сидеть и ДУМАТЬ. Просто вспоминайте знакомых - кто где работает и чем может Вам помочь, Крутите всю ситацию 100500 раз - не мог ли кто-то видеть НАЧАЛО конфликта, Подумайте что будет на очняке и возможные вопросы и ответы - крутите их пока мозг не посенеет, записывайте на бумажке, Подумайте как и сколько денег Вы сможете собрать "если что" - просто прикиньте.
А вообще, этот случай как раз подтвержадет правильность того, что многие опера не носят с собой КС, хотя и имеют на это право. Вы явно потеряли чувство реальности происходящего.
E-Colt 22-08-2015 17:36

quote:
Изначально написано bs2500:
ТС, Вы выбрали очень неудобных соперников. Ну или точнее они выбрали Вас, если описанное происшествие действительно имело место быть, и всё было в соответствии с Вашей версией. Во-первых не гопота, которая могла бы надоесть какому-то участковому, который был бы рад и премию получить и участок расчистить. Во-вторых их жизненные преимущества (я полагаю, судя по должностям, возрасту, образованию).

К сожалению, да. Поэтому в противостоянии "по закону" фемида будет не на стороне ТС. Но - подобная ситуация может случиться с каждым из нас. Вины ТС не вижу.


quote:
Изначально написано bs2500:

А вообще, этот случай как раз подтвержадет правильность того, что многие опера не носят с собой КС, хотя и имеют на это право. Вы явно потеряли чувство реальности происходящего.

Реальность происходящего? Ну что ж, прикинем. Теперь ТС предстанет перед судом. Его осудят. Его револьвер присвоят. Он получит урок на будущее - СП защищают преступников. Он будет с подозрением относиться к закону. "Научится жить", так сказать. Отныне для самообороны он будет носить нож или нелегальный ствол, и применять метод Дога. Перестанет вконец уважать закон (действительно, за что?). Итого, благодаря порочной правоприменительной практике, еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!

Conquistador777 22-08-2015 17:41

quote:
Изначально написано bs2500:

А вообще, этот случай как раз подтвержадет правильность того, что многие опера не носят с собой КС, хотя и имеют на это право. Вы явно потеряли чувство реальности происходящего.

Ага. И гибнут от мигрантов с ножами. Действительно теряют чувство реальности. В то время как на улицах становится опаснее, они разоружаются. Жизнь свою ставят меньше, чем проблемы с доказательством правомерности.

Sleepyman 22-08-2015 17:41

quote:
Originally posted by E-Colt:

еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!



так может она для этого и существует

чтобы нормальные люди были, а не овощи

RobBoy 22-08-2015 17:46

quote:
Изначально написано E-Colt:
Реальность происходящего? Ну что ж, прикинем. Теперь ТС предстанет перед судом. Его осудят. Его револьвер присвоят. Он получит урок на будущее - СП защищают преступников. Он будет с подозрением относиться к закону. "Научится жить", так сказать. Отныне для самообороны он будет носить нож или нелегальный ствол, и применять метод Дога. Перестанет вконец уважать закон (действительно, за что?). Итого, благодаря порочной правоприменительной практике, еще одним человеком, живущим "околозаконной" жизнью, станет больше. Виват, фемида!

Дарвиновка Ваша. Занавес.
bs2500 22-08-2015 17:46

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Жизнь свою ставят меньше, чем проблемы с доказательством правомерности


Увы, в какой-то мере это правда

satana_75 22-08-2015 17:48

Жаль ТСу этот самый ствол в жопу не засунули,потому что такие долбоебы стреляют в пробках, если место им не уступили
FIN981 22-08-2015 17:50

quote:
Изначально написано Conquistador777:

То есть Вы не расскажете, где FINa закопали.


Я живым не дамся, если че...

satana_75 22-08-2015 17:54

ТСу что,не хватило ума просто свалить по быстрому? А не,ствол же на кармане,да? Герой бля-одиночка
Sleepyman 22-08-2015 17:55

сатана провоцирует виток мега-срача
вечерний говно-вихрь просто таки
Directorverona 22-08-2015 17:59

Пока не запретят весь этот резинострел нахрен и не легализуют короткоствол такие случаи происходить будут и далее. Если бы у нашего героя был кс, уверен, он бы не стал его доставать и палить во все стороны из-за того что его толкнули или оскорбили, а эти двое имбицилов едвали стали испытывать судьбу на милость и поясничать приставая к прохожим.
satana_75 22-08-2015 18:04

Вот всем задача на ночь... Давеча колега поработе пришел покоцаный,за ребра держится.Спрашиваю что случилось?
Проважал бывшую подружку домой.на скамеьйке сидят шесть молодчиков,пьют Ягуар! Вслед девушке сказали пару фраз про попку,и как бы они ее ебли.
А теперь вопрос...ваши действия?
FIN981 22-08-2015 18:06

quote:
Изначально написано satana_75:
Вот всем задача на ночь... Давеча колега поработе пришел покоцаный,за ребра держится.Спрашиваю ччто случилось?
Проважал бывшую подружку домой.на скаменьйке сидять шесть молодчиков,пьют Ягуар! Вслед девушке сказали пару фраз про попку,и как бы они ее ебли.
А теперь вопрос...ваши действия?

Ну как, сайгу на ход ноги, и картечью, картечью...а добивать мачетой...
Иначе же не жить, честь потеряна...

Дэмьен 22-08-2015 18:13

quote:
Изначально написано Sleepyman:

из нержавейки?

Есть и из нержавейки.

quote:
Originally posted by FIN981:

Я живым не дамся, если че...


Подавляющее большинство думает точно также ровно до того, как попадает в плен. Реальность куда прозаичнее мечтаний: свет в глазах неожиданно меркнет, а по возвращению в реальность - она уже совсем другая.


satana_75 22-08-2015 18:13

quote:
Изначально написано Sleepyman:
сатана провоцирует виток мега-срача

Да не то что бы срача,просто надоели эти Рэмбо чахлые

FIN981 22-08-2015 18:22

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Подавляющее большинство думает точно также ровно до того, как попадает в плен. Реальность куда прозаичнее мечтаний: свет в глазах неожиданно меркнет, а по возвращению в реальность - она уже совсем другая.


Ну тебе-то видней, ты частенько в плену у своих старых боевых пидорасов бываешь...

Coolaz 22-08-2015 18:23

quote:
Originally posted by FIN981:

Ну как, сайгу на ход ноги, и картечью, картечью...а добивать мачетой...
Иначе же не жить, честь потеряна...


Надо полагать, сглотнули бы?

FIN981 22-08-2015 18:28

quote:
Изначально написано Coolaz:

Надо полагать, сглотнули бы?


Не знаю, в жизни всякое бывает. Слишком много неопределенных факторов, чтоб ответить достоверно. Место, время, участники, свидетели и т.д и т.п.

Дэмьен 22-08-2015 18:35

quote:
Originally posted by satana_75:

Вот всем задача на ночь... Давеча колега поработе пришел покоцаный,за ребра держится.Спрашиваю что случилось?Проважал бывшую подружку домой.на скамеьйке сидят шесть молодчиков,пьют Ягуар! Вслед девушке сказали пару фраз про попку,и как бы они ее ебли.А теперь вопрос...ваши действия?


Не провожать пешком, если есть желание свести к минимуму вероятные риски, только на авто. Авто ставится не за километр до конечной точки маршрута, а как можно ближе к ней.
Если же по каким-то причинам подъехать вплотную к конечной точке маршрута не представляется возможным - едем на "запасной аэродром".

quote:
Originally posted by Directorverona:

Пока не запретят весь этот резинострел нахрен и не легализуют короткоствол такие случаи происходить будут и далее.


Не надо мечтать о том, чего нет. Надо жить современными реалиями и надеяться только на то, что есть. У кого-то КС с собой, у кого-то РС, у кого-то газовик. Но даже струя газа или бекасинник из газовика либо РС лучше, чем вообще ничего.

Sleepyman 22-08-2015 18:40

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Есть и из нержавейки.



ну это фигня

а есть образца 1943 года?

Дэмьен 22-08-2015 18:46

quote:
Originally posted by Sleepyman:

ну это фигня


Я ж написал - есть такие, а есть и такие, разные есть, их много, на выбор.

quote:
Originally posted by Sleepyman:

а есть образца 1943 года?


Есть. Что заинтересовало?

Sleepyman 22-08-2015 18:48

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Есть. Что заинтересовало?



заинтересовали две вещи - сколько стоит и фотографию бы глянуть

да и нафига на пальце оловянный волк?

Дэмьен 22-08-2015 18:58

quote:
Originally posted by Sleepyman:

заинтересовали две вещи - сколько стоит и фотографию бы глянуть


2900 руб. + расходы на доставку Почтой России, с чехлом и с коробкой эти модели весят 580 грамм.
Вне зависимости от стали они выглядят и весят практически одинаково, чернённых нет, но их и спрашивают реже, поскольку чернение всё ж таки со временем сходит.

quote:
Originally posted by Sleepyman:

да и нафига на пальце оловянный волк?


Он не оловянный, а серебряный. В определённых субкультурах означает оскал, формальный вызов на бой.

Sleepyman 22-08-2015 19:07

quote:
Originally posted by Дэмьен:

2900 руб. + расходы на доставку Почтой России, с чехлом и с коробкой эти модели весят 580 грамм.
Вне зависимости от стали они выглядят и весят практически одинаково, чернённых нет, но их и спрашивают реже, поскольку чернение всё ж таки со временем сходит.


что с ножнами? в комплекте?
фотографии будут?
цена интересная
какая у них сталь?

quote:
Originally posted by Дэмьен:

В определённых субкультурах означает оскал, формальный вызов на бой.



у меня собаки когда им оскаливаешься смотрят недобро, вы про этот случай?
Дэмьен 22-08-2015 19:20

quote:
Originally posted by Sleepyman:

что с ножнами? в комплекте?


Да. Чёрные, кожаные.

quote:
Originally posted by Sleepyman:

фотографии будут?



640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
quote:
Originally posted by Sleepyman:

какая у них сталь?


Х12 и 110-ая кованная позволяют делать с клинком всё, вплоть до рубки гвоздей и проволоки. Сломать или согнуть клинок толщиной более 8-ми мм человеку просто нереально.
Но точится тяжело.

quote:
Originally posted by Sleepyman:

у меня собаки когда им оскаливаешься смотрят недобро, вы про этот случай?


А у меня чаще люди встречаются.

Sleepyman 22-08-2015 19:22

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Да. Чёрные, кожаные.



настораживает слегка...обычно у них пластиковые довольно твердые с элементом на горловине снимающим заусенцы


quote:
Originally posted by Дэмьен:

Но точится тяжело.



это хорошо


так все же хотелось увидеть их

Бюрер 22-08-2015 19:33

На 32 странице E-Colt дело говорит. После ваших собственных показаний, вторыми по важности идут показания свидетелей. А против показаний независимых свидетелей ни следователь, ни судья не может ничего противопоставить. Я бы голословно так не говорил бы , но сам так поступил в 2006 году, причём заявление вдруг обнаружившегося свидетеля сам в УВД принёс. В итоге мировой суд выдал мне на руки постановление-оружие мне вернуть. Кстати пострадавший от моих действий был дебильный племянник сотрудника УР, которого я к тому же знал, но ему это не помогло.
Coolaz 22-08-2015 19:35

quote:
Originally posted by FIN981:

Не знаю, в жизни всякое бывает. Слишком много неопределенных факторов, чтоб ответить достоверно. Место, время, участники, свидетели и т.д и т.п.


Ну так распалась бы ваша пара/семья.

Coolaz 22-08-2015 19:36

Sleepyman, не забивайте тему, подташнивает пролистывать.
Sleepyman 22-08-2015 19:45

Демьен, это не мачета образца 1943 года
это какое то фуфло

вот что должно быть

http://www.gisurpluswayne.com/...led_320x240.jpg

Бюрер 22-08-2015 19:49

quote:
Originally posted by Coolaz:

Sleepyman, не забивайте тему, подташнивает пролистывать.



Поддерживаю.
quote:
Originally posted by Sleepyman:

Демьен, это не мачета образца 1943 года
это какое то фуфло



В холодное оружие перебирайтесь, и там тёры трите.
FIN981 22-08-2015 19:53

quote:
Изначально написано Coolaz:

Ну так распалась бы ваша пара/семья.


Какая-то странная у вас логика.

Coolaz 22-08-2015 19:53

quote:
Originally posted by Sleepyman:

Демьен, это не мачета образца 1943 года


Да всем накласть на эти мачеты, что вы сюда тащите этого одаренного?

Sleepyman 22-08-2015 20:01

quote:
Originally posted by Coolaz:

Да всем накласть на эти мачеты, что вы сюда его тащете?





там пролистайте выше - тема как не попасть впросак между электричками с мачете в руках
Coolaz 22-08-2015 20:08

quote:
Originally posted by Sleepyman:

там пролистайте выше - тема как не попасть впросак между электричками с мачете в руках


Треугольник нажал. Тролль.

Roman Prag 22-08-2015 20:10

quote:

там пролистайте выше - тема как не попасть впросак между электричками с мачете в руках



В одном из разделов бердыш всерьез предлагали в качестве орудия самообороны. Не теряйте время, сразу переходите к обсуждению чего-то более серьезного и эффективного.
AU-Ratnikov 22-08-2015 20:11

quote:
Изначально написано Coolaz:

Надо полагать, сглотнули бы?


Случай - разный бывает.
Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ...

Попробуйте продолжить.

bs2500 22-08-2015 20:14

quote:
Изначально написано Directorverona:
Пока не запретят весь этот резинострел нахрен и не легализуют короткоствол такие случаи происходить будут и далее. Если бы у нашего героя был кс, уверен, он бы не стал его доставать и палить во все стороны из-за того что его толкнули или оскорбили, а эти двое имбицилов едвали стали испытывать судьбу на милость и поясничать приставая к прохожим.

+1!

Дэмьен 22-08-2015 20:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ... Попробуйте продолжить.


И какие ваши действия? Вы пошли бы дальше своей дорогой?

AU-Ratnikov 22-08-2015 20:18

quote:
Originally posted by Дэмьен:
И какие ваши действия? Вы пошли бы дальше своей дорогой?

Время было уже не рабочее, я приехал к товарищу которого давно не видел пообщаться, перед этим мы зашли в винный отдел ... оно нам НАДО?! из за пьяного урода свое время тратить вместо того что бы кулюторно отдохнуть?!

Дэмьен 22-08-2015 20:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Время было уже не рабочее, я приехал к товарищу которого давно не видел пообщаться, перед этим мы зашли в винный отдел ... оно нам НАДО?! из за пьяного урода свое время тратить вместо того что бы кулюторно отдохнуть?!


Так он же неподобающе ведёт себя в общественном месте, с 99-ти процентной вероятностью будучи в состоянии алкогольного опьянения. И какой он пример подаёт окружающим?
По-моему, в такой ситуации мимо проходить нельзя, а гораздо лучше рискнуть вписаться в непонятку, нежели после сожалеть о том, что не сделал этого.

Sleepyman 22-08-2015 20:32

quote:
Originally posted by Дэмьен:

в такой ситуации мимо проходить нельзя



сначала надо обмотать голову красной банданой с надписью дружинник, иначе кто то подумает что это за гопник пристает к культурно орущим личностям
AU-Ratnikov 22-08-2015 20:33

quote:
Originally posted by Дэмьен:
Так он же неподобающе ведёт себя в общественном месте, с 99-ти процентной вероятностью будучи в состоянии алкогольного опьянения. И какой он пример подаёт окружающим?
По-моему, в такой ситуации мимо проходить нельзя, а гораздо лучше рискнуть вписаться в непонятку, нежели после сожалеть о том, что не сделал этого.

Если б товарищ без формы был ... а то ж народ вокруг, ну остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ... пошли дальше, через десять шагов он снова заблажил на всю улицу ...

Дэмьен 22-08-2015 20:36

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Если б товарищ без формы был ... а то ж народ вокруг, ну остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ... пошли дальше, через десять шагов он снова заблажил на всю улицу ...


А представляете - что подумали по поводу инцидента окружающие? Пьяный в общественном месте крыл нецензурными словами в присутствии сотрудника в форме, а сотрудник... Разрыв шаблона мог получиться. Или нет?

Sleepyman 22-08-2015 20:42

quote:
Originally posted by Дэмьен:

что подумали по поводу инцидента окружающие?



всем было насрать, иначе этот магамаев не дошел бы до точки встречи с AU и его другом

раньше бы приземлили

дезерт игл 22-08-2015 20:43

Ндаа....по случаю описанному Сатана-75 лично я б ввязался таки в разборку если ее не избежать
AU-Ratnikov 22-08-2015 20:49

quote:
Originally posted by Дэмьен:
А представляете - что подумали по поводу инцидента окружающие? Пьяный в общественном месте крыл нецензурными словами в присутствии сотрудника в форме, а сотрудник... Разрыв шаблона мог получиться. Или нет?

Да. Поэтому и пришлось "остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ..." и еще раз тоже ... а на третий раз поняли бессмысленность занятия и доволокли до вытрезвителя, благо повезло - недалеко.

Сохранность шаблона граждан шерифа не ... но ведь настучать же могут.

Матвей Кислый 22-08-2015 21:10

Интересно тут у Вас!
С уважением
дезерт игл 22-08-2015 21:16

quote:
начал палить из пистолета

Какого пистолета? я ж не Рембо бог с Вами!
P.a.i.n 22-08-2015 21:16

quote:
До Пайна это впрочем не дойдет, и при применении РС он скорее повторит судьбу ТС...

Попрошу впредь следить за своими изречениями, ибо мало того что поклеп, коверкание ника, так ещё и предсказывать Вы не умеете.
Денис Вам давно уже сказал, что данная тема к Вам никаким боком, складывается впечатление, что Вы с производителями баллонов "в доле" .
Короче говоря, более с Вами дискутировать не намерен, у нас диаметрально разные точки зрения в данном случае.
дезерт игл 22-08-2015 21:19

quote:
Денис Вам давно уже сказал, что данная тема к Вам никаким боком,

Это интернет а не клуб по интересам, где хочу там и пишу.
quote:
предсказывать Вы не умеете.

Увы умею как раз....
Coolaz 22-08-2015 23:21

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

лучай - разный бывает.
Вот идем мы с товарищем по людной улице, товарищ в форме, а сзади в спину нам пьяный урод вопит на всю улицу матерно типо все менты ... и где он их крутил ...

Попробуйте продолжить.


Я не абсолютизирую, конечно. Ни борьбу за справедливость во имя луны, ни всепрощение )

AU-Ratnikov 22-08-2015 23:24

quote:
Originally posted by Coolaz:

Я не абсолютизирую, конечно.


Так и у меня разных случаев имеется.

Coolaz 22-08-2015 23:49

quote:
Originally posted by Сумрак:

Если на каждого дебила, с



Никто не говорил о 'каждом'. Значат ли ваши слова что вы стерпите любое оскорбление в адрес себя, жены, ребенка?
Coolaz 23-08-2015 12:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Так и у меня разных случаев имеется.


"Трус хватается за оружие там, где достаточно погрозить пальцем" (с)
Это к слову о 'пальцем погрозили'. Вспомнился и мой случай. Оружие было взято с собой т.к. планировалась оплата средней покупки наличными. Небольшая поездка от офиса продажи до банкомата. Непонятно откуда вылетевший лексус (низколетящий) облетел меня, выезжающего из двора, через встречку и твердо решил, что виноват в страхе, который он при этом испытал, я. Тут же светофор. Субъект двинулся пешком на выяснения. А мне оно надо? Пальцем погрозил в стиле жидкого терминатора да аккуратно задним ходом по пустой дороге уехал.

Кстати, в той сделке меня крепко швырнули Потом все вернули, но без неустойки, которая железно рисовалась. Был бы адвокат по гражданке... а сам устал бегать, плюнул, в суд не пошел...

bs2500 23-08-2015 12:19

quote:
Originally posted by Сумрак:

Мда, а потом на следствии, в случае вашей победы в ночном поединке, гопники слезно рассказали, как они, культурно отдыхая, хвалились друг другу своими сексуальными победами, а этот дебил, с какой то страшной девкой набросился на них


Абсолютно верно. Вообще, задачка, как правильно отметил FIN не имеет решения в условиях диванных умозаключений. Но если рассуждать логически, то в случае проигрыша (а такой вариант всё же более вероятен при любых раскладах), велик шанс, что сопровождаемая девушка как раз и поимеет те самые неприятности о которых сказали в спину. Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты

FIN981 23-08-2015 12:31

quote:
Изначально написано bs2500:

Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты


Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.

дезерт игл 23-08-2015 12:45

quote:
велик шанс, что сопровождаемая девушка как раз и поимеет те самые неприятности о которых сказали в спину

Слабаки:-):-):-):-):-)
"Разве это нож?вот это нож!"©
AU-Ratnikov 23-08-2015 01:40

quote:
Originally posted by Coolaz:
А мне оно надо?

Вот. Ключевой вопрос. Почему то не все его себе задают.

quote:
Originally posted by Coolaz:
Потом все вернули, но без неустойки, которая железно рисовалась. Был бы адвокат по гражданке... а сам устал бегать, плюнул, в суд не пошел...

Обращайтесь.

AU-Ratnikov 23-08-2015 01:41

quote:
Originally posted by bs2500:

Т.е. если гормоны и собственное ЭГО не позволяет пройти дальше - проводите деваху, а потом уже возвращайтесь к компании гопоты


И дабы ничего не потерять в ее глазах и напротив приобрести после возвращайтесь к ней со скальпами ну или бумажниками/айфонами - тут дело вкуса.

дезерт игл 23-08-2015 01:45

quote:
после возвращайтесь к ней со скальпами ну или бумажниками/айфонами - тут дело вкуса.

Хорошая мысль!
AU-Ratnikov 23-08-2015 01:45

quote:
Originally posted by FIN981:
Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.

Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.

Directorverona 23-08-2015 02:05

quote:
Не надо мечтать о том, чего нет. Надо жить современными реалиями и надеяться только на то, что есть. У кого-то КС с собой, у кого-то РС, у кого-то газовик. Но даже струя газа или бекасинник из газовика либо РС лучше, чем вообще ничего.

Почему нет? У нас есть, и КС у многих и случаев таких почти небывает. Недавно на девушку на вечерней пробежке один придурок напал, так его 2 недели вся полиция искала и успешно нашла. Днк соплей с асфальта соскребали, хоть девушка и невредимой убежала...
У вас в РФ так менты сработают только если путинскую любовницу толпа гопников в парке отдерёт!
Разница лишь в том, что в одной стране и полиция не работает и человеку самооборона запрещена, а в другой и самооборона разрешена и полиция своим делом занята.

А получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.

А мечтать действительно не надо, надо либо приспосабливаться жить в условиях действительности, либо эти условия менять.

Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров... Мыла явно столько никому не надо.


Coolaz 23-08-2015 02:08

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот. Ключевой вопрос. Почему то не все его себе задают.


Видимо, в раннем детстве закладывается. К сож-ю не у всех [печально вздыхает]

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Обращайтесь


В P.M. на днях накидаю тезисно, может, будет интересно.

Coolaz 23-08-2015 02:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.


А что, отлично. Для правдоискателей.

quote:
Originally posted by Directorverona:

А получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.


Такой вот дуализм-идиотизм. Один плюс есть, мозги в тонусе держит. Если эти мозги на своём месте удерживаются.

