Мой первый опыт самообороны с травматическим револьвером "Гроза" Р-04с

Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.

В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.

Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).

Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.

quote:

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

По тактике самообороны, основная ошибка, на мой взгляд отсутствие газового баллона, или аэрозольного распылителя типа премьера или удара. Если бы они у вас были вы бы могли обработать ими нападавших, что привело бы их к выводу из строя в не зависимости от массы тела и агрессивности, при этом вы бы избежали бы правовых последствий с которыми вы столкнулись применив травматическое оружие.

Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади, если не в шею и голову, а если в голову стрелять то убить запросто. Да и с новыми патронами 15 мм и более резинострелы останавливают не слишком надежно теперь.

В результате оказывается что травмат должен стать последней линией обороны, когда решается или вы пристрелите нападающего насмерть или сами станете трупом. Применение его с целью предотвращения нападения без цели убийства оппонента не эффективно к сожалению, что вы и постигли на собственном опыте.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид).

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

"Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?" -Я: "Это ты меня только что толкнул"-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Что не правильно?

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

ИМХО, вот это ВСЁ не правильно.
Двое пьяных, которые крупнее Вас СПЕЦИАЛЬНО толкают Вас плечом и Вы вступаете с ними в полемику, далее классика жанра. При всём этом у Вас револьвер, который снаряжен дерьмо-патронами.
И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом. У него (быдла), особенно в подпитии кровь кипит в жилах, ему необходимы приключения. Как итог - эти двое будут вспоминать эту ситуацию за очередным стаканом, посмеиваясь, а ТС может присесть.
Такая ситуация решается в двух словах, пример: Вас толкнули плечом, специально, при этом Вы, не останавливаясь, (дабы не провоцировать хулиганов) говорите им ДВА слова - "извините, пожалуйста" и спокойно продолжаете свой путь. В большинстве случаев провоцирование дальнейшего конфликта прекращается, потому как быдлу такие люди не интересны, они не сопротивляются.
Если гордость и самолюбие не позволяет, то можно последовать примеру ТС.

К сожалению этот рецепт не всегда работает, иногда таким товарищам хочется просто покуражиться, избить не способного сопротивляться человека, и подобное поведение избавиться от них не помогает, хотя попробовать конечно стоит.

quote:

Originally posted by goga312:

таким товарищам хочется просто покуражиться

quote:

Originally posted by zibert paul:

Будем надеятся , что для ТС всё закончится благополучно

quote:

Originally posted by zibert paul:

эти два товарища в следующий раз подумают

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

ТС

quote:

Изначально написано Andrewww121212:
Спасибо за мнения. В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.
Т.к. на форуме новичек, скажите как расшифровывается ТС?
И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

ТС это тот кто открыл свою новую тему.
Патроны те что вы выложили на снимке ни о чём.
Прикупите УКН и делайте свои патроны.
И избавьтесь от револьвера.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

И патроны АКБС Магнум (те что на фото) в этом случае были бы эффективнее?

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

В ОП тоже сказали, что в этом случае лучше бы у меня был шокер, либо баллончик.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

И не надо рассказывать про ГБ, ножи, биты и прочую хрень, такие ситуации у меня случались очень часто, решение очень простое и безопасное - во всём согласиться с быдлом.

Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.

quote:

Originally posted by botanik:

Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.

quote:

Originally posted by botanik:

немало примеров успешной защиты

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Друг его ему кричит "Отнимай у меня ствол"

Какой странный, однако, друг!

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них

Кто сказал, что заводится на них? Заявление есть, дела нет.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Бредятина полнейшая. Просто навешали лапши, чтобы до посадки человек не дергался.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).

Вам бы не помогло и 15, все равно в небо стреляли и дали себя завалить. Как только оружие не отобрали.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

(прощайте 35 тыс.)

Прощайте годы на свободе! Вас посадят, какие 35 тысяч! Бегом к адвокату.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).

Вы и так уже зек.

P.S. Ощущение, что пишет ребёнок.. жаль, детям в тюрьме не очень сидится.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.

quote:

Originally posted by goga312:

Легкий вред здоровью у них стреляли не в шею и голову

Любое проникающее это ТТП, обсуждалось. 111 УК, сроки немалые.

quote:

Originally posted by goga312:

Следует понимать, что современное ОООП оружие, калибром менее 15 мм в принципе не способно попаданием в корпус остановить оппонента если он настроен решительно, хоть 50 патронов в него всади,

Да вы что ) forummessage/20/357

quote:

Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.

quote:

Виновен однозначно, и пофигу что думает общество. Беги бегом спасай себя от тюряги.

quote:

Originally posted by medved 73:

эх как успокоил добрейшей души человек

Конечно, добрейший! Что можено ещё написать человеку, которому полицейские прямо сказали, что ст. 37 к нему применяться не будет априори:

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена

Так же имеем наличие проникающих ранений:

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек)

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского

Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост. Человек вообще не понимает, что он прямой дорогой отправляется на ближайшие годы в компанию к людям, которые не плечом толкаются обычно.

Если тема не троллинг, то не стоит с человеком обсуждать какую какашку он купил вместо патронов и пистолета, и как отвратительно он оборонился. А стоит ему как-нибудь объяснить, что сейчас вообще не время сидеть за компьютером, не время даже спать ночью. Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката, и готовить ему денежки, и делать это очень быстро, сегодня, сейчас!

quote:

Originally posted by Coolaz:

Так же имеем наличие проникающих ранений:

quote:

Originally posted by Coolaz:

Ст. 111 УК вырисоввается в полный рост.

quote:

Originally posted by Gromootvod_1970:

Если не секрет, то каким образом должно происходить останавливающее действие от выстрела? Должна вырасти стена, между нападающим и обороняющимся? И где сказано, что при СО с применением ОООП ни в коем случае не должно быть проникающего ранения (не летального)?

Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: forummessage/46/591

Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения... ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Повторюсь, если тема не троллинг. Уж слишком всё бестолково.

quote:

Originally posted by Coolaz:

тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Время подрываться и, как в попу раненая рысь, искать адвоката...

quote:

Originally posted by medved 73:

если всё таки посадят то наверно нужно пожалеть что не стрелял димедролом так хоть было бы за что

Ну да, ушлёпок дальше будет на людей нападать. В том числе при сотрудниках полиции (жаль, я думал в Москве такого уже СП не допускают).

quote:

Originally posted by medved 73:

всегда считал что применять можно только тогда когда тебя не найдут

quote:

Изначально написано Coolaz:

Нигде ) Без проникающего действия нет останавливающего, все в FAQ у DENI описано: forummessage/46/591

Из ваших слов следует, что произошедшее вы квалифицируете как "Необходимую оборону", но из слов (и действий) сотрудников полиции следует, что они не видят факта нападения на ТС. В документах наверняка уже записано что-то вроде: "на почве внезапно возникшей неприязни гр. такой-то выстрелил в такого-то, причинив ему (согласно справке из Склифа) ТТП, а именно проникающие ранения... ля ля ля" что влечёт возбуждение УД ( о чём автор и написал по ст. 111 УК РФ.
Что означает (если это так, а оно скорее всего именно так), что автор активно готовится к посадке, пока уважаемые соконфетники тут обсуждают сумочку, патрончики и т.д.

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.

Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда. Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Что ТС спросил - то ему и ответили. В другой ветке самооборонщик просил помочь адвокатом, ему сказали "какого .уя ты ищешь адвоката в интернете".

На этом форуме есть как минимум раздел "юридическая консультация".

А то, что кто-то ответил... мне тут в разделе "СО без оружия" один молодой и "умный" написал, что некто Бенни Уркидес, чемпион мира по кикбоксингу в течение такого количества лет, которое пишущий ещё не прожил (и ушедший непобеждённым), оказывается, не умеет бить ногами. Написал просто потому, что не знал, кто это там на видео дерётся на ринге. Вот что такому "мастеру единоборств" ответить? Форум это форум.

quote:

Изначально написано Грозовод 71:
ТС скажите как часто и где вы тренировались в стрельбе.Навыки играют определяющую роль при применении ОООП.

Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.
Ну а по мишеням 2-3 раза в месяц ходил в лес стрелять патронов по 20 за раз. В общем тоже нулевые.

quote:

Изначально написано Coolaz:

Какой странный, однако, друг!

Исправил. Было "Отнимай у него ствол"

quote:

Originally posted by goga312:

Проблема в том, что без услуг адекватного адвоката можно действительно получить приговор по 111.

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111]

1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

б) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;

в) общеопасным способом;

г) по найму;

д) из хулиганских побуждений;

е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего;

з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) в отношении двух или более лиц, -

в) утратил силу

наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -

наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

ТС писал: Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях... (нет здесь 111-ой).

quote:

Originally posted by Coolaz:

решили бы этот вопрос ... . Если бы правильный адвокат был...

quote:

Originally posted by goga312:

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие.

quote:

Originally posted by goga312:

Если свидетели подтвердят его версию событий то дело скорее всего рассыплется еще до суда.

quote:

Изначально написано Coolaz:
Так же имеем наличие проникающих ранений

Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.

Побои сняли с обоих сторон. У первого нападающего то что я писал выше и изначально. У второго нападающего ничего нет. С моей стороны травмы головы в теменной области в 2 местах. Остальные незначительные: синяки, ушибы, шишки, болячки, царапины и т.д. Часть из них также зафиксировали.

Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.

Завтра поеду в ОП, уточню пару вещей, отпишусь. По поводу адвоката тоже уточню.

quote:

Originally posted by goga312:

Если свидетели подтвердят его версию событий

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

По поводу адвоката тоже уточню.

quote:

Originally posted by Gromootvod_1970:

Надо не уточнять, а ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним!

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

если только видео с камер

quote:

Изначально написано Gromootvod_1970:

Их нужно запрашивать в первую очередь (писать заявление в ОП и указывать приблизительное время происшествия). Ярик ими напичкан прилично...

Я тоже так думал. А вот транспортная полиция (так она называется там) и в ОП, который находится рядом с этим вокзалом, все сказали, что камерами напичкано все ближе к выходу-входу, а не на середине и в конце путей (где безбилетники бегают). С их слов понял, что вряд ли будет видно, т.к. очень далеко от камер. Плюс уже было не светло.
Также сказали, что часть камер на вокзале принадлежит не им ,а ФСБ, и они их проверить не могут. Если произошло под камерами, подведомственными ФСБ, надо им будет запрашивать, что займет некоторое время.
Время происшествия помню. 20.46.
Объяснительную уже писал в ОП, чуть более подробную чем тут.

quote:

Изначально написано Gromootvod_1970:

Надо не уточнять, а [b]ИСКАТЬ!!! В обязательном порядке и идти в ОП уже с ним![/B]

Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.

1. Да, свидетели - пассажиры электрички, но большую часть конфликта они все-таки видели.
2. Не удивлюсь, если они (нападающие) так скажут. Т.к. когда возник конфликт они себя чувствовали рэмбо, правыми, крутыми. А когда пострадавшего от пуль везли в больницу, он (видимо немного отрезвев и почувствовав боль) плакал в оба глаза!

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Пойду завтра один

quote:

Originally posted by goga312:

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний, и того как квалифицируется данное происшествие. С правовой точки зрения автор действовал вполне себе корректно, но вот имеется ли у него возможность доказать корректность своего поведения это уже другой вопрос.

Нападавшие на него были не вооружены

quote:

Originally posted by Gromootvod_1970:

А вот это полнейший бред. (без обид)
Нет в действиях ТС умышленного причинения, есть попытка защититься.
ТС пытался защитить свою жизнь (хоть и не совсем удачно). И никто это ПРАВО не отнимет.
У него 100% СО. Просто менты хотят денег, а взять их легче с человека применившего ОООП (можно шантажировать)...

Хотел ответить по существу, дочитал до "менты хотят денег", передумал.

quote:

Originally posted by goga312:

Вообще все зависит от наличия свидетельских показаний

Всё зависит от того, что приобщат к делу сотрудники полиции. В том числе какие показания приобщат, а какие не приобщат. И в каких именно формулировках их запишут.

ТС, погуглите, какой процент оправданий в суде в РФ. Если будет суд - будет обвинительный приговор. Единственный шанс для вас это прекращение дела на стадии следствия. Поинтересуйтесь хотя бы у сотрудников, которые этим занимаются - к суду они вас готовят или отпускают до суда.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Согласен, что навыки важнее всего. Честно скажу, не профессионал. Конфликт с применением оружия СО у меня впервые, так что навыки на нуле.

Отсюда и результат. Повышать уровень стоит до происшествия.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Вот и Вы к нам присоединились

Неужто скучали все эти годы

quote:

Изначально написано Coolaz:

Поинтересуйтесь хотя бы у сотрудников, которые этим занимаются - к суду они вас готовят или отпускают до суда.

Спасибо за информацию, спрошу.
Пока что знаю, что очная ставка будет скорее всего на следующей неделе.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

большую часть конфликта они все-таки видели

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Со слов СП: пули извлекли из мягких тканей, органы не повреждены, т.е. не тяжкий вред уже. Проникающее действие минимальное было.

Это, конечно, хорошо. Но

1. В склифе "плохие парни" могли сунуть деньги врачу, чтобы написал "как надо"
2. СП мог не разобраться, где там какие ткани чем считаются, а в справке уже написано что-то посерьёзнее

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Следовательно, по логике ст.111 уже отпадает.

В действиях СП своя логика, она часто не совпадает с представлениями участника конфликта. Пускать дело на самотёк нельзя.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

По поводу адвоката тоже уточню.

Не надо уточнять! Надо каждый дальнейший шаг делать исключительно с его разрешения. Иначе с каждым таким шагом ситуация будет усугубляться, а цена работы адвоката кратно расти.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Нападавшие на него были не вооружены

quote:

Originally posted by Coolaz:

Пускать дело на самотёк нельзя.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Какую версию? Столкнулись плечами, кто кого толкнул не ясно, свидетели однозначно НЕ скажут, если только видео с камер (тоже под вопросом). Далее, версия хулигана: иду, никого не трогаю, тут меня этот толкает плечом, вынимает наушник из уха и начинает бычить, я к нему подхожу, чтобы мирно решить вопрос, но он выхватывает пистолет и начинает угрожать, я бросаюсь на него, чтобы он не ранил кого ненароком, а товарищ пытается нас разнять, получает пулю в живот. Версия?
Насколько я понимаю - "свидетели", это были пассажиры электрички, которые находились в вагоне? Если так, то, блин, совсем всё грустно.

+100
При этом пассажиры, скорее всего, не видели начала, а повернули свои головы уже на выстрелы. Вывод для тётеньки судьи - стрелок злодей. Таких хороших, смелых мальчиков пострелял.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

С их слов понял, что вряд ли будет видно, т.к. очень далеко от камер. Плюс уже было не светло.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела.

Это хорошо. У адвоката есть успешная практика по таким делам?

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.

Если вас уже решили сделать крайним, поверьте, вам создадут комфортную атмосфЭру (чтобы посадка прошла без осложнений) чувства такого не возникнет.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

или уговорить на что то.

А на что вас уговаривать? Вы уже всё подписали в первый день.

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Чего ж они с шокерами или баллончиками не ходят, а с КС?
Представьте на секунду, что когда Вы боролись с хулиганом на земле, второй достал нож, или тот, который был на Вас сверху и начал бы шинковать Вас.
Никак не пойму - у кого-то есть запасная жизнь или все такие ниибаца гордые?
Лучший конфликт тот, которого не было, а не тот, из которого Вы выходите победителем.

Ну у них смотря кто. Они ходят на вокзалах со служебным оружием, не КС а пистолетами (у одних боевое, у других травматического действия насколько я помню, возможно ошибаюсь). Некоторые просто с дубинками ходят только. От задач у них зависит или от операции.
Сейчас то представить могу, но там не представил. Все происходило секунды - сами понимаете. Когда отстреливал последние патроны в никуда - скорее это даже инстинкт самовыживания был ,а не мое логическое рассуждение, что нужно это сделать, чтобы они не воспользовались им против меня. Когда сверху два человека бьют по голове всем что попадется, не до логических рассуждений.

quote:

Originally posted by Gromootvod_1970:

А адвокат посмотрит все материалы (уже составленные) и может сразу начать обыгрывать ситуацию в нужном Вам направлении...

quote:

Originally posted by Gromootvod_1970:

Это не показатель...
Группа лиц, физически превосходящих...

Вот именно, что второго, который не пострадал в тексте может вообще не быть. Конфликт гражданина А с гражданином Б и всё. Нет группы. Это как написать.

Меня удивляет, что есть адвокат, в курсе дела, но куда-то одного подзащитного отпускает. Что за адвокат такой.
Впрочем, что это я. Человек взрослый, всё что надо ему уже написали, если не поймёт, то видимо судьба такая.

От себя добавлю - напишите в этот раздел: forumtopics/69 разместите ссылку на эту тему.

quote:

Originally posted by Gromootvod_1970:

Это будет глупо! Без обид!!!
Даже не правильно поставленная запятая может сыграть против Вас!

quote:

Изначально написано Coolaz:

Т.е. то, что может вас оправдать они даже смотреть не станут. Напомню, УД возбуждено против вас, а не против них.

Против них точно. Против меня - пока не известно, завтра узнаю точно.

Это хорошо. У адвоката есть успешная практика по таким делам?[/QUOTE]

Да, 25 лет в Уголовке

quote:

Изначально написано Бюрер:

Совершенно верно. Ведь начнёте и там рассказывать, как стреляете в лесу раз в месяц и т.д. и т.п. Вы слишком молодой и наивный москвич, вам без адвоката и рот желательно не раскрывать.

Про это есть мозги не говорить в ОП. Не москвич

В любом случае завтра отпишусь по тому что изменилось, и зачем вызывали

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

завтра отпишусь

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Против них точно. Против меня - пока не известно, завтра узнаю точно.

Ну отл...

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Да, 25 лет в Уголовке

Ещё более отл. Тогда по этой теме я сказал всё, дальше буду преимущественно читать.

Если вам сохранят оружие, переходите на ёмкие пистолеты и мощные патроны, и не допускайте клинча. И наушники в то время в том месте - зло

quote:

Originally posted by Бюрер:

Вы сделали то, что сделали. Некоторые и этого не могут или не успевают. Искренне желаю удачи вам.

Присоединяюсь к пожеланиям.

ТС перебздел и натворил делов. Молодец чё. Такой даже с ГБ делов натворить может. Посадят и поделом. Самообороной и не пахнет. Как выше писали золотые слова - "Бля друг извини" Конфликт свели бы на нет.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Эх был бы у ТС ГБ

quote:

Originally posted by DENI:

Полная куйня, посвященная любителям револьверов.

Я вообще словам не верю.
Но знаю людскую сущность, а также могу серфить по инету.
Так вот: а был ли мальчик?
А то ни одного видео в ютубе, яндекс не гуглит, сайт УТ по ЦФО вещает только об изъятии дури а задержании карманника на Ленинградском в Москве.

Если изложенное ТСом правда - то тактических ошибок грубейших - до хрена и больше. Зачем стрелять предупредительным, если в револе итак патронов куйданикуя.
А на самом деле - он просто изначально побоялся стрелять.
Я об этом уже лет 10 талдычу - ссыте стрелять - нахнаген вам оружие.

quote:

Originally posted by leon1980:

что такой мало подготовленный стрелок из 3 выстрелов 3 раза попал в цель

quote:

То есть каждому ГБ в лицо, перышко под ребрышко и шокер в шею, так что ли?

Мне всегда было интересно, откуда на ганзе столько любителей словоблудия, использующих бабский аргумент "доведение до абсурда".
Я всего лишь написал, что попытки вежливо отболтаться от быдла могут не работать. Где в моем комментарии Вы увидели предложение "каждому" шарашить из баллона в лицо, тыкать ножом под ребрышко и совать шокером в шею? У Вас нездоровая фантазия типичного ганзовца взбурлила? А ведь я ничего такого не писал.

quote:

Originally posted by DENI:

что не привело ни к чему.
итак, сколько РС патронов надо для выведения цели из строя то?

quote:

Originally posted by leon1980:

Ну если в облать пятки то штук 30 я думаю хватит!

С другой стороны, если бы у ТС в данном случае вообще не было бы какого то оружия, его бы скорее всего запинали бы и у него был бы отличный шанс остаток жизни провести овощем со сломанным позвоночником. Так что не все так плохо. Револьвер хоть и не особо помог, но сохранил ТС здоровье
При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ, юридические последствия были бы еще более сильные - там у ТС могло бы и не быть вообще никаких травм! Поди потом доказывай НО
А так картина с НО более чем очевидна
Все будет хорошо, не пугайте ТС, будем надеяться что его не посадят, но максимальное внимание СМИ было бы желательно

И присоединюсь к совету не делать шагов без адвоката и ходить ТОЛЬКО с ним! Не надо самодеятельности! Вы уже, предоставленный самому себе, итак не лучшим образом поступили, не усугубляйте в самонадежде. Только с адвокатом!

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

При применении пистолета обязательно со штурмовым магазином на 30 патронов, к чему так активно призывает ДЕНИ

quote:

Originally posted by leon1980:

Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать

quote:

Originally posted by Monstr797:

с такой судебной практикой

quote:

Originally posted by Monstr797:

с полицаями

quote:

Originally posted by Monstr797:

следователь сразу по-другому заговорил.

Опрыскал бы нападающих из баллона, пусть да же и из плохого с медленным действием, так же бы вырвался и убежал, только нападающие его преследовать не смогли бы из-за поражающего действия иританта. Это конечно не означает что резионстрел совершенно не нужен, но как я уже говорил он должен быть последней линией обороны, когда вы понимаете что если его не применить то вас уже не будет и стрелять в голову и шею что бы нанести тяжелую травму и вырубить нападающего.

Современная травматика калибра менее 15 мм, мало эффективна, она все еще может убить при попадании в сосуды шеи или голову, но уже не может надежно остановить нападавшего да же серией выстрелов. Да конечно, есть случаи когда одна пулька в ногу обращала в бегство врага, но так же в сети полно видео где в нападающего высаживают 10 патронов в корпус, а нападение не прекращается.

Очень правильно сказали про пистолет в барсетке, пока ТС её расстегивал все и произошло, пистолет должен быть на теле или в одежде где его можно моментально достать. При этом револьвер далеко не лучшее решение. На мой взгляд револьвер оправдан может быть только в том случае, если он заряжен модифицированными патронами и используется как последняя линия обороны. Например тот же ратник 410 калибра с доработанным боеприпасом.

Собственно на современных патронах, лично я бы предпочел что то около 18 мм калибром, для себя я выбрал бы осу эгиду, пусть и двух зарядная, но она легкая, плоская, и всегда может быть на теле в любой одежде. Второй вариант это многозарядный пистолет калибра более 10 мм, при этом достаточно компактный для постоянного ношения без дискомфорта.

Лично я ношу постоянно минимум 1 ГБ, чаще два, один в кармане куртки второй на ремне. Планирую обзавестись 2 зарядной осой в качестве последней линии обороны. Мой алгоритм поведения при конфликтной ситуации выглядит следующим образом
1. Попытка избежать конфликта
2. Применение ГБ по нападающим и попытка убежать от них
3. Если это не получиться и я осознаю что убивать меня никто не планирует то использование второго ГБ если он есть, и буду драться с ними пытаясь убраться от них подальше или достичь места где есть сотрудники правопорядка или их могут вызвать
4. Если я осознаю что вырваться и убежать в силу обстоятельств не могу, и в ближайщее время помощь ко мне не придет, например в безлюдном месте, то только тогда я применю травматическое оружие, по возможности внезапно и в область проекции центральной нервной системы.

Ну и конечно самое главное это голова, нужно действовать так что бы избегать возможности возникновения конфликтов, хотя конечно не всегда это получается. Плюс купив себе травмат, нужно одновременно с этим завести в мобиле телефон адвоката, юридическое сопровождение, пусть и не высшего уровня все равно лучше чем ничего, и позволит вам избежать совершенных в стрессе ошибок при общении с представителями власти.

quote:

Изначально написано DENI:

не важно что следак говорит. суд отмерит положенное.

ну конечно
интересно,по чьим же материалам судья будет ориентироваться,не по тем ли которые были собраны в ходе следственных действий?
Там крайне важно то что было записано изначально.

quote:

Originally posted by tov.starshina:

интересно,по чьим же материалам судья будет ориентироваться,не по тем ли которые были собраны в ходе следственных действий?

quote:

Изначально написано DENI:

Я что-то не правильно сказал?

Всё правильно Чутка не понял ход мыслей.

quote:

Originally posted by simbo:

лучшее оружие самообороны-это быстроноги

quote:

Изначально написано leon1980:
Основная ошибка его в том, что он из ситуации когда надо было ОБОРОНЯТСЯ он стал нападать, ну представте на человеке сидит туша и лупит его, а он стреляет в пробегающего пациента Склифосовского, где самооборона?

Я оборонялся, а не нападал. Он меня в это время уже раз 10 ударил всем чем мог по голове (в основном по теменной области). Далее я в него стрелял. Стрелял в бьющего меня человека.

В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.

quote:

Изначально написано DENI:

- ношения в сумке-барсетке. МНОГОКРАТНО говорю - оружие в сумке не на поясе - не ваше оружие

Там специальная сумка-кобура. Обычная кобура у меня тоже есть (зимний вариант под куртку). По скорости все открывается 1 сек. Висит сумка через плечо, т.е. снять ее не простая задача, выхватить невозможно.

quote:

Изначально написано DENI:

- Выстрелы в пробегающего и непосредственно не нападающего.

Непосредственно нападающий был. Он бил, поочередно подбегая с разных сторон (то с левой то с правой - в зависимости видимо где у меня больше места было не закрыто руками и корпусом ,т.к. был сгруппирован). Выше сообщение написал про это.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Я оборонялся, а не нападал. Он меня в это время уже раз 10 ударил всем чем мог по голове (в основном по теменной области). Далее я в него стрелял. Стрелял в бьющего меня человека.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Там специальная сумка-кобура.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

я побоялся стрелять

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.

Ваш случай - очень хорошее доказательство всем моим многолетним писанинам на форуме.

quote:

Изначально написано Andrewww121212:

Нашел. Она (адвокат) уже в курсе дела. Пойду завтра один, просто буду созваниваться, если будет не понятно что-то, либо будет чувство что пытаются меня сделать виновным или уговорить на что то.

В какую сумму вам обойдутся услуги адвоката?

quote:

Originally posted by DENI:

чемпион мира по бегу? ну или хотя бы КМС по РФ?

Эта цитата из вашего первого поста, вы в объяснениях также написали? Вы когда получали лицензию курсы купили или честно обучались? Это, что касается предупредительного выстрела в воздух под углом в 45 градусов. Совет у меня вам только один- слушайте адвоката во всем, если будете проявлять собственную инициативу то потом вам даже Резник не поможет.

quote:

goga312

quote:

Originally posted by simbo:

согласитесь, шансов просто убежать гораздо больше.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

В того кто на мне сверху сидел и сверху лупил, я побоялся стрелять, т.к. револьвер нужно было бы направить в свою сторону, а в условиях то что он шатал руки была вероятность застрелить самого себя. Плюс 20-30 см было бы расстояние до цели.

quote:

Изначально написано Z_A_V:
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк!
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.

На данном форуме есть целый раздел Газовые баллончики.
Для испльзования в салоне авто==ШПАГА,для улицы ФАКЕЛ-2. Только приучите свою супругу ГБ в сумочке не держать.

quote:

Изначально написано Z_A_V:
Ну а какие ГБ сейчас самые-самые. Быстрые и чтобы наглушняк!
Я про них ни че не знаю, даже в руках не держал ни разу. Жена ездить на машине начала, одна, да еще с ребенком, а неадекватов на дороге все больше и больше попадается.
На форуме нашел "RSG Police" - 2800р/шт. Как он? Не дороговато?
С Уважением.

Я хожу пешком в машине не езжу, ношу с собой блек 65 мл, думаю еще купить шпагу. Отзывы достаточно хорошие, секунд 5-7 и противник утрачивает способность видеть цель, да же если к боли он не чувствителен из-за веществ или алкоголя, отек слизистых никуда не исчезает, и зрение все равно выключиться.

К сожалению не один из газовых баллонов не действует моментально, нужно четко понимать, что как минимум 5 секунд противник будет вполне себе активен и сохранит зрение. Неудачные баллоны действуют вообще секунд через 20-30, удачные через 5-10. Имеется ввиду действие надежно выводящее противника из строя.

Под надежно выводящим из строя эффектом подразумевается такое поражение слизистой глаз, при которым противник утрачивает способность различать окружающие предметы и движение вокруг себя. Болевой и респираторный эффект это только дополнительные опции которые не обеспечивают надежное пресечение нападения.

quote:

Я всего лишь написал, что попытки вежливо отболтаться от быдла могут не работать.

quote:

Если быдло намеревается гопнуть прохожего, то такое "простое и безопасное решение" ничем не поможет.
А вот "хрень" типа перечного баллончика - очень даже поможет. В газобалонной ветке есть статистика применений, там немало примеров успешной защиты от двоих-троих нападающих.

quote:

Если гопота бухая, а жертва трезвая-большие шансы, что не догонят.

quote:

Originally posted by goga312:

секунд 5-7

quote:

Originally posted by goga312:

удачные через 5-10

quote:

Изначально написано DENI:

Ko-jet через 1-3

К сожалению вынужден возразить.Специально с супругой испытали на мне.Но тоже через 6 секунд.

quote:

Originally posted by Грозовод 71:

К сожалению вынужден возразить.Специально с супругой испытали на мне.Но тоже через 6 секунд.

quote:

Originally posted by botanik:

Мне всегда было интересно, откуда на ганзе столько любителей словоблудия, использующих бабский аргумент "доведение до абсурда".

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

как резервное смертельное оружие для стрельбы в голову

Не попадёт. Т.к. сначала даёт себя уронить и месить. Чудо, что сразу не отобрали.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Стрельба в корпус мотивированного нападающего в подавляющем числе случаев бесполезна - дает проникающие и на этом все.

Почему так много любителей этой мантры?

quote:

Originally posted by Coolaz:

Да вы что ) forummessage/20/357
quote:
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.

quote:

Originally posted by
Михаил HORNET:

максимальное внимание СМИ было бы желательно

А на стадии следствия, насколько я знаю, из-за внимания СМИ подключились более высокие чины, и уже готовая схема, по которой она могла "спрыгнуть" с обвинительного оказалась невозможна к применению.

И в итоге она села. По мнению некоторых из тех, кто в курсе деталей, именно из-за внимания сми.

quote:

Originally posted by Грозовод 71:

В какую сумму вам обойдутся услуги адвоката?

quote:

Originally posted by DENI:

- зонтик во второй руке... совсем дурак что ли? да бросается это все и забывает. Ты и оружие. ничего другого. Нет, блин, он с зонтиком. Старуха Шапокляк, блин

quote:

Originally posted by
DENI:

Вместо того чтобы чесануть или от вокзала или на вокзал (там кстати у входа на перрон линейный отдел и располагается), он забил себя в узозость электрички.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить.

Это, вообще, как?

quote:

Originally posted by goga312:

Современная травматика калибра менее 15 мм, мало эффективна, она все еще может убить при попадании в сосуды шеи или голову, но уже не может надежно остановить нападавшего да же серией выстрелов.

Товарищ, вы вообще ни разу не читатель?
Я вам лично на этой же странице ответил на этот бред:

quote:

Originally posted by Coolaz:

Да вы что ) forummessage/20/357
quote:
Упав на спину сразу начал стрелять, практически не целясь в первого кто был ближе всего. Стрельба велась с расстояния 1-1.5 метра. Высадил пять патронов в темпе. Нападавший по которому велась стрельба отпрыгнув назад схватился за живот и упал лицом вниз, промычав что то невнятное.. Остальные двое сначала стратанули в сторону, отбежав метра три быстро вернулись и потащили своего боевого "товарища" прочь.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Там ещё наушники были.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Это, вообще, как?

quote:

Изначально написано NAL:

"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) участник форума, проживающий в США.

Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.

quote:

Originally posted by Грозовод 71:

Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.

quote:

Originally posted by DENI:

я кстати музыку слушаю только тогда, когда сижу в транспорте (дома не в счет). Перемещение по улице - музыку не слушаю вообще.