дезерт игл 23-08-2015 02:31

quote:
Разница лишь в том, что в одной стране и полиция не работает и человеку самооборона запрещена, а в другой и самооборона разрешена и полиция своим делом занята.

Цена самообороны? Ну там адвокат и прочее?
Directorverona 23-08-2015 03:13

quote:

Есть еще вариант пойти в ППС, быстренько за год наловить гопоты вперед на всю предстоящую жизнь отвести душу и успокоится, да оно и надоест быстро.
А тот это гопник или другой - какая разница.

Что уж там мелочиться, можно стать маньяком-потрошителем))) их как правило долго ловят, а поймавши и расстрелявши часто оказывается что не того поймали...
К тому же расстрела в РФ давно нет, а большой разницы сидеть ли 8 лет за хулиганство с оружием или 25 за маньячничество, нет. К тому же можно по дурке пойти полечится в психушке года 2 и снова быть на свободе....

Venom18 23-08-2015 03:28

quote:
Изначально написано Directorverona:

Что уж там мелочиться, можно стать маньяком-потрошителем))) их как правило долго ловят, а поймавши и расстрелявши часто оказывается что не того поймали...


Так и предствавил себе:

"Курсы самообороны имени Пичушкина Александа Юрьевича", одобрено Guns.Ru.

И девиз...
а впрочем, лучше самому почитать - цитаты у него, и впрямь, шикарные. http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B...%BA%D0%B8%D0%BD

quote:
Изначально написано Directorverona:

Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров...

Скорее все мыслящее население России эмигрирует...

AU-Ratnikov 23-08-2015 03:36

quote:
Originally posted by Directorverona:
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость, то я даже не знаю куда вы будете девать эти толпы бывших ментов, судей, прокуроров...

Единственное место где всеобщая справедливость восторжествовала - рай, о котором говориться в древней еврейской сказке о загробном мире.

Directorverona 23-08-2015 03:40


click for enlarge 800 X 533  80.0 Kb
Directorverona 23-08-2015 03:42

Вот это круто у парня мопедик стырили! Если бы не стырили, 63 человека возможно были бы живы...
Directorverona 23-08-2015 03:45

Кстати, куда то пропал наш автор темы? Даже не знаю, что лучше предположить...
Venom18 23-08-2015 03:48

quote:
Изначально написано Directorverona:
Вот это круто у парня мопедик стырили! Если бы не стырили, 63 человека возможно были бы живы...

Да, человек знал толк в молотках... Не то, что нынешние самооборонщики - ГБ, РС всякие подавай...

AU-Ratnikov 23-08-2015 03:53

Кстати о самообороне, самом лучшем для нее средстве на примере того самого Пичушкина.

... случился эпизод, когда местному жителю, регулярно гуляющему в Битцевском парке, Пичушкин настойчиво предлагал выпить бутылку с крепким алкогольным напитком. Пичушкин явно был раздражён отказом непьющего мужчины и начал злиться, но в этот момент из кустов появились две собаки, владельцем которых была несостоявшаяся жертва. Маньяк сразу предпочёл удалиться.

Venom18 23-08-2015 04:04

quote:

AU-Ratnikov

Цитаты почитайте - это шедевр.

Автомастер 23-08-2015 09:51

Directorverona! Не знаю из какой вы страны, где все так замечательно. У нас то понятно, все плохо - обычное эммигрантское отношение. Но! Во Франции у моей знакомой среди бела дня в центре Парижа, на глазах полицейского дернули дамскую сумку. Он даже не пошевелился. И был вообще без оружия. А в Англии учатся дети друга. За 3 года парня грабили в Лондоне 2 раза, а девчонку один - на остановке, где было много народу вырвали айпад и с концами.Там в Лондоне вообще за самооборону у себя дома посадят и будешь должен за ущерб грабителю выплачивать всю жизнь. В новых демократиях типа Грузии и Литвы может и по другому, но ездить туда неохота.
дезерт игл 23-08-2015 10:05

quote:
знаю из какой вы страны, где все так замечательно.

Эльфов вестимо....
Conquistador777 23-08-2015 11:01

Пичушкин - жалкое дерьмо. Не честно на войне, а женщин, слабых людей исподтишка убивал, мразь.
Дэмьен 23-08-2015 11:03

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Да. Поэтому и пришлось "остановились погрозили пальцем, дебил извинился и обещал никогда больше ..." и еще раз тоже ... а на третий раз поняли бессмысленность занятия и доволокли до вытрезвителя, благо повезло - недалеко.

Сохранность шаблона граждан шерифа не ... но ведь настучать же могут.


Ладно )) Будем таки считать, что честь мундира осталась незапятнанной ))
Однако, 2 вывода: не надо ходить по общественным местам с запахом без достаточных на то оснований и не надо появляться в общественных местах с запахом и в форме.

quote:
Originally posted by Directorverona:

получается фантастическая ситуация, на прохожего нападают два пидора, а он в итоге должен с ментами полюбовно уладить что бы самого же и не посадили... Театр абсурда! Но вполне реальный.



Но мы ведь никого не зазываем сюда со словами: приезжайте, у нас так хорошо! Определённые местные особенности касаемо самообороны есть, да, мы этого не скрываем.

quote:
Originally posted by Directorverona:

Если в России когда-либо и восторжествует справедливость


Нет. Никогда не восторжествует. Смутное время у нас нескончаемо. И вот за это мне Россия и нравится.

дезерт игл 23-08-2015 11:07

quote:
Если в России когда-либо и восторжествует справедливость

А она где то торжествует??
дезерт игл 23-08-2015 11:13

В целом резюме
1) Ошибка его что он набыковал
2) Понадеявшись на железо забыл про ОФП
3) Пугал револем, их никто не боиться
4) Револь слабый и патроны дохлые
5) Даже с этим он не тренировался
6) Проигнорил более эффективные средства
Дэмьен 23-08-2015 11:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В целом резюме
1) Ошибка его что он набыковал
2) Понадеявшись на железо забыл про ОФП
3) Пугал револем, их никто не боиться
4) Револь слабый и патроны дохлые
5) Даже с этим он не тренировался
6) Проигнорил более эффективные средства


Добавлю ещё от себя - начал пиарить произошедшее, рассказывать о том, о чём лучше не рассказывать.

bs2500 23-08-2015 11:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Понадеявшись на железо


и далее по списку...

И слава Богу, что не убил никого, из-за банального толчка и посыла нах...

Conquistador777 23-08-2015 11:32

quote:
Изначально написано FIN981:

Правильно. Если видишь, что разговор сложится не в твою пользу- ну переведи стрелку на другое время и, возможно, другое место.


Главная ошибка - думать, что если не ответить гопникам, они от тебя отстанут. Слабость - приглашение к агрессии.
Они хотят до@баться до лоха, по поведению видят, что лох найден - и отстанут?
Но ответ должен быть не тот, которого они ожидают.

Дэмьен 23-08-2015 11:37

quote:
Originally posted by Conquistador777:

ответ должен быть не тот, которого они ожидают.


Вот! Крайне важно, чтобы в назидание, на будущее, ответ был как часто говорят последнее время - ассиметричным. Когда в обратку на обычную грубость или хамство есть риск получить пулю, сей факт о-о-о-о-о-очччень хорошо дисциплинирует. Тогда, если оппонент выживет, в следующий раз 100 раз подумает прежде, чем "выйдет на охоту".

click for enlarge 910 X 554 122.3 Kb

bs2500 23-08-2015 11:39

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Крайне важно, чтобы в назидание, на будущее, ответ был как часто говорят последнее время - ассиметричным


Мочить мачетой? ))))

дезерт игл 23-08-2015 11:43

quote:
Главная ошибка

quote:
по поведению видят, что лох найден

Главная ошибка быть терпилой и лохом
Люблю пострелять 23-08-2015 11:48

quote:
Главная ошибка быть терпилой и лохом

+100500, ключевое слово - ТЕРПИЛОЙ!
NAL 23-08-2015 11:59

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Главная ошибка - думать, что если не ответить гопникам, они от тебя отстанут. Слабость - приглашение к агрессии.



Да конечно. Полное игнорирование - очень неплохая тактика. От места и времени зависит, разумеется. Но к разговору скучающие мальчики, ищущие развлечений готовы обычно. К любому. Заискивающему, грозному, к угрозам, к понтам, к просьбам. К любому разговору готовы. Это привычная ситуация. Терпила уже пошёл на контакт - дальше всё ясно. А вот к молчанию и игнору бывают готовы не все. Ситуация непривычная, что делать - непонятно

Впрочем - то мой опыт. Не навязываю. В обсуждаемом случае лучше действительно было улыбнуться и извиниться.

Conquistador777 23-08-2015 12:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Главная ошибка быть терпилой и лохом

Ха. Так с чего Вы считаете тогда, что ТС быковал?

дезерт игл 23-08-2015 12:07

quote:
Так с чего Вы считаете тогда, что ТС быковал?

С того что полез на контакт, фраза "че надо?" есть прямое приглашение к драке...
Лучше б ТС смолчал
дезерт игл 23-08-2015 12:09

quote:
раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид).

Опять же дрищ...
Дэмьен 23-08-2015 12:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Главная ошибка быть терпилой и лохом


Однако, это идёт в разрез с принципом насаждения толерантности:
click for enlarge 800 X 580 95.7 Kb
Подлинная история изнасилования казака дагестанцем
http://www.mk.ru/social/2013/0...estvenskoy.html
Дагестанец изнасиловал казака на ставропольском хуторе
http://www.ntv.ru/novosti/630504/
Дагестанцу, изнасиловавшему казака, дали минимальный срок http://www.yaplakal.com/forum1/topic698982.html

click for enlarge 550 X 412 40.9 Kb

дезерт игл 23-08-2015 12:39

quote:
идёт в разрез с принципом насаждения толерантности:

"Мы конвенциев не читали"©
Дэмьен 23-08-2015 12:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

"Мы конвенциев не читали"©


click for enlarge 1000 X 800 89.2 Kb
Но статию "за экстремизьм" тож пока никто не отменял
Редкий случай, когда уголовная статья призванная карать явление, появилась задолго до самого явления

дезерт игл 23-08-2015 12:51

quote:
статию "за экстремизьм" тож пока никто не отменял

Сюда то она каким боком?
Lis-biker 23-08-2015 12:57

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Когда в обратку на обычную грубость или хамство есть риск получить пулю



ну и как? много настрелял то?
Дэмьен 23-08-2015 13:06

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сюда то она каким боком?


Ты заговорил про "терпильство" - я типа парировал ))

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну и как? много настрелял то?


Много не много, но не так давно поймал себя на мысли, что если раньше я находясь в охотничьих угодьях, встречая незнакомых людей всегда старался если не разрядить оружие, то по крайней мере поставить его на предохранитель - сейчас же наоборот тут же машинально готовлюсь к немедленному отражению их вероятной агрессии.

Coolaz 23-08-2015 13:23

quote:
Originally posted by Venom18:

Скорее все мыслящее население России эмигрирует...


Уезжайте уже. Пожалуйста (с) http://yudenich.ru/content/uezzhayte-uzhe-pozhaluysta

дезерт игл 23-08-2015 13:47

quote:
Дагестанцу, изнасиловавшему казака, дали минимальный срок

Почитал. Честно? в износ не верю...
Дэмьен 23-08-2015 13:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Почитал. Честно? в износ не верю...


Да не это главное: а прикинь, какая каша заварилась бы, случись всё наоборот?

дезерт игл 23-08-2015 17:01

Впрочем верующие в резину, могут и дальше носить РС...я вот воздержусь, и ношу то, что на картинках ниже
дезерт игл 23-08-2015 17:03


click for enlarge 640 X 480  61.8 Kb
click for enlarge 240 X 310  30.7 Kb
Дэмьен 23-08-2015 17:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ношу то, что на картинках ниже


Ножичек с баллоном не великоваты для постоянного ношения, не?

KOSTYA 23-08-2015 17:14

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Ножичек с баллоном не великоваты для постоянного ношения, не?


Так и аффтор немаленький

дезерт игл 23-08-2015 17:16

quote:
е великоваты для постоянного ношения, не?

Не а, в самый раз)))Эланд влегкую прячется в карман джинсов, а Факел в карман курки или сумку(специальный карман наколхозил)
Кстати именно 13 см оказались удобными, купил недавно Бак клинок 9.2см мелковат
E-Colt 23-08-2015 17:26

Поддержу. Также ношу с собой перцовый баллон и складной нож. Очень удачное сочетание, позволяет практически при любом раскладе не дать себя в обиду.
leon1980 23-08-2015 17:35

Последние страницы этой темы заселяют " Свидетели Иеговы", ну верите вы в газ, нож так это ваше право, назватие раздела хоть читал кто нибудь?
Сгинь нечисть! Хоть святой круг рисуй!
дезерт игл 23-08-2015 17:37

quote:
ну верите вы в газ, нож так это ваше право,

Мы не верим, мы успешно применяем.....это разные вещи)))
quote:
Сгинь нечисть! Хоть святой круг рисуй!

Аргументы в защиту РС после описания ТС ситуации, поражают своей грамотностью и логичностью....
Чего ж ваш хваленый РС, да еще и беззубая Гроза злодея то не остановил?)))
FIN981 23-08-2015 17:50

Да вы тут маньяки все, тюрьма по вам плачет...
дезерт игл 23-08-2015 17:52

quote:
Да вы тут маньяки все, тюрьма по вам плачет...

Да ладно...я ножом колбасу режу, а баллончик...ну мне лучше применять баллончик....
дезерт игл 23-08-2015 17:58

click for enlarge 750 X 750 42.4 Kb
Это на зиму если что....
Грозовод 71 23-08-2015 18:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не а, в самый раз)))Эланд влегкую прячется в карман джинсов

Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.

дезерт игл 23-08-2015 18:03

quote:
одной рукой не открывается.Для СО не подходит.

Есть кой какая задумка как подружить его с одноруким открыванием
дезерт игл 23-08-2015 18:04

quote:
Ваш нож не практичен

В совсем стремные места я ношу Герберовский Марк как на картинке, для СО он как раз...
KOSTYA 23-08-2015 18:06

quote:
Изначально написано Грозовод 71:
Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.

безусловно!

дезерт игл 23-08-2015 18:10

quote:
Изначально написано Грозовод 71:
Ваш нож не практичен,одной рукой не открывается.Для СО не подходит.
безусловно!


ну Гербер то хоть подходит?)))
leon1980 23-08-2015 18:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Аргументы в защиту РС после описания ТС ситуации, поражают своей грамотностью и логичностью....
Чего ж ваш хваленый РС, да еще и беззубая Гроза злодея то не остановил?)))




Вы уже создали паралельную тему про никчемность РС в другом разделе, ну к чему в православном храме буддизм проповедовать?
По теме если вместо револьвера у ТС был бы нож или ГБ но при всех тех же вводных, что бы изменилось? В таких случаях надо идти дальше и готовить тот "аргумет" какой у тебя есть( нож, балон, РС) и в том случае если быдло решило все таки проучить вас то тут есть шанс использовать эффект неожиданности, развернутся резко к ним и начать использовать свой " аргумент" тогда не важно, что у тебя было, оно сработает. А если стрелять не желательно, а РС уже достал то цельтесь в пах, действует безотказно, а нож придется применять и тут брльшой вопрос, а сколько дадут?
E-Colt 23-08-2015 18:24

Хороши ножи на картинках. Но, на самом деле, любой нож подойдет. На пистолет отморозки прыгать не боятся, знают, что резинку бояться не стоит, зато велико искушение отобрать пушку у владельца и заиметь пацанский трофей. Но никакой дятел, даже бухой в дым, не станет прыгать на нож.
bs2500 23-08-2015 18:28

Маньяки ))) Мне нравится мой kershaw 7000 = 89 мм и 70 грамм
click for enlarge 700 X 420 106.8 Kb
дезерт игл 23-08-2015 18:30

quote:
Но никакой дятел, даже бухой в дым, не станет прыгать на нож.

Да, это многократно проверенно лично))) тем более на такие здоровые
E-Colt 23-08-2015 18:31

А у нас скромно, но со вкусом: Ontario Rat 1.

дезерт игл 23-08-2015 18:32

quote:
Маньяки )))

"Чужие слабости надо уважать, а не осуждать"))))))
quote:
сли вместо револьвера у ТС был бы нож или ГБ но при всех тех же вводных, что бы изменилось?

Он с того же Факела спокойно бы их залили, и тихо пошел восвояси...безо всяких разборок с полицией
leon1980 23-08-2015 18:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:

quote:
сли вместо револьвера у ТС был бы нож или ГБ но при всех тех же вводных, что бы изменилось?

Он с того же Факела спокойно бы их залили, и тихо пошел восвояси...безо всяких разборок с полицией




Сдела пребупредительный пшик в воздух , а сначало порывшись в сумке достал его?
bs2500 23-08-2015 18:37

quote:
Originally posted by leon1980:

Сдела пребупредительный пшик в возду


)))))) с помощью ГБ?

дезерт игл 23-08-2015 18:38

quote:
Сдела пребупредительный пшик в воздух , а сначало порывшись в сумке достал его?


Не конечно, тихо вынул, пшикнул и пошел
leon1980 23-08-2015 18:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Originally posted by leon1980:

Сдела пребупредительный пшик в возду

)))))) с помощью ГБ?

#821

P.M.   Ц
дезерт игл
написано 23-8-2015 18:38               
quote:
Сдела пребупредительный пшик в воздух , а сначало порывшись в сумке достал его?

Не конечно, тихо вынул, пшикнул и пошел



Так мы здесь вроде конкретный случай обсуждали!
дезерт игл 23-08-2015 18:41

quote:

Так мы здесь вроде конкретный случай обсуждали!


Мы обсуждаем ошибки ТС, а они как тактические-это предупредительные выстрелы и прочее, так и практические-выбор не того средства СО
RobBoy 23-08-2015 18:44

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Это на зиму если что....

Везуха там у вас в средней полосе, у нас в Сибири зимы суровее


click for enlarge 1920 X 1440 117.1 Kb

дезерт игл 23-08-2015 18:46

Пора в пятую палату переименовываться))))))
дезерт игл 23-08-2015 18:47

Гербер кстати не меньше, просто на картинке кажется мелким
Sleepyman 23-08-2015 18:49

quote:
Originally posted by RobBoy:

у нас в Сибири зимы суровее



теплеет уже не надо пугать тропиканцев))
Саныч59 23-08-2015 18:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

В совсем стремные места я ношу Герберовский Марк как на картинке, для СО он как раз...



для теоретической диванной самообороны подойдет даже китайский кухонник из перехода за 200 рублей
KOSTYA 23-08-2015 19:00

quote:
Изначально написано E-Colt:
А у нас скромно, но со вкусом: Ontario Rat 1.

У вас очень хороший вкус ибо этот нож один из лучших складных ножей мира ПМСМ.

дядя Костя 23-08-2015 19:00

А, где ТС интересно, уже шестые сутки с топика, пора принимать решение уже по материалу, тем более он резонансный, такие пытаются скинуть без продления в течении трёх суток. Троллизмом и пиаром попахивает.
А нож почему то сам всегда ношу, пистолет не всегда беру.
Sleepyman 23-08-2015 19:03

троллизм по всем форумам?
я думаю он последовал совету там где то выше - и не стал больше ничего писать пока не решилась судьба
RobBoy 23-08-2015 19:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Гербер кстати не меньше, просто на картинке кажется мелким

Не Гербером единым жив человек

click for enlarge 1920 X 1440 146.9 Kb
дезерт игл 23-08-2015 19:12

quote:
оретической диванной самообороны

Согласен, для практической АКМ безусловно лучше))))
quote:

Не Гербером единым жив человек


Был он у меня, поигрался и продал...был еще Инфидель 3300 задарил)))
RobBoy 23-08-2015 19:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Был он у меня, поигрался и продал...был еще Инфидель 3300 задарил)))

11 даймов?
дезерт игл 23-08-2015 19:43

quote:

11 даймов?


Инфидель то? ну да взрослый не мини
RobBoy 23-08-2015 19:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Инфидель то? ну да взрослый не мини

Тады пора на финку перейти
click for enlarge 1920 X 1440 290.9 Kb

P.S. Так то я про бельтрам 11-й

дезерт игл 23-08-2015 19:51

quote:

Тады пора на финку перейти


Не люблю их как класс...все
RobBoy 23-08-2015 19:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Не люблю их как класс...все

По пальцам удобнее
Дэмьен 23-08-2015 20:05

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не а, в самый раз)))Эланд влегкую прячется в карман джинсов, а Факел в карман курки или сумку(специальный карман наколхозил)
Кстати именно 13 см оказались удобными, купил недавно Бак клинок 9.2см мелковат

Нну дай-то Бох - "обойдётся без стрельбы"

quote:
Изначально написано leon1980:
Последние страницы этой темы заселяют " Свидетели Иеговы", ну верите вы в газ, нож так это ваше право, назватие раздела хоть читал кто нибудь?
Сгинь нечисть! Хоть святой круг рисуй!

Так одно другому не мешает Нам жешь закон не запрещает таскать одновременно 3 вида оружия
Никогда не забуду, что написал один новенький в Резинострельном несколько лет назад:
"A что следует сперва применять - нож, газовый баллончик или резинострел?"

AU-Ratnikov 23-08-2015 21:02

quote:
Originally posted by Дэмьен:

"A что следует сперва применять - нож, газовый баллончик или резинострел?"


Пояс шахида ё

Venom18 23-08-2015 21:25

В соседней теме человек отписал мнение, совпадает с моим один в один:

quote:
Изначально написано NAL:
В современном состоянии травматика бесполезная и опасная полуигрушка. Убить может. Легко. Это всё, что нужно знать про современную травматику. Стрелять из неё надо тогда, когда перспектива провести ближайшие семь лет в тюрьме покажется невероятной удачей и везением. Всё.

И ответил умникам, предлагающим 'стрельнуть себе в голову':

quote:
Изначально написано NAL:
Чтобы убить человека совершенно необязательно носить с собой предмет, однозначно определяемый законом как "огнестрельное оружие". Если уж стоит задача именно убить в упор и в голову - можно использовать карандаш. ОК - отвёртку. Ладно - молоток.

Собственно, убить в голову можно и из пневматики с предварительной накачкой. С ней охотятся, в том числе на косулю, подсвинка. Даже на медведя. Успешно. Но это не значит, что пневматика - надежное оружие самообороны.
Ну и...

quote:
Изначально написано NAL:
Почитал ганзу и вспомнил из Стенд Апа: "Хочу травмат себе купить. Зачем?!!?! Да что-то много вокруг развелось придурков с травматами..."
Дэмьен 23-08-2015 22:08

quote:
Изначально написано FIN981:
Да вы тут маньяки все, тюрьма по вам плачет...

Кто б говорил. А не ты ли расчехлённое и собранное гладкоствольное оружие в машинке намеднись куда-то возил и светанул?

FIN981 23-08-2015 22:19

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Кто б говорил. А не ты ли расчехлённое и собранное гладкоствольное оружие в машинке намеднись куда-то возил и светанул?


Да я постоянно поросенка транспортирую. Не у всех же получается дилдой отбиться...

дезерт игл 23-08-2015 22:20

quote:
Собственно, убить в голову

Можно вообще без оружия....покупаете гирю на 32 кг и качаетесь
Дэмьен 23-08-2015 22:30

quote:
Originally posted by FIN981:

Да я постоянно поросенка транспортирую.