Единственно правильный подход.

quote:

Originally posted by DENI:

По этому поводу есть замечательный фильм Откройте полиция - 3. То, что говорил герой Лермитта молодому стажеру про наушники с музыкой - мне 20 лет назад вдолбили в голову.

quote:

"RSG Police" - 2800р/шт.

quote:

Originally posted by NAL:

"Самооборона - это прежде всего очень дорого" (с) участник форума, проживающий в США.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Единственно правильный подход.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Как и ГБ?

Причем здесь это?

quote:

Изначально написано Z_A_V:

Я вот не знаток, но как смекаю:
Если дама, то лучше ГБ иметь.
А если мужик, то нормальный быстрый складень с клинком 9-11см. Это уж если совсем край и не на шутку! И тыкать им надо не в грудь (это чаще всего не смертельно, а если смертельно, то далеко не сразу) и тем более не в живот (это помимо того что не смертельно, так еще и не больно!). А полосовать по роже. В идеале - по глазам!
А все эти пукалки - чистая психотерапия. ИМХО. У меня знакомому из "Макарыча" в открытое окно авто сначала в башку попали (ни какого впечатления, полная х..ня, сказал), а вторым в ляжку, вот это грит очень обидно! И гематома огромная потом, но тоже не критично. Зато разозлили его этим самым нешуточно. Пистолет достался как трофей и компенсация. Так что нах этот огне/резино и прочий стрел. ИМХО.
Парни на охоте, когда непонятки между конкурентами возникают, сначала карабасы подальше в снег засвистнут, а потом таблищща чистят. Бывает, что и очень азартно, вплоть до тяжких ТП. Но про дудорки и ножи ни кто не вспоминает.

Вот с каждой буквой согласен ГБ можно таскать, чтоб случайно пьяного бычару ударом об бордюр не убить. А вообще лучшее оружие - это доброе слово, лучший бой - которого не было.

quote:

Originally posted by Z_A_V:

У меня знакомому из "Макарыча"

quote:

Причем здесь это?

quote:

Originally posted by нотнА:

А все эти пукалки - чистая психотерапия.

Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Сначала был спор о превосходстве ГБ над РС, теперь вот музыку на улице слушать нельзя .
Такое впечатление, что в разных мирах живём.
Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?

Споров про ГБ не вёл, мне индифферентно. Наушники в ушах в потенциально опасном месте это дичь, виктимное поведение. А уж если после начала нападения они не были убраны, а зонт остался в руке (если это не усиленный зонт для битья), то всё, аллес.

quote:

Originally posted by Coolaz:

На какой минуте?

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Причем вообще музыка в наушниках на улице, ну?

quote:

Originally posted by Coolaz:

Наушники в ушах это дич

quote:

Originally posted by Coolaz:

Наушники в ушах в потенциально опасном месте

quote:

Originally posted by DENI:

ничего вокруг кроме нее не слышит человек

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук

quote:

Изначально написано Coolaz:

Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?

Если у оппонента есть ОООП и что бы не словить пулю от него,необходимо тренироваться и отрабатывать все движения до автоматизма.
А на счёт прослушивания музыки вне своей квартиры я с вами полностью согласен.Всех членов своей семьи убедил в этом,только вот жена старшего сына всё упрямится и ГБ носит в сумочке.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук, не?

quote:

Originally posted by Грозовод 71:

А на счёт прослушивания музыки вне своей квартиры

quote:

Изначально написано DENI:

а концерт?

Сейчас кризис все лишние средства уходят на пополнение "подушки безопасности".Так что по концертам мы не ходим.

quote:

Originally posted by DENI:

Да и вообще музыку СЛУШАТЬ надо.

quote:

Originally posted by DENI:

С одним ухом - хуже

quote:

Originally posted by DENI:

Хорхе-С с МдИ

quote:

Originally posted by Грозовод 71:

Что за чушь ваш пост.Никакой конкретики.Мне договор на круглосуточное обслуживание адвоката выходит 13т в месяц, в режиме ожидания.

quote:

Originally posted by DENI:

с музыкой.
Если же наушники как гарнитура сотового - то это только в плюс. руки не заняты.

Безусловно. И голову не облучает Кстати, во времена, когда я знакомился с ганзой, специально для снижения дозняка на мозг, заказал пневмонаушник с ebay. А поскольку доступных по деньгам специализированных пневмо для сотовых тогда не было, заказал и перепаял от гарнитуры от рации.

Выглядело это просто супер - витой пневмонаушник к уху, "как в кино" (в сочетании с цивильной одеждой и габаритом, не в районе пуза). Микрофон, ессно, в рукаве. При звонке подносил палец к уху и говорил )) Тангетка служила кнопкой приёма вызова или сброса. Эхх были времена ) Снова её, чтоли расчехлить...

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Вытащить одно "ухо", приглушить звук, выключить полностью звук

Пофиг уже на звук, когда тебя бычьё прессует. Оно видит жертвенную овечку, бегущую от реального мира. Наушники долой убираются в такой ситуации и посторонние предметы из рук, спокойно и в некоторых случаях демонстративно. Собеседник это видит прекрасно и начинает в начале разговора думать, подтормаживать: "а может, это не жертва?". Далее инициатива перехватывается на словах. Шутка-прибаутка, уверенный взгляд и т.д. Всё это на безопасном расстоянии и с контролем задней полусферы.

quote:

Изначально написано NAL:

В год 156 тыр. Из кармана просто так не каждый достанет. Всё ещё считаете, что это недорого? По-доброму завидую.

Интересно, а найдутся братухи-борцухи готовые за такую сумму по звонку морды обидчикам бить?
Ну или опера на подработке с нормальными пестиками и автоматиками

quote:

Originally posted by DENI:

21.45-22.50
Кстати прощальный фильм Нуаре. Прощальные кадры. Грустная музыка.

Глянул момент. Надо бы и фильм посмотреть.

quote:

Originally posted by Грозовод 71:

Если у оппонента есть ОООП и что бы не словить пулю от него,необходимо тренироваться и отрабатывать все движения до автоматизма.

Зачем? Когда можно себе повторять "от стрельбы толку нет, мне ничего не будет".

quote:

Изначально написано Грозовод 71:
Ошибка ТС то что он не является членом ВОВГО.Там действительно делают всё что бы вытащить своего члена после звонка.

Вот прям вот - всё делают? Вы б узнали сперва, что там к чему, а уж после брались утверждать.
Я специально узнавал, интересовался, если три гуся - то вообще ничего предпринимать в защиту не будут, так как это как бы по их мнению умышленное правонарушение
А если самооборонялся как бы, тo тогда могут начать помогать
И поскольку самооборона с огнестрелом мне малоинтересна, то я не стал подключаться к их программе юрзащиты.

quote:

Originally posted by нотнА:

Интересно, а найдутся братухи-борцухи готовые за такую сумму по звонку морды обидчикам бить?
Ну или опера на подработке с нормальными пестиками и автоматиками

Когда-то рекламировалась "тревожная кнопка" в мобильнике.

quote:

Изначально написано Coolaz:

Когда-то рекламировалась "тревожная кнопка" в мобильнике.

Помню такую. Вот и идея для стартапа. Сделать платную полицию. Ну типа как в медицине. Есть бесплатная поликлиника, куда хрен запишешься и есть частные клиники. Ну а тут частный участковый с частной опер группой. Бухает кто у подъезда, позвонил. Прилетают рембы и метелят нарушителей спокойствия

quote:

Изначально написано Coolaz:

Реально, это верующие. Одну мантру по кругу читают. Может, приходит понимание, что пистолеты есть не только у них, и психологически отгораживаются от шанса поймать пулю собой?

Травматическое оружие легко может убить, в том числе не преднамеренно, может и остановить, в том числе и выстрелом в воздух. Однако как показывает практика случаев когда выстрелы в корпус современными патронами остановили нападающего значительно реже встречаются, чем случаи когда несколько выстрелов в корпус преступное посягательство не остановили.

Вы вообще различаете понятие надежного выведения из строя противника и возможного выведения из строя? При надежном выведении из строя вне зависимости от мотивации, физического состояния, массы тела, и прочих факторов противник не может продолжать нападение, при возможном выведении из строя все зависит от индивидуальных особенностей.

В случае травматического оружия, надежным выведением из строя возникает только при ранении в шею с разрывом магистрального сосуда, или при наличии проникающего ранения в полость черепа с нарастающим внутричерепным кровотечением. Не важно сколько и чего себе вколол бык весом 120 кг, если разорвана сонная артерия он падает и теряет сознание через максимум 60-90 секунд после травмы.

Проблема современного травматического до 15 мм оружия в том, что при не летальном применении, в соответствии с правилами оно часто причиняет тяжкий вред здоровью, но при намного реже параллельно останавливает нападение. Вы же не будете отрицать наличие множество случаев когда весь магазин выпущенный в корпус, не оказал эффекта достаточного для прекращения нападения?

Именно потому я и говорю что травматическое оружие, без нанесения летального урона не может надежно остановить нападавшего, оно может его остановить только ВЕРОЯТНО, с большими или меньшими шансами, в зависимости от калибра боеприпаса, его энергии, состояния нападавшего. Как гласит статистика применения осы, вероятность при использовании подобных патронов остановить нападавшего без нанесения летального вреда примерно в 3-4 раза выше чем для более мелких калибров, при равной энергии в 91 дж.

quote:

Изначально написано Z_A_V:

Я вот для интереса бегло погуглил про эти штучки. Походу там только переломная двудулка 12 калибра заслуживает внимания. Вопрос только, как ее носить??? В дурку ведь загребут.

Производитель позиционировал хорхе как оружие для машины, а вообще хорхе при современной энергии патронов, одно из немногих ОООП, которое при выстреле 1-2 в корпус может реально остановить нападавшего и не вызвать проникающих ранений.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

но будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше

quote:

Изначально написано DENI:

особенно в вагоне)

Есть ГБ , которые не травят воздух, например пенные. Их, теоретически, можно использовать и в замкнутом пространстве.
Хотя, резиноствольное недооружие, в вагоне полном пассажиров, тоже особо не применишь. Все имхо.

quote:

Изначально написано Дэмьен:

Вот прям вот - всё делают? Вы б узнали сперва, что там к чему, а уж после брались утверждать.
Я специально узнавал, интересовался, если три гуся - то вообще ничего предпринимать в защиту не будут, так как это как бы по их мнению умышленное правонарушение
А если самооборонялся как бы, тo тогда могут начать помогать
И поскольку самооборона с огнестрелом мне малоинтересна, то я не стал подключаться к их программе юрзащиты.

Вот мой знакомый он из Питера законсервировал и зарыл два турецких травматических пистолета и 140 патронов к ним,как думаете кто он по профессии?
Правильно ---------АДВОКАТ.

quote:

Originally posted by Venom18:

резиноствольное недооружие

quote:

Originally posted by goga312:

Однако как показывает практика случаев когда выстрелы в корпус современными патронами остановили нападающего значительно реже встречаются, чем случаи когда несколько выстрелов в корпус преступное посягательство не остановили.

Во все временя находились люди, наплевательски подходящие к любому делу. В том числе такому жизненно важному, как выбор ствола и патронов. Вот и автор купил г-но вместо патронов, результат закономерен.

quote:

Originally posted by goga312:

Вы вообще различаете

quote:

Originally posted by goga312:

Проблема современного травматического до 15 мм

миллиметры вы постоянно упоминаете, что показывает вашу полную неосведомлённость в вопросе ООД. Я выше привёл ссылку, вижу, не читали. Дело ваше, пребывать в неведении это личный выбор. Но другим-то зачем голову дурить? Какие 15 мм? Почему не 16?

quote:

Originally posted by goga312:

Проблема современного травматического до 15 мм оружия в том, что при не летальном применении, в соответствии с правилами оно часто причиняет тяжкий вред здоровью, но при намного реже параллельно останавливает нападение.

Очередное утверждение, ничем и никак не подкреплённое. Откройте хотя бы статистику от участника форума Borion http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

quote:

Originally posted by goga312:

Именно потому я и говорю что травматическое оружие, без нанесения летального урона не может надежно остановить нападавшего

Остановить надёжно "без нанесения летального урона" невозможно ничем носимым в принципе. Даже "травматического оружия", о котором вы говорите, не существует в законе как класса. Есть огнестрел. Точка.

quote:

Originally posted by goga312:

Как гласит статистика применения осы, вероятность при использовании подобных патронов остановить нападавшего без нанесения летального вреда примерно в 3-4 раза выше чем для более мелких калибров, при равной энергии в 91 дж.

Статистику в студию. По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.

quote:

Originally posted by Грозовод 71:

мой знакомый он из Питера законсервировал и зарыл два турецких травматических пистолета и 140 патронов к ним

Полагая, что с годами ценник на них ощутимо вырастет?

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

quote:

Изначально написано Coolaz:

Статистику в студию. По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.

Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.

quote:

Изначально написано DENI:

стрельните в себя

И что это даст?

Действительно, толкнули, зачем спрашивать "Чего надо"? Так не понятно чего? Или готов выяснять отношения, или нет, тогда не обращая внимания дальше идти. Кстати, с оружием я бы пошел дальше, даже если бы чувствовал что без оружия готов, так как мне это не надо. Без пистолета свободнее, меньше ограничений в поведении. Много неприятных последствий может быть, если драться с оружием. Этого избегать надо, самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят, но избегать такой ситуации надо изо всех сил. Есть разница, толкнули и дальше пошли, или набросились и принялись бить, ему были нужны их извинения? Или хотелось узнать, какая странная, необычная причина заставила его толкнуть? Он был не готов разбираться с ними, но начал разговаривать.

quote:

Originally posted by Venom18:

И что это даст?

quote:

Originally posted by Strelok13:

что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов

quote:

Изначально написано DENI:
Лично мне - ничего.
А у вас может быть мозг включится.
Если вы не считаете это оружием, чего боитесь то?

Разделочные ножи, отвертки, молотки, бейсбольные биты и т.д. тоже не являются оружием. Мне теперь что - пробовать колоть и бить себя всем этим? Не сомневаюсь даже, что будет больно.
Написал слово недооружие именно по причине сертификации этих поделок, как огнестрельное оружие, при их посредственной, если не сомнительной эффективности в контексте необходимой обороны.

quote:

особенно в вагоне)

Теперь по ссылкам
Вот вам статья в ВАК рецензируемом журнале этого года издания по поражающему действию новых боеприпасов к осе. Опыты на свиньях
http://elibrary.ru/item.asp?id=23567200

Вот относительно старая статья по статистике тяжести поражений 9 мм патронами с 2001 по 2011 годы из макарыча, и сравнение с осой. Оса дает более тяжелые поверхностные раны, макарыч дает более легкие ранения, но если шарик проходит внутрь то ранение получается тяжелее.

http://elibrary.ru/item.asp?id=15620005

И еще одна с 2004 по 2008 год в питере сравнение осы и пистолетов меньших калибров почитайте о характере ранений, эффективности применения, тяжести травм, очень хорошая обзорная статья. Собственно 15 мм это не моя позиция и ссылки на профильную литературу в статье есть.
http://elibrary.ru/item.asp?id=16226751

quote:

Изначально написано Strelok13:
На самом деле, автор темы не так уж неправильно всё сделал, лучше многих. Ошибка в том, что ввязался в схватку с хулиганами не будучи к ней готов.

Действительно, толкнули, зачем спрашивать "Чего надо"? Так не понятно чего? Или готов выяснять отношения, или нет, тогда не обращая внимания дальше идти. Кстати, с оружием я бы пошел дальше, даже если бы чувствовал что без оружия готов, так как мне это не надо. Без пистолета свободнее, меньше ограничений в поведении. Много неприятных последствий может быть, если драться с оружием. Этого избегать надо, самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят, но избегать такой ситуации надо изо всех сил. Есть разница, толкнули и дальше пошли, или набросились и принялись бить, ему были нужны их извинения? Или хотелось узнать, какая странная, необычная причина заставила его толкнуть? Он был не готов разбираться с ними, но начал разговаривать.

quote:

Originally posted by Z_A_V:

А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.

quote:

Изначально написано Грозовод 71:

В свои 24 я с лёгкостью ломал кирпичи,и на тренировке уделал тренера с которым занимался ждиу-джитсу,не считая коллег по тренировкам.

quote:

Originally posted by Грозовод 71:

В метро от меня все шарахались.

quote:

будь у парня ГБ и опылив оным своих оппонентов он бы сейчас был бы намного лучше

quote:

По этой пукалке, для которой зимняя одежда это непробиваемая преграда.

quote:

не обращая внимания дальше идти

quote:

самый крайний случай, необходимая оборона и крайняя необходимость, большие проблемы. Для этого пистолет и носят

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно",

quote:

Originally posted by михрюнчик:

нахрена тогда вообще ввязывался?

quote:

Originally posted by михрюнчик:

А это надо обязательно сказать?