А кто тебе разрешал его собранным и без чехла транспортировать? Закон не писан, что ль? Даже я в застёгнутом чехле вожу.

Directorverona 23-08-2015 22:36

quote:
Directorverona! Не знаю из какой вы страны, где все так замечательно. У нас то понятно, все плохо - обычное эммигрантское отношение. Но! Во Франции у моей знакомой среди бела дня в центре Парижа, на глазах полицейского дернули дамскую сумку. Он даже не пошевелился. И был вообще без оружия. А в Англии учатся дети друга. За 3 года парня грабили в Лондоне 2 раза, а девчонку один - на остановке, где было много народу вырвали айпад и с концами.Там в Лондоне вообще за самооборону у себя дома посадят и будешь должен за ущерб грабителю выплачивать всю жизнь. В новых демократиях типа Грузии и Литвы может и по другому, но ездить туда неохота.

Англия и Франция - это уже не страны, а поросятник-толерасятник, нигерам похер английские традиции с высокой французкой кухней. Они там у себя дома, полицейскому если что по рогам настучат.
В наших же краях их СЛАВА БОГУ нет и пока не пахнет. Недавно заходил в департамент полиции, сидят там полицаи головы чешут, думают как послать ну йух евросоюз с их требованиями приютить немного негров. Так что делом полицейские занимаются! Негр он создание теплокровное, холодно ему будет в наших краях, сдохнет еще от мороза бедолага, жалко будет.
И думается мне, не в наличием КС у народа порядок обеспечивается, а нормальной работой полиции и отсутствием всякого приезжего сброда.
Если англичане или французы думают иначе, то это их право, только думать им уже не долго осталось.
А про Грузию ничего плохого сказать не могу, там весьма и весьма приятно погостить, в Латвии по-своему тоже хорошо, зря боитесь вас там никто не съест! Одни русские кругом и блондинки супер! Сам люблю там побывать на выходных)))
Directorverona 23-08-2015 22:44

quote:
Во Франции у моей знакомой среди бела дня в центре Парижа, на глазах полицейского дернули дамскую сумку. Он даже не пошевелился. И был вообще без оружия.

У нас тоже по закону запрещено стрелять в преступника,,если он уже совершил своё злодейство и стал убегать. Можно только в момент посягательства. Но слава богу у нас таких случаев кот наплакал. А у вас вообще нельзя стрелять пока вас не убили, иначе превышение будет... Вобщем везде свои прелести! А главное - жить стало лучше, жить стало веселей!

И куда же пропал наш автор темы? Неужели с молотком и шахматной доской гуляет? А можеи еще что...

Conquistador777 23-08-2015 23:00

Дело, исходя из написанного - чистая НО. Дело за свидетелями, которые могли бы это доказать.
Ратников и DENI неверно его квалифицировали, нафантазировали там хулиганство, и другие, те, кто закон в глаза не видел, поверили им и срока начали отмеривать. Меж тем, в тексте сабжа нет ни намека на 213 УК - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Тем самым эти люди, поверившие, что сабж виновен, сами лишили себя права на необходимую оборону.
На самом деле все просто - если НО будет доказана - отлично, если нет - легкие против легких - до приговора суда сохраняется право на примирение.
Conquistador777 23-08-2015 23:01

quote:
Изначально написано Directorverona:

А у вас вообще нельзя стрелять пока вас не убили, иначе превышение будет...

Фантазируете?

дезерт игл 23-08-2015 23:07

quote:
пропал наш автор темы?

Вбросил и смылся, куда ж еще то...вы б сводки проверили:-)
FIN981 23-08-2015 23:14

quote:
Изначально написано Дэмьен:

А кто тебе разрешал его собранным транспортировать?


А кто запрещал?

Coolaz 23-08-2015 23:26

quote:
Originally posted by KOSTYA:

ас очень хороший вкус ибо этот нож один из лучших складных ножей мира ПМСМ.





Пфф Spyderco Police 3. Вот это - Нож... Для СО, раз уж на то пошло Этот ваш рэт, скорее для туристических целей удобен, судя по фрто.
дезерт игл 23-08-2015 23:29

quote:
Spyderco Police 3. Вот это - Нож... Для СО, раз уж на то поошло


Для хозбыта он, а не для СО....
Coolaz 23-08-2015 23:30

quote:
Originally posted by bs2500:

)))) с помощью ГБ?



Тонко )
Directorverona 23-08-2015 23:37

quote:
Дело, исходя из написанного - чистая НО. Дело за свидетелями, которые могли бы это доказать.
Ратников и DENI неверно его квалифицировали, нафантазировали там хулиганство, и другие, те, кто закон в глаза не видел, поверили им и срока начали отмеривать. Меж тем, в тексте сабжа нет ни намека на 213 УК - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Тем самым эти люди, поверившие, что сабж виновен, сами лишили себя права на необходимую оборону.
На самом деле все просто - если НО будет доказана - отлично, если нет - легкие против легких - до приговора суда сохраняется право на примирение.

А где вы там увидели вообще оборону? Его толкнули пусть и намеренно, быканули, пригрозили словами устроить проблемы, а он в ответ достает пистолет и начинает палить в воздух. Я ни в коем случае не на стороне отморозков, но до момента извлечения оружия автором темы никакого нападения небыло! Если именно это подтвердят свидетели, а автор это своими первоначальными показаниями уже подтвердил, то шансов на самооборону у него нет, есть только хулиганка с оружием в чистом виде!
Эти двое алконавтов наверняка уже в своих показания написали что шли, гуляли, решили познакомиться и пригласить выпить, а он выхватил пистолет и начал стрелять. Естественно в целях самообороны они попытались унять дебошира, так как стрелял он именно по ним... Вот такая вот картина вырисовывается. Грустная.
Пистолет есть, попадания по телам алконавтов есть. Чистая самооборона с их стороны!

Coolaz 23-08-2015 23:38

quote:
Originally posted by дезерт игл:

л еще Инфидель 3300 задарил)))



Щедро... Повезло кому-то. Это же шедевр. Только бесполезный, ни для хозбыта, ни для ношения, при этом является ХО. У меня тоже не прижился не смотря на красоту линий.
Directorverona 23-08-2015 23:43

Вот если бы алконавты стали бы избивать автора, а потом он достал бы пистолет и выстрелил, то это было бы превышением необходимой обороны. А если бы алконавты его бы битой или топором херачили, то вот в этом случае превышения пределов необходимой обороны при использовании оружия не было бы. Таковы к сожалению законы страны в которой вы живёте.
дезерт игл 23-08-2015 23:45

quote:

Щедро... Повезло кому-то. Это же шедевр.


Это любимая женщина....она найфоманка
Coolaz 23-08-2015 23:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Для хозбыта он, а не для СО....



Кому как.
Coolaz 23-08-2015 23:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это любимая женщина....она найфоманка



Аа, ясно. Отличный подарок.
дезерт игл 24-08-2015 12:10

quote:
Отличный подарок.

Ага, я сам не ожидал, она им придя с работы щелкает:-)
KocopeZ 24-08-2015 12:34

quote:
Изначально написано E-Colt:
Хороши ножи на картинках. Но, на самом деле, любой нож подойдет. На пистолет отморозки прыгать не боятся, знают, что резинку бояться не стоит, зато велико искушение отобрать пушку у владельца и заиметь пацанский трофей. Но никакой дятел, даже бухой в дым, не станет прыгать на нож.

Нинадаляля, дофига таких чотких.. Вот на топор поменьше прут, да.

Conquistador777 24-08-2015 12:38

quote:
Изначально написано Directorverona:

А где вы там увидели вообще оборону? Его толкнули пусть и намеренно, быканули, пригрозили словами устроить проблемы, а он в ответ достает пистолет и начинает палить в воздух. Я ни в коем случае не на стороне отморозков, но до момента извлечения оружия автором темы никакого нападения небыло!


Ложь.

У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам

Conquistador777 24-08-2015 12:44

quote:
Изначально написано Directorverona:
Вот если бы алконавты стали бы избивать автора, а потом он достал бы пистолет и выстрелил, то это было бы превышением необходимой обороны. А если бы алконавты его бы битой или топором херачили, то вот в этом случае превышения пределов необходимой обороны при использовании оружия не было бы. Таковы к сожалению законы страны в которой вы живёте.

Ложь.
Превышение возможно только при тяжком вреде или смерти, здесь лёгкий.
Почему, не зная законодательство, позволяете себе делать такие выводы и спорить с профессионалами?

Directorverona 24-08-2015 01:12

quote:
Почему, не зная законодательство, позволяете себе делать такие выводы и спорить с профессионалами?


По качану и кочарыжке. Поучите своих однокласников онанизму, пользы больше будет.

Автор темы последний раз писал 21.08.2015, печально всё это выглядит, но как бы не сбылись наши худшие опасения... Жаль парня будет.

AU-Ratnikov 24-08-2015 01:20

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Почему, не зная законодательство, позволяете себе делать такие выводы и спорить с профессионалами?




Это Вы о каких именно профессионалах то?

AU-Ratnikov 24-08-2015 01:23

quote:
Originally posted by Directorverona:

Жаль парня будет.


Жаль, его счастье что он ТТП никому не сумел, лет 8 поднял бы.

Кстати видимо опустят планку оценки повреждений и много опустят.

Conquistador777 24-08-2015 01:30

quote:
Изначально написано Directorverona:

По качану и кочарыжке. Поучите своих однокласников онанизму, пользы больше будет.

Автор темы последний раз писал 21.08.2015, печально всё это выглядит, но как бы не сбылись наши худшие опасения... Жаль парня будет.


Вот Вы и перешли на тот уровень, где Вам место, быдло.

Sobaka1970 24-08-2015 01:30

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Пичушкин - жалкое дерьмо. Не честно на войне, а женщин, слабых людей исподтишка убивал, мразь.

Он был слабее и трусливей-поэтому стал умнее и хитрее. По рыцарю и подвиги.

Directorverona 24-08-2015 02:07

quote:
Жаль, его счастье что он ТТП никому не сумел, лет 8 поднял бы.

Кстати видимо опустят планку оценки повреждений и много опустят.


В каком смысле опустят? Тяжкие станут менее тяжкими или наоборот?

AU-Ratnikov 24-08-2015 03:51

quote:
Originally posted by Directorverona:

Тяжкие станут менее тяжкими или наоборот?


Наоборот.
https://forum.guns.ru/forummessage/226/1645604.html

-Rifleman- 24-08-2015 04:05

quote:
[B][/B]

пора тему прикрывать , скатывается во бог весть что. неужели непонятно - тс надо вазелин с собой носить,а не травмат... пилять , простите мой французский)))
ЯРЛ 24-08-2015 07:00

У нас был случай. Резиновая пуля пробила переднюю брюшную стенку, проникающее ранение. Штатный Форт-12, штатные резиновые пули Харьковские кажется, не уверен. Применение законно, стрельба с 2-х метров. В ходе предварительного следствия адвакат спросил: Оружие куплено и зарегестрированно, как травматическое, патроны травматические. Клиент платил деньги за ТРАВМАТИЧЕСКОЕ! Вызываем в суд в качестве обвиняемых производителей пистолета и патронов ибо из изделие оказалось не Травматическим. Дело закрыли.
Антипод 24-08-2015 07:04

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У нас был случай. Резиновая пуля пробила переднюю брюшную стенку, проникающее ранение. Штатный Форт-12, штатные резиновые пули Харьковские кажется, не уверен. Применение законно, стрельба с 2-х метров. В ходе предварительного следствия адвакат спросил: Оружие куплено и зарегестрированно, как травматическое, патроны травматические. Клиент платил деньги за ТРАВМАТИЧЕСКОЕ! Вызываем в суд в качестве обвиняемых производителей пистолета и патронов ибо из изделие оказалось не Травматическим. Дело закрыли.

Оригинально....
Саныч59 24-08-2015 07:27

quote:
Изначально написано FIN981:

Да я постоянно поросенка транспортирую. Не у всех же получается дилдой отбиться...


А зачем ей отбиваться, он может просто достать и показать, трогать не захотят ....

FIN981 24-08-2015 07:30

quote:
Изначально написано Саныч59:

А зачем ей отбиваться, он может просто достать и показать, трогать не захотят ....


Ты что, Саныч, кругом же одни старые боевые...

RobBoy 24-08-2015 07:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У нас был случай. Резиновая пуля пробила переднюю брюшную стенку, проникающее ранение. Штатный Форт-12, штатные резиновые пули Харьковские кажется, не уверен. Применение законно, стрельба с 2-х метров. В ходе предварительного следствия адвакат спросил: Оружие куплено и зарегестрированно, как травматическое, патроны травматические. Клиент платил деньги за ТРАВМАТИЧЕСКОЕ! Вызываем в суд в качестве обвиняемых производителей пистолета и патронов ибо из изделие оказалось не Травматическим. Дело закрыли.

Чудны дела твои, Господи
Sleepyman 24-08-2015 08:01

quote:
Originally posted by Саныч59:

он может просто достать и показать, трогать не захотят ....



могут проверить его это дидла или нет
дезерт игл 24-08-2015 09:11

Имхо конечно, но с чего вы решили что СО была? ТСу верят как будто он априори истина....вон Конкистадор все пишет про СО, а может банально хулиганка?
Sleepyman 24-08-2015 10:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а может банально хулиганка?



шел по перону лупил по стеклам электричек из травмата
два юридически подкованных сознательных гражданина попытались обезвредить хулигана
получили за это пули в живот и ссадины))

так?

bs2500 24-08-2015 11:40

quote:
Originally posted by Sleepyman:

так?


Обычно у каждого своя правда. Это, явно, правда противной стороны. Хотя, версия ТС более правдоподобна.


quote:
Originally posted by bs2500:

но если Вы оказались в реально похожей ситуации, я бы рекомендовал Вам с форума уйти, телефон отключить, сидеть и ДУМАТЬ


ТС и правда пропал, надеюсь последовал совету )))

Conquistador777 24-08-2015 11:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Имхо конечно, но с чего вы решили что СО была? ТСу верят как будто он априори истина....вон Конкистадор все пишет про СО, а может банально хулиганка?

Мы исходим из того, что написанное - правда. Я же оговорился, что дело в свидетелях, которые могут подтвердить версию ТС. Других источников информации у нас нет, а предположения к делу не пришьешь.

Roman Prag 24-08-2015 12:03

quote:
Мы исходим из того, что написанное - правда.

Почему мы исходим из этого? Мы можем исходить из фактов, в данном случае, изложенных ТС'ом. А факты состоят в том, что никто на него не нападал, что его задели плечом, и вместо того, чтобы реально оценить обстановку, и просто пойди своей дорогой дальше - ведь ему ничего в тот момент не угрожало - он решил развить конфликт. Развить, несмотря на то, что изначально адекватно оценивал ситуацию - двое, каждый крупнее его, заведомо проигрышная ситуация. И ошибка (либо вина) ТС'а в том, что он использовал имеющееся у него резинострел как аргумент в споре, а не как средство самообороны. Он мог легко избежать его применения. Поэтому умысел состоял в том, что оружие было использовано не по назначению, не для спасения (для этого ему нужно было просто продолжать движение, не реагируя на то, что его задели плечом и что-то сказали), а для победы, для демонстрации своего превосходства. Поэтому если ТС впаяют как минимум хулиганку, это будет справедливо.
Sleepyman 24-08-2015 12:11

quote:
Originally posted by Roman Prag:

а для победы, для демонстрации своего превосходства.


и тут сработала карма

Roman Prag 24-08-2015 12:22

quote:
и тут сработала карма

Тут сработала жизнь
Conquistador777 24-08-2015 12:32

quote:
Изначально написано Roman Prag:

Почему мы исходим из этого? Мы можем исходить из фактов, в данном случае, изложенных ТС'ом. А факты состоят в том, что никто на него не нападал, что его задели плечом,

Ложь.
"я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр."

Это и есть нападение.

Conquistador777 24-08-2015 12:34

quote:
Изначально написано Roman Prag:

ведь ему ничего в тот момент не угрожало - он решил развить конфликт.

Ложь.

-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам.

Conquistador777 24-08-2015 12:40

quote:
Изначально написано Roman Prag:

И ошибка (либо вина) ТС'а в том, что он использовал имеющееся у него резинострел как аргумент в споре, а не как средство самообороны. Он мог легко избежать его применения. Поэтому умысел состоял в том, что оружие было использовано не по назначению, не для спасения (для этого ему нужно было просто продолжать движение, не реагируя на то, что его задели плечом и что-то сказали), а для победы, для демонстрации своего превосходства.

Ложь и незнание закона.
Ст 37 УК:
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также [независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Conquistador777 24-08-2015 12:41

quote:
Изначально написано Roman Prag:

Поэтому если ТС впаяют как минимум хулиганку, это будет справедливо.

Вы не понимаете, о чем Вы говорите.

1RamzeS 24-08-2015 12:45

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Conquistador777



вам не кажется странным, что два образованных человека (юрист и директор) возможно даже подвыпившие, физически превосходящие противника в два раза, решили докопаться до "столба" в людном месте при куче свидетелей?
вот честное слово, не верю.
Roman Prag 24-08-2015 12:45

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Ложь.
"я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр."

Это и есть нападение.



По версии того, кто задел его плечом: "Мы с другом шли по перрону, о чем-то разговаривали. Внезапно я почувствовал толчок в плечо. Обернувшись, я увидел гражданина Х, который грубо сказал мне
quote:
Что надо?

И далее по тексту.

Ни на какое нападение это не тянет ни под каким углом. Все дальнейшее стало следствием того, что ТС позволил себе столкновение с идущими ему навстречу, а затем остановился, и стал что-то выяснять. Очевидную роль сыграло при этом осознание того, что ТС владеет оружием. Которым он и воспользовался, после того, как начал совершенно ненужную словесную перепалку. В тот момент, когда ни его здоровью, ни его жизни никакой угрозы не было. Иначе бы зачем он остановился и спросил двух физически более сильных людей, с которыми он только что столкнулся плечом - "Что надо?"

Roman Prag 24-08-2015 12:50

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Вы не понимаете, о чем Вы говорите.



Я понимаю, что ТС на ровном месте устроил себе проблемы. Причем из ситуации, которая совершенно легко могла остаться просто толчком в плечо. И главным фактором тут стало то, что ТС воспринимал имеющееся у него оружие не как средство обороны, а именно как аргумент в стычках, к обороне не имеющих никакого отношения. Это просто здравый смысл.
И да, я не спорю с тем, что с юридической т.з. можно и нужно доказывать правоту ТС'а, я все понимаю. Но это не отменяет того, что ТС не старался избежать конфликта, а наоборот, усугубил его, что являлось прямым следствием неправильного понимания сути самооборонных средств. Можно сказать, что именно это неправильное понимание и сыграло с ним злую шутку. И если бы никакого револьвера у него не было, то и ТС'а никто не тронул бы. Он встретился с ними не ночью в подворотне, никто за ним не гнался, не бил, не хватал за куртку и т.п. Ничего подобного не было. Они просто шли и задели друг друга плечами. Далее ситуация развивалась так, как захотел ТС, решив остановиться и что-то выяснить.
Изначально не было никакого нападения, равно как и умысла. Была ситуация, переросшая в конфликт, во многом из-за глупости ТС.
михрюнчик 24-08-2015 14:01

Народ, вот мы тут обсуждаем, пишем и т.п. т.д. А может ничего вообще не было, может ТС всё выдумал, чтоб посмотреть на реакцию? Очень правильно написано:
quote:
Originally posted by Roman Prag:

Изначально не было никакого нападения, равно как и умысла. Была ситуация, переросшая в конфликт, во многом из-за глупости ТС.edit log



А не будь у ТС револьвера, как бы он поступил?
Venom18 24-08-2015 14:33

Есть еще неплохие светозвуковые патроны для осы. Как основное средство не пойдет, но внезапный выстрел в лицо должен остудить неплохо. Потемнение в глазах, звон в голове, временная глухота - такое состояние очень хорошо сбивает весь 'боевой задор' и желание помахаться. Для серьезных случаев не поможет, конечно.
AU-Ratnikov 24-08-2015 14:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
У нас был случай. Резиновая пуля пробила переднюю брюшную стенку, проникающее ранение. Штатный Форт-12, штатные резиновые пули Харьковские кажется, не уверен. Применение законно, стрельба с 2-х метров. В ходе предварительного следствия адвакат спросил: Оружие куплено и зарегестрированно, как травматическое, патроны травматические. Клиент платил деньги за ТРАВМАТИЧЕСКОЕ! Вызываем в суд в качестве обвиняемых производителей пистолета и патронов ибо из изделие оказалось не Травматическим. Дело закрыли.


Неплохой анекдот, не новый правда.

дезерт игл 24-08-2015 16:09

quote:
ничего вообще не было, может ТС всё выдумал, чтоб посмотреть на реакцию?

Я и пишу смотрите сводки:-)
Саныч59 24-08-2015 16:12

Тс давно пропал, а веселье все продолжается.
KocopeZ 24-08-2015 16:23

quote:
Тс давно пропал, а веселье все продолжается.

Кучера из МУРа укатали Сивку(С)
banzaj11 24-08-2015 16:25

директор или юрист = святые чтоли?
я знаю и директора и юриста 2в1, причем миллионера. который на улице стрелял из пистолета(боевого,нелегального) бухой, и еще охраннику в клубе дверью пальцы сломал.

и ездил по поддельным правам, т.к. их изъяли по пьяне опять же.

юристы они такие..

Directorverona 24-08-2015 16:39

quote:
Обычно у каждого своя правда. Это, явно, правда противной стороны. Хотя, версия ТС более правдоподобна.

Да будь она хоть четырежды правда! Более худшего чем человек на себя напишет сам в первых своих показаниях и выдумать сложно! Исходя из того, что автор темы написал сам, посадить его можно на долго. Ему бы предпринять все усилия для того что бы не попасть под хулиганку теперь - хороший адвокат в помощ! Остальное не так страшно.
Если кто-либо и правда думает, что толкнуться на вокзале это значит совершить нападение, то будет лучше ему прийти на суд к автору темы и поведать это судье.
В подобных случаях первым делом не надо торопиться с показаниями, всегда можно отложить дачу показаний или написание заявления до беседы с адвокатом.

дезерт игл 24-08-2015 16:41

quote:
святые чтоли?

Нет конечно, но и искать приключений на жопу им к чему? да и рассказ немного...эээ, отдает недомолвками
дезерт игл 24-08-2015 16:44

quote:
хороший адвокат в помощ!

Неболтливый язык в помощь. Он по всему инету натрындел
Directorverona 24-08-2015 16:49

quote:
директор или юрист = святые чтоли?
я знаю и директора и юриста 2в1, причем миллионера. который на улице стрелял из пистолета(боевого,нелегального) бухой, и еще охраннику в клубе дверью пальцы сломал.
и ездил по поддельным правам, т.к. их изъяли по пьяне опять же.

юристы они такие..


Дураков везде хватает.

Directorverona 24-08-2015 16:55

quote:
Неболтливый язык в помощь. Он по всему инету натрындел

Он хотел гласности и демократии! В последнем своем сообщении интересовался - где ж такой закон есть, что свободу слова запрещает? Обидно, если почитает он это не скоро...

дезерт игл 24-08-2015 16:57

quote:
Он хотел гласности и демократии!

Такой большой а в сказки верит.....
AU-Ratnikov 24-08-2015 17:44

quote:
Originally posted by Directorverona:

Он хотел гласности и демократии!



Товарищ, верь - пройдет она, так называемая гласность. . И вот тогда на ваших пятках напишут ваши номера...
дезерт игл 24-08-2015 18:29

quote:

Он хотел гласности и демократии!


Вещь обоюдоострая...
В народе есть стойкое заблуждение, что демократия-это только права а не обязанности, а гласность-возможность нести любой бред.
Coolaz 24-08-2015 18:52

Directorverona, а вы не один из них случайно? А то в нике так и написано: "директор".

P.S. а насчёт юриста я даже боюсь делать предположения

дезерт игл 24-08-2015 19:19

quote:
насчёт юриста я даже боюсь делать предположения

Не....я дома был, у меня алиби:-D:-D
Sobaka1970 24-08-2015 19:20

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нет конечно, но и искать приключений на жопу им к чему? да и рассказ немного...эээ, отдает недомолвками

Недомолвки-недомолвками, а 45 страниц уже.

Coolaz 24-08-2015 19:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не....я дома был, у меня алиби:-D:-D


выше бери!

bcc1357 24-08-2015 20:24

quote:
Изначально написано Directorverona:

первым делом не надо торопиться с показаниями, всегда можно отложить дачу показаний или написание заявления до беседы с адвокатом.

Кстати вот это интересный момент.

С одной стороны лучше сразу ничего не говорить/писать.

А с другой стороны, как говорят на практике часто выходит что кто первый написал тот и потерпевший. А противник уже числится вроде как злодеем который в отместку или чтобы себя обелить и спастись от справедливого суда клевещет на жертву.

Не раз слышал как юристы рекомендуют после драки первым бежать и писать заявление. Даже если просто на всякий случай. Пока другая сторона не написала.

Драка это конечно не то же самое что и случай ТС. Но все равно этот момент немного непонятен.

Нельзя же одновременно написать заявление и при этом не расписать свое видение как все произошло.

А если молчать, то другая сторона быстро распишет какие они пушистые и какой вы плохой. И в отсутствие показаний с вашей стороны, я так понимаю, у полиции вообще не будет выбора как принять их сторону.

Или на практике это не так?


AU-Ratnikov 24-08-2015 20:31

quote:
Originally posted by bcc1357:
Не раз слышал как юристы рекомендуют после драки первым бежать и писать заявление.

Первым ! делом поговорить с юристом, далее строго следовать его указаниям.

Venom18 24-08-2015 20:38

quote:
Изначально написано bcc1357:

Или на практике это не так?


Так. Поэтому тут и писали, что первый звонок - юристу, второй - в полицию. Но вот ведь беда - не у всех есть личный/семейный юрист. А когда дерьмо случится с вами - никто не знает.

AU-Ratnikov 24-08-2015 20:43

quote:
Originally posted by Venom18:

первый звонок - юристу, второй - в полицию


Не так. Второй (и прочие) звонок по указанию юриста.

дезерт игл 24-08-2015 20:55

quote:
одной стороны лучше сразу ничего не говорить/писать.

Иногда можно и подождать чуток
дезерт игл 24-08-2015 21:00

А вообще тема звучит как "моя первая женщина":-D хотя по идее желание самообороняться у ТС пропадет...
Venom18 24-08-2015 21:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А вообще тема звучит как "моя первая женщина":-D хотя по идее желание самообороняться у ТС пропадет...

Не дай то Бог. А то еще потеряет веру в людей... и возьмется за молоток...

дезерт игл 24-08-2015 21:06

quote:
еще потеряет веру в людей... и возьмется за молоток...

Тс? не а, не возьмется
complexxxx 24-08-2015 21:16

quote:
Изначально написано KocopeZ:

Кучера из МУРа укатали Сивку(С)

Сколько же говна на этом форуме... На месте ТСа и ему подобных, писать говну о реальной обороне смысла тут не вижу... По делу написали две старые как мир вещи: просто нужно было извиниться или залить из ГБ молча, а потом обассать и дальше пойти, как ни в чем не бывало, раз уж адреналин прет и приключений хочется. А так- вышло как обычно. Первый блин - комом, со всеми бывает. Автору темы скорейшего решения всех с этим связанных проблем, малой кровью и затратами...

Andrewww121212 24-08-2015 21:22

Ребят, спасибо за Вашу поддержку. Я решил пока что только читать комментарии. Чем в итоге все закончится я напишу, не забуду. Но как я понял закончится не очень скоро. Возможно итоги и выводы будут только через месяц (т.к. и у меня дела, и у другой стороны дела, и у полиции преступлений много).
1RamzeS 24-08-2015 21:28

quote:
Originally posted by Andrewww121212:

Чем в итоге все закончится я напишу, не забуду.



Самое главное, чтобы удалось написать сразу, а не года через три по Удо....
complexxxx 24-08-2015 21:46

quote:
Изначально написано 1RamzeS:

Самое главное, чтобы удалось написать сразу, а не года через три по Удо....

Да хорош уже каркать! Видно, же что автор темы - адекватный парень и выводы правильные сделал. Я бы на его месте не тратил время вообще на этот раздел! Ганза - она большая. Есть тут про историю оружия много полезного, про охоту, а тут, так... Собираются не сливки. Вот человек и вступил по незнанию.

дезерт игл 24-08-2015 21:52

quote:
Сколько же говна на этом форуме.

А некоторых так сюда и тянет...
quote:
. и у меня дела, и у другой стороны дела,

У Вас сейчас одно дело-решать вопрос в свою пользу, иначе упустите время
Conquistador777 24-08-2015 22:04

quote:
Изначально написано bcc1357:

Кстати вот это интересный момент.

С одной стороны лучше сразу ничего не говорить/писать.

А с другой стороны, как говорят на практике часто выходит что кто первый написал тот и потерпевший. А противник уже числится вроде как злодеем который в отместку или чтобы себя обелить и спастись от справедливого суда клевещет на жертву.

Не раз слышал как юристы рекомендуют после драки первым бежать и писать заявление. Даже если просто на всякий случай. Пока другая сторона не написала.

Драка это конечно не то же самое что и случай ТС. Но все равно этот момент немного непонятен.

Нельзя же одновременно написать заявление и при этом не расписать свое видение как все произошло.

А если молчать, то другая сторона быстро распишет какие они пушистые и какой вы плохой. И в отсутствие показаний с вашей стороны, я так понимаю, у полиции вообще не будет выбора как принять их сторону.

Или на практике это не так?


Все будет зависеть от того, какие именно показания. И от того, кому поверят правоохранители.

AU-Ratnikov 24-08-2015 22:11

quote:
Originally posted by Conquistador777:

И от того, кому поверят правоохранители.


Насчет веры, это в церковь.

дезерт игл 24-08-2015 22:20

quote:
Насчет веры, это в церковь.

С алтарем в виде пистолета....
дезерт игл 24-08-2015 23:04

Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.

Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике.

3. Традиционная самооборона.

И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:

- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.

Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.

В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает.

Ниже рассмотрим - как так выходит и почему?

4. Прекрасная Страна Эльфов

Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:

- он может теперь "самообороняться"
- у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")
- его защищает закон, а то что он делает - активная гражданская позиция.

В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.

Государственный строй в Стране Эльфов - резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу - церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия - обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.

Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.

Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.

5. Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры". А также что носить для самообороны.

"Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме. Драться нехорошо! кулаками ты ничего не докажешь - школа... "Он болезненный ребенок!". Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо".

Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились:
- восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки" (при том что как известно физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам). Врач запретивший нагрузки был терапевтом, а сами смертельно больные ФГМ в терминально... неизлечимой болезнью имели весьма здоровый и цветущий вид. Врач запрещающий любые физические нагрузки достоин лавров доктора Менгеле - но эти герои неизвестны;
- человек, улучшивший свои результаты в жиме лежа с 30 до 40 килограмм при собственном весе в 85 кг (правда исправившийся и взявшийся за ум);
- ни одного человека, прошедшего обследование в спортивном диспансере у спортивного врача;
- практически никто не имеет никаких регулярных физических нагрузок после окончания ВУЗа;
- практически все раз в жизни пробовали заниматься единоборствами, но бросили по причине лени, не добившись никаких результатов через несколько месяцев. Теперь такие спортсмены пишут что единоборства неэффективны.

Кроме того, что такое состояние организма - верный путь к хроническим заболеваниям, мне очень интересно: как собрались эти достойные граждане защищать свою персону? Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и пиздец.

Следующей по популярности фраза - про отсутствие времени. Обсуждение этой проблемы на форуме по времени примерно соответствует выполнению комплекса СФП и произвольных упражнений с гирей.

Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две.

Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия

Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе.

Косвенный положительный эффект от любого спорта - человек привыкает к мысли, что чтобы был результат - надо пахать. И начинает относиться также к тренировкам с ножом и пистолетом - вы нигде не увидите боксера, который купив перчатки Everlast думает, что научился боксу. А человек, положивший в карман купленный пистолет и чувствующий себя уверенно - выглядит именно так, равно как кадр и повесивший на жирный бок Лучший Нож Для Самообороны.


Conquistador777 24-08-2015 23:17

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Насчет веры, это в церковь.


Именно. Насчёт веры в непредвзятость.

дезерт игл 24-08-2015 23:38

quote:
Насчёт веры в непредвзятость.

Кто то и в дед Мороза верит....
AU-Ratnikov 24-08-2015 23:44

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Именно. Насчёт веры в непредвзятость.


Нет. Любой веры, т.е. всякой. Вера, она же по простонародному - авось, не серьезно это.

1RamzeS 24-08-2015 23:46

quote:
Originally posted by complexxxx:

Видно, же что автор темы - адекватный парень и выводы правильные сделал.



Кому видно то?
Парень полный неадекват, сам спровоцировал конфликт, обстрелял двух безоружных людей.
Сделал неправильные выводы, неправильно оценив глубину той жопы в которую он умудрился залететь, не обратился к хорошему адвокату имевшему положительную практику по подобным делам.
Пусть седит дальше на попе ровно и фантазирует о мнимой самообороне, утешайте его дальше, суд решит виновен или нет, а мы посмотрим.
дезерт игл 24-08-2015 23:56

quote:
выводы правильные сделал.


Конечно! сел на попе ровно
Venom18 25-08-2015 12:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

С алтарем в виде пистолета....

Я так хотел это написать. Но сдержался.

quote:
Изначально написано дезерт игл:

3. Традиционная самооборона.

Тоже почитывал его бложек. Стиль письма у человека классный. Жалко, что бытность его на Ганзе я не застал. Кстати, он вроде как таскал с собой резинострел, да еще и револьвер.

дезерт игл 25-08-2015 12:33

quote:
Кстати, он вроде как таскал с собой резинострел, да еще и револьвер.

Для понта таскал, о чем и писал
Дэмьен 25-08-2015 12:34

quote:
Originally posted by Venom18:

Жалко, что бытность его на Ганзе я не застал.


Не жалейте, по сравнению с нынешней Ганзой - тогдашняя Ганза была совсем скучна

дезерт игл 25-08-2015 12:44

quote:
тогдашняя Ганза была совсем скучна



Ну нее...просто народу меньше было
дезерт игл 25-08-2015 12:56

. Кто виноват

Так отчего плохо жить на Руси отечественному самооборонщику? Государство боится вооруженного гражданина? Государство сочувствует преступникам? Виноват произвол и то что не разрешают КС?

По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. Эти три проблемы полностью описывают характер проблем, которые я наблюдаю исследуя нашу самооборону. Беды эти есть абсолютно у всех - и у меня в том числе. Нет людей абсолютно умных, богатых и не ленивых - но если дать этим качествам одержать верх, то любая критическая ситуация типа пресловутой "самообороны" станет из критической - роковой. Никто не виноват в проблемах человека кроме него самого .

А "самооборона" с тяжелыми последствиями и безблагодатным результатом ВСЕГДА является последним звеном в цепи поступков, основанных на глупости, бедности и лени. Не вызывает у меня сочувствие забаненный в Гугле гражданин, путающий самооборону с хулиганством и не читавший УК, и стрелки в соседа от физической немощности и невозможности адекватного ответа - тоже. Проблемы свои она тщательно пестуют и создают еще до всякого инцидента. К тому же идут люди, положившие в карман пистолет и не понимающие что в кармане - их собственный срок, на избавление от которого нужны деньги, случись что.

Что касается разговоров об Этой Стране, где царят произвол и коррупция, могу сказать только одно. Есть реальность, и она диктует свои условия, которым приходится следовать. Если человек здесь живет - значит принимает правила игры. Законность справедливость и совесть в уличных конфликтах и разбирательстве по поводу оных живут в Стране Эльфов. Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия.

Vovanchik 88_2 25-08-2015 01:03

Мда... сочувствую автору. ч.1 ст.213 УК РФ из его рассказа может быть легко квалифицирована, при том не учитывая вреда здоровью.
Directorverona 25-08-2015 01:46

quote:
Если человек здесь живет - значит принимает правила игры.

Не факт. У меня есть знакомые, которые правила игры как раз на принимают, но живут и не хотят переезжать потому что это их Родина. Некоторые из них даже паспорт советский на российский не сминили. Я конечно поступил проще, уехал. Бог нам судья, каждый тут поступает по своему разумению и возможностям.

дезерт игл 25-08-2015 02:01

quote:
. У меня есть знакомые, которые правила игры как раз на принимают

Если живут, априори принимают...никуда от этого не деться, если они не бомжи и алкаши конечно
Directorverona 25-08-2015 02:08

quote:
Кстати вот это интересный момент.

С одной стороны лучше сразу ничего не говорить/писать.

А с другой стороны, как говорят на практике часто выходит что кто первый написал тот и потерпевший. А противник уже числится вроде как злодеем который в отместку или чтобы себя обелить и спастись от справедливого суда клевещет на жертву.

Не раз слышал как юристы рекомендуют после драки первым бежать и писать заявление. Даже если просто на всякий случай. Пока другая сторона не написала.

Драка это конечно не то же самое что и случай ТС. Но все равно этот момент немного непонятен.

Нельзя же одновременно написать заявление и при этом не расписать свое видение как все произошло.

А если молчать, то другая сторона быстро распишет какие они пушистые и какой вы плохой. И в отсутствие показаний с вашей стороны, я так понимаю, у полиции вообще не будет выбора как принять их сторону.

Или на практике это не так?


Полиция должна рассмотреть каждое заявление в отдельности, несмотря на то кем и когда оно подано провести проверку по каждому и вынести в установленный законом срок решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в возбуждении уголовного дела. Далее любое из решений при желании можно обжаловать.
На практике бывает совершенно по-разному. Могут даже просто потерять по безалаберности. Если хулиганство они не смогут натянуть автору темы, то скорее всего вынесут отказ, а автора привлекут к административной ответственности (так как есть изъятый ствол и его надо куда то спихнуть) а другую статью при отсутствии тяжких или средней тяжести повреждений сложно будет повесить.
Но это самый лучший вариант развития событий.

дезерт игл 25-08-2015 09:24

Как страшно жить....
Vovanchik 88_2 25-08-2015 10:30

quote:
Originally posted by Directorverona:

Полиция должна рассмотреть каждое заявление в отдельности, несмотря на то кем и когда оно подано провести проверку по каждому и вынести в установленный законом срок решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в возбуждении уголовного дела. Далее любое из решений при желании можно обжаловать.
На практике бывает совершенно по-разному. Могут даже просто потерять по безалаберности. Если хулиганство они не смогут натянуть автору темы, то скорее всего вынесут отказ, а автора привлекут к административной ответственности (так как есть изъятый ствол и его надо куда то спихнуть) а другую статью при отсутствии тяжких или средней тяжести повреждений сложно будет повесить.
Но это самый лучший вариант развития событий.





Вот тут не согласен, даже ч.2 ст. 115 УК РФ, в отношении ТС могут возбудить легко, помимо хулиганки, т.к. в его случае вред причинен "предметом", более того оружием.
Автору совет, договаривайтесь с терпилами срочно! и любым способом, а именно признать свою неправоту, извиниться и заинтересовать их в денежном плане, а не переживать за свой гандомет. Более того, ежели терпила не будет хотеть наказать ТС, то все "решить" будет легче на 100500 %, чем думать что покупной адвокат за нную сумму его вытащит в суде.
Уж поверьте мне и моему опыту, сделайте так.
Alex 116 25-08-2015 10:38

ТС не слушайте местных терпил, которые советуют договариваться с преступниками. Проще заплатить следаку, что бы закрыл нужные факты, чем зарвавшимся быдлякам, которые почуют деньги
E-Colt 25-08-2015 11:12

Какой смысл договариваться с терпилами?! Пусть даже они скажут, что не имеют претензий, допустим, делоу по телесным прекратят за примерением сторон. Дело может быть возбуждено по 213-й, и его прекратить не получится. В любом случае судимость.
Деньги надо нести не терпилам, не следаку, а грамотному адвокату.
И искать ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ свидетелей, которые дадут показания в пользу ТС!!!
Vovanchik 88_2 25-08-2015 11:41

ТС не слушайте местных терпил, которые советуют договариваться с преступниками. Проще заплатить следаку, что бы закрыл нужные факты, чем зарвавшимся быдлякам, которые почуют деньги
[/B]
[/QUOTE]
Вам бы я посоветовал с незнакомыми людьми быть аккуратнее в выражениях.
quote:
Originally posted by E-Colt:

Какой смысл договариваться с терпилами?! Пусть даже они скажут, что не имеют претензий, допустим, делоу по телесным прекратят за примерением сторон. Дело может быть возбуждено по 213-й, и его прекратить не получится. В любом случае судимость.
Деньги надо нести не терпилам, не следаку, а грамотному адвокату.
И искать ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ свидетелей, которые дадут показания в пользу ТС!!!



А вы уверены что материал в порядке ст. 144-145 находится именно у следака на рассмотрении, а не участкового например? =).
E-Colt 25-08-2015 11:53

quote:

А вы уверены что материал в порядке ст. 144-145 находится именно у следака на рассмотрении, а не участкового например? =).

Уверен, а также добавлю, что все дела с применением оружия курирует фсб.

Vovanchik 88_2 25-08-2015 11:58

Также лучше найти хорошего адвоката, например того кто ранее работал в отделе в котором находится материал проверки.
Что бы тут не писали Вам ТС, в любом случае хотите того или нет, придется мириться с терпилами. Если все пройдет в суд, то от мнения терпилы напрямую будет зависеть Ваше наказание.
Квалификация содеянного может быть квалифицирована по разному, например исходя из указанного комментария.
Обязательным признаком преступления является хулиганский мотив, за исключением хулиганства по экстремистским мотивам' (п. 'б' ч. 1 ст. 213 УК), которое также относится к преступлениям экстремистской направленности (п. 2 Постановления Пленума ВС РФ от 28.06.2011 N 11).
Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода, несоразмерного содеянному и причиненному насилию, например отказ потерпевшего на просьбу хулигана дать ему закурить, уступить место в общественном транспорте, случайный толчок, неправильный, по мнению хулигана, взгляд на него со стороны потерпевшего, или сделанное ему, как он считает, несправедливое замечание и т.д.
Как хулиганство квалифицируются и действия лица, совершенные на почве личных неприязненных взаимоотношений, если они совершаются в общественном месте и если виновный при этом осознает, что его действия грубо нарушают общественный порядок.
Если умысел на нарушение общественного порядка не установлен, то состав хулиганства отсутствует.
Например, было признано, что действия М. при отсутствии умысла на нарушение общественного порядка ошибочно квалифицированы как хулиганство. Осужденный с женой на своей автомашине искали пропавшего теленка, заехали на свекольное поле, где их автомашина заглохла. М. пытался устранить неисправность, чтобы уехать, в это время к нему подошел пьяный охранник К. и стал прогонять его. М. ударил К. неустановленным предметом по голове и толкнул, затем подошел другой охранник, также находившийся в состоянии опьянения, потребовал от М. уехать, он в него кинул свеклу. Действия М. были квалифицированы в отношении К. по ст. 115 УК, а в отношении второго охранника по ст. 116 УК .
-----------
БВС РФ. 2003. N 6. С. 5.

По делу Е. признано, что действия лица, совершенные из личной неприязни, необоснованно квалифицированы как хулиганство. Он на улице, на виду у посторонних лиц ударил бывшую сожительницу по голове разводными ключами и нанес несколько ударов коленом в грудь и лицо, причинив ее здоровью вред средней тяжести. В части осуждения по ч. 3 ст. 213 УК приговор отменен, дело прекращено за отсутствием в действиях состава преступления, а действия с п. 'д' ч. 2 ст. 112 УК переквалифицированы на ч. 1 ст. 112 УК .
-----------
БВС РФ. 2003. N 5. С. 11.

По делу Л. признано, что суд ошибочно квалифицировал его действия как хулиганство, приговор отменен и дело по ч. 3 ст. 213 УК прекращено. Вывод суда о совершении Л. хулиганства ошибочный, осужденный не имел умысла на грубое нарушение общественного порядка, своими действиями применил насилие в отношении потерпевших Р. и К. из неприязни, приняв их за лиц, причастных к продаже наркотиков его другу .

Vovanchik 88_2 25-08-2015 12:01

quote:
Originally posted by E-Colt:

Уверен, а также добавлю, что все дела с применением оружия курирует фсб.



С гражданским оружием? Не говорите того чего вы не знаете,выглядит очень смешно.
дезерт игл 25-08-2015 12:06

quote:
все дела с применением оружия курирует фсб.


СВР и Главное управление спецпрограмм при Администрации Президента....
Vovanchik 88_2 25-08-2015 12:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Главное управление спецпрограмм при Администрации Президента


Ах да я забыл, не смотря что по штату их около 20000 тыс. чел. на всю РФ, но они справляются =)
E-Colt 25-08-2015 12:20

Шуткуйте, шуткуйте, мне-то что. Я уже через подобное прошел, а ТС только предстоит.
дезерт игл 25-08-2015 12:24

quote:
Я уже через подобное прошел, а ТС только предстоит

Вы им не торговали случайно?
E-Colt 25-08-2015 12:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вы им не торговали случайно?

Нет.

Vovanchik 88_2 25-08-2015 12:36

Куда же ТС пропал, пусть хоть отпишет что там по факту складывается
bs2500 25-08-2015 13:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел


Прекрасный пост, респект )))
По своему скромному опыту, кстати, бокс может иногда мешать в уличной драке, у меня даже забавный случай был по этому поводу, чуть не закончившийся печально для меня )) не надо на 100% перекладывать спортзал на улицу. Но в огромном (!) множестве жизненных ситуаций спорт подготовка может дать обладателю те лишние несколько процентов преимущества, из которых и складывается успешное решение проблемы. Даже трезвая оценка собственных сил и сил противника - это уже огромный плюс.

дезерт игл 25-08-2015 13:06

quote:
Прекрасный пост, респект )))

Да это не мне, это Вайперу:-)
RobBoy 25-08-2015 13:23

Долго ему теперь постов не писать
kadebestiar 25-08-2015 13:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения.

Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме.


Замечательный, полный желчи пост и в чем-то Вы даже правы, но прочитав его, осталось несколько вопросов:

1. Сосед включает громко музыку или делает ремонт. ВСЯ твоя семья ночами не спит. Менты приезжают, но он просто не открывает им дверь. Как только уезжают - перфоратор снова гудит. Завтра на работу и так каждый день.