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Можете НЕ говорить, но я предупредил

quote:

Originally posted by bespredel88:

Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.

Отнюдь. Далеко не 91 Дж у него.

quote:

Originally posted by Venom18:

при их посредственной, если не сомнительной эффективности

если не уметь - безусловно.

quote:

Originally posted by goga312:

В приведенном вами примере попадание 5 патронов в живот остановили преступное посягательство, в сотнях других случаях не остановили,

Приведите эти выдуманные "сотни". Когда стрельба из калибра 9PA велась в корпус и в живот и не остановила. Я жду.

quote:

Originally posted by goga312:

На ютубе вы без труда найдете множество роликов где в нападающего в корпус высаживают 5 и более выстрелов, после чего он подбегает и начинает бить стрелка.

Не вижу ни одного в указанном калибре.

quote:

Originally posted by goga312:

Этой ссылке сто лет в обед, и табличку эту я видел еще до того как ввели патроны на 91 дж, и с тех пор она не менялась

Да, она включает значительное количество случаев с патронами менее 91, а именно 50 Дж.

quote:

Originally posted by goga312:

15 мм потому что есть отличная статистика судмед экспертизы, и обзорные статьи по травме где рассматриваются самые разные калибры современного травматического оружия и последствия их применения.

Приведите.

quote:

Originally posted by goga312:

а вот относительно мало калиберная травматика как раз наносит достаточно глубокие проникающие ранения.

Вы так и не прочитали ссылку на FAQ и не знаете, что останавливающее действие обусловлено в первую очередь проникающим действием. Глубокие проникающие ранения это то, что нужно, чтобы остановить нападающего. Не испугать, не рассмешить до смерти, а остановить.

Если вы не готовы наносить повреждения напавшему на вас человеку/животному, то оружие вам не нужно.

quote:

Originally posted by goga312:

4. Вообще то есть ОООП и оно выделено в отдельную категорию оружия, отличную от гладкого и нарезного гражданского оружия, если вам больше нравятся формулировки НПА, я буду использовать термин ОООП.

quote:

Originally posted by goga312:

Теперь по ссылкам
Вот вам статья в ВАК рецензируемом журнале этого года издания по поражающему действию новых боеприпасов к осе. Опыты на свиньях
http://elibrary.ru/item.asp?id=23567200

quote:

Originally posted by goga312:

Вот относительно старая статья по статистике тяжести поражений 9 мм патронами с 2001 по 2011 годы из макарыча, и сравнение с осой. Оса дает более тяжелые поверхностные раны, макарыч дает более легкие ранения, но если шарик проходит внутрь то ранение получается тяжелее.

http://elibrary.ru/item.asp?id=15620005

Нет такого оружия "макарыч". Есть ИЖ-79 в разных вариантах, есть МР-78, Есть ещё туча других "макарычей" и все они совершенно разные. И на разных патронах дают разный результат. Я веду речь о правильном стволе и правильных патронах.

Именно такие и дают проникающие ранения. И, как вы правильно заметили, эти ранения эффективнее. И ещё раз замечу, оса не даёт вообще эффекта при толстой одежде. И имеет мизерный боезапас. Вот ТСу не хватило и 6 патронов. Для Осы 6 это недостижимая роскошь. У меня в магазине помещается 17 почему-то.

quote:

Originally posted by goga312:

И еще одна с 2004 по 2008 год в питере сравнение осы и пистолетов меньших калибров почитайте о характере ранений, эффективности применения, тяжести травм, очень хорошая обзорная статья. Собственно 15 мм это не моя позиция и ссылки на профильную литературу в статье есть.
http://elibrary.ru/item.asp?id=16226751

Текста не вижу.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Originally posted by bespredel88:Для молотка одежда тоже непробиваемая преграда.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Originally posted by Venom18:при их посредственной, если не сомнительной эффективностиесли не уметь - безусловно.

quote:

Originally posted by Z_A_V:

А, собственно, кто в этом возрасте по соплям не получал?! Терапевтический эффект на всю жизнь.

Агафонов получил всего один удар. Как и многие другие. К бившему у меня претензий нет, но сам факт.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Видео пойдёт? Люди старались, как ни как (forummessage/45/157 ).

Отличное видео, и текст закадровый девушке написали толковый.
Ещё бы в одежду желатин одели, чтобы никто больше иллюзий не питал насчёт полосатой мухи.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Обязательно сказать, но не "чё надо, ёп", а "извините, я случайно",

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

"...обязательно, после вызова скорой помощи, СРАЗУ (делала акцент) звоните адвокату и вызывайте на место..."

quote:

Originally posted by михрюнчик:

А вот я бы посомневался, если толь эта одежда не рыцарские доспехи.

О чём и речь. Откуда люди все эти сказочные аргументы берут?

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Ну или если бояться стрелять куда надо...

Именно так.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Я бы предпочёл проигнорить, ну а если ситуация начинает развиваться по неблагоприятному сценарию

quote:

Originally posted by Coolaz:

А по жизни, адвоката нужно вызывать ДО помощи.

quote:

Originally posted by Coolaz:

Ещё бы в одежду желатин одели, чтобы никто больше иллюзий не питал

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Это понятно, но это лектор говорила, опираясь на закон, статьи и прочее.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Какие иллюзии? Куртка была непосредственно перед желатином, а стрельба велась с расстояния 50-70 см., так что никаких иллюзий.
Или Вы будете утверждать, что у нас все носят куртки на голое тело в обтяжку? Не, гейропа не настолько близко подобралась...пока что.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

вывод прост, любым инструментом надо уметь пользовоться

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-((( Ну это так, к слову пришлось

quote:

Originally posted by Coolaz:

Вообще отлично.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Про то и речь. Ребята молодцы.

И что теперь делать адептам секты осоводов...

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Недавно покупал патроны в одном ОЧЕНЬ хорошем магазине в кал.9х19 люгер по 7,40р а рядом лежали травматические в кал.10х28 по 28р... Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-(((

Если хотите, я могу Вам и 9х19 дороже продавать Не вопрос

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Если хотите, я могу Вам и 9х19 дороже продавать Не вопрос

quote:

Originally posted by Coolaz:

И что теперь делать адептам секты осоводов

quote:

Изначально написано Andrewww121212:
Итак. Мне 24, я парень средней комплекции. Ехал со свидания с девушкой с парка Сокольники в Москве к себе домой в область (на электричке с Ярославского вокзала). Иду по середине платформы между 14 и 15 путями (нужно было в начало состава, хотел дойти до конца). Навстречу 2 пьяных парня 26 и 28 лет (это узнал позже в ОП) раза в 2 больше меня (один за 100 кг на вид). Тоже шли по центру платформы, я уступил им дорогу приняв левее, однако когда поровнялись с ними, один из них сделал шаг в мою сторону и со всей силы специально задел меня плечом. Меня развернуло на 180 гр. Я вытащил наушник и спросил "Что надо?" В ответ: -"Ты че толкаешься?"
-Я: "Это ты меня только что толкнул"
-"У тебя какие то проблемы?" и пошел на меня. Его догнал его друг остановил его, и оттолкнул в электричку (прямо об борт). И пошел на меня со словами о том что у меня сейчас будут проблемы сам. (Ну то есть они так друг с другом поспорили, кто будет со мной разбираться).

Револьвер носил в сумке-кобуре (название не помню, там на большой молнии отсек с кобурой, выглядит как обычная барсетка).

Итак, один из них пошел на меня, я стал пятиться назад, одновременно я расстегнул молнию сумки-кобуры и предупредил о том что у меня есть оружие (по закону необходимо типо предупреждать). Он в этот момент находился в 1.5 метрах от меня и прыгнул в мою сторону с вперед вытянутой ногой. Успел схватиться за кофту и сбил меня с ног, я в это время успел достать револьвер и сделать предупредительный выстрел в небо под углом 45 гр.

В итоге я на платформе сбитый с ног(то лежу, то на корточках, то сгрупировавшись лежал) , он на мне лежит и то наносит удары то пытается отобрать револьвер. Друг его ему кричит "Отнимай у него ствол" и с разных сторон подбигает и наносит удары ногами, руками, далее отбирает у меня из второй руки зонтик и им наносит несколько ударов до тех пор пока он не ломается.

Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего. Прицелиться не давал его друг, т.к. хватал меня за руки и шатал их (как я уже говорил пытался отобрать игрушку эту мою), а его друг бил по голове и отходил. В итоге, как мне сказали я попал в него 3 раза: один в грудь, один в живот (возле почек), один как то просто чирканул по нему (то есть вдоль пролетела пуля оставив царапину) и попала в окно электрички прямо ровно по середине (хорошо что там никто не сидел, именно на этом месте). Далее его друг опять прижал к платформе я выстрелил последнюю пулю в небо, т.к. чувствовал уже то что он может его отнять и применить мое же оружие против меня и вообще чтобы у них не оказался заряженный револьвер (напомню , они пьяные были).

Я вырвался снова, забежал в тамбур электрички к которой шел, а затем в сам вагон. Они естественно препятствовали этому и пытались вытащить меня обратно на платформу. Там я сел на свободное сиденье сгруппировался т.к. они в двоем опять начали меня метелить. В вагоне было человек 20, половина из которых их оттащили от меня. Я тоже сел подальше, убрал револьвер. Пассажиры вызвали полицию и через 3 минуты они уже прибыли, одели на меня наручники, предложили мед помощь тому в кого стрелял, он отказался. Их двоих повели просто так. Меня в наручниках. При этом, т.к. их никто не держал они подбегали ко мне и наносили одиночные удары при полиции уже, а я не мог ничего уже сделать. Пока ждали полицию я записал номера свидетелей, которые на моей стороне.

В итоге одного из них повезли в больницу Склифосовского, меня держали в отделении с 9 ч вечера до 3 дня следующего дня. Того кто пытался отнять вроде чуть подольше. Как сообщили, раны не глубокие и не серьезные (то есть будет расцениваться не как тяжкое причинение вреда) и то, что застряли в мягких тканях, прооперировали и он теперь на ногах. Он одет был в футболку одну и стрельба в него была с расстояния около 2 метров из Грозы р-04с и патроны 9 мм Р.А. КСПЗ 91 дж.

В настоящий момент заводится уг.дело и на меня и на них (я на них написал, они на меня). Скоро будет очная ставка и суд. Пока что отпустили, сказали в течение 10 дней вызовут. Револьвер с отстрелянными гильзами изъяли как улику (прощайте 35 тыс.), однако если оправдают и не лишат лицензии, то есть вероятность что вернут.

СП сказали что я все сделал по закону, и что нарушение по сути у меня одно,а именно что стрельба в людном месте запрещена, а это ж вообще Ярославский вокзал Москвы как ни как.

Вывод: 1. Я пожалел о том, что купил револьвер а не пистолет (6 патронов оказалось очень мало).
2. Против людей крепкого телосложения резинострелы не очень эффективны (при условии что они еще подвыпившие и у них низкий порог боли и высокая агрессивность).
3. Против людей крепкого телосложения эффективна стрельба из резинострела только в шею и голову (однако тогда они будут трупы, а стрелок - зэк).
4.Предупреждение и предупреждающий выстрел с точки зрения здравого смысла были лишними, а с точки зрения закона нет.

Буду ожидать решения суда, возможно окажется еще что я виновен. У нас же общество не любит применение травматического оружия в стране.

Хотел бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Что правильно сделал? Что не правильно? Ну и просто свои комментарии по ситуации.

Необходимая оборона в чистом виде. Даже СП сказали, что все сделал по закону, а то, что в людном месте - так никто из третьих лиц не пострадал. Охватывается ст. 37 УК. Будем надеяться на отказ в возбуждении уголовного дела по заявлениям Ваших противников. Вам советую найти свидетелей, которые подтвердят, что в момент стрельбы Вам угрожала опасность. По поводу Ваших показаний - если Вы в полиции сообщили то, что здесь нам - нормально, показания правильные.
Кстати, уточните, какая степень телесных повреждений у нападавшего.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Верить, надеяться, любить?

Не иначе... Как впрочем и всегда.

quote:

лучше-"оса" или крепкий молоток, по плотной зимней одежде? Ведь по сути, одно и то же...

quote:

Изначально написано михрюнчик:
Ну и исходя из Российской действительности, "на безрыбье...". Грустно однако от того, как нас беспощадно имеют:-(((

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Есть другое выражение: "Нас е*ут, а мы крепчаем".

Примерно так и представлял себе владение недооружием в РФ.

Вообще материалов по теме в сети и в научных журналах довольно много, просто ганзовцы такую литературу не читают, потому не в курсе. В РФ за последние 15 лет было выполнено несколько десятков разных исследований различной огнестрельной травмы эластичными снарядами. Изучали как патроны осы разной конструкции так и сферические патроны меньших калибров.

По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.

quote:

Originally posted by goga312:

более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов

Выводы из той темы (кратко):
1. глубина проникновения пули Осы от одежды зависит просто кардинально. От нуля (куртку не пробила) до примерно 20 см! ... в отсутствии одежды она действительно может сделать очень глубокие проникающие ранения, в том числе летальные;
2. глубина проникновения 9-мм пули от одежды... не зависит! В обоих случаях пуля была найдена на глубине около 5 см. ... Временная пульсирующая полость по диаметру отличалась в два раза, да и оставшиеся в итоге "раны" существенно отличались по диаметру;
3. по всей видимости, как ни странно, маленькая, лёгкая, но очень быстрая пуля является идеалом для "малолетального" оружия.

Ударно-дробящие средства отлично зарекомендовали себя за два качества: высокое останавливающее действие и минимальный риск испачкаться в крови. Несколько ударов арматуриной по ногам снижали подвижность жертвы, а несомненным лидером практики был конечно же молоток. Не каждый молоток подходит для этой цели – большинство столярных и слесарных изделий слишком тяжелы, инерционны и ими попросту неудобно драться. Другое дело молоток типа керна – легкий, миниатюрный, с минимальной площадью бойка и довольно острым клинышком с другой стороны. К рукоятке привязыватся веревка, вторым концом на запястье, головка молотка берется в руку, а рукоять заправляется в рукав. Достаточно просто разжать пальцы, и из воздуха материализуется отличный легкий чекан – маневренный и управляемый. Эта штука способна наносить проникающие ранения, так как за счет малой площади замечательно пробивает цель. Были свои ценители этого средства, добившись немалого успеха во внезапном применении по цели. Молоток – прекрасный инструмент для первого удара. Несомненные недостатки оного – все-таки ограниченная применимость в драке и неудобство постоянного ношения.

Как несложно догадаться, настоящий «король» оружия нападения – Его величество нож. Эта тема мною очень любима и мне близка, поэтому немного подробнее остановлюсь на технике и тактике этого специфического применения ножа.

Если проанализировать особенности криминального применения ножа, то будут очень заметны отличия и тактически выгодных моделей, и техники от основ привычного нам ножевого боя. Практически нет такого действия как «порез», отсутствуют фехтовальные мотивы, да и сами ножи – как правило совершенно тупые, по форме приближенные к стилету или просто узкому колющему клинку. Происходит это потому, что если в спортивном ножевом бое большинство имеет намерение тренироваться без явного намерения применять, то в «бригадах» все с точностью до наоборот: есть намерение применять без какого-либо желания тренироваться и что-то изучать. С личным уровнем каждого бойца в ноже происходит то же самое что с рукопашными навыками – гораздо эффективнее работать не над улучшением техники владения инструментом, а над тактикой эффективного группового нападения. В симметричном поединке сложно нанести пять-шесть уколов в фатальные зоны даже по безоружному, когда тот готов дорого продать свою жизнь. А если на жертве висят еще двое соратников – ножевик может нанести и двадцать ударов, причем выцеливая и не спеша. Были в движении и свои мастера этого благородного ремесла, но в основной своей массе практики умели быстро и серийно колоть жертву до полного упокоения цели. Рост личного уровня проявлялся в уменьшении малорезультативных тычков по чем попало в пользу адресного поражения уязвимых зон. Тут есть свои нюансы.