2. Случай из лично моей практики, касаемо рассуждений о спорте: крестный мой, земля ему пухом, 12 лет занимался карате. Крепко занимался, в общем спортик в полный рост. Гопники. Обычные. Два удара ножом сзади, крестный - 200.

3. Самооборонные законы, закон об оружии и т.д. знать нужно, но там столько подводных камней, оговорок и нюансов, что обычному человеку, который не живет в мире оружия, разобраться очень сложно. Особенно если учесть, что даже юристы расходятся во мнениях и трактовке.

4. Соразмерность применения средств.
Едешь ты такой на своем драндулете и вдруг, вот с нисчего тебя оттормаживают, выскакивают и пытаются достать из машины, сопровождая это живительными пиздюлями. Ты напуган и обескуражен. Да, может быть их потом найдут по записи с твоего регистратора. Потом приедет куча родственников и их отпустят. Тебе же дальше со всем этим ходить и жить, лечиться.
Да и вообще как здесь оценить степень угрозы. Может тебе дадут в глаз, а может пробьют череп. Ты это узнаешь только когда окажешься под ногами.

В общем, дорогой Белинский, слог Ваш прекрасен, но лицемерия в нем больше, чем здравого смысла.


PS
И да, к сожалению не всем дано быть таким же сильным и смелым, как Вы. Кто-то вот не способен за себя постоять, здоровье там не то, или просто страшно драться. Представляете, в мире существуют люди, которым не дано защищаться своими руками. На вашем языке их называют ботаниками и офисной подзалупной перхотью. Так вот они тоже имеют право на жизнь, безопасность и уважение. Они так же не хотят быть терпилами, как и вы.

AU-Ratnikov 25-08-2015 13:59

quote:
Originally posted by bs2500:

По своему скромному опыту, кстати, бокс может иногда мешать в уличной драке



Ведь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д. (с)
miha2154 25-08-2015 14:35

quote:
Сосед включает громко музыку или делает ремонт. ВСЯ твоя семья ночами не спит. Менты приезжают, но он просто не открывает им дверь. Как только уезжают - перфоратор снова гудит. Завтра на работу и так каждый день.

Ну и? Раз не спится, телефон в руки и каждые 10 минут "звонок другу" - в РОВД, дежурному по городу. Вам спать не дают, а они кули спят? Может, в конце концов, надоест ваши звонки принимать, приедут и дверь соседу вынесут.
bs2500 25-08-2015 14:39

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Случай из лично моей практики, касаемо рассуждений о спорте: крестный мой, земля ему пухом, 12 лет занимался карате. Крепко занимался, в общем спортик в полный рост. Гопники. Обычные. Два удара ножом сзади, крестный - 200.


И что это доказывает? Ничего!
Никакой вид спорта, никакое оружие не является панацеей. Да все это понимают. В экстримальной ситуации, удачный выход из неё - это всегда лотерея. И что бы Вы ни говорили, практические навыки единоборств - может оказаться тем шансом, который может спасти жизнь. У меня тоже есть несколько таких "примеров", и пара убитых знакомых. Но есть бОльшее количество примеров, когда спорт помогал, спасал. Не только в СО, но и в обычной жизни.

Так что все печальные истории не заставят меня отказаться от спорта, бокса, ношения ГБ. И это не значит, что я такой крутой выйду победителем из любой ситуации, возможно, это просто поможет продать свою жизнь подороже, а может вообще ничего не будет стОить. Какая разница? В одном случае - ничего не стОит, в другом - решит всё. ТС это могло и не помочь, а может удачный удар и нокаут одного нападавшего не позволил бы истории развиться в УД с применением оружия.

И при чём тут здоровье и страх драться - только отморозкам не страшно. А иначе - давайте тогда дружно на диванчик с пивосиком и в ТВ или комп.. Всё равно нож в спину прилетит.


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ведь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д. (с)



Просто стал действовать на рефлексах )) Это и подвело. Уклонился в бок от бьющей руки и на автомате вернулся... Да и конфликта не хотел - после тренировки был в расслабенно-умиротворенном состоянии. А супостат ЕЩЁ БЬЁТ. И наблюдаю кулак возле носа. То что в зале у боксера занимает долю секунды, у обычного гражданина - в два раза дольше. Пришлось делать невероятный пируэт. ))) Разозлися сам на себя и пришлось отключать режим миролюбия )
kadebestiar 25-08-2015 14:58

quote:
Изначально написано bs2500:
ничего не доказывает ,я как продолжал заниматься

kadebestiar 25-08-2015 15:00

quote:
Изначально написано bs2500:
ничего не доказывает ,я как продолжал заниматься

Простите, а я где-то сказал что заниматься не нужно? Нет, не говорил.
Смысл камента был такой: не всем дано и не панацея это.

Занимайтесь ради Бога, в каких-то ситуациях действительно поможет, в каких-то не поможет совсем. Но полагаться на сферический спорт - глупо, ибо биты и ножи никто не отменил, к сожалению.

AU-Ratnikov 25-08-2015 15:02

quote:
Originally posted by bs2500:

Просто стал действовать на рефлексах )) Это и подвело.


Да понятно.
К примеру различие спортивного броска и боевого просто не подстраховать

bs2500 25-08-2015 15:17

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Простите, а я где-то сказал что заниматься не нужно? Нет, не говорил.
Смысл камента был такой: не всем дано и не панацея это.


Не панацея - согласен, а не каждому... Ну если человек не имеет серьёзных психо-физических отклонений, не жертва Макдоналдса, то, скажем за 2-3 года тренировок и желания с его стороны, реально боксировать на уровне 1 разряда. И это не мало, поверьте - олимпийскими чемпионами становились с такими разрядами. Это не поможет "стать смелым" - драка - не спарринг, не тринировка, не бой на ринге, но это ведь другая история.

AU-Ratnikov 25-08-2015 15:21

quote:
Originally posted by bs2500:

скажем за 2-3 года тренировок и желания


Вот. А волшебный пистолет сразу купил и все+.

bs2500 25-08-2015 15:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот. А волшебный пистолет сразу купил и все+.


Ага, и бадайся с двумя пьяными за 100 кг весом. Но это тоже отдельная история уже ТС-а

kadebestiar 25-08-2015 15:34

quote:
Изначально написано bs2500:

Ага, и бадайся с двумя пьяными за 100 кг весом


А женам вы что посоветуете? Или ВОВГО приносит достаточно для того, чтобы нанять супруге охрану?

AU-Ratnikov 25-08-2015 15:42

quote:
Originally posted by kadebestiar:
Или ВОВГО приносит достаточно для того, чтобы нанять супруге охрану?

При чем тут ВОВГО?
Кому оно и что приносит?
Вы вообще о чем?

bs2500 25-08-2015 15:43

quote:
Originally posted by kadebestiar:

А женам вы что посоветуете? Или ВОВГО приносит достаточно для того, чтобы нанять супруге охрану?


Сарказм? ВОВГО то зачем приплели?
Женам я посоветую ГБ и не гулять вечером в безлюдных местах в одиночестве. К сожалению, это самая уязвимая часть людей, в первую очередь, из-за психологической неготовности дать отпор (не все, поверьте), во-вторых из-за массо-габаритных показателей. К сожалению, ничего лучше у них нет. Спорт помогает, как правило, мало, см. "во-вторых"

AU-Ratnikov 25-08-2015 15:49

quote:
Originally posted by bs2500:

К сожалению, ничего лучше у них нет.


Кстати есть. Собаки.

bs2500 25-08-2015 15:57

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Кстати есть. Собаки.


Абсолютно верно!

Навеяло, почти про женскую СО, мне тут знакомая рассказывает: вечер, ок 23:00, дворик дома, она возвращается от подруги. Наблюдает картину: дворник - худой парень из южных республик даёт дюлей, видимо, знакомой (на вид - русской): выговаривает что-то, орёт, отвешивает пощёчины. Избиваемая сидит на поребрике и ревёт, безропотно принимает тычки. Дворник наматывает вокруг круги петухом. Знакомая встала в метрах 10, в одной руке ГБ, во второй телефон, справшивает у избиваемой: девушка, я звоню в полицию?
Избиваемая сопит, молчит, явно боится, дворник подымает голову на знакомую, собирается что-то сказать. В это время мимо проходит женщина в возрасте (полная, за 100 кг) - и со всей дури, то ли ладошкой то ли открытым кулаком, наотмашь, даёт дворнику в ухо. Дворник поджимает ножки и садится на асфальт, хлопая глазами снизу вверх. Женщина наклоняется над ним, и громко шипит:
- Если ты ссуко ещё раз на русскую руку поднимешь, я позвоню мужу, он в миграционной службе работает, и тебя закроют или вышлют нах отсюда.
Дворник поднимается и ковыляет в свою каморку.

AU-Ratnikov 25-08-2015 16:18

quote:
Originally posted by bs2500:

Навеяло


Я попал на Ганзу начав разбираться какой резинострел купить, заведя щенка, для целей спокойного ЕГО гуляния и защиты ...

DENI 25-08-2015 17:02

Простите, а клиент еще на свободе?
AU-Ratnikov 25-08-2015 17:05

quote:
Изначально написано DENI:
Простите, а клиент еще на свободе?

Да, ему ж максимум (99 %) условное тут.

DENI 25-08-2015 17:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Да, ему ж максимум (99 %) условное тут.



Ну я так, поинтересовался. а то 3 дня на форуме не был...
Стопудняк, кстати, после снятия судимости пойдет покупать большую пушку.
И ждем тему:
"Мой второй опыт самообороны с травматическим пистолетом ТК-226pro"
Предлагаю пари.
В этот раз будет не Ярославский вокзал, а метрополитен.
AU-Ratnikov 25-08-2015 17:25

quote:
Originally posted by DENI:
Стопудняк, кстати, после снятия судимости пойдет покупать большую пушку.

Или ножик ...

quote:
Originally posted by DENI:

Предлагаю пари.


bs2500 25-08-2015 17:40

quote:
Originally posted by DENI:

"Мой второй опыт самообороны с травматическим пистолетом ТК-226pro"


))))))

Directorverona 25-08-2015 17:47

quote:
Или ножик ...

Или шахматную доску и молоток...
Directorverona 25-08-2015 17:59

Кстати вот посмотрите телевизионный репортаж: http://www.tv100.ru/news/po-fa...noe-delo-59540/
Каратист в Питере убил имбицила напавшего на него с боевым ТТ.
DENI 25-08-2015 18:04

quote:
Originally posted by Directorverona:

Кстати вот посмотрите телевизионный репортаж



У вас оркестр баянистов?
banzaj11 25-08-2015 18:06

читаю и понимаю что запрещать надо нахер эти резинострелы.

нифига народ их уже не боится.

на нож интересно поперли бы те два бухарика?

Directorverona 25-08-2015 18:07

На видео видно, что один из лежащих на земле патронов от ТТ имеет надколотый капсюль, это однозначно свидетельствует о том, что пистолет дал осечку и эта осечка стоила владельцу пистолета жизни.
Так что не стоит чувствовать себя супер-героем ни с резинострелом, ни с собакой ни даже с боевым стволом, как многие пытаются тут убедить.
bs2500 25-08-2015 18:11

quote:
Originally posted by banzaj11:

нифига народ их уже не боится.


Народу интереснее эту штуковину отобрать, чтобы поиметь себе. Поэтому "Отнимай у него ствол"

DENI 25-08-2015 18:13

quote:
Originally posted by banzaj11:

нифига народ их уже не боится.

на нож интересно поперли бы те два бухарика?



поперли бы.
На ментов то прут, а уж на ваш режик - тем более.

quote:
Originally posted by Directorverona:

На видео видно



Сводный оркестр баянистов?
kadebestiar 25-08-2015 18:17

ВОВГО я приплел из сарказма и только.

Потому что все эти рассуждения на тему "ссыкливый нынче мужик", "а потом я вас скрипачей по улицам Грозного собирал" и прочее - это, конечно очень заебись и своя изрядная доля истины в этом есть, но вы, господин Ратников, как и Дени - лицемерите. Пора свыкнуться с мыслью о том, что есть просто люди. Некоторые из них пишут код до поздна им некогда и не хочется заниматься боевым самбо и ни разу в жизни их не били. Так вот они имеют точно такое же право на защиту, как и вы, дорогие питбули. Есть женщины, которые в 99,99% не могут физически справиться с мужиками. И ГБ, при всем моем уважении к ГБ (сам его активно таскаю), не всегда поможет, к сожалению.
И попробуй ты обьяснить жене и заставить запомнить все тоноксти необходимой обороны и крайней необходимости.

Directorverona 25-08-2015 18:19

quote:

Сводный оркестр баянистов?

Да ну, каких еще баянистов, там репортаж с "поля боя":

Каратист, убивший собачника, выпущен из полиции под обязательства явки по первому требованию. Напомним, всё произошло прямо у крыльца школы. Началось с конфликта. Мужчина со своим 6-летним сыном совершал утреннюю пробежку, когда им навстречу вышел человек с бойцовой собакой. Бегун попросил мужчину убрать пса. Хозяин в ответ натравил на людей собаку и тут же начал стрелять из пистолета ТТ. Но промахнулся.

Сергей Капитонов, старший помощник руководителя Следственного комитета:

«Далее во время второго выстрела пистолет дал осечку, и пока хозяин собаки перезаряжал пистолет, он был обезоружен. В ходе борьбы хозяин собаки получил не менее одного удара в область лица и двух в область тела, после чего остался лежать на земле».

"Врачи констатировали смерть хозяина собаки. Как потом выяснилось, мужчина, сделавший замечание, тренер по каратэ. Что касается хозяина пса, полицейские, обыскав его квартиру, нашли запасы оружия и патронов. Как рассказали нам жители дома № 2 по улице Спирина, погибший мужчина постоянно выгуливал собаку именно на детской спортивной площадке, несмотря на то, что дом фактически стоит на окраине Красного села и рядом полно пустырей."

DENI 25-08-2015 18:21

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Так вот они



кто хочет делать - ищет повод.
кто не хочет - причины
вы - причины.
DENI 25-08-2015 18:23

quote:
Originally posted by Directorverona:

Да ну, каких еще баянистов, там репортаж с "поля боя"



на дату посмотрите.
bs2500 25-08-2015 19:02

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Некоторые из них пишут код до поздна им некогда и не хочется заниматься боевым самбо



Удивлю.. Я по профессии программист, имею (точнее имел) 1 разряд по боксу. Занимаюсь до сих пор, конечно исключительно "для себя"
kadebestiar, поверьте, я не пытаюсь показать свою крутизну, нафига мне это? Спорт для себя, а не профессинальный - это прежде всего здоровье, и потом уже все эти ситуации СО, в которых Вы и окажетесь с небольшой вероятностью. И с ещё больше ничтожной вероятностью Вам пригодятся навыки.
Что он действительно даёт - это критическое понимание своих возможностей, неважно с оружием ты или без.

Я пару месяцев назад слил драку с соседом - он явно нарывался, я внешне не очень страшная особь, кажется что меня легко почморить, сосед выше на голову, а место на парковке видите ли ссука "его личное". Он на меня матом, угрожает мне и машине - я вежливо отвечаю. на том и расстались. Даже осадок остался - всё думал "сглотнул", что ли. Хотя нет, всё равно паркуюсь на "его" месте, если оно свободно.
И тут проходит неделя, приперся ко мне сам, звонит в дверь. Ну думаю, если опять про парковку - навешаю, заеб*ло. А он аж пунцовый, пробурчал извинения за неадекват в прошлый раз и ушел. Я аж охренел. Мне помог тогда ГБ или РС? Нет, просто контролировал себя и соседа. Он даже не знал, что "был на мушке". И это давало возможность разговаривать спокойно. Это не поведение питбуля, да ведь?!

Нет времени на зал - боксерский мешок и турник Вам в помощь. купите, повесьте. Нет времени - натренируйте простой боковой удар, только при этом, чтобы знакомый который чем-то занимался показал как бить. Есть курсы самообороны - делов-то.. на пару часов в неделю...


quote:
Originally posted by kadebestiar:

И попробуй ты обьяснить жене и заставить запомнить все тоноксти необходимой обороны



С женщинами это очень тяжело - это отдельная история вообще ))) Но у них есть прекрасное чувство самосохранения.
Я вот описывал ситуацию со знакомой. Она сделала пару ошибок, но в целом права - ГБ достала, предупредительный пшик в воздух не делала, встала на значительном расстоянии. ТС по такому сценарию должен был достать РС и пальнуть под углом в 45 градусов в воздух. Чтобы произошло? 100% = Дворник бросился бы на него пытаясь захватить оружие. и вуаля - тема на ганзе.
Coolaz 25-08-2015 19:18

quote:
Originally posted by bs2500:

Это не поможет "стать смелым"


А мне кажется, весьма хорошо помогает.

bs2500 25-08-2015 19:28

quote:
Originally posted by Coolaz:

А мне кажется, весьма хорошо помогает


На улице нет рефери. Никто не разведет, не поднимет из партера. На улице могут причинить реальный вред здоровью. Прямо здесь и сейчас. Борзый соперник, обычно, имеет численный перевес. Гопота и околоуголовная шваль прекрасно знают психологию, как запугивать, угрожать. Этому не учат в спортзале, если это не курсы самообороны. Поэтому преодоление страха и действие в экстремальной ситуации, всё-таки отдельная тема. По крайней мере для меня ))) Если кому-то спортзал прям вставил мозги на работу на улице против быдла - ну респект, конечно.

AU-Ratnikov 25-08-2015 19:31

quote:
Originally posted by Directorverona:
с бойцовой собакой

Бойцовые собаки по человеку в принципе не работают.

quote:
Originally posted by Directorverona:
Хозяин в ответ натравил на людей собаку

Значит это была обычная собака не имеющая понятия даже о ЗКС.

AU-Ratnikov 25-08-2015 19:35

quote:
Originally posted by bs2500:
1 разряд по боксу


quote:
Originally posted by bs2500:
Спорт для себя, а не профессинальный - это прежде всего здоровье

Бокс и здоровье не совмещаются.
Голова плохо реагирует на удары по ней.,

bs2500 25-08-2015 19:44

1 разряд по боксу - это всего 12 зачетных боёв за год. Раньше. Сейчас не знаю. Много пота в спортзале, много тренировок. Да, если не готов - за эти 12 боёв уделают так, что уже разряд будет не нужен. У меня небыло ни одного нокдауна и даже лёгких сотрясений. Нос, да, пострадал чуть )) Но пара небольших малозаметных шрамов украшают мужчину ))))) Красный диплом и работа программистом вроде как доказывают отсутствие серьёзных последствий )))

Но любой профессиональный спорт (не только бокс) - это конечно тяжелый удар по организму.

Coolaz 25-08-2015 19:52

quote:
Originally posted by bs2500:

На улице нет рефери. Никто не разведет, не поднимет из партера. На улице могут причинить реальный вред здоровью. Прямо здесь и сейчас.


Это всё понятно. Но намного хуже потеряться, не понимая что делать, получив по балде. И намного лучше быть готовым физически.

quote:
Originally posted by bs2500:

Этому не учат в спортзале


Это смотря в каком спортзале. А так вы правы, действительно, как правило, не учат. Я был на одном из закрытых "обучений", народ инструктировал матёрый бывший участник околофутбольных замесов. Народ слушал, не закрывая рта - сколько хитрушек, сколько прикольчиков на "слом" собеседника. А тех, кого он тренирует, готовит конкретно - упражнения разные психологические отрабатывают, сценарии, орут друг на друга, ну и битьё, конечно.

quote:
Originally posted by bs2500:

Если кому-то спортзал прям вставил мозги на работу на улице против быдла - ну респект, конечно.


Всё от тренера зависит.

bcc1357 25-08-2015 19:56

quote:
Изначально написано miha2154:

Ну и? Раз не спится, телефон в руки и каждые 10 минут "звонок другу" - в РОВД, дежурному по городу. Вам спать не дают, а они кули спят? Может, в конце концов, надоест ваши звонки принимать, приедут и дверь соседу вынесут.

А не получится что полицейские разозлятся на звонящего и оформят как ложный вызов, с пояснением что не удалось подтвердить работу перфоратора?

Coolaz 25-08-2015 20:13

quote:
Originally posted by bs2500:

А он аж пунцовый, пробурчал извинения за неадекват в прошлый раз и ушел.


Был у меня случай "плечевого столкноения" в ночи ). Вышел за полночь за водичкой из гостиницы в далёком от Москвы городе. Узкий переулок, навстречу шумная разбитная компания молодёжи, человек 5. Разойтись негде, один из них идёт на меня спиной, громко общаясь с братвой (по идее должен был заметить, но тем не менее). А у меня стена дома справа, совсем бочком по стеночке тоже как бы чересчур. Уступил сколько мог, но чуток всё же шаркнул )))
Чел замолкнув, разворачивается ко мне через левое плечо, проходя дальше по инерции пару шагов (та ещё картина), смотрит на меня и говорит "извините пожалуйста".

На секунду я тормознул и не успел извиниться в ответ, молодые люди продолжили свой путь. Вот так я побывал в роли угрюмого быдла ) Город Амстердам.

DENI 25-08-2015 20:27

quote:
Изначально написано miha2154:

Ну и? Раз не спится, телефон в руки и каждые 10 минут "звонок другу" - в РОВД, дежурному по городу. Вам спать не дают, а они кули спят? Может, в конце концов, надоест ваши звонки принимать, приедут и дверь соседу вынесут.

Не вынесут.
Закон не позволяет.

AU-Ratnikov 25-08-2015 20:32

quote:
Originally posted by bs2500:
Красный диплом и работа программистом вроде как доказывают отсутствие серьёзных последствий

Вовсе нет.

quote:
Originally posted by bs2500:
У меня небыло ни одного нокдауна и даже лёгких сотрясений.

Любой удар по голове уже сотрясение. Степень его другой вопрос. Кому то одного сильного хватит, а кому то 10 нокаутов мало, а еще кому то 50 легких ударов будет достаточно.

NAL 25-08-2015 20:34

quote:
Originally posted by Coolaz:

Был у меня случай "плечевого столкноения" в ночи ... Вот так я побывал в роли угрюмого быдла ) Город Амстердам.



Аналогичный случай был с нашей коровой со мной в Париже. Переходя через Сену к Лувру столкнулся плечом с огромным негром. Причём я свои полшага влево сделал. Он решил переть буром как шёл. В итоге от столкновения закрутился, сел на попу и недоумённо снизу смотрел. Как это так - белый заморыш ему дорогу не уступил. Я извинился, кстати.

Вежливость - лучшее оружие неуклюжего толстяка.

bs2500 25-08-2015 20:39

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вовсе нет.



Вы последние пару сообщений всячески намекаете на мой отбитый мозг... Был повод, такой склад Вашего мышления или скучно - надо посраться и оживить тему?

quote:
Originally posted by NAL:

В итоге от столкновения закрутился, сел на попу и недоумённо снизу смотрел



Шикарная картина )))))))
AU-Ratnikov 25-08-2015 20:47

quote:
Originally posted by bs2500:
Вы последние пару сообщений всячески намекаете на мой отбитый мозг... Был повод, такой склад Вашего мышления или скучно - надо посраться и оживить тему?