Во-первых, крови в человеке довольно-таки много, и при нанесении ран с большой площадью или задевающих сосуды, ухлыздано будет все вокруг, а с заляпанной кровью одеждой еще до дома надо добраться. Когда бьют руками например одевают нитяные перчатки и подворачивают рукава. Поэтому же крайне нежелательно поражать ножом голову и шею кроме контрольного добивания, и по этой же причине практически у всех криминальных культур ножи для преступников стремились к форме стилета, а также уважением пользовались отвертки и шаберы. Высокое останавливающее действие широкого клинка с шириной раны компенсировалось серийностью и глубиной близко расположенных уколов – причем со стороны порой слышно было только хлопки от пробиваемой уколом одежды. Кровь вообще не выходила наружу – оставаясь где-то под курткой. Такие ранения не валят с ног сразу, порой на адреналине жертва вообще их не чувствует. Но заметно теряет в скорости, и уже никуда не может деться от остальных радостей в виде летящих ботинок и аргументов. Если нужно быстро посадить человека на жопу используя нож, практика родила три технических действия: укол в солнечное сплетение, укол под основание ягодицы и укол в пах.

Во-вторых, нож в общих групповых действиях должен быть грамотно вписан тактически. Очень мало было мастеров сольных партий с ножом – все-таки там нужно уметь им драться в условиях, близких к симметричным. Интересуясь изучением этого вопроса, я немало времени потратил на общение с ними – но именно в этой части ремесла ничего сверхъестественного не увидел. А вот в тактике группового нападения свои ноу-хау практика родила. Грамотный ножевик до последнего скрывал оружие, а во время нападения держался на расстоянии пары шагов от свалки – выискивая место для атаки и подхода к жертве. Как только соратники поворачивали оную боком или спиной – тут-то и следовал рывок к цели… и быстрое нанесение серии уколов. Большим почтением для этого пользовался кстати презираемый большинством основоположников ножа обратный хват – особенно для поражения цели сверху вниз, когда хотя бы нагнули к земле, или уже уронили.

В-третьих, именно нож культивировался в бригадах как личное оружие самообороны каждого бойца. Где-то за отсутствие ножа бойца штрафовали соратники, где-то использовались средства пропаганды – «без ножа ты лох и терпила», ну а кто-то правильные выводы делал самостоятельно. Даже при очень примитивной технике у человека без единого ограничителя перед его применением спонтанные драки выходили неплохо, что повышало безопасность жизнедеятельности бойца за пределами охотничьих вылазок. Иногда нож служил и способом разрешения междуусобных конфликтов, хоть и относительно редко – чаще хватало драки. Но мастеров короткого клинка сильно опасались задевать, а история движа хранит смешные моменты наподобие разрезанного крест-накрест ебала одного говорливого и непочтительного арийского воина. По сравнению с аналогичным эпизодом в Нефтеюганске потерпевшему повезло: на суровом севере за аналогичное прегрешение на морде вырезали свастику.

Какими были все эти изделия, действительно, а не в теории, боевые? Их отличала общая кондовость, дешевизна и примитивность изготовления. От самоделок до китайского ассортимента, но вещи были все с печатью рабочего инструмента. Арсенал бригады А. например выглядел не эстетичнее чем рабочий сундучок слесаря-сантехника: какие-то ржавые острые железки, отвертки, самодельные страшного вида дубины с шипами, сомнительного вида ножи. Из исторических параллелей могу вспомнить только наверное окопные самоделки времен Первой мировой – наверное схожие условия применения группами не слишком обученных бойцов, диктовали одинаковые конструкторские решения.

Завершая тему аргументов, не могу не вспомнить главное вспомогательной средство для нападений: слезоточивый газ. Живительный ирритант имел своих верных поклонников, но характеризовался выраженным недостатком: кроме собственно залитого газу доставалось и всем остальным, а бегать со слезящимися глазами удовольствие на любителя. Поэтому или баллончики применяли очень бережно и мало, или оставляли газ для развлекательных и хулиганских выходок, поскольку кроме суровых «акций» душа бойцов порой просила еще и лулзов.

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Я выше ссылку приводил - испытания ОСЫ и Стримера на баллистическом желатине. Там и фото и видео и описание. Посмотрите какое проникающее у пули ОСЫ без одежды и какое, когда куртка перед желатином стоит.

Посмотрите статью я приводил там по раневой баллистике патронов на свиньях испытания. То же данные достаточно интересные, обратите внимание на форму и размеры раневого канала разных калибров. На мой взгляд это испытание более близко к реальному воздействию на организм человека. Еще был хороший обзор судебных экспертиз ранений крупнокалиберной и мелко калиберной травматикой. Там получается интересная тенденция.

В общем числе умерших количество убитых осой больше, количество погибших от ранений в голову и шею примерно одинаково для всех травматических патронов, а вот количество погибших от ранений в грудь и живот для пуль менее 15 мм почти в 2 раза выше. Возможно это связанно с тем что значительную часть времени холодно и не летальные повреждения груди и живота патронами осы обеспечивалось наличием зимней одежды. К сожалению в исследовании нет разбивки пострадавших по времени года.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Привел цитату про проверенные временем средства СО...

Забавные у Вас источники цитат.
Но там хоть действительно практикующие 'самооборонщики' пишут. Можно что-то и почерпнуть из их опыта.

quote:

Забавные у Вас источники цитат.
Но там хоть действительно практикующие 'самооборонщики' пишут.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

для случая описанного ТС, газа за глаза

quote:

Originally posted by дезерт игл:

ГБ возможно мог не сработать, а вот РС уже не сработал в конкретном случае

quote:

Originally posted by дезерт игл:

с проникающим у Грозы как то не очень оказалось

quote:

Originally posted by дезерт игл:

какая эффективность РС?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

вы смеетесь?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

не резина это должна делать, а свинец

quote:

Изначально написано leon1980:
Пока он перебегал на другую сторону относительно меня для того чтобы продолжить меня пинать, я немного пересилил захват того кто лежал на мне и сделал несколько выстрелов в сторону перебегающего.

Эта цитата из вашего первого поста, вы в объяснениях также написали? Вы когда получали лицензию курсы купили или честно обучались? Это, что касается предупредительного выстрела в воздух под углом в 45 градусов. Совет у меня вам только один- слушайте адвоката во всем, если будете проявлять собственную инициативу то потом вам даже Резник не поможет.

Нет, в объяснительной написал по другому, что не во время того как перебегал, а когда непосредственно наносил удары и не 45, а 85 гр. Курсы честно обучался.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Andrewww121212

quote:

РС, таки, сработал,

quote:

Причём здесь Гроза? Вы видели ЧТО у него было в барабане?

quote:

Бывало, люди со свинцом в голове, в сердце, внутренних органах ещё бегали...

quote:

Originally posted by дезерт игл:

напавшие живы и здоровы, где эффект оружия?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Изначальный смысл оружия уровнять слабого с сильным.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

В случае РС чтобы от него получить это уравнение надо не по деццки изъ..бнуться.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

в чем смысл РС?

quote:

Изначально написано DENI:
Andrewww121212 что слушали то?

Не помню.

Для развившейся дискуссии по поводу второго наушника :конечно же второй наушник я тоже вынул, просто изначально тут текст писал не так подробно, как в книгах или объяснительных в ОП. Весь диалог я слышал ДВУМЯ ушами, за исключением первой переброской фраз.

quote:

Изначально написано Conquistador777:

Необходимая оборона в чистом виде.

Только если в вашем сне.

quote:

Изначально написано Venom18:

Разделочные ножи, отвертки, молотки, бейсбольные биты и т.д. тоже не являются оружием. Мне теперь что - пробовать колоть и бить себя всем этим? Не сомневаюсь даже, что будет больно.
Написал слово недооружие именно по причине сертификации этих поделок, как огнестрельное оружие, при их посредственной, если не сомнительной эффективности в контексте необходимой обороны.

Нормально и эффективно все в умелых руках.

quote:

Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12

quote:

Originally posted by дезерт игл:

со свинцом это бывает...а с РС почти всегда

quote:

Originally posted by DENI:

Нормально и эффективно все в умелых руках.

quote:

Эффект - люди со времен ВОВ живут с осколками около сердца, где эффект мины, гранаты?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Успокаивайте себя дальше

quote:

Со свинцом как правило целятся, а с РС обороняются,

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Демагогия. А факт в том, что во всем мире юзают свинец, а не изъ..ваются с дурацкой резинкой

Демагогией занимаетесь вы.
Ответьте на вопрос. Что Вы, человек не владеющий резинострелом, делаете в этом разделе?
Можете не отвечать. Я вижу только одно - по3,14здеть пришли и не более того.

quote:

Изначально написано михрюнчик:
Прочитал всю тему... Выод: ТС переоценил свои возможности в связи с наличием у него стрелялова-отсюда и результат. Я ни слова не прочёл о том, что он ХОТЬ ПОПЫТАЛСЯ махнуть рукой или ногой (да чем угодно), чтоб разорвать дистанцию и не допустить завалить себя на перрон . О том, чтоб ударить, речи уже не идёт:-((( Ну сказать мне больше нечего, тусть никуда не ходит без адвоката. С самого начала повёл себя как терпила и нахрена тогда вообще ввязывался? Мне очень жаль, но по другому жизнь не учит, только грубо и жёстко... но зато доходчиво. ИМХО.

Спасибо вам за теплые слова.
Тупо не успел+руки заняты были тем что вытаскивал пистолет и в другой зонт(это было очень глупо, но об этом я не думал тогда)+прилетающие удары от двоих с разных сторон (что заставляло всегда сгруппировываться например)+далее страх, что завладеют оружием и применят против меня (то что я его упрятывал от них, а не бил им или кулаком)+время на считанные секунды = все в совокупности дало такой результат что не попытался.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Эхх....

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Тупо не успел+руки заняты были тем что вытаскивал пистолет и в другой зонт(это было очень глупо, но об этом я не думал тогда

quote:

Что Вы, человек не владеющий резинострелом, делаете в этом разделе?

quote:

Можете не отвечать.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Andrewww121212

quote:

Зачем Вам, в таком случае, свинец, если Вы не видите смысла в РС?

quote:

Думать надо ЗАРАНЕЕ

quote:

Originally posted by дезерт игл:

У меня этих резинострелов штук 5 было. Это раз.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Чье го то мнения где мне писать а где нет, я спрашивать не собираюсь. И интересоваться мнением вашим о себе тоже

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Затем что дерринджер это оружие

quote:

Изначально написано Conquistador777:

Необходимая оборона в чистом виде. Даже СП сказали, что все сделал по закону, а то, что в людном месте - так никто из третьих лиц не пострадал. Охватывается ст. 37 УК. Будем надеяться на отказ в возбуждении уголовного дела по заявлениям Ваших противников. Вам советую найти свидетелей, которые подтвердят, что в момент стрельбы Вам угрожала опасность. По поводу Ваших показаний - если Вы в полиции сообщили то, что здесь нам - нормально, показания правильные.
Кстати, уточните, какая степень телесных повреждений у нападавшего.

Сегодня был в ОП. Сказали что легкая. Нападающий (в кого стрелял) требует и сам определяет ее как среднюю степень (по образованию они оба кстати юристы, один где то ген.диром работает, второй юристом вроде). В показаниях все более подробно сегодня расписал, чем тут, с большей конкретикой и деталями. Опирался на то, что 2 человек(численное превосходство) физически крепче меня, старше меня (лет 30 им дал), к тому же в пьяном и агрессивном состояниях - поэтому пришлось применить СО.К тому же уже во время начавшийся драки.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Сегодня был в ОП.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

они оба кстати юристы, один где то ген.диром работает

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

"Умом Россию не понять...".

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Сегодня был в ОП.

quote:

Originally posted by DENI:

Че не понять?

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Что с походом в ОП?

Ответил в предыдущем посте.
СП помогли в принципе более грамотно все изложить на бумаге.
Радостные новости в том, что сказали что даже условка вряд ли будет, а не то что тюрьма.
Однако штрафы в законах у нас по 500 тыс. за подобные действия (например ст. 213 УК.). Это однако не очень радует.
Еще в объяснительной написал, что возмещу ущерб за прострелянное окно эл\поезда (это до 10 тыс. где то).

Интересно то, что пуля пробила дырку в окне насквозь (а там был то ли стеклопакет, то ли двойное окно). Причем расстояние было в 2,5 раза дальше чем при выстреле по нападавшему. Знаю то что платформа всего 8 метров. Значит где то расстояние 5-6 метров было от дула пистолета до окна.

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Оба юристы, обоим до 30, один из них ген. дир., бухие доепываются до парня на платформе вокзала, ну бл**ь, другого слова нет.

Бытовое хамство называется - его в России всегда щедро было. Как ни прискорбно это сознавать, но это, походу, не лечится.

quote:

Originally posted by Venom18:

не лечится

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

штрафы в законах у нас по 500 тыс. за подобные действия

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

СП помогли в принципе более грамотно все изложить на бумаге.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Как к Вам относится ст. 213 УК?

quote:

Изначально написано DENI:

Кстати, а что сказали в 17ГОНЭ по поводу вашего состояния?

Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?

У меня есть справка с травмпункта (которую я получил т.к. отдельно сходил туда после того как меня отпустили с задержания), в которой написано "Углубленная рана теменной области".

Также, уг.дело еще не возбудили, пока что оно еще возбуждается. Пока что еще проводится проверка. Часть свидетелей уже опросили. Машинистов эл\поезда еще будут опрашивать.

В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.

quote:

Легко.
В его действиях она есть.

quote:

Originally posted by DENI:

В его действиях она есть.

quote:

Где?
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Где?
""Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное...""
Просто интересно, когда ТС проявил неуважение к обществу, если он, лежа на земле пытался "спасти свою задницу"? Или ключевое слово "оружие"?

quote:

.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ".

quote:

Изначально написано Andrewww121212:

Не могу Вам подробно ответить, т.к. не знаю что такое "17 ГОНЭ". Как я понял это больница?

У меня есть справка с травмпункта (которую я получил т.к. отдельно сходил туда после того как меня отпустили с задержания), в которой написано "Углубленная рана теменной области".

Также, уг.дело еще не возбудили, пока что оно еще возбуждается. Пока что еще проводится проверка. Часть свидетелей уже опросили. Машинистов эл\поезда еще будут опрашивать.

В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.

Что сказали свидетели? Какие показания дали обвиняемые? Кстати, если т.п легкие, есть возможность для примирения. Но на это идти надо только в случае, если показания свидетелей будут не в Вашу пользу.
И не слушайте здесь всех, возомнивших себя юристами, на самом деле ими не являющихся.

quote:

если т.п легкие, есть возможность для примирения

quote:

Originally posted by Conquistador777:

Какие показания дали обвиняемые?

quote:

Originally posted by Conquistador777:

И не слушайте здесь всех, возомнивших себя юристами, на самом деле ими не являющихся.

Откройте УПК хотя бы прежде чем горбатого про обвиняемых лепить.

quote:

Originally posted by Conquistador777:

Кстати, если т.п легкие, есть возможность для примирения.

Одну дуру-бабу уже посадили вы и подобные вам. Второго хотите отправить за решетку?

Юрист-баснописец, блин.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

[/B]

quote:

[B]

?

quote:

Originally posted by goga312:

По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.

quote:

Originally posted by goga312:

Посмотрите статью я приводил там по раневой баллистике патронов на свиньях испытания. То же данные достаточно интересные, обратите внимание на форму и размеры раневого канала разных калибров. На мой взгляд это испытание более близко к реальному воздействию на организм человека.

Впрочем, все эти разговоры с глухими - к лучшему. Вы всё равно не владеете оружием. Если не способны понять элементарных вещей, то чем дальше вы будете от оружия, тем окружающим лучше. Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей (от самострелов). Постоянно потоком идут сообщения об этом.
Удачи.

quote:

Изначально написано DENI:
Кто простите?

Написал по инерции, не более. Сути не меняет.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Нельзя красиво стрельнуть и оставить только синяк(точнее можно только не остановит это), а вот повреждения-раны, кровопотеря, переломы остановят. Только не резина это должна делать, а свинец

Некоторые не способны это понять.

quote:

Originally posted by Venom18:

Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.

Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож. Но это все рукопашный бой. Вы не можете им заниматься, когда не в состоянии. А причин для этого может быть много, и возникнуть они могут внезапно.
В этом случае уравнитель только один - пистолет.

quote:

Изначально написано DENI:

Если есть 213, то хоть легкие, хоть никакие...
За примириниием сторон не закрывается.
Одну дуру-бабу уже посадили вы и подобные вам. Второго хотите отправить за решетку?

Юрист-баснописец, блин.

Где Вы здесь 213 увидели?
Откуда знаете кто я и кто мне подобен?
Фантазер.

quote:

Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Ну что ж Вы так уперлись... Мороженая, свиная голова, 2 выстрела в лобную долю черепа с 80 - 100 см. - первая пуля остановилась в мозге, пробив при этом череп, вторую нашли при трепанации, глубоко в недрах мозгового вещества. Современный! Магнум, пуля 1,12 гр.

Ну не носит человек РС по каким-то причинам и яростно оправдывает свой выбор во всех темах. Пусть не носит.

quote:

Originally posted by Conquistador777:

Откуда знаете кто я и кто мне подобен?

quote:

Originally posted by Conquistador777:

Где Вы здесь 213 увидели?

quote:

Некоторые не способны это понять.

quote:

Изначально написано DENI:

вижу, какую ерунду тут пишите.

Ерунду, говорите? Можно ссылку и пруф на ерунду?
То, что Вы пишет ерунду насчёт 213 доказывает пост 258. ТС уже все написал.

quote:

носит человек РС по каким-то причинам и яростно оправдывает свой выбор во всех темах. Пусть не носит.

quote:

Originally posted by goga312:

По итогам испытаний на биомакетах, и данным статистики, патроны калибром более 15 мм оказывают более выраженное поражающее действия по мягким тканям, при той же дульной энергии, при этом обладают меньшим проникающим действием и реже приводят к травмам внутренних органов.

quote:

Originally posted by Venom18:

Пример эффективного оружия и приёмов его использования от комбат инструктора. Используется в полиции во многих странах, потому как эффективно. По этой же причине запрещено к гражданскому обороту во многих странах.

Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож. Но это все рукопашный бой. Вы не можете им заниматься, когда не в состоянии. А причин для этого может быть несколько.
В этом случае уравнитель только один - пистолет.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Сегодня был в ОП.

Судя по всему без адвоката. Это означает, что

1. Ваш адвокат с большим стажем всё-таки хреновый
2. Он просто вами не занимается, и вряд-ли вы ей заплатили.

Учитывая, что

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

они оба кстати юристы

Это означает, что нападение на вас продолжается, но уже в другой плоскости. И вы, скорее всего, реагируете так же - пассивно. С отличием в том, что в юридическом процессе у вас нет туза в рукаве.

Лёгкий пример:

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

к тому же в пьяном

Вы добились того, чтобы их освидетельствовали на наличие алкоголя в крови и у вас на руках бумага об этом? Нет? Значит они были трезвы как стекло, и заявят, что вы были в умат, и свидетелей приведут.

И так по каждому пункту.

quote:

Изначально написано DENI:

вас продували?

Да, я трезвый был, они пьяные. Степень их опьянения я не знаю. Конфликт случился в 20.46, а продувались мы около 23 часов.

quote:

Изначально написано Conquistador777:

Что сказали свидетели? Какие показания дали обвиняемые?

Это до постановления не разглашают. СП не имеют права сказать этого до очной ставки (что свидетели сказали, и нападавшие). Сейчас пока что проводится проверка еще.

quote:

они оба кстати юристы

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Как к Вам относится ст. 213 УК?

Так, что ему её уже нарисовали в полный рост. Человек адвоката нифига не подключил. Может, кто лучше меня сможет объяснить ему, насколько это важно, хотя бы в P.M.

Наивный чукотский - не то слово.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Ой что-то мне всё это не нравится... Адвоката, как я понимаю, с Вами рядом при этом не было.

Конечно, нет. "Прощай, оружие!" "Здравствуй, судимость!"

quote:

Originally posted by DENI:

Легко.
В его действиях она есть.

Уже составлен материал, просто ТС об этом не пишет здесь.

quote:

Может, кто лучше меня сможет это сделать

quote:

Изначально написано Andrewww121212:

Это до постановления не разглашают. СП не имеют права сказать этого до очной ставки (что свидетели сказали, и нападавшие). Сейчас пока что проводится проверка еще.

Но обычно все в курсе.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

В НИИ Склифосовского вроде бы дали заключение, что травмы легкого характера. (оказывается одна пуля попала сбоку под сердцем, вторая тоже сбоку в печень.) Из за того что они попали не прямо, а под наклоном, травмы получились легкого характера.

В печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого? Если это юрист, он на больничке покосит до 21 дня "нетрудоспособности" и гуд бай "лёгкого". Печень задета? уже было на форуме ЕМНИП, в бумагах написали "разможжение" и было признано ТТП.

Вам таки не терпится в теплую компанию в камере.

quote:

печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого?

quote:

Если это юрист, он на больничке покосит

quote:

Моментально ГБ И ни как иначе.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Не думаю что в печень. Скорее в пресс в области печени....

Именно. Были бы проникающие - был бы тяжкий.

quote:

России носить надо

quote:

Были бы проникающие - был бы тяжкий.

#2

quote:

Originally posted by дезерт игл:

С чем? шарик из шкуры выдавили, лейкопластырем заклеили и пошел нах...никто в стационаре держать не будет, звериный оскал капитализма...

Денежку малую капни и оскал сменится дружеской улыбкой.

quote:

Вот! и я ап том с 4й страницы

quote:

Изначально написано Coolaz:

Короткая дубина - страшная вещь в умелых руках. По моему скромному, заруливает нож.

По мнению многих ножевиков - тоже. Так в фехтовании исторически сложилось, что длина железяки дает критическое преимущество. Вспомнить хотя бы дуэльные вердюны. За исключением случаев, когда бой ведется в стесненных условиях, например абордаж. Там уже рулит короткое рубяще-режущее оружие.

В общем:
Помни про ЗОЖ, носи с собой баллон и нож
И не беспокой сотрудников полиции лишний раз по всяким пустякам.

P.S. ну или пост #219, как вариант.

quote:

Изначально написано Coolaz:

В печень. Легкого характера. Ну 3.14..ц товарищ, какого легкого? Если это юрист, он на больничке покосит до 21 дня "нетрудоспособности" и гуд бай "лёгкого".

Он на следующий день (около 2 часов дня) как оклимался и отрезвел потребовал его отпустить из больнички, так спешил что аж справку сначала забыл взять. Потом приехал за ней. Сегодня его видел (он меня нет), ходит, бегает, бодрый. Так что 21 день уже не прокатит в его случае.

quote:

Изначально написано Coolaz:

Человек адвоката нифига не подключил.

Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.

quote:

общем:
Помни про ЗОЖ, носи с собой баллон и нож

quote:

Короткая дубина

quote:

Изначально написано Directorverona:
На них синяки задокументированы, а на вас нет. А следовательно никакого нападения на вас не было. Обычная логика мусоров.
Идите скорее документируйте побои и ищите свидетелей и камеры видеонаблюдения пока не истек срок хранения данных.

Задокументировали половину ран с меня. С их стороны задокументировали только с одного (тому что делали операцию), у второго нет ровным счетом ничего.
Также в травмпункт ходил, опять зафиксировал самую тяжкую рану.
Видеонаблюдения в том месте нет, как я понял, либо есть но далеко, и там вряд ли что то будет видно.
Свидетелей даже не знаю как найти. На московских вокзалах довольно часто меняющийся пассажиропоток. Кто тогда был и оставил свой номер, тех опросили. Также машинистов будут опрашивать.

quote:

Он на следующий день (около 2 часов дня) как оклимался и отрезвел потребовал его отпустить из больнички, так спешил что аж справку сначала забыл взять. Потом приехал за ней. Сегодня его видел (он меня нет), ходит, бегает, бодрый. Так что 21 день уже не прокатит в его случае.

Прекрати ерундой страдать! Хулиганство с применением оружия намного хуже нанесения телесный повреждений. А менты будут шить именно эту статью, если решат возбуждать дело. Мой знакомый попадал в похожую ситуацию - подстрелил двух шизиков из осы. Ситуацию спасло лишь то, что оса была незарегистрированной и он ее вовремя скинул. Менты искали с обыском, но не нашли. Дело не возбудили. А так хулиганку с оружием шить хотели. Бойся именно этого, остальное фигня.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.

quote:

Originally posted by Andrewww121212:

Подключил. На следующей неделе будет очная ставка. Пойду с адвокатом конечно же.

quote:

Originally posted by Directorverona:

В электричках в каждом вагоне камера стоит.

quote:

Originally posted by Directorverona:

улиганство с применением оружия намного хуже нанесения телесный повреждений. А менты будут шить именно эту статью, если решат возбуждать дело.

quote:

Originally posted by Directorverona:

Наверное самое простое договориться с ментами, пока дело далеко не возбудили...

Глупость человеческую не исправишь. ТС - ССЗБ.
Все что хотел - я высказал. Дальше говорить бессмысленно.
Остается троллить, что не хотца совершенно делать.

quote:

Тихим сапом решить все вопросы.

quote:

не возбуждать дело.

quote:

Изначально написано Coolaz:

Вы не написали, во что были одеты свиньи.

Впрочем, все эти разговоры с глухими - к лучшему. Вы всё равно не владеете оружием. Если не способны понять элементарных вещей, то чем дальше вы будете от оружия, тем окружающим лучше. Только перед покупкой осы изучите статистику гибели от неё детей (от самострелов). Постоянно потоком идут сообщения об этом.
Удачи.

Почитайте же статью, я вам ссылку дал, там все про свиней подробно описанно, так трудно прочитать 3 странички текста?

Если вы не видите разницы в раневой баллистике патронов то кто вам окулист? Я вам привел ссылки на вполне себе научные работы опубликованные в ВАК рецензируемых журналах, однако в них видимо слишком много букв что бы вы взялись их прочитать, что довольно печально.

Может вы все таки прочтете статьи прежде чем вступать в дальнейшую дискуссию?

quote:

Originally posted by goga312:

Изначально написано Coolaz:Вы не написали, во что были одеты свиньи.

quote:

Originally posted by DENI:

Т.е. дело будет возбуждено. И, судя по всему на вас."Поздравляю".Для понимаяния: очняк - это возбужденное УД.Ваша задача - что его не было.

quote:

Изначально написано Venom18:

или пост #219, как вариант.

симпатичная штучка!
у нас запрещены ?

quote:

Originally posted by goga312:

Почитайте же статью, я вам ссылку дал, там все про свиней подробно описанно, так трудно прочитать 3 странички текста

На поставленные мной вопррсы вы не ответили. В принципе, я уже и не жду.

Применять ЭФФЕКТИВНОЕ оружие самообороны в РФ полюбасу никогда не позволят, да еще и ужесточат законодательство.

А выпускать это ДЕРЬМО будут и дальше, т.к. оружейное лобби у нас тоже нехилое.
А разве не дерьмо? В этой хуяборе полдесятка псевдометаллических грубо обработанных деталек с пружинкой, как в китайской детской одноразовой игрушке. Но стоит как полтора-два МР-18МН с одним нарезным и одним гладким стволом. Так то -МР! Настоящщая классная охотницкая волына, да еще с манлихеровским бланком ствола и не уступающая европейским аналогам киплауфов по своему функционалу!

А потом, если учесть психологию рассейского мента, пусть даже тебя отутюжили втроем до полусмерти, но у тебя ствол (!), пусть и потешный (читай - резинострельный), то преступник всегда - ТЫ! И они сделают все, чтобы "не ошибиться" в своих предположениях".

Да и жить с этой штукой очень непросто! Это значит я всегда должен чесать репу как одеться, чтобы ее не заметно было? Как бы спрятать, чтобы дети не добрались? И когда тискаешь герлу надо думать чтобы она не наткнулась на твердое не в том месте, где оно обычно , твердое, должно быть? Да чтобы не потерять? Да чтобы не с3,14здили? Да какие то сумки с хитрыми карманами надо подбирать? И т.д., и т.п....

А если ты этот резиновый ствол случайно не прихватил с собой по какой нибудь причине, то в твоем мозжечке сразу возникает комплекс что ты НЕ ЗАЩИЩЕН, что ты В ОПАСНОСТИ!

Короче! Так и скажу, при случае, своим коллегам-психиатрам (сам не психиатр), что они охеренные ХАЛЯВЩИКИ! Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата, должен автоматически если уж не ставиться на учет, то обязан быть подвергнут тщательнейшей диспансеризации. Ну, разумеется, если он не ЧОПовец, или ему тождественное.

ТС хочу пожелать удачи. Я почти на 100% уверен, что он излечился от пистострадальства и будет на свиданья ходить с цветами, а в барсетке носить конфеты, а не пукающий фетиш.
И что стрелять резиновыми штучками - тоже самое, что еб@ть резиновую бабу.
А если уж действительно все плохо, то для эффективной самообороны здесь вот много чего есть: forumtopics/94 В основном - законного. Я когда то приобрел. Пару раз потаскал, а потом благополучно позабыл, с облегчением.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Все современные резинострелы кака за неадекватный бюджет. Случай ТС сие подтверждает....

quote:

Ха! Открылась истина?

quote:

Изначально написано DENI:

и случаи применения "дореформы" доказывают свою эффективность.

У дореформы рано или поздно закончится срок годности (официально уже закончился). И что тогда?

quote:

что тогда?

quote:

Originally posted by bespredel88:

У дореформы рано или поздно закончится срок годности (официально уже закончился). И что тогда?

А через 20 лет еще не известно что будет.
И устройства о которых пару страниц назад упоминал грозовод71. С ними вообще плевать на срок годности.

quote:

Изначально написано Directorverona:

Мой знакомый попадал в похожую ситуацию - подстрелил двух шизиков из осы. Ситуацию спасло лишь то, что оса была незарегистрированной и он ее вовремя скинул. Менты искали с обыском, но не нашли. Дело не возбудили.

Можно поинтересоваться, как он объяснил что на них были следы от патронов ОСЫ, но стрелял не он? Он сказал ничего не знаю, они до меня где то получили пули в себя а потом еще на меня напали?

quote:

Изначально написано Directorverona:

В электричках в каждом вагоне камера стоит. На вокзалах их вообще пруд пруди. Менты существа крайне ленивые и заставить их снять видеозаписи достаточно сложно... Свидетелей можно и среди знакомых поискать...

1.Только в новых, в основном в экспрессах. В старых нет их.
2. Как оказалось, в середине и конце платформы их нет вообще.
3. Про свидетелей думал, но такая хорошая мысль пришла слишком поздно.

quote:

Originally posted by Z_A_V:

Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата,

Разве не 046-1 ?

quote:

через 20 лет еще не известно что будет.

quote:

Изначально написано DENI:

И устройства о которых пару страниц назад упоминал грозовод71.

От этих устройств только проблемы заработаешь.

quote:

Еще в объяснительной написал, что возмещу ущерб за прострелянное окно эл\поезда (это до 10 тыс. где то).

Интересно то, что пуля пробила дырку в окне насквозь (а там был то ли стеклопакет, то ли двойное окно). Причем расстояние было в 2,5 раза дальше чем при выстреле по нападавшему. Знаю то что платформа всего 8 метров. Значит где то расстояние 5-6 метров было от дула пистолета до окна.

quote:

Любой чел, обратившийся за "86-У" для получения травмата

quote:

насколько бесполезны все эти тесты ютубоского разлива, где испытывают на пробитие фанерок.

quote:

С учетом того, что шарики застряли в мышцах эти тесты глупы

quote:

той же серии.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Так что согласен с NALом, РС-красивое, уголовно наказуемое баловство

Не согласен. Даже простейший РС позволяет при выстреле по месту на умеренной дистанции решить проблему. А поскольку он чаще всего ещё и носится на законных основаниях, то не надо торопиться от него отказываться.
И + к тому он чаще всего анонимизирует применившего, что ценно, нарезняк всё ж таки даёт какую-никакую привязку к стволу.

quote:

Изначально написано bur_lone:

Если на ТС не хотят повесить окно, разбитое полгода назад.

Нет, я сам видел окно, когда был в вагоне и дожидался СП.
Потом на фотографиях, приобщенных к делу тоже видел его же.

револьвер и разочаровал(мощностью) и помог(своим же не пристрелили).