И в голову не приходило.
Я не о Вас а о "пользе" некоторых видов спорта.
Да и удары по голове влекут не на разумность вовсе влияют.

Conquistador777 25-08-2015 21:04

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Бойцовые собаки по человеку в принципе не работают....

Значит это была обычная собака не имеющая понятия даже о ЗКС.


Можно вот это максимально подробно раскрыть.

Coolaz 25-08-2015 21:05

quote:
Originally posted by NAL:

Вежливость - лучшее оружие неуклюжего толстяка.


Да и для нормального телосложения - пойдёт!

bs2500 25-08-2015 21:28

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И в голову не приходило.
Я не о Вас а о "пользе" некоторых видов спорта.
Да и удары по голове влекут не на разумность вовсе влияют.


Обидеть боксера может каждый (с) ))) Не надо сливаться, выглядит хуже, чем кучки горячо люимых Вами животных ) Вы прочитайте свои комментарии и представьте что говорите их мне в глаза, рассуждая о повреждениях головного мозга людей занимавшихся боксом. Ну да карма Ваша, Вам с ней жить.

Нет ни одного "полезного" спорта, к сожалению.

Что Вы всё об ударах по голове? Шлем, перчатки - видели? На тренировке по боксу были когда нибудь?

1RamzeS 25-08-2015 21:38

Круче тренера по борьбе, только тренер по стрельбе (с)))
bs2500, что вас так заклинило то, что вы все на свой счёт воспринимаете ?
Складывается впечатление, что боксом вы занимаетесь недавно, и пошли заниматься только из за своих внутренних комплексов,не смотря на ваш первый разряд, ну или наболело.
Lis-biker 25-08-2015 22:01

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Любой удар по голове



чёт кличко вспомнился..
Lis-biker 25-08-2015 22:02

quote:
Originally posted by bs2500:

что говорите их мне в глаза,



тоесть.. вы не способны сдерживать себя от применения насилия, только потому, что собеседник несколько более откровенен, чем вам бы хотелось? и возможно рассуждает с медицинской точки зрения.. а не с целью оскорбить?
http://ok.ru/video/5655366278
AU-Ratnikov 25-08-2015 22:11

quote:
Originally posted by Conquistador777:
Можно вот это максимально подробно раскрыть.

Бойцовые собаки ... такой породой возможно назвать только питбультерьера. Специализация породы собачьи бои. Точнее шоу конечно, но кровавое и смертельное.
В принципе собачьи бои есть еще у среднеазиатов но там они бескровные и бесконтактные.
Бойцовый питбультерьер стоит очень больших денег, выращивание и подготовка сравнима с космонавтами. К человеку агрессию не проявляют вообще.

Подготовленная по ЗКС (защитно-кураульная служба) собака эффективно защит хозяина. Собака подготовленная по спецпрограмме работает на поражение (по ЗКС на задержание) при виде оружия без команды, если что тут против и ловить то либо стрелять из кармана или с большой дистанции когда собака этого не видит, собака обладая большей чем человек скоростью реакции - успешно уходит с линии огня. Рука с оружием либо перекусывается с одного укуса либо удар клыков срезает все мясо вдоль по косточке.

Вот где то так.

AU-Ratnikov 25-08-2015 22:13

quote:
Originally posted by bs2500:

Не надо сливаться, выглядит хуже, чем кучки горячо люимых Вами животных ) Вы прочитайте свои комментарии и представьте что говорите их мне в глаза, рассуждая о повреждениях головного мозга людей занимавшихся боксом. Ну да карма Ваша, Вам с ней жить.


Вы желаете чтоб я Вас в эротическое путешествие послал? Это не сложно если что.

Lis-biker 25-08-2015 22:14

ну и кроме того, неужели боксёр, боец посути, считает достойным использовать свои навыки, против обычного человека, который что-то не так сказал? капец...
Directorverona 25-08-2015 22:38

Как то давно, еще с советских времен, слышал историю про то как обычный работяга пивший пивко с товарищем у пивного ларька, что то неполадил с прохожим (кажется тот сделал замечание за нецензурную лексику) прохожий отправился в реанимацию, а работяга разумеется в милицию.
Уголовное дело против работяги решили не возбуждать по причине того, что тот которого он отправил одним ударом в реанимацию оказался чемпионом Европы по боксу... Решили не предавать дело гласности.
bs2500 25-08-2015 22:42

Ну вот, ганза ожила ))))))

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть.. вы не способны сдерживать себя от применения насилия



Про какое насилие я говорил? )


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы желаете чтоб я Вас в эротическое путешествие послал? Это не сложно если что



Не желаю, но теперь понимаю, что Вам это не сложно ))))

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну и кроме того, неужели боксёр, боец посути, считает достойным использовать свои навыки, против обычного человека, который что-то не так сказал? капец...



Это кому, к чему?

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

Складывается впечатление, что боксом вы занимаетесь недавно, и пошли заниматься только из за своих внутренних комплексов,не смотря на ваш первый разряд, ну или наболело



Впечателение по сути неверное. Пошел из-за того,что боксом занимался друг, вобщем-то случайно, занимаюсь лет 20-25.
Conquistador777 25-08-2015 22:42

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Бойцовые собаки ... такой породой возможно назвать только питбультерьера. Специализация породы собачьи бои. Точнее шоу конечно, но кровавое и смертельное.
В принципе собачьи бои есть еще у среднеазиатов но там они бескровные и бесконтактные.
Бойцовый питбультерьер стоит очень больших денег, выращивание и подготовка сравнима с космонавтами. К человеку агрессию не проявляют вообще.

Подготовленная по ЗКС (защитно-кураульная служба) собака эффективно защит хозяина. Собака подготовленная по спецпрограмме работает на поражение (по ЗКС на задержание) при виде оружия без команды, если что тут против и ловить то либо стрелять из кармана или с большой дистанции когда собака этого не видит, собака обладая большей чем человек скоростью реакции - успешно уходит с линии огня. Рука с оружием либо перекусывается с одного укуса либо удар клыков срезает все мясо вдоль по косточке.

Вот где то так.


Вы имеете в виду специально обученные не проявляют?
Есть ещё стаффорды, ротвейлеры, бультерьеры, которые вполне проявляют.
Кстати, какого-то решающего преимущества в реакции перед человеком не наблюдал, но это субъективно.
Помнится Вадим Кондратьев в ветке "Ножевой бой" предлагал выйти против любой собаки с ножом 9 см и доказать преимущества ножевика.
Какие породы наиболее подходят для ЗКС, кроме ВЕО и НО, малинуа?

Directorverona 25-08-2015 22:49

А по поводу вежливости скажу так - нашему народу надо перепрошивать сознание!
Недавно будучи проездом в Германиях покупал в мюнхенском аэропорту в автомате билет на эсбан, облокотил при этом свой чемодан на этот самый апарат.
Чемодан мой случайно падает и задевает своей ручкой ногу стоящей рядом пожилой немке. У меня чуть не пропал дар речи, когда она первой сразу же начала извиняться за то что мой чемодан упал на нее...
А неделей раньше на Белорусском вокзале в Москве меня облаяла матом старушка своей тележкой на колесиках переехавшая мне ногу, сообщив мне, что я скотина стою не на правильном месте...
bs2500 25-08-2015 22:50

quote:
Originally posted by Directorverona:

тот которого он отправил одним ударом в реанимацию оказался чемпионом Европы по боксу



Один удар часто валит, тут просто точность и неожиданность. Даже не сила. Ну и нюанс рефлексов боксера - он обучен уходить "от правильных" ударов. Любое изменение траектории для него может стать проблемой.
DENI 25-08-2015 23:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну и кроме того, неужели боксёр, боец посути, считает достойным использовать свои навыки, против обычного человека, который что-то не так сказал? капец...

А почему бы и нет?
Иное чмо понимает только силу.

Conquistador777 25-08-2015 23:10

quote:
Изначально написано bs2500:

Один удар часто валит, тут просто точность и неожиданность. Даже не сила. Ну и нюанс рефлексов боксера - он обучен уходить "от правильных" ударов. Любое изменение траектории для него может стать проблемой.

А нафига вообще позволять наносить удары? Бей первым, гопы, как правило, всегда открыты. Хотя у меня были ошибки, но я быстро научился.
И неожиданные удары исподтишка во время базара, и появление приятелей во время раз на раз, и ГБ посреди драки.

zibert paul 25-08-2015 23:16

quote:
Изначально написано Conquistador777:

А нафига вообще позволять наносить удары? Бей первым, гопы, как правило, всегда открыты. Хотя у меня были ошибки, но я быстро научился.
И неожиданные удары исподтишка во время базара, и появление приятелей во время раз на раз, и ГБ посреди драки.


Тоже не люблю игры в благородство. Главное победа.

Venom18 25-08-2015 23:19

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Бей первым, гопы, как правило, всегда открыты.


AU-Ratnikov 25-08-2015 23:20

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Вы имеете в виду специально обученные не проявляют?
Есть ещё стаффорды, ротвейлеры, бультерьеры, которые вполне проявляют.
Кстати, какого-то решающего преимущества в реакции перед человеком не наблюдал, но это субъективно.
Помнится Вадим Кондратьев в ветке "Ножевой бой" предлагал выйти против любой собаки с ножом 9 см и доказать преимущества ножевика.
Какие породы наиболее подходят для ЗКС, кроме ВЕО и НО, малинуа?

Щенка именно породы питбультерьер никто не будет учит/воспитывать иным образом. Там цены заоблачные, аналогично купить Бентли чтобы возить навоз в багажнике ... В тоже время в России много владельцев "питбультерьеров" сравним с владельцами "Макарычей" всерьез уверенных/считающих себя владельцами ПМов.

Стаффорд, назначение породы собака-компаньон, бультерьер, назначение породы крысобой/крысолов доп.специализация норная охота, ротвейлер - охрана.
Агрессия к человеку и даже к хозяину в общем случае - зависит от воспитания хозяином.
Для работы по вооруженному человеку лучшна 1 месте конечно ВЭО/НО, лучше/проще всех обучаемы и все при них, аргентинцев запрещено ставить работать по человеку по породе, но, это лучшая порода для охраны МЛС и даже в нашем спецназе они имеются, обучать сложно, выращивать дорого, но если научить ВЭО/НО курят в сторонке.

Я не знаю кто это - Вадим Кондратьев - но против "любой" он погорячился, другое дело что таких собак в частных руках практически нет, не нужны они в домашних условиях по целому ряду причин, в частности у них с психикой нехорошо после такого обучения.

bs2500 25-08-2015 23:23

quote:
Originally posted by Conquistador777:

А нафига вообще позволять наносить удары?



Да, подход правильный, на 100% - поддерживаю. Частый отвлекающий маневр. Рассуждая о чем-то, подходить, поднимая руки чуть вверх типа жестикулируя и наносить удар изподтишка. Не надо давать сближаться, если это не выгодно. Гопота как раз это умеет делать - базарить, жестикулировать и неожиданно бить. Удар обычно в подбородок приходит, если нет возможности отойти - лучше прикрыть его рукой (почеши бороду)
Conquistador777 26-08-2015 12:08

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Я не знаю кто это - Вадим Кондратьев - но против "любой" он погорячился, другое дело что таких собак в частных руках практически нет, не нужны они в домашних условиях по целому ряду причин, в частности у них с психикой нехорошо после такого обучения.


https://forum.guns.ru/forummisc...%C9%C1%D4%CF%D2

kadebestiar 26-08-2015 12:15

quote:
Изначально написано bs2500:

Удивлю

Не удивишь. В соседнем кабинете сидит цискарь - КМС по АРБ =)

Дядь, если бы все были такие адекватные как ты - этой темы бы небыло. Но ты ведь понимаешь о чем я говорю: в нашем обществе полно "скрипачей" и "программистов", а еще женщин у нас в стране больше, чем мужчин.

Я тоже считаю что спорт нужен, важен просто для здоровья, для тонуса, для улицы. Безопасность - это комплекс. Но, как и писал выше, есть просто люди. Которые не будут никуда ходить и ни на чем подтягиваться. Есть беременная домохозяйка из Техаса, которая благодаря револьверу мужа сумела отбиться от двух грабителей. Она не знает ни про Ратникова, ни про Дени, которому можно, а остальным нельзя. Ей плевать на крайнюю необходимость - она просто спасает жизнь своего ребенка. Именно о таких людях мы говорим.

Если человек попадает в аварию, ему плевать на закон, ему обезболивающее нужно сейчас, понимаешь? Ему сейчас нужен гемостатик и абдоминальный бинт. В твоей аптечке наверняка есть куча лекарств, у которых есть побочные действия, но ты не помнишь и не будешь помнить фармокинетику каждого из них, а так же все нюансы законодательства в области оказания помощи. И для оказания ПМП не нужно быть врачом, нужно пройти курсы. А ведь здесь тоже уголовная ответственность.

Извиниться и уйти\убежать - да, но ведь далеко не всегда это можно сделать. Как далеко не всегда пиздюли заканчиваются просто синяками.


ЗЫ Знаешь, когда учился на дайвера, мы с инструктором по многу раз отрабатывали действия в экстремальных ситуациях и я прекрасно помнил что, как и в какой последовательности нужно делать. До тех пор, пока не наступила одна из них. Дальше была паника, судорожные попытки всплыть и руки инструктора, который схватил меня и поднял на поверхность, помог справиться с оборудованием и приступом паники. А ведь отрабатывали, учились. Разобрали, отработали, больше таких проблем тьфу-тьфу-тьфу нет.
Здесь же отписался парень, у которого все тоже пошло не так, а времени на обдумать небыло. Но вместо спокойного разбора сюда слетаются бояре, начинающие пинать и чморить.

1RamzeS 26-08-2015 12:20

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

в частности у них с психикой нехорошо после такого обучения.



Была такая собачка, пришлось усыпить в возрасте 5 лет
Про Кандратьева не слышал, можно было тогда выставить собачку поработать
AU-Ratnikov 26-08-2015 01:06

quote:
Originally posted by 1RamzeS:
Была такая собачка, пришлось усыпить в возрасте 5 лет

У меня тоже была ...

AU-Ratnikov 26-08-2015 01:09

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Знаешь, когда учился на дайвера, мы с инструктором по многу раз отрабатывали действия в экстремальных ситуациях и я прекрасно помнил что, как и в какой последовательности нужно делать. До тех пор, пока не наступила одна из них. Дальше была паника, судорожные попытки всплыть и руки инструктора, который схватил меня и поднял на поверхность, помог справиться с оборудованием и приступом паники. А ведь отрабатывали, учились. Разобрали, отработали, больше таких проблем тьфу-тьфу-тьфу нет.


Вот я и пишу из раза в раз, есть нужда/желание знать/уметь - вперед в дружину или внештатники (не в ГИБДД ест-но), там с инструктором. А здесь на форуме несерьезно ровно так же как и на дайвера учиться.

bs2500 26-08-2015 07:55

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Здесь же отписался парень, у которого все тоже пошло не так, а времени на обдумать небыло. Но вместо спокойного разбора сюда слетаются бояре, начинающие пинать и чморить.


Причина основная в том, что парень не подумал перед покупкой ОРУЖИЯ как и что он с ним будет делать. Да меня в уличных разборках накрывает страхом с головы до пят, ладошки потеют, сердечке бьётся, в голове от адреналина тюкает. Ни в какое сравнение с рингом не идёт. Ссыкую, короче.. Всегда )) Но я знаю как себя успокоить и что надо для меня в этих ситуациях, чтобы страх перебороть. Маленьким был - специально ситуации драк вспоминал, чтобы понять что и как надо делать, чтобы успокоиться. Купить оружие без психологической подготовки - это как сесть за руль авто без прав. Т.е. я сяду за руль, а остальные участники движения прижмутся к обочине. Не бывает так. Вынул пистолет и все в ужасе легли - тоже не всегда бывает. А его ведь ещё применить надо. А это ведь оружие - им не только себя, но и окружающих порешить можно. Так посиди перед получением лицухи и хотя бы представь что ты будешь с этой железкой делать. Серьёзно представь. Не на уровне и тут я ЕГО достаю... А как наводишь, стреляешь, может человеку больно делаешь. Может даже и поймёшь, что ни ударить, ни выстрелить не сможешь. Так тогда ствол только создаст доп проблемы. Вот так и случилось с ТС. А дальнейшие заморочки ТС - сплошные сдедствия.

bs2500 26-08-2015 07:59

А у тётки из Техаса, как ни банально - другой менталитет и другие законы. Стал преступником - поставил себя вне закона. Получи пулю - сам выбрал этот путь. Да за Штатовские случаи применения оружия, которые они считают СО или просто гражданским прекращением пресступления - у нас сотни человек сидят. Это вообще отдельная тема к нашим реалиям не имеет отношения. ТС вначале применил,а ПОТОМ осознал, что не в Техасе
Lis-biker 26-08-2015 08:43

quote:
Originally posted by DENI:

А почему бы и нет?



потому что нельз людей бить просто потому, что они вам не нравятся, тем более будучи бойцом.
Lis-biker 26-08-2015 08:52

quote:
Originally posted by kadebestiar:

пинать и чморить.



это да.. всеж такие вумные..
Lis-biker 26-08-2015 08:54

quote:
Originally posted by bs2500:

не подумал перед покупкой ОРУЖИЯ как и что он с ним будет делать.



он исходил из того, из чего большинство обывателей исходят, из права своего, и закона, в котором написанно что он имеет право на защиту, а оно вона оказываетс как.. нет денег на адвоката- нет права на защиту.
Саныч59 26-08-2015 08:55

quote:
Originally posted by bs2500:

А у тётки из Техаса, как ни банально - другой менталитет и другие законы. Стал преступником - поставил себя вне закона. Получи пулю - сам выбрал этот путь. Да за Штатовские случаи применения оружия, которые они считают СО или просто гражданским прекращением пресступления - у нас сотни человек сидят. Это вообще отдельная тема к нашим реалиям не имеет отношения. ТС вначале применил,а ПОТОМ осознал, что не в Техасе



Сотни ? фамилии привести можете?
Сказки про то, что Америках можно безнаказанно стрелять на право и налево в преступников давным давно опровергнуты.
Во первых самооборона у них стоит больших денег на судебные издержки, от банального адвоката и залога, что бы не сидеть с неграми в камере во время разбирательства, в плоть до того, что родственники убитого могут подать в суд. То есть шансов отделаться у обеспеченных людей гораздо больше, и ни какого равноправия. Для этого даже существует специальная страховка.
Во вторых, во многих штатах есть понятие "смертельной силы" применение которо
Sleepyman 26-08-2015 08:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

потому что нельз людей бить просто потому, что они вам не нравятся


это почему вдруг нельзя?

Саныч59 26-08-2015 08:58

quote:
Originally posted by bs2500:

А у тётки из Техаса, как ни банально - другой менталитет и другие законы. Стал преступником - поставил себя вне закона. Получи пулю - сам выбрал этот путь. Да за Штатовские случаи применения оружия, которые они считают СО или просто гражданским прекращением пресступления - у нас сотни человек сидят. Это вообще отдельная тема к нашим реалиям не имеет отношения. ТС вначале применил,а ПОТОМ осознал, что не в Техасе



Сотни ? фамилии привести можете?
Сказки про то, что Америках можно безнаказанно стрелять на право и налево в преступников давным давно опровергнуты.
Во первых самооборона у них стоит больших денег на судебные издержки, от банального адвоката и залога, что бы не сидеть с неграми в камере во время разбирательства, в плоть до того, что родственники убитого могут подать в суд. То есть шансов отделаться у обеспеченных людей гораздо больше, и ни какого равноправия. Для этого даже существует специальная страховка.
Во вторых, во многих штатах есть понятие "смертельной силы" применение которой нужно обосновывать и которая может сыграть злую шутку. Например если целенаправленно пристрелить залезшего ночью в дом негра, это применение "смертельной силы", а если стрелять в его сторону что бы напугать или по ногам и он помрет, это убийство по не осторожности.
дезерт игл 26-08-2015 08:59

quote:
есть нужда/желание знать/уметь - вперед в дружину или внештатники (не в ГИБДД ест-но), там с инструктором.

Зачем? обучаться злодеев ловить? а на фига?
Автомастер 26-08-2015 09:18

Стрелять в людей дорого в любом случае, если страна не в состоянии войны. И в США в том числе. Дело Циммермана тому пример - на 2 ляма залез в долги, жена ушла и куча неприятных моментов. Даже полицейские после признанного та правомерным применения оружия часто увольняются или переводятся.
Lis-biker 26-08-2015 09:19

quote:
Originally posted by bs2500:

выстрелить не сможешь.



ну выстрелил он.. теперь считай судимость в кармане.. как наши ганзовские юристы отписали..
Lis-biker 26-08-2015 09:24

Sleepyman
-по человечески.
Lis-biker 26-08-2015 09:25

quote:
Originally posted by Автомастер:

в любом случае



не должно быть так, а то получается у преступника прав больше.
Sleepyman 26-08-2015 09:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

-по человечески.



попахивает толерантностью
Lis-biker 26-08-2015 09:37

никакой толерантности, это нормальное поведение, яж не горец какой.. шоб сразу за ствол или там нож хвататься, если кулак не помог.. не.. но если вам не нравится- ходите каждый день к базе омона, и просите выписать люлей, и возможно в процесе биться вас дубинками, придёт озарение, что людей бить нельзя, тем более более слабых. если они конечно совсем не потеряли края.. а это таки редко бывает.
DENI 26-08-2015 09:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем? обучаться злодеев ловить? а на фига?



Не ловить
А научиться гасить конфликты бесконфликтным способом.
Этому учит только улица. И регулярная улица.
DENI 26-08-2015 09:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

потому что нельз людей бить просто потому, что они вам не нравятся, тем более будучи бойцом.

А причем здесь нравится/не нравится?
Если человек совершает злодеяние - пусть будет готов к тому, что его "отпоцифиздят". Не протокол со штрафом выпишут, а сделают бобо.

Lis-biker 26-08-2015 10:04

злодеяние одно, слова- другое..
дезерт игл 26-08-2015 10:08

quote:
научиться гасить конфликты бесконфликтным способом.
Этому учит только улица. И регулярная улица.


Гулять по стремным местам безо всяких дружин не?
Да и конфликтов уже сто лет как нет. Безо всякой улицы
Lis-biker 26-08-2015 10:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гулять по стремным местам безо всяких дружин не?



и без оружия, подсвечивая дорогу айфоном
bs2500 26-08-2015 10:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну выстрелил он.. теперь считай судимость в кармане.. как наши ганзовские юристы отписали..



Естественно. В данной ситуации не надо было стрелять и доставать ствол вообще, и тот что был в частности. Даже по правде ТС ситуация для стрельбы не оправдана. По правде другой стороны, уверен, она вообще связана с агрессией ТС. И если бы ТС вначале понял для себя в каких случаях можно и нужно стрелять - он бы действовал умнее.
bs2500 26-08-2015 10:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и без оружия, подсвечивая дорогу айфоном



))))
Lis-biker 26-08-2015 10:16

quote:
Originally posted by bs2500:

В данной ситуации



надо было получить крепких п..лей, и возможно лишиться оружия в процесе грабежа, которое потом могли использовать в преступных целах..
bs2500 26-08-2015 10:21

quote:
Originally posted by Саныч59:

Сказки про то, что Америках можно безнаказанно стрелять на право и налево в преступников давным давно опровергнуты.