Думаю ТС сделал только одну ошибку- применил травмат) причем применил его поздно,раз уж на то пошло.

Был бы ГБ при себе- залил бы минимум одного, а 1на1 уже проще было бы справиться руками-ногами. а может и обоих бы залили и отпинал без всяких предупреждений(заливать можно было сразу после толкания).

А так, понадеялся на пистолет в сумке- подпустил их в близкую зону.слил...

короче очень хороший урок Тсу и всем нам...

выводы такие вижу
1) как всегда ГБ рулит
2) револьвер не рулит
3) сумки не есть хорошо,хотя достать смог
4) крича "строй стрелять буду" хорошо бы самому разорвать дистанцию

надеюсь ТСу все простят,и револьвер вернут)

quote:

Originally posted by bur_lone:

Тесты на оттаявших кусках сала ... из той же серии.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

"Блажен кто верует"

чтобы на пустом месте не получить судимость носите ГБ. в 90% случаев он вам поможет и без последствий.

другие 10% (вооруженный противник, или группа противников в безлюдном месте) - стреляйте сразу, неожиданно и в уязвимые места( колено,пах,голова). так у вас появится шанс нанести критический урон или хотябы на время вывести из строя нападающего. иначе будет как в этом случае(может даже истечь кровью,но позже).

еще раз повторюсь,что 90% случаев хватит баллона. против бухих помогал мне 2 раза лично. даже мысли не было стрелять. один раз менты приехали быстро,но я уже ушел) а заяву пьяного облитого ГБ никто не примет, домой отправят и все. никому это не интересно. в отличии от оружия стреляющего.

ну а пистолет все таки может спасти вам жизнь,если ситуация критичная. но я сильно сомневаюсь что те 2 дурака хотели убить человека на вокзале посреди народа. поэтому стрелять в них было слишком,хоть и справедливо по сути)

все имхо

p/s/ если вы думаете что это у граждан так, то вы ошибаетесь. если мент выстрелит в кого, он тоже в большой долей вероятности будет за решеткой или уволен. именно поэтому у нас они так "боятся" стрелять, в отличии от коллег из США к примеру. такие порядки. надо просто это знать.

quote:

Originally posted by banzaj11:

выводы такие вижу1) как всегда ГБ рулит

quote:

Originally posted by banzaj11:

я сильно сомневаюсь что те 2 дурака хотели убить человека на вокзале посреди народа

quote:

Originally posted by banzaj11:

еще раз повторюсь, что 90% случаев хватит баллона

quote:

то зачем ему нож, ГБ

quote:

то зачем ему нож, ГБ

quote:

Originally posted by дезерт игл:

он затем чтоб не присесть применив РС там, где он избыточен

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Вы в упор не видети ниши ГБ

quote:

Вы предпочитаете при каждой просьбе закурить обливать оппонента перцем,

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

я применю слова, ноги, руки,

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Обобщая - там где Вы применяете ГБ, я разговариваю с людьми, т.е. решаю момент начала конфликта.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Я не вижу СМЫСЛА ГБ, потому что, если будет момент, когда необходимо будет обороняться - я применю слова, ноги, руки, бег. Если наступит ситуация, когда понадобиться что-то больше - буду стрелять на поражение и в такой ситуации я смысла ГБ не вижу в упор.

Наберите в поисковике Гугла или Яндекса - дело Александры Лотковой.
Узнаете зачем нужен ГБ и как не попасть в неприятности по причине нe продуманной стрельбы из РС.

Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.

quote:

Изначально написано Aviator31:

симпатичная штучка!
у нас запрещены ?

Конкретно палка на видео - Bonowi 26" Smartlock Baton. В России они запрещены. Равно как и ношение резинострелов с патроном в патроннике, примыкание магазинов, больше чем на 10 патронов, ношение охотничьего ХО вне охотугодий и еще куча разной ерунды. Тут уже каждый сам для себя решает и расставляет приоритеты.

quote:

Originally posted by Саныч59:

то есть подпускаете потенциального агрессора на расстояние удара

quote:

Originally posted by Саныч59:

Кроме того для применения руки и ног надо ходить в зал, а ГБ этого не требует.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

я ГБ юзаю против собак иногда

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Узнаете зачем нужен ГБ и как не попасть в неприятности по причине нe продуманной стрельбы из РС.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Только ГБ нужно покупать хороший

quote:

Originally posted by Venom18:

примыкание магазинов, больше чем на 10 патронов

quote:

Ваши действия (

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Вас хулиганы всегда предупреждают о нападении, или Вы сходу всех приближающихся заливаете ГБ?

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

ГБ не сработал/помог

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Перекладывать всю ответственность за Вашу безопасность на ГБ, РС и прочее как минимум глупость.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Ваши действия (с учетом того, что Вы физически слабый)

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.

quote:

Правил поведения при нападении бродячих собак не знаете?

quote:

Пинок по яйцам/в голень и тикать не? или бег недостойно для такого мачо как пайн?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Нападавший должен быть нейтрализован.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Знаю.

quote:

Вряд ли, хотя этому даже в школе рассказывали, прогуливали?

quote:

Только ГБ нужно покупать хороший, ни в коем случае не экономя на этом.

Иначе это будет не СО а средство нападения.

quote:

1) Если ГБ не сработал/помог, т

quote:

средство нападения.

quote:

Originally posted by bur_lone:

Иначе это будет не СО а средство нападения.

quote:

Газовые баллоны уже многие годы во всем мире применяются как средство нападения

quote:

Да применяют, но 100% гарантии нейтрализации противника он не дает.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А РС всегда срабатывает?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Я не учился в школе:-)

quote:

алтарь дилдометного оружия какой-то. И маразм все крепче...

quote:

Проверить ГБ

quote:

100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба

А ведь все могло быть совсем иначе, если бы напавших на ТС задержали СП на подходах к вокзалу, либо в поезде либо в месте где они садились в поезд, т.к. они находились в состоянии алкогольного опьянения.

quote:

РС - его можно проверить, настроить, пристрелять

quote:

Изначально написано P.a.i.n:

Я устал уже, если честно. Нравится ГБ - носите ГБ, только о бесполезности РС так огульно говорить не стОит, ок?

На Ганзе постов не читают (С)
Прочтите то, что я написал страницей выше - от ношения РС отказываться не надо, хотя бы по причинам их анонимности и возможности решить с их помощью проблемы, если работать на разумной дистанции и по убойным местам.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

100% гарантию нейтрализации дает только атомная бомба

quote:

ведь все могло быть совсем иначе

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Элементарно ГБ проверяется, погружением в воду, если вы ни фига о ГБ не знаете смысл писать?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Нескладной нож, ни осечек ни проверок...

quote:

Originally posted by Sleepyman:

это какой

Подарил девушке "Дракон"(65ml), который сам носил в кармане.
По привычке положить что-то из ГБ в карман - схватил первое попавшееся, "Шок" прямо с витрины.
Как сломалась и кудa улетела крышка-предохранитель - х.з., но она потеряна. После он у меня четырежды за месяц нажимался сам по себе в жилетном кармане ( крайний раз нажался когда я был в авто за рулём, шипение я услышал, запах почуял, но даже ни разу не чихнул ( !!! ). В топку "Шок", барахло.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Если б у бабушки был куй....

quote:

Ну вот и нех.. говорить "если бы у ТС был ГБ".

quote:

Вот история из жизни.
На женщину напал пьяный мужик. Ударил со спины, повалил, хотел бить ногами, остановил его прохожий. Все дело было днем в центре Москвы, недалеко от посольства (там круглосуточный пост полиции и камеры). Пьяного типа задержали и отпустили почти сразу. Женщина одинокая, связей нет, пролежала в неврологии 3 недели. В итоге ее начали в полиции динамить, обращалась УСБ МВД и прокуратуру. Динамили ее почти год, дело не возбуждали, говорили нет это типа по месту жительства и т.д. Потом подключился дальний родственник знакомых (бывший СП), дело пошло, типа признали виновным, но компенсацию с него не могут получить.

И это при том, что все как на ладони и камеры и свидетель и задержанный по горячим следам.

quote:

Изначально написано bur_lone:

НЕ может доступное средство самообороны, продающееся без лицензий:
- быть на 100% эффективном в нейтрализации или остановке нападающего,
- действовать без осечек,
- быть дистанционным,
- не требовать навыков обращения и тренировок.

Иначе это будет не СО а средство нападения.

А разве у нас запрещено продавать средства для нападения?

quote:

ТС уже много написано, но спрошу:Адвоката платного наняли?

quote:

Шланги высокого давления, связки ключей и т.п.?

quote:

А разве у нас запрещено продавать средства для нападения?

quote:

Изначально написано bur_lone:

Адвокатессу он нанял, которая его динамит и лапшу ему на уши вешает.

Спасибо за ответ!
Нужно менять адвоката, просто в зависимости от того, что человеку инкриминируют можно попробовать переквалифицировать дело на иную статью....

quote:

Originally posted by дезерт игл:

РС фуфло и все

quote:

переквалифицировать дело на иную статью....

quote:

что Вы однажды хорошенько огребли,

quote:

Я и писал, пусть инвалидность

quote:

Originally posted by дезерт игл:

рсоносец однажды от меня хорошенько огреб

quote:

Originally posted by дезерт игл:

продал все какахи

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Подарил девушке "Дракон"(65ml), который сам носил в кармане.
По привычке положить что-то из ГБ в карман - схватил первое попавшееся, "Шок" прямо с витрины.
Как сломалась и кудa улетела крышка-предохранитель - х.з., но она потеряна. После он у меня четырежды за месяц нажимался сам по себе в жилетном кармане ( крайний раз нажался когда я был в авто за рулём, шипение я услышал, запах почуял, но даже ни разу не чихнул ( !!! ). В топку "Шок", барахло.

и кто на фото с пушком под носом? ваша девушка с драконом?

quote:

Не умел владеть тем, что применил, о чем я неоднократно писал.

quote:

Originally posted by Sleepyman:

так в итоге то какой хороший я не понял

Их все надо пробовать ( в безопасной обстановке ), а только после носить с собой для СО. По-моему - "Дракон" сейчас самый лучший.

quote:

так в итоге то какой хороший я не понял

quote:

Originally posted by дезерт игл:

а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Стриммер с МдИ стрелял мне в грудь и пузо, в принципе правильно стрелял. Но дубинка телескоп оказалась круче:-) и да, это был 2010 год, т.е. это был еще тот Стриммер

quote:

Что за кретин Вам попался, жуть .

quote:

Вам просто повезло (хреновый РС

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Что за кретин Вам попался, жуть .

quote:

Originally posted by михрюнчик:

не в таких комфортных условиях

quote:

Originally posted by михрюнчик:

когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Не а...рсоносец однажды от меня хорошенько огреб:-) а я вытащил шарики из брюха(они были совсем не глубоко) и продал все какахи

quote:

Да уж, видели огребания в твоем исполнении.

quote:

Originally posted by bur_lone:

Почему все кто делает обзоры на баллончики такие пухленькие?

quote:

Originally posted by михрюнчик:

сам носил РС на постоянку, тренировался в тире с напарниками и инструктором. Имитировался разрыв дистанции, уход с линии атаки, групповое нападение и т.п. и всё это со стрельбой в движении. Попадал не всегда, но чаще, чем мазал. И тем не менее, РС носить перестал, очень уж последствия напрягают.

А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение, никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.

Можно ещё взять за правила никогда не заряжать патроны без перчаток и подбрасывать после стрельбы чужие гильзы, но это уже методы для несколько более продвинутых юзеров...

Да и ещё. Нетрудно заметить, что большинство распиаренных эпизодов со стрельбой на поражение из РС происходят либо на общественном транспорте, либо на остановках или станциях, либо на территориях примыкающих к ним. Вывод: cтарайтесь по возможности всячески избегать пользоваться общественным транспортом и соответствующих мест, т.к. там выше шансы попасть в неприятности.

quote:

Да уж, видели огребания в твоем исполнении.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.

Можно ещё взять за правила никогда не заряжать патроны без перчаток и подбрасывать после стрельбы чужие гильзы, но это уже методы для несколько более продвинутых юзеров...

edit log

#396

P.M. Ц

quote:

Originally posted by leon1980:

а какое отношение к самообороне имеют ваши советы ?

Если непонятно, перечитайте ещё раз, что ли.

quote:

такие пухленькие?

quote:

Уже нет. Видюхе два года

Куда вам, вот эталонный испытатель.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

А что за последствия такие Вас напрягают? Никогда не стреляйте при свидетелях на поражение, никогда не стреляйте под видеозапись на поражение никому ничего не рассказывайте о применении, если таковое случилось - и всё будет хорошо.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Может быть, когда нибудь поменяется у нас закон о самообороне, вот тогда я пересмотрю свою точку зрения на ношение РС...может быть:-)))

Бесполезно. Поскольку причины неприятностей не в каких-то неудобных или несовершенных законах, а в людях.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Если непонятно, перечитайте ещё раз, что ли.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

к самообороне

quote:

Originally posted by bur_lone:

Куда вам, вот эталонный испытатель.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Есл бы всё это было так просто. Камер сейчас понатыкано как грязи кругом и хрен угадаешь, где они есть а где нет. Да и ситуации бывают разные. А иначе типа так: так, ребята, тормозите, ща мы в сторонку отойдём из под камер, вот там я вас резиной и нафарширую:-)))

Лучший бой тот, который не состоялся (С) Не ходите туда, где опасаетесь попасть под зрачок видеокамеры, если не уверены в себе и в своих возможностях. В конце концов, многие помнят дело Чимита Тармаева, а многие ли видели видеозаписи с камер по этому делу? Впрочем, какой бы ни была видеозапись - лучше б её вообще не было.

quote:

Originally posted by leon1980:

В момент когда вам приходится оборонятся вы вряд ли можете ландшафт местности поменять, прохожих заставить отвернутся, не вы место нападения выбераете, зачем легальное оружие носить, купите левый КС и наслаждайтесь игрой киллера.

Да я просто-напросто не бываю там, где бывает бывал ТС. А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю. И без всякой видеозаписи.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Да я просто-напросто не бываю там, где бывает бывал ТС. А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю. И без всякой видеозаписи.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Да я просто-напросто не бываю там

только курский вокзал?

quote:

Originally posted by Дэмьен:

А у себя в машине я с кем хошь что хошь тихо сделаю

quote:

Originally posted by михрюнчик:

т.е не ходить в магазин, не ставить машину на стоянку, не подходить к своему дому (у нас на подъезде видеокамера стоит)? А это как?

Как можно меньше времени проводите там, где есть риск подвергнуться нападению. Только и всего. Можно даже переехать, если что-то принципиально не устраивает. И всяко лучше будет, нежели чем у ТС.

quote:

Originally posted by Sleepyman:

о ужас...

И это тоже.

quote:

Originally posted by дядя Костя:

не идти на эскалацию конфликта,

Садовником к Путину устроится , что ли?

quote:

Originally posted by дядя Костя:

позвать на помощь с помощью свистка

И окружающие после того как услышат, что может начаться потасовка, сделают всё возможное для того, чтобы оказаться от неё как можно дальше.
Надо надеяться только на себя.

И это ещё, пока короткоствола на руках у граждан не очень много... А если разрешить официально продавать его физлицам, носить всем купившим, а также хорошенько пропиарить это в СМИ, то после "свистков" или если начинает завариваться кипишь - убегать обыватели будут за километр, быстрее пули

quote:

Originally posted by bur_lone:

Почему не развивается тема. А что если бы у автора был бы пневмат?Результат очевидно был бы тот же самый, но ответственность гораздо меньше.Итог - пневма рулит.

Тот типаж, который носит пневму для СО, пока ещё не приучен к интернету.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

оказаться от неё как можно дальше.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Надо надеяться только на себя.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

А если разрешить официально

quote:

Originally posted by Sleepyman:

кстати расскажите камрадам про свои успешные случаи самообороны
для темы это будет полезно

quote:

Originally posted by BTKO:

Стрельба из иж-60 от бедра?
Или будет про сайгу на ход ноги?

quote:

Originally posted by Sleepyman:

каждый раз это сюрприз))))

quote:

Да он психически нездоров походу.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

ЭТО КТО...? В смысле Демьен???

quote:

Originally posted by Sleepyman:

стыдно не знать легенду Ганзы

quote:

Originally posted by bur_lone:

bur_lone

quote:

Originally posted by Sleepyman:

Sleepyman

quote:

Originally posted by михрюнчик:

верю людям как в СССР было принято

споем?
с чего начинаеется родинааа..

quote:

Изначально написано михрюнчик:
ЭТО КТО...? В смысле Демьен???