Возможно, а кто-то говорил, что можно направо и налево?
Вот это - http://vooruzhen.ru/news/98/8614/ - применение "смертельной силы"? У нас хозяин дома - сиделец 100%

quote:
Originally posted by Саныч59:

Сотни ? фамилии привести можете?



Евгений Стригин
Юрий Некрасов
Евгений Майоров
Борис Процук
Александра Лоткова
Чимит Тармаев
Сергей Разумов
Погуглите самостоятельно. Это то, что на слуху. Уверен - только малый %. Факты не приведу, ибо это, действительно, внутреннее ощущение. ФИО ТС не знаю ))))
дезерт игл 26-08-2015 10:21

quote:

и без оружия, подсвечивая дорогу айфоном


Айфон по лоховски, Верту правильный выбор:-D
bs2500 26-08-2015 10:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

надо было получить крепких п..лей, и возможно лишиться оружия в процесе грабежа, которое потом могли использовать в преступных целах..



Это разговор из разряда "если бы у бабушки были яйца". Мы никогда не узнаем, что было бы если.
Lis-biker 26-08-2015 10:37

что что.. получил бы пи..лей, с неизвестным исходом.
http://www.youtube.com/watch?v=07tCCcSEuVA
Саныч59 26-08-2015 10:41

quote:
Изначально написано bs2500:



Вы из тусовки право на оружие? так бы и сказали, вопросы отпадают.
Первый же приведенный Вами Стригин, совершил непредумышленное убийство в чистом виде.
Второй Некрасов тоже.
Майоров - бытовая пьяная поножовщина.
Лоткова - пьяная потасовка

Lis-biker 26-08-2015 10:43

quote:
Originally posted by Саныч59:

право на оружие?


ну будет оружие.. толку-то? законов нет, будет как с травматами- не дай бог стрельнуть..

zibert paul 26-08-2015 10:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
что что.. получил бы пи..лей, с неизвестным исходом.
http://www.youtube.com/watch?v=07tCCcSEuVA

Бывает и убить могут одним ударом.

Саныч59 26-08-2015 10:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну будет оружие.. толку-то? законов нет, будет как с травматами- не дай бог стрельнуть..

Да вы что! как только у людей появится вожделенный КС, преступность исчезнет, власти начнут уважать вооруженных граждан, а не рабов и наступит благодать и мир во всем мире.

DENI 26-08-2015 10:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

злодеяние одно, слова- другое..



а я про злодеяние.


quote:
Originally posted by bs2500:

Погуглите самостоятельно.



В каждой стране свои законы.
И надо эти законы знать и применять.
Что самообосранщики(цы) из вашего списка напрочь делать не умели.
И ТС точно такой же.
Lis-biker 26-08-2015 10:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

власти начнут уважать вооруженных граждан



а шас типа мало вооруженных? снайперские и штурмовые даже пулемёты
Lis-biker 26-08-2015 10:50

quote:
Originally posted by Саныч59:

преступность исчезнет



вот это х.з. но приступлений типа как на ролике выше думаю поубавится должно
FIN981 26-08-2015 11:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а шас типа мало вооруженных? снайперские и штурмовые даже пулемёты

Да ты что, а пняшке многие до сих пор требуют разрешить наконец владение оружием в России...

дезерт игл 26-08-2015 11:08

quote:
И ТС точно такой же.

Да здесь таких 60% остальные 40% клавиатурные рембы:-D
bs2500 26-08-2015 11:09

quote:
Originally posted by DENI:

Что самообосранщики(цы) из вашего списка напрочь делать не умели.
И ТС точно такой же.



DENI, я с этим согласен - на 100%. Как раз и пишу, что ТС в реалиях нашего законодательства и в тех условиях - не должен был применять РС.
kadebestiar 26-08-2015 11:12

Прошу прощения за офф-топ, но пользуясь случаем задам вопрос знатокам:

Гражданин идет по парку\улице, к нему подбегает собака и начинает рычать, скалиться, гавкать. Собака не в наморднике, не на поводке. Хозяин где-то там идет, уставившись в стмартфон. Имеет ли право гражданин применить травматическое оружие в этой ситуации? Если нет, то в какой именно момент допускается применение оружия?

Спасибо!

дезерт игл 26-08-2015 11:32

quote:
то в какой именно момент допускается применение оружия?

В момент нападения на Вас, хотя я б начал с ГБ
DENI 26-08-2015 11:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да здесь таких 60% остальные 40% клавиатурные рембы:-D



Вы себя к какой процентной части относите?
kadebestiar 26-08-2015 11:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В момент нападения на Вас, хотя я б начал с ГБ

С ГБ как раз ясно. Моментом нападения считается момент броска собаки?

дезерт игл 26-08-2015 11:35

quote:
себя к какой процентной части относите?


К 1% части здравомыслящих:-D Вас к 40%:-)
DENI 26-08-2015 11:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

К 1% части здравомыслящих:-D Вас к 40%:-)



Процентов может быть всего 100.
У вас уже 101й.
Вы оказывается не только адвокат никудышный, так еще и с математикой у вас туго.
А при вашей любви к ножикам, цифра 101 в былые времена у вас на лбу была бы нарисована.
Сейчас уже цифры 101 не существует. Так что сможете поселиться потом где-угодно.
bs2500 26-08-2015 11:40

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Прошу прощения за офф-топ, но пользуясь случаем задам вопрос знатокам



Я ни разу не знаток, но вот:

Решение по административному делу Дело ? 5 - 472/2014
06.08.2014 г. примерно в 19 ч. 30 мин. гр. Линев Д. В. произвел выстрел из оружия (травматического пистолета) в собаку, принадлежащую <ФИО1>

Линев Д. В. с протоколом об административном правонарушении согласился частично и пояснил, что 06.08.2014 г., вечером он вышел из магазина и по пути к реке встретил группу подростков. В месте с ними была большая собака, которая проявила по отношению к нему агрессию. Он испугался, так как собака была без намордника и ухватила его за штанину брюк. Он достал из кармана пистолет и выстрелил в собаку в целях самообороны.

Приобщены показания свидетеля, из которых следует, что она с подругой и другими ребятами стояла возле ворот своего дома, рядом с ней стояла собака, принадлежащая матери по кличке 'Мухтар'. Мимо проходил незнакомый мужчина (Линев Д.), который стал махать пакетами на собаку. Мухтар не рычал и не был агрессивным. Потом мужчина вынул пистолет и выстрелил в собаку. Собака заскулила и убежала.

Доводы Линева Д.В. и показания свидетеля, который подтверждает, что Линев Д.В. стрелял в собаку в состоянии необходимой обороны не могут быть приняты судом во внимание, поскольку они опровергаются показаниями свидетелей выше, оснований не доверять которым у суда не имеется

В соответствии со ст. 24 ФЗ 'Об оружии' граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
О том, что Линев Д.В. применил оружие, в органы полиции по месту применения оружия он не сообщал.

СУД ПОСТАНОВИЛ:
Признать Линева Д.В. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере сорок тысяч рублей с конфискацией оружия.

дезерт игл 26-08-2015 11:41

quote:
считается момент броска собаки?


да
дезерт игл 26-08-2015 11:44

quote:
вас уже 101й.
Вы оказывается не только адвокат никудышный, так еще и с математикой у вас туго.


Лучше так чем в 44года быть командиром ДНД.....
дезерт игл 26-08-2015 11:46

quote:
вашей любви к ножикам, цифра 101 в былые времена у вас на лбу была бы нарисова

Ну у Вас то на лбу светится "я крутой и с пиздалетом":-D:-D ПМ Т то за 150 продали?:-D
DENI 26-08-2015 11:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

в 44года быть командиром ДНД.....



Это вы про кого, простите?

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ну у Вас то на лбу светится "я крутой и с пиздалетом":-D:-D ПМ Т то за 150 продали?:-D



Да, 4 штуки и продал. А еще АПС-М за 100.
Завидно?

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Лучше так



Да вы вообще... никак. Трололо местный.
sci 26-08-2015 11:50

Друзья-свидетели "не видели", что собака кусала. Правильно показания дали, а мухтар так и бегает без намордника вне ограды по улице.
DENI 26-08-2015 11:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В момент нападения на Вас, хотя я б начал с ГБ

У... точно адвокат вы никудышный.

Оружие применяется не только для самообороны, но и для подачи сигнала, например. А еще применение оружия для самообороны может быть как применение на поражение, так и предупредительные выстрелы.
В случае вопроса, который задал участник - оружие уже можно применять в порядке предупреждения (в воздух, или рядом с собакой). Собаке зачастую этого достаточно, чтобы она убежала.

А что касаемо того, с чего бы вы начали: с 99% вероятности в случае нападения собаки/человека, когда у человека несколько девайсов, которые он использует для защиты, он, выбирая оные - просто теряет время. Что сразу ставит его на проигрышные позиции.

kadebestiar 26-08-2015 11:59

quote:
Изначально написано bs2500:

Я ни разу не знаток, но вот:
СУД ПОСТАНОВИЛ:
Признать Линева Д.В. виновным

Сцуко! Тоесть и здесь пока тебя не начали грызть ты выстрелить не можешь.

Короче, вывод один: ГБ или втыкать собаку с прогиба, наказывать по по законам гор (палец вверх)

RobBoy 26-08-2015 12:00

quote:
Изначально написано DENI:
Да вы вообще... никак. Трололо местный.

дезерт игл - это от души Просто и от души вот так вот
дезерт игл 26-08-2015 12:01

quote:

Да вы вообще... никак. Трололо местны


Да и вы никто. По жизни.
quote:
Это вы про кого, простите?

Про вас
quote:
, 4 штуки и продал. А еще АПС-М за 100.
Завидно?
quote:


Конечно! вы ж где то лохов нашли:-D
дезерт игл 26-08-2015 12:03

quote:
дезерт игл - это от души Просто и от души вот так вот

Да Дениско то он...эээ, ну короче говоря щеки на ганзе то дует, а по жизни...ну да бог с ним. Нравится так жить человеку-его право. Слушайте его больше
DENI 26-08-2015 12:04

quote:
Изначально написано bs2500:


Приобщены показания свидетеля, из которых следует, что она с подругой и другими ребятами стояла возле ворот своего дома, рядом с ней стояла собака, принадлежащая матери по кличке 'Мухтар'. Мимо проходил незнакомый мужчина (Линев Д.), который стал махать пакетами на собаку. Мухтар не рычал и не был агрессивным. Потом мужчина вынул пистолет и выстрелил в собаку. Собака заскулила и убежала.


А теперь рассказываю правильный ответ.
Свидетели показали, что собака не нападала.
Не смотря на этого, Линев в нее выстрелил. И выстрелил НА ГЛАЗАХ ДЕТЕЙ.
Т.е., как правильно отметил суд - состояния НО не было.
А теперь дружно обращаем свой взор на статью 245 УК РФ.

И думаем (десерт иглу можно не думать - ему нечем думать): когда перед вами рисуется 245 УКРФ но есть возможность спрыгнуть с нее на 20.13 вы что выберете?

DENI 26-08-2015 12:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да Дениско то он...эээ, ну короче говоря щеки на ганзе то дует, а по жизни...ну да бог с ним. Нравится так жить человеку-его право. Слушайте его больше



quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да Дениско то он...эээ, ну короче говоря щеки на ганзе то дует, а по жизни...ну да бог с ним. Нравится так жить человеку-его право. Слушайте его больше



Пластинку заело?
На солнышке перегрелись?
Ваша лоткова и иже с ней сидят.
А мои друзья - участники форума - на свободе, без последствий. А сидят вместо них те, кто должен сидеть.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Конечно! вы ж где то лохов нашли



Вот вы их тут и ищите, чтобы кидаловом заниматься.
kadebestiar 26-08-2015 12:08

quote:
Изначально написано DENI:

А теперь рассказываю правильный ответ.
Свидетели показали, что собака не нападала.
Не смотря на этого, Линев в нее выстрелил. И выстрелил НА ГЛАЗАХ ДЕТЕЙ.
Т.е., как правильно отметил суд - состояния НО не было.
А теперь дружно обращаем свой взор на статью 245 УК РФ.

И думаем (десерт иглу можно не думать - ему нечем думать): когда перед вами рисуется 245 УКРФ но есть возможность спрыгнуть с нее на 20.13 вы что выберете?


Ок, в парке где идет гражданин только он и хозяин с "онанекусается", более свидетелей нет. Далее все тоже самое: собака подбегает, скалится, рычит. Выстрел в воздух\под ноги собаке и ничего не изменилось, собака не ушла. Хозяин стоит и смотрит.

Что дальше? В полиции он ессно скажет, что гражданин просто так выстрелил в мирно пробегавшую собачку.

дезерт игл 26-08-2015 12:10

quote:
Ваша лоткова и иже с ней сидят

Лоткова не моя.
quote:
мои друзья - участники форума - на свобод

Аналогично, или только вы отмазывать умеете?
дезерт игл 26-08-2015 12:11

quote:
думаем (десерт иглу можно не думать - ему нечем думать)

Толсто. Тролли тоньше малыш:-)
bcc1357 26-08-2015 12:13

quote:
Изначально написано Саныч59:

Например если целенаправленно пристрелить залезшего ночью в дом негра, это применение "смертельной силы", а если стрелять в его сторону что бы напугать или по ногам и он помрет, это убийство по не осторожности.

Вот кстати вопрос юристам нетехаса.

Как лучше обозначить свою позицию: как необходимая оборона или как случайно выстрелил в "ту сторону" от испуга?

Или лучше без выстрела. Например так.

В пробке кто-то кого-то не пропустил. Или еще какая терка. Не важно.

Вдруг из машины спереди вылез человек с предметом похожим на пистолет. Встал перед вашей машиной, направил оружие на вас и угрожает. Отъехать назад вы не можете. Там все забито машинами.

Ну вы допустим нажимаете на газ, и убиваете/калечите его приплющивая к его-же машине.

Допустим все это есть на регистраторе. То есть, как все произошло не обсуждается. У следствия есть запись. Факты все установлены.

И вот тут вопрос. Можно с одной стороны сказать что было состояние НО да и еще и КН, т.к. уехать возможности не было. А травмат там или боевой вы знать не могли. Ну и плюс внезапность нападения. И тогда, если следствие/суд с согласится что это НО и КН то получается что срока не будет.

Но если не согласится то может быть умышленное причинение.... повлекшее... что доказывается вашими же показаниями что мол нажали на газ намеренно чтобы задавить.

А если наоборот не говорить про НО, а просто сказать что от страха, потому что нападавший вас внезапно напугал, дернулась нога и вы его случайно придавили. Тогда получается что даже если суд не будет рассматривать НО и КН, то все равно будет ответственность за неумышленное причинение повлекшее.... Или за нарушение ПДД повлекшее... Или еще что-то там неумышленное.


То есть, в первом случае лотерея, и в случае проигрыша ответственность большая чем во втором. А во втором случае верняк судимость, но ответственность меньшая.

Так что-ли получается?

Если да, то выходит что вообще не имеет смысла даже заикаться про оборону и про умышленные действия?

Ведь за неумышленное у нас сроки всегда намного меньше, а то и просто условка.

Что скажете?

DENI 26-08-2015 12:14

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Ок, в парке где идет гражданин только он и хозяин с "онанекусается", более свидетелей нет. Далее все тоже самое: собака подбегает, скалится, рычит. Выстрел в воздух\под ноги собаке и ничего не изменилось, собака не ушла. Хозяин стоит и смотрит.



Ну пусть скалится. Тоже можете постоять. Заодно взять в руку телефон и позвонить 02, и сообщить, что в парке собака без намордника бросается на людей (и детей!). Хозяин ее не контролирует. Что вы вооружены но пока собака на вас не напала, оружие не будете применять и ждете полицию. Потом можете повернуть телефон и поснимать собаку и реакцию хозяина.

А если вам хочется пострелять, т.е. оружие жжет ручки - тогда можете поступать как ТС.

bs2500 26-08-2015 12:15

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Короче, вывод один: ГБ



Да, согласен, только ГБ правильный.
А если стрелять - лотерея что будет.
Про решение суда, не будем столь пессимистичны:
1. Если собака (ВЕО) агрессивная, то гр-н Линев отбился, может спас себе здоровье, пусть и ценой пистоля. 1 выстрел - собака бежит - это уже ИМХО хороший результат (тут лучше Ратника призвать ))))))
2. Если собака не агрессивная, то Линев урод, заслужено получил наказание. Да и в полицию о выстреле не сообщил - тоже минус.


quote:
Originally posted by DENI:

Свидетели показали, что собака не нападала.



Также, свидетель показал, что собака была агрессивной.

quote:
Originally posted by DENI:

А теперь рассказываю правильный ответ.



Откуда знаете?
DENI 26-08-2015 12:16

quote:
Originally posted by bcc1357:

Вот кстати вопрос юристам нетехаса.



Да как нехрен делать:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/998843.html
DENI 26-08-2015 12:17

quote:
Originally posted by bs2500:

Откуда знаете?



От трезвой оценки фактов и знания уголовного кодекса РФ, чтобы не только:
quote:
Originally posted by дезерт игл:

отмазывать



но и сажать.
DENI 26-08-2015 12:18

quote:
Originally posted by bs2500:

Также, свидетель показал, что собака была агрессивной.



нападение - это нападение. А агрессивность - это агрессивность.
дезерт игл 26-08-2015 12:20

quote:

но и сажать.


??? Неужто в СП взяли или в судьи федеральные?? опять фантазии?
bs2500 26-08-2015 12:20

quote:
Originally posted by DENI:

От трезвой оценки фактов и знания уголовного кодекса РФ



А не удивляет, что чел топает из магаза с пакетиками и вдруг махает ими на собачку, не самую маленькую, потом достает пистоль и стреляет в присутствии свидетелей, при этом как поведет себя собака - ХЗ? Хочется пошмалять по собакам - найди бездомную.

quote:
Originally posted by DENI:

нападение - это нападение



Да, штанина прокушена.
дезерт игл 26-08-2015 12:22

quote:
От трезвой оценки фактов и знания уголовного кодекса РФ

В МАИ выучили?:-D
DENI 26-08-2015 12:26

quote:
Originally posted by bs2500:

А не удивляет



Не удивляет.
Много неадекватов повидал уже.
Вот, например виртуальный тутошний дезерт игл, как та собака брешет и брешет.
У собак - это брехать. У людей - словесный понос.

quote:
Originally posted by bs2500:

Да, штанина прокушена.



С его слов.
Про доказательства этому то в заметке ничего не написано.
дезерт игл 26-08-2015 12:28

quote:
например виртуальный тутошний дезерт игл, как та собака брешет и брешет.
quote:


И однокурсники ваши бывшие тоже? и ОВД Левобережный? Вот негодяи то!!
RobBoy 26-08-2015 12:28

quote:
Изначально написано DENI:
Вот, например виртуальный тутошний дезерт игл, как та собака брешет и брешет.

Может пора самому себе уже бан впендюрить, а то народу за малое выписываете.
kadebestiar 26-08-2015 12:28

quote:
Изначально написано DENI:

А если вам хочется пострелять, т.е. оружие жжет ручки - тогда можете поступать как ТС.

Дени, перестаньте в каждом встречном видеть неадеквата. Спрашиваю специально, чтобы знать что делать в такой ситуации.

Я исхожу из логики:

1. Рык в животном мире всегда является признаком агрессии.

2. Есть все основания пологать, что анападение осуществится (см пункт выше)

3. Агрессивная собака без намордника и поводка создает угрозу для общества.

И поскольку данная ситуация до конца мне непонятна, решил спросить здесь. Без "жжения ручек" хожу с ОООП с 11-го года каждый день, Тьфу-тьфу-тьфу.

Lis-biker 26-08-2015 12:29

де там ролик был.. как в переходе подростки бьют прохожего.. шол он себе такой никого не трогал.. и тут двое.. "как пройти в библиотеку" ну ну.. оцениш тут трезво.. если так дальше пойдёт, притётся реально вешать на себя видеорегистратор..
дезерт игл 26-08-2015 12:31

quote:

Может пора самому себе уже бан впендюрить, а то народу за малое выписываете.


Тю....не выпишет, для него это святое:-) власти то хочется...а не дают:-)
Lis-biker 26-08-2015 12:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тю..



а ну как на дуэль вызовет? газбал против травмата
bs2500 26-08-2015 12:35

quote:
Originally posted by kadebestiar:

И поскольку данная ситуация до конца мне непонятна, решил спросить здесь



Вопрос-то хороший. Мне кажется, решение суда и описанная ситуация - вполне реалистичны. Правда может быть и там и там. Всегда когда стреляешь - будь готов распрощаться с оружием и административкой, даже если "прав". Таковы реалии. Хотя вот действительно, ходит чел 5 лет с травмой (справки там все у него, законопослушный ибо другим не дают) и тут снесло крышу - шмаляет в собачек при детях.
И не у всех такие стальные яйца как у DENI - стоять и смотреть на лающую и скалющуюся псину весом ок. 50 килограмм и ждать пока она тебя цапнет легонько, но чтобы зафиксировать потом укусики.
Lis-biker 26-08-2015 12:36

quote:
Originally posted by bs2500:

и тут снесло крышу



надо машины запретить, срочно!
bs2500 26-08-2015 12:37

quote:
Originally posted by DENI:

С его слов.
Про доказательства этому то в заметке ничего не написано.



Порванные штаны? )))))))
DENI 26-08-2015 12:39

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Дени, перестаньте в каждом встречном видеть неадеквата.



Да даже на этой 55й странице:
дезерт игл .... RobBoy

quote:
Originally posted by kadebestiar:

1. Рык в животном мире всегда является признаком агрессии.



Предупреждение, а не агрессия.
quote:
Originally posted by kadebestiar:

2. Есть все основания пологать, что анападение осуществится (см пункт выше)



- Не вижу этих оснований
- ключевое "СОВЕРШИТСЯ". не совершается, а СОВЕРШИТСЯ.
Т.е. нападения ЕЩЕ НЕТ.
quote:
Originally posted by kadebestiar:

3. Агрессивная собака без намордника и поводка создает угрозу для общества.



С чего вы это решили?

quote:
Originally posted by Lis-biker:

де там ролик был.. как в переходе подростки бьют прохожего.. шол он себе такой никого не трогал.. и тут двое.. "как пройти в библиотеку" ну ну..



и вот тут как раз "много девайсов в кармане" играет очень плохую шутку.
Вместо наработанного движения на извлечение того или иного человек долю секунды, но будет думать - а что ему достать-то сейчас...
DENI 26-08-2015 12:41

quote:
Originally posted by bs2500:

не у всех такие стальные яйца как у DENI



У меня не стальные.
Этой зимой стая собак напала.
Обошлось без стрельбы - свет фонарика в глаза вожаку, но оружие было в руке.
quote:
Originally posted by bs2500:

Порванные штаны?



А где они в деле?
Lis-biker 26-08-2015 12:43

http://yap.ru/forum11/topic1187498.html
что делать в такой ситуации при наличии помпы в машине?
Саныч59 26-08-2015 12:45

quote:
Originally posted by kadebestiar:

хожу с ОООП с 11-го года каждый день



вот это лучшая характеристика
обычно людям хватает примерно года что бы наиграться в ковбоя, потом ООП либо носится по "праздникам" , либо лежит годами в сейфе , либо продается.
DENI 26-08-2015 12:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что делать в такой ситуации при наличии помпы в машине?