Подвергнув изучению его последние посты на Ганзе, могу достоверно утверждать - вообще никто.

quote:

Originally posted by хочу КС!:

могу достоверно утверждать - вообще никто.

youtube.com
вот его хоум видео

quote:

Originally posted by хочу КС!:

хочу КС!

quote:

Originally posted by Sleepyman:

вот его хоум видео

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Неужели так сильно хочется КС, что даже в свой ник вписал?

Не задумывался, что ник может вообще ничего не означать?

quote:

Originally posted by хочу КС!:

ник может вообще ничего не означать?

quote:

Изначально написано Sleepyman:

как и его носитель

Вот, совершенно верно подмечено.
А еще бывает, что у человека в реальной жизни ничего нет и он создает себе под сотню ников для имитации хоть какой-нибудь жизни. Как говорится, на безрыбье...

quote:

Originally posted by хочу КС!:

Как говорится, на безрыбье...

quote:

Originally posted by хочу КС!:

ник может вообще ничего не означать?

quote:

Изначально написано Sleepyman:

и виноградов за демьена сойдет

Это уж я не знаю, вам видней, я просто мимо проходил и чего-то зацепило...но, конечно, уровень развития человека под ником Дэмьен доставляет немало лузлов...

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Я всегда старался вложить в свой ник частичку своего характера, может даже чуть самого себя, что бы люди, которые со мной общаются, хоть чуть-чуть, представляли себе аппонента. Наверно я неисправимый дурак:-(((

Забей, все херня, кроме пчел.

С Днем Рождения!

quote:

Originally posted by хочу КС!:

доставляет немало лузлов...

quote:

Originally posted by хочу КС!:

уровень развития человека под ником Дэмьен

С Днем Рождения!

Спасибо то души! Ну так что такое лузлы всётаки?

quote:

Изначально написано михрюнчик:

А что такое лузлы?

http://lurkmore.to/%CB%F3%EB%E7

quote:

Originally posted by хочу КС!:

А что такое лузлы?http://lurkmore.to/%CB%F3%EB%E7

quote:

Originally posted by михрюнчик:

У нас сейчас так модны иносРанные слова...:-)))

quote:

Ставки кто нибудь будет делать

quote:

Originally posted by satana_75:

прерикаться со ста кило живого мяса

quote:

Можно поинтересоваться, как он объяснил что на них были следы от патронов ОСЫ, но стрелял не он? Он сказал ничего не знаю, они до меня где то получили пули в себя а потом еще на меня напали?

А никак не надо ничего объяснять! Нет пистолета - нет дела. Не знаю и всё. Могло быть всё что угодно, инопланетяне могли прилететь и обстрелять, это уже не ваше дело. Ментам нужны улики, если их нет то это сильно осложняет им работу.
В вашей ситуации надо договариваться с ментами и меньше раздувать эту тему в сети.

quote:

Изначально написано Бюрер:

Да ладно, сто кило пусть пока отмечает второе день рождения, и подумает, что всё могло по другому сложиться-сто кило в гробу.

quote:

Originally posted by satana_75:

это при наличии у ТС боевого

quote:

Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия

И такое бывает.

quote:

Изначально написано Directorverona:
Увы, но безопаснее с собой носить топор.

quote:

Originally posted by bur_lone:

И такое бывает.

quote:

quote:

И такое бывает.

Применяемое нападавшим оружие: травматический пистолет калибра 9-РА.
Выстрелов: 6
Все 4 сотрудников ранены (двое тяжело)
Преступнику удалось скрыться.

Не иначе как один из вежливых зеленых человечков был

quote:

Originally posted by Directorverona:

вежливых зеленых человечков

quote:

Изначально написано Directorverona:
можно выпустить весь магазин в засранца и ему ровным счетом ничего, а можно и убить с первого выстрела.
Были многочисленные случае, когда в разьяренного или обдолбанного человека выпускали обойму из боевого оружия, а он при этом продолжал нападение, что уж тут говорить о жвачкоплюе... Оружие лучше не применять без самой крайней необходимости, а если применять, то сразу на убой.

О чем и речь. В Российской правоприменительной практике этот шаромет, если нет опасного для жизни посягательства, лучше вообще не доставать. А если посягательство опасно для жизни, то нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:

quote:

Изначально написано Venom18:

В Российской правоприменительной практике

Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.

Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.

quote:

Originally posted by
lmx2315:

..в далёком 2006 году на этом форуме ЕМНИП обсуждали супертравматику с 35 джоулевыми патронами, все были довольны. А теперь и 80 - мало, зажрались.

quote:

Originally posted by banzaj11:

1) как всегда ГБ рулит
2) револьвер не рулит

Анатолий, мимо. ГБ ни при чём. Револь не рулит, но в данной ситуации его могло бы хватить, если бы ТС не стрелял "в небо под углом 45 градусов", а выдерживал дистанцию. В этом и задача РС - не подпустить. Он перед собой такую задачу и не ставил.

quote:

Originally posted by
banzaj11:

надеюсь ТСу все простят,и револьвер вернут)

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Это я к чему - человек умеет владеть ножом в совершенстве и что с этим ножом делать он знает. Нахрену ему РС?

Нападающих группа, вооружены мачете, человек имеет спицу в ноге и ограничен в прыжках. Ножичек не поможет.

quote:

Originally posted by P.a.i.n:

Вот и что спасло бы того мужика в тот момент, РС, ГБ, дубинка, нож?

quote:

О чем и речь. В Российской правоприменительной практике этот шаромет, если нет опасного для жизни посягательства, лучше вообще не доставать. А если посягательство опасно для жизни, то нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:

Тема этого обсуждения интересна прежде всего тем, что в аналогичной ситуации может оказаться каждый. Но и помочь человеку безусловно не последнее дело.
В стране в которой я живу разрешено владение короткостволом любых калибров, но страна весьма спокойная и я ношу пистолет преимущественно отправляясь на тренировку в тир. Если, не дай Бог, подобная ситуация произойдет со мной, то я постараюсь избежать конфликта любой ценой, на крайний случай постараюсь убежать. И только если меня начнут на полном серьезе убивать (а на просто лезть в драку), я применю оружие.
Полагаю, что и автор темы мог избежать конфликта или скрыться бегством, но в кормане пистолет и душа полная храбрости и отваги... Личное оскорбление и провокация драки - это еще не повод лишать человека, пускай и дебила, жизни.

quote:

Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия,

quote:

Originally posted by Directorverona:

В стране в которой я живу разрешено владение короткостволом любых калибров, но страна весьма спокойная и я ношу пистолет преимущественно отправляясь на тренировку в тир.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Голова должна думать как заработать, чтоб нанять телохранителей

quote:

Originally posted by Бюрер:

Может перед всеми стокилограммовыми ниц падать?

quote:

115 как-никак

Полные покупают себе ГБ, субтильные довольствуются РС и только собачника Серафима заводит 20 собак и к ней никто не подходит....

Вечером шел вдоль дома. ОСА с собой. Подбегает ко мне человек среднего роста(170-175см), как потом выяснилось был одет в легкий свитер на голое тело и в легкую куртку типа осенней. Начинает с ходу бить меня ногами, пытаеться дотинуться до лица ну и все в таком стиле. Я его отпихнул, достал ОСУ, сказал не приближайся, он у меня ударом ноги попытался выбить ОСУ. Попал прям по ней ногой с размаху, как в кино, но не выбил. Потом из кармана достал железку, я моментально ему выстрелил два выстрела с расстояния 1,1м-1,2м (патронами НИИПХ, 2010г.в.) в левую и праву часть груди. Он мне сказал, что 'Я терминатор, мне по х.й твоя травматика). Дальше пошла рукопашная. Через какое-то время подбижали его друзья и оттащили его в сторону. Потом он свом друзьям расстегнул куртку, приподнял свитер и показал синяк, типа я ему по сердцу из ОСЫ выстрелил. Я сумел посмотреть, там был маленький красный круглый синячек, примерно по диаметру пули. Потом я подумал, может в ОСЕ что-то с патронами и сразу же сходил и 2 оставшихся патрона выстрелил в свой любимый забор. Вмятины были такие же как и всегда.

На основании всего выше описанного, я решил что ОСУ больше с собой носить нет смысла. Может если из нее выстрелить в голову или шею, она и сделает плохо нападавшему, но возможности эффективно защититься по закону она не дает. Хотя сам до сих пор удивляюсь как это так, по фанере гораздо эффективнее молотка, а по жизни не еффективна.

quote:

Originally posted by Temniu+:

Нужно менять адвоката, просто в зависимости от того, что человеку инкриминируют можно попробовать переквалифицировать дело на иную статью....

Да голову там нужно менять. Получит условку, с РС попрощается. Трагедии не будет видимо для него. Что поделать.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Опять начинается...
У меня складывается впечатление, что Вы однажды хорошенько огребли, не сумев грамотно применить свой РС, ввиду отсутствия умения владеть тем, что носили. После этого продали всё оружие и теперь понОсите РС. Другого объяснения ненависти к тому, чем Вы сами когда-то владели у меня просто нет.

quote:

Originally posted by bur_lone:

ГБ уже купили?
Полные покупают себе ГБ, субтильные довольствуются РС и только собачника Серафима заводит 20 собак и к ней никто не подходит....

Что себе покупают полные меня не волнует ) Надо не покупать, а заниматься.

quote:

Originally posted by Coolaz:

а заниматься.

quote:

Originally posted by pashaadm2:

За все время эксплуатации ОСЫ было всего 4 осечки

quote:

Originally posted by pashaadm2:

На основании всего выше описанного

quote:

Originally posted by DENI:

вот именно.

quote:

Изначально написано DENI:

Применение любого оружия (от баллона до полноценного огнестрела) любым человеком (как обычным гражданином, так и имеющим на плечах погоны) - большая жопа для этого человека.

Поэтому:
- тиры, тиры и еще раз тиры. Чтобы нарабатывать моторику, чтобы в момент применения оружия голова не была занята вопросом куда и как стрелять
- голова на плечах. Которая начинает думать на этапе решения вопроса о приобретении оружия, продумывает различные варианты возможного применения и последующих действий в том числе на чужом опыте, думает в момент применения о правомерности (и не думает куда и как стрелять ибо это уже вредно для нее) и думает после применения.

quote:

Изначально написано Venom18:

нужно нормальное оружие, а не этот суррогат, т.к. оружие это изначально [b]травматическое и сама идея использовать его как летальное оружие последнего шанса, ущербна.
Если обратиться к опыту тех стран, где есть широкая возможность выбора оружия, например США, то там полиция считает эффективными пистолеты калибра не менее 9x19 Luger с патронами +P или +P+ с JHP пулями, вот такими:

[/B]

Покупайте. Практически всё можно найти при желании, от оригиналов до переделок из 371 или ТТС, практически всё, кроме совсем уж экзотических моделей пистолетов-пулемётов, разве что. А пули можно заказать оттуда. Или же точить и лить самостоятельно. За Вас никто не будет решать - чем вооружаться. Только Вы сами. На своём собственном опыте. И если у Вас нет какого-то оружия, то виною тому не государство, законы и что-то ещё, а только Вы сами.

quote:

Originally posted by Антипод:

А то 12 калибр охотникам так можно релодить, а пульки в 1.5 грамма низя, бред.

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Покупайте. Практически всё можно найти при желании, от оригиналов до переделок из 371 или ТТС, практически всё, кроме совсем уж экзотических моделей пистолетов-пулемётов, разве что. А пули можно заказать оттуда. Или же точить и лить самостоятельно. За Вас никто не будет решать - чем вооружаться. Только Вы сами. На своём собственном опыте. И если у Вас нет какого-то оружия, то виною тому не государство, законы и что-то ещё, а только Вы сами.

Топик стартер ещё адвоката не нашёл что ли? Вот лично я перестал носить оооп поскольку, в связи с кризисом , нет свободных денег на адвоката.

quote:

скорее лицуху отобрали

quote:

Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа.

quote:

все должно решиться в первые 15-20 секунд,

quote:

Изначально написано Coolaz:
Так не надо подпускать. А по кровопотере - не дойдет до её эффекта, все должно решиться в первые 15-20 секунд, дальше если не избил - или бежать или стрелять. Впрочем, даже на этом плоховатом видео есть несколько удачных проходов в подготовленного ножевика. До извлечения хватит.

15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.

Там должно быть все натянуто как струна - ножевик дергает и нужно реагировать, иначе зарежет как мешок. Долго так не попрыгаешь. На видео +-полурасслабленно т.к. было несколько файтингов подряд, уже батарейка села. У неопытного ножевика, кстати, оружие отнималось на раз, или выбивалось. А этот лютый оказался.

Но опять же, колени отдавал стабильно. С отбитыми с внутренней стороны (сбоку) уже бы нормально не перемещался с самого начала.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
15-20 секунд мало: видел я с ножевыми в живот-подольше бегали.

quote:

Originally posted by RobBoy:

Было дело, мужик 20 минут бегал, правда потом бушлат деревянный примерил.

Впрочем все это офф.

quote:

Originally posted by Temniu+:

При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.

Именно так. Если упорно заниматься несколько лет специализированным видом РБ это даст +30% шансов на выживание. Оружие и владение им даёт больше. Но не закрывает первые секунды нападения, которые часто начинаются с рукопашной, в т.ч. с ножом, в т.ч. внезапно. Так что лучше всего то и другое в совокупности.

quote:

Изначально написано Temniu+:
При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...как-то так.

quote:

давненько, какой то "человек с ножом" нарвался на ГБ и забыл про нож.

quote:

Изначально написано Саныч59:

помоги человеку.

Мне такие советчики как ты не нужны. Я сам решаю - кому помогать.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
В том ролике я нарвался на ГБ, условно зарезать Бориона мне это не помешало

quote:

Originally posted by Дэмьен:

Я сам решаю - кому помогать.

quote:

Что себе покупают полные меня не волнует ) Надо не покупать, а заниматься.

quote:

Originally posted by Temniu+:

При среднестатистическом раскладе, человек с ножом гарантированно убивает человека без ножа...

Вот очень показательно: https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.

quote:

Изначально написано andrei1000:
ТС становится популярным, встретил копию его поста с ганзы на ЯПлакал.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1183782.html

Ну теперь точно пусть готовится к посадке.

quote:

Изначально написано sci:

Топик стартер ещё адвоката не нашёл что ли? Вот лично я перестал носить оооп поскольку, в связи с кризисом , нет свободных денег на адвоката.

Не носите! Адвокат, учился на это - годы, сдавал экзамен, платит с этого налоги и отчисления, но всегда найдутся нищеброды как вы, которые думают, что сэкономят, скачка таковое в интернете или прочитав советы какого-нибудь Deni... Уверяю, оно вам не поможет! А адвокаты - большаячасть с Москве - говно! А как выбрать достойного - тут уже вопрос, но еесть и такие. Как правило , это люди, из кабинетов, а не иных форм образования и стопонящиеся 51-й, т.е по назначению статьи. Те что по ней работают - вообще быдло...

quote:

Изначально написано Coolaz:
Кстати, раз пошла такая пьянка. Молящимся на ножи на заметку. На видео я без ножа. Противник ЕМНИП занимается НБ 3 года. Мои удары ногами по договорённости обозначались, а не наносились. Удары в вооружённое предплечье наносились в толстую защиту.

Я занимался Арнис у Иванова Михаила Константиновича в олимпийской деревне. И представляю что такое нож, особенно длинный в руках человека хотя бы месяц занимавшийся по системе филиппинского ножевого боя. Если вам не дай бог "посчастливится встретиться" с таким бойцом. Вам отрубят ногу и потом просто прирежут. Улица не ринг. Много мастеров спорта зарезали не спортсмены ножевики, а обычные пьяные гопники.

quote:

Изначально написано Дэмьен:

Вот очень показательно: [b] https://vk.com/video13269251_1...41f3361e3fea18e У самооборонщика там вообще шансов нет.[/B]

да там не самооборонщик а лох печальный.
в принципе "ножевики" с видео от него не далеко ушли))