А если помпы нет, а есть нарезь?
RobBoy 26-08-2015 12:49

quote:
Изначально написано DENI:
Да даже на этой 55й странице:
дезерт игл .... RobBoy.


Паранойя?

дезерт игл 26-08-2015 12:50

quote:
как на дуэль вызовет? газбал против травмата


Не вызовет. Побоиться один на один, этож не на форуме писать:-D:-D
Lis-biker 26-08-2015 12:50

у большинства помпа.. я х.з. может и пальнул бы с перепуга, малоли чё там у него в руке, и какие намеренья..
Lis-biker 26-08-2015 12:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не вызовет.



ура! бокс по переписке
дезерт игл 26-08-2015 12:52

quote:

Паранойя?



Зеркало:-D
kadebestiar 26-08-2015 12:52

quote:
Изначально написано Саныч59:

вот это лучшая характеристика
обычно людям хватает примерно года что бы наиграться в ковбоя, потом ООП либо носится по "праздникам" , либо лежит годами в сейфе , либо продается.

Простите, какая характеристика? Я где-то написал, что играю в ковбоя? Достаю и размахиваю?

Вы свои страхи и стереотипы, пожалуйста, на меня не перекладывайте, будьте так добры.

bs2500 26-08-2015 12:54

quote:
Originally posted by DENI:

Обошлось без стрельбы - свет фонарика в глаза вожаку



А если бы без фонарика были? Судя по тому, что оружие в руке = стреляли бы? И потом лишились бы лицензии. Т.к. это не стая, а пара собачек бабы Глаши. Мирных, добрых собачек.
DENI 26-08-2015 12:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у большинства помпа.. я х.з. может и пальнул бы с перепуга, малоли чё там у него в руке, и какие намеренья..

У меня лично помпы не было, нет и не будет. И вообще гладкоствола нет, по причине ненужности его мне. Нарези достаточно.
Что касаемо вообще длинного в ситуации описанной на видео - если противник вышел с пистолетом, вы просто не успеете ее достать (она же в чехле. не всякий чехол позволяет стрелять через него), лежит как правило еще и не на соседнем сиденье.

Если вы ее начали доставать раньше, то противник будет иметь полное право применить свой пистолет по вам.

DENI 26-08-2015 12:59

quote:
Originally posted by bs2500:

А если бы без фонарика были? Судя по тому, что оружие в руке = стреляли бы? И потом лишились бы лицензии. Т.к. это не стая, а пара собачек бабы Глаши. Мирных, добрых собачек.



1. фонарик есть всегда.
2. да стрелял бы
3. ничего бы я не лишился.
bs2500 26-08-2015 13:00

quote:
Originally posted by DENI:

3. ничего бы я не лишился.



А чем Вы отличаетесь от Линева?
kadebestiar 26-08-2015 13:03

quote:
Изначально написано DENI:

У меня лично помпы не было, нет и не будет. И вообще гладкоствола нет, по причине ненужности его мне. Нарези достаточно.
Что касаемо вообще длинного в ситуации описанной на видео - если противник вышел с пистолетом, вы просто не успеете ее достать (она же в чехле. не всякий чехол позволяет стрелять через него), лежит как правило еще и не на соседнем сиденье.

Если вы ее начали доставать раньше, то противник будет иметь полное право применить свой пистолет по вам.


Допустим гражданин все же успел достать длинноствольное оружие, в момент, когда нападающий вышел с предметом похожим на пистолет. В каких случаях и в какой именно момент челоек, подвергшийся нападению (и является ли оно реальным, если мою машину заблокировали и вышел человек с предметом, похожим на пистолет, но еще не стреляет)может открыть огонь?

И тот же самый вопрос, только с ОООП.

Lis-biker 26-08-2015 13:04

quote:
Originally posted by DENI:

И вообще гладкоствола нет



ну не.. ружжо я точно не продам, ибо охотник.
quote:
Originally posted by DENI:

начали доставать раньше



имею право в своей машине, яж ему не угрожаю.. даже не направлю на него
да не, мне вот снилось такое.. там просто нога с тормоза соскользнула от страха.. автомат знаете-ли..
DENI 26-08-2015 13:04

quote:
Originally posted by bs2500:

А чем Вы отличаетесь от Линева?



Тем, что, в отличие от него умею думать.
Lis-biker 26-08-2015 13:05

quote:
Originally posted by kadebestiar:

ОООП.



суду видимо пофиг ооп или нет.
kadebestiar 26-08-2015 13:09

quote:
Изначально написано DENI:

и вот тут как раз "много девайсов в кармане" играет очень плохую шутку.
Вместо наработанного движения на извлечение того или иного человек долю секунды, но будет думать - а что ему достать-то сейчас...

С этой ситуацией понятно, спасибо.

Сразу возникло еще два вопроса:

1. Если нападение пса происходит внезапно и молниеносно?

2. Если пёс предпринял несколько попыток укусить но неуспешно, например вы одернули ногу и он готовится укусить второй раз?

DENI 26-08-2015 13:10

quote:
Originally posted by bs2500:

А чем Вы отличаетесь от Линева?



Тем, что, в отличие от него умею думать.
quote:
Originally posted by kadebestiar:

Допустим гражданин все же успел достать длинноствольное оружие, в момент, когда нападающий вышел с предметом похожим на пистолет. В каких случаях и в какой именно момент челоек, подвергшийся нападению (и является ли оно реальным, если мою машину заблокировали и вышел человек с предметом, похожим на пистолет, но еще не стреляет)может открыть огонь?

И тот же самый вопрос, только с ОООП.



Я ссылку привел на прошлой странице.
Неужели сложно почитать?

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну не.. ружжо я точно не продам, ибо охотник.



Jedem das Seine!
Я просто не хочу убивать животных ради забавы.


quote:
Originally posted by Lis-biker:

имею право в своей машине, яж ему не угрожаю.. даже не направлю на него



Имеете. Хоть на Луне. Но это не делает вас априори правым в ваших действиях. И дает основания действовать супротивной стороне.

Классический пример на нашем форуме описан: стычка в метро между участником нашего форума Бродягой (с ГБ) и полковником МВД Курочкиным (со "страшником"). Результат известен: Курочкин сидит (может и вышел уже).

дезерт игл 26-08-2015 13:11

quote:
Jedem das Seine!
Я просто не хочу убивать животных ради забавы.


:-D:-D
DENI 26-08-2015 13:15

quote:
Originally posted by kadebestiar:

2. Если пёс предпринял несколько попыток укусить но неуспешно, например вы одернули ногу и он готовится укусить второй раз?



Я не буду одергивать ногу. Я впаду в ступор на какое-то время, и по выходу из него буду применять оружие.

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Если нападение пса происходит внезапно и молниеносно?



Молниеносно нападают только натренированные на нападение собаки. И в таких случаях защититься - только воля случая.
Внезапно не нападает НИ ОДНА СОБАКА. Ну за исключением случая, что вы в драбадан пьяный дрыхните под забором, а ей хотца мяса.

kadebestiar 26-08-2015 13:23

quote:
Изначально написано DENI:

Имеете. Хоть на Луне. Но это не делает вас априори правым в ваших действиях. И дает основания действовать супротивной стороне.

Классический пример на нашем форуме описан: стычка в метро между участником нашего форума Бродягой (с ГБ) и полковником МВД Курочкиным (со "страшником"). Результат известен: Курочкин сидит (может и вышел уже).


Пост про дядьку, подстрелившего осоносца я прочитал, естественно. Но здесь возникает сразу ряд вопросов:

1. Как же предупреждение об открытии огня?

2. Может он похвастаться пистолетом хотел, для того и перекрыл проезд

3. Что, если пассажиры из машины стрелка дружно дадут показания, что гражданин первый выхватил оружие и выстрелил, а нападавший уже в падении выхватил свое оружие чтобы защититься, но из-за травмы не смог

4. Если у нападавшего окажется пнематический псистолет или вообще игрушка до 3ДЖ? Это повлияет на исход дела?

5. С ножом, битой такая же история?

RobBoy 26-08-2015 13:25

quote:
Изначально написано DENI:
Я не буду одергивать ногу. Я впаду в ступор на какое-то время, и по выходу из него буду применять оружие.

Дени и ступор


199 x 253

С какой ноги стрелять будем?

DENI 26-08-2015 13:27

quote:
Originally posted by kadebestiar:

1. Как же предупреждение об открытии огня?



Изучайте ЗоО: оно не обязательно в некоторых случаях. Это как раз тот самый случай.

quote:
Originally posted by kadebestiar:

2. Может он похвастаться пистолетом хотел, для того и перекрыл проезд



Это к словоблуду дезерт игл
Он оценит.
quote:
Originally posted by kadebestiar:

3. Что, если пассажиры из машины стрелка дружно дадут показания, что гражданин первый выхватил оружие и выстрелил, а нападавший уже в падении выхватил свое оружие чтобы защититься, но из-за травмы не смог



По ссылке все написано. Если бы да кабы - во лесу росли грибы, как говорится.
quote:
Originally posted by kadebestiar:

4. Если у нападавшего окажется пнематический псистолет или вообще игрушка до 3ДЖ? Это повлияет на исход дела?



Никак не повлияет.
quote:
Originally posted by kadebestiar:

5. С ножом, битой такая же история?



Стреляющий будет еще больше прав в глазах всех, начиная от ППСника, приехавшего по 02, и заканчивая судьей, который впаяет такому ножелюбу-битомахателю еще и срок, в довесок к резиной или другой пуле (если тот жив останется).
E-Colt 26-08-2015 13:30

quote:
Изначально написано DENI:

Классический пример на нашем форуме описан: стычка в метро между участником нашего форума Бродягой (с ГБ) и полковником МВД Курочкиным (со "страшником"). Результат известен: Курочкин сидит (может и вышел уже).

Да? А Бродяга писал, что пошел с полковником на мировую, и подписал бумагу, что претензий не имеет. Когда это полковник сесть успел? Дайте ссылку, пожалуйста.

дезерт игл 26-08-2015 13:32

Ой..."мы про взрывы про пожары сочиняли ноту ТАСС, прибежали санитары зафиксировали нас"
RobBoy 26-08-2015 13:32

quote:
Изначально написано Vovanchik 88_2:
Те кто пишут что хулиганы не боятся боевого оружия в руках СП - тоже верно, т.к. все знают что СП не выстрелит даже в том случае, когда имеет на это ПРАВО.

Это кто так пишет Сами в такое верите? Готовы проверить действием?
BTKO 26-08-2015 13:32

С ноги у нас демьенчик вроде стреляет?
DENI 26-08-2015 13:34

quote:
Originally posted by Vovanchik 88_2:

Не тема а хз что развели...



Увы. Это ганза. такая стала, к сожалению.
quote:
Originally posted by Vovanchik 88_2:

Именно об этом и пишет DENI, люди не знают своих ПРАВ!



Не так.
Люди СЧИТАЮТ что знают свои права.
На самом деле они не знают никакие права и не хотят выполнять свои обязанности.
quote:
Originally posted by Vovanchik 88_2:

А если хулиган достал нож и сказал, "Ща я тя порежу", а ты выстрелил в него пять раз, магнумом с пулей 1,13 гр. в летней одежде - это 100 % превышение.



Да хоть старый ТК 23Дж из Иж-79-9Т. Все равно незаконное применение.

quote:
Originally posted by Vovanchik 88_2:

Оружие боевое(закрепленное за сотрудниками гос. военнизированными организациями) позволяет защищать СЕБЯ и ОБЩЕСТВО в целом



Себя, общество, законные интересы общества, государство и тд и тп.

Примерно так.

дезерт игл 26-08-2015 13:36

quote:
ноги у нас демьенчик вроде стреляет?


Дени ж вроде выше писал или....??
DENI 26-08-2015 13:37

quote:
Изначально написано E-Colt:

Да? А Бродяга писал, что пошел с полковником на мировую, и подписал бумагу, что претензий не имеет. Когда это полковник сесть успел? Дайте ссылку, пожалуйста.


Никакой мировой Дмитрий не подписывал. Мировую подписала случайная прохожая девушка, в которую Курочкин случайно попал пулей.

Ссылку искать лениво.

E-Colt 26-08-2015 13:39

quote:
Изначально написано Vovanchik 88_2:
хулиганы не боятся боевого оружия в руках СП - тоже верно, т.к. все знают что СП не выстрелит даже в том случае, когда имеет на это ПРАВО.

Да?! Экие в Ваших краях смелые хулиганы!
А у нас такие долбо#бы получают заслуженную пулю, как правило, со смертельным исходом, и внутренние проверки подтверждают правильность применения оружия СП.


quote:
Изначально написано Vovanchik 88_2:
если хулиган достал нож и сказал, "Ща я тя порежу", а ты выстрелил в него пять раз, магнумом с пулей 1,13 гр. в летней одежде - это 100 % превышение.

Попробуйте проделать это с СП.
Вы будете застрелены на месте.
А СП получит благодарность от начальства. Заслуженную.

DENI 26-08-2015 13:43

quote:
Originally posted by E-Colt:

Попробуйте проделать это с СП.
Вы будете застрелены на месте.



Не всегда.
Если у СП духу хватит. В кримсводках есть видео, когда духу не хватает даже тогда, когда в СП стреляют (есть там фееричное видео погони гайца за таким стрелком).

Сейчас, госмашина провернулась лицом к СП. Случаев признания фактов стрельбы правомерными - все больше и больше. И это правильно.
А вот 2 года назад все было по-другому еще.

DENI 26-08-2015 13:47

quote:
Изначально написано RobBoy:

Дени и ступор

quote:
Изначально написано дезерт игл:

:-D:-D

"Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; мелкие умы обсуждают людей." (с) Элеонор Рузвельт.

За сим и откланиваюсь.

Vovanchik 88_2 26-08-2015 13:48

quote:
Originally posted by E-Colt:

Да?! Экие в Ваших краях смелые хулиганы!



Я с кавказа.
quote:
Originally posted by E-Colt:

Попробуйте проделать это с СП.
Вы будете застрелены на месте.



Не равняйте при исполнении обязанностей СП и при прогулке вечером в парке гражданского человека. Государство защищает СП при исполнение своих обязанностей, наделяя его такими правами.
quote:
Originally posted by E-Colt:

А СП получит благодарность от начальства. Заслуженную.





А то ж. Главное чтобы на изолятор не закрыли...
bs2500 26-08-2015 13:49

quote:
Originally posted by DENI:

Тем, что, в отличие от него умею думать.



Так Вы поделитесь своими думками - как будете действовать после применения оружия? Давать себя куснуть? А то kadebestiar вроде адекватный товарищ, пытается разобраться ДО наступления проблем, может это как раз и поможет ему в будущем.
RobBoy 26-08-2015 13:52

quote:
Изначально написано DENI:
"Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; мелкие умы обсуждают людей." (с) Элеонор Рузвельт.

Кто это такой
DENI 26-08-2015 13:52

quote:
Originally posted by bs2500:

Так Вы поделитесь своими думками



А мне это надо?
Умный и без моих слов все поймет.
У кого недостаток ума - сколько не говори - все равно не поймет.
Более того, еще и навредит себе. Потому что напротив будет сидеть умный участковый, опер, следак и т.п. - задача которого вывести на чистую воду фигуранта.
DENI 26-08-2015 13:56

quote:
Изначально написано RobBoy:

Кто это такой

Чертовски приятно ощущать себя провидцем, давай определения некоторым.

Anna Eleanor Roosevelt - супруга президента США Франклина Делано Рузвельта.

Всего наилучшего!

RobBoy 26-08-2015 13:58

quote:
Изначально написано DENI:
Anna Eleanor Roosevelt - супруга президента США Франклина Делано Рузвельта.

Потрясающе какие авторитеты у человека, Жаки ещё процитируйте, у неё тоже пёрлов хватало
bs2500 26-08-2015 14:00

quote:
Originally posted by DENI:

А мне это надо?



Всё понятно... Мистический туман, связи в королевском обществе и занавес в момент попытки определения - почему не озвучить законные способы.
DENI 26-08-2015 14:04

quote:
Originally posted by bs2500:

Всё понятно...



да ничего вам не понятно.
Почему я должен что-то вообще рассказывать из того, что мне может в будущем пригодиться и противная сторона заранее тоже задумается о противодействии моим этим словам?

На форуме уже поговорили в свое время о том. что сборка патрона после его разборки - не является незаконным действием. В итоге в 2011 году получили в уголовный кодекс добавление по этому поводу.

kadebestiar 26-08-2015 14:06

"А если хулиган достал нож и сказал, "Ща я тя порежу", а ты выстрелил в него пять раз, магнумом с пулей 1,13 гр. в летней одежде - это 100 % превышение."

Бля, постом выше Денни пишет, что если тебе угрожает человек с ножом или битой - ты имеешь право применить оружие. С чего это превышение?

дезерт игл 26-08-2015 14:09

quote:
Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; мелкие умы обсуждают людей." (с) Элеонор Рузвельт.


Слив засчитан:-D
дезерт игл 26-08-2015 14:10

quote:
Потому что напротив будет сидеть умный участковый, опер, следак и т.п. - задача которого вывести на чистую воду фигуранта.

Умные в МВД?:-D че они там забыли!??:-D:-D
E-Colt 26-08-2015 14:11

quote:
Изначально написано Vovanchik 88_2:
Я с кавказа

А я вот с Дальнего Востока. В начале двухтысячных местный опг "общаг" стрелки по 300 человек собирал, менты с большими звездами с криминалитетом в баньках парились и барыг крышевали на пару, про уровень уличной преступности даже не буду говорить, а сегодня можно ночью, с айфоном в руке и рыжьем на шее в самых закоулках гулять, и ничего не бояться... Нету в городе гопников, такая досада, хоть бы кто прикопался, не на ком новый газбаллон проверить. Что это я? Ах да, полгода назад случай был, бухое тело кинулось на патрульных с палкой, получило две пули -> в морг. Действия СП были признаны правомерными. С палкой, не ножом. Никто не стал задавать вумные вопросы, а не превысили ли СП?.. А то ведь так бы скрутить могли...

Vovanchik 88_2 26-08-2015 14:16

quote:
Originally posted by kadebestiar:

Бля, постом выше Денни пишет, что если тебе угрожает человек с ножом или битой - ты имеешь право применить оружие. С чего это превышение?



С того что вред не соразмерен. На форуме конечно доказать свое мнение легче, чем в суде. Это как со 119 УК РФ, терпила говорит "Я ИСПУГАЛСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПОКАЗАЛ МНЕ НОЖ И СКАЗАЛ Я ТЕБЯ ПОРЕЖУ". и ЧТО ДАЛЬШЕ? Ну не порезал, слов я тебя убью не говорил и мы разошлись по домам. В итоге отказной....
Просто человеку без юр. образования, сложно понимать квалификацию деяния. Достал биту в одном случае и достал биту в другом случае, это могут быть совсем разные деяния.
Vovanchik 88_2 26-08-2015 14:24

.
kadebestiar 26-08-2015 14:25

"Просто человеку без юр. образования, сложно понимать квалификацию деяния. Достал биту в одном случае и достал биту в другом случае, это могут быть совсем разные деяния."

И как это кореллируется со словами Дени, что умный и сам все поймет? И вообще со всем, что вы здесь наговорили.

На тебя выскочили с ножом из машины - стрелять можно не дожидаясь удара ножом.
На тебя у подьезда выскочил с ножом - стрелять нельзя.

Учи закон - говорили они, умный и сам поймет - говорили они. ну-ну.

Vovanchik 88_2 26-08-2015 14:28

Примеры можно приводить разные, каждый случай индивидуален. Я больше спорить в этой теме ни с кем не буду, т.к. уже идет полный оффтоп. Подождем ответы ТС, посмотрим во что дальше указанные события выльются.
bs2500 26-08-2015 14:30

quote:
Originally posted by Vovanchik 88_2:

С того что вред не соразмерен. На форуме конечно доказать свое мнение легче, чем в суде.


Всё верно!

kadebestiar, заметьте, у нас не прецендентное право - дезерт хорошо пояснит если что. Нельзя описать ситуацию и получить ответ на все случаи жизни. Каждый раз суд будет рассматривать дело персонально и выносить гм.. справедливое решение.


Решение по уголовному делу Карточка на дело ? 1-56/2014
27 октября 2013 г. около 00 часов 30 мин.

Браеску А.В., увидел что сидящий на переднем пассажирском сидении а/м <ФИО3> высказал угрозу убийством и приставил к шее водителя <ФИО4> нож, потребовал прекратить такие действия.

На требование Браеску А.В. <ФИО3>. убрал от шеи <ФИО4> нож, но продолжил держать его в руке.

Браеску А.В., несмотря на то, что опасность непосредственного применения насилия со стороны <ФИО3>. в отношении <ФИО4> миновала, явно превышая пределы необходимой и требуемой в сложившейся ситуации обороны, осознавая возможность причинения тяжкого вреда здоровью, из имеющегося при себе травматического пистолета произвел прицельный выстрел в туловище <ФИО3>., причинив ему телесные повреждения в виде раны на передней брюшной стенке,

В связи с тем, что подсудимый Браеску А.В. совершил впервые преступление небольшой тяжести и примирился с потерпевшим, загладил причиненный им вред, суд полагает прекратить производство по настоящему уголовному делу.

bcc1357 26-08-2015 14:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:
http://yap.ru/forum11/topic1187498.html
что делать в такой ситуации при наличии помпы в машине?

Вот. Только помпа пусть продолжает лежать в чехле. А вот если бы его задавить, то что потом говорить? Что случайно от страха или что специально в целях обороны?

Тот случай с королевским арбитром, приведенный выше, не совсем понятен.

дезерт игл 26-08-2015 14:42

quote:
заметьте, у нас не прецендентное право - дезерт хорошо пояснит если что.

А и пояснять нечего, универсальные советы они как овощерезка-красиво и бесполезно...
дезерт игл 26-08-2015 14:43

quote:
вот если бы его задавить, то что потом говорить? Что случайно от страха

264 УК:-)
quote:
или что специально в целях обороны?

105,111:-)
bcc1357 26-08-2015 14:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

105,111:-)

Ну так вот и получается, что я спросил в посте #1097.
Лучше не заикаться про оборону, а косить под непреднамеренные действия.

А вообще возможно сначала заявить что "случайно от испуга", а потом в ходе следствия/суда, как-то плавно перескочить на оборону, если будет видно что следователь/судья соглашается с тем что там было состояние НО и не было превышения пределов?

Если да, то мне кажется это самый разумный алгоритм действий.

kadebestiar 26-08-2015 14:59

От испуга случайно достал из кабуры пистолет, дослал патрон и произвел несколько неприцельных выстрелов в сторону нападавшего?
bcc1357 26-08-2015 15:07

quote:
Изначально написано kadebestiar:
От испуга случайно достал из кабуры пистолет, дослал патрон и произвел несколько неприцельных выстрелов в сторону нападавшего?

Ну с пистолетом сложнее. Я про машину говорил, как более легкий случай.

Но вообще получается что и с пистолетом тоже.

Пока следствие не согласилось с тем что ситуацию нужно рассматривать как оборону, и что превышения не было, то лучше косить под дурака.

От страха достал пистолет трясущимися руками. Потому что агрессор меня очень сильно напугал своей внезапностью. Хотел сделать предупредительный выстрел чтобы остановить нападение. И дернул за спусковой крючок аж пять раз, потому что очень сильно испугался. И