Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Пятизарядный револьвер как основное оружие самообороны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пятизарядный револьвер как основное оружие самообороны
Jarkiy
14-4-2008 19:02 Jarkiy
У меня вопросы к тем уважаемым участникам форума, кто выбрал 5-зарядный газовый револьвер в качестве основного постоянно носимого с собой оружия самообороны или одного из его вариантов:
1. Какие возможные варианты заряжания (тип и марка патронов, последовательность их расположения в барабане) вашего револьвера вы рассматриваете и используете?
2. Есть ли у вас к револьверу бэкапы, если да - какие?
3. Как вы представляете себе вашу тактику и развитие событий при самообороне с 5-зарядным газовым револьвером в случае спонтанного хулиганского нападения гопмэнов в количестве 2-х штук?
4. В случае нападения 3-х гопмэнов?
5. Считаете ли вы, что боекомплект в пять газовых патронов - это вполне достаточно для эффективной самообороны? (мотивируйте)

Особенно хочется узнать мнение уважаемого Vladi_T.
Мне показалось очень интересным, что Vladi_T выбрал (я прочитал об этом в вашем посте из темы про выбор газгана 9 мм; прошу простить, если с того момента что-либо изменилось) пятизарядный револьвер, славный малыш Арминиус, как оружие для постоянного ношения. Учитывая ваш значительный опыт общения с газовым оружием, а также исследования его эффективности, я бы хотел также спросить у вас: почему именно Арминиус, пятизарядный револьвер, а не, скажем, легендарный 6п42 стал вашим постоянным спутником (а, следовательно, думаю, и самым эффективным на ваш взгляд газганом)?

Дело в том, что после недавнего расставания с Иж-77-8 (купил сдуру по неопытности в газовых пистолетах) и упущения Super PP (единственной нормальной модели из всего, что было в комиссионках нашего городка, включая убитые Иж-79) моей последней надеждой стал ранее купленный МЦРГ-1. Вот и думаю - на что реально можно рассчитывать, имея пятизарядный газовый револьвер, как основное оружие самообороны?

Fagoth
14-4-2008 20:04 Fagoth
хоть и не владелец сабжа, но отвечу (сам ношу 6п42).
1. оптимальный вариант - чередование PV и CS. Например 3 PV, 2 CS. Умарекс.
2. бэк-ап ОБЯЗАТЕЛЕН, я выбрал баллончик. ОП65, ОП25 или КО ФОГ - по настроению. Кто-то, возможно, и нож порекомендует. Тоже вариант.
3. в случае спонтанного нападения так же спонтанно стрелять в лица. всех ситуаций не предвидеть, и слишком много нюансов. В таком виде на поставленный вопрос ответить нельзя однозначно.
4. см. п3, + одновременно с использованием револьвера надо доставать и баллон. Чем быстрее, тем лучше, т.к. вероятность его использования будет стремиться к 99,99%.
5. опять же, всегда зависит от ситуации. Но я предпочитаю 11.
js
14-4-2008 21:11 js
"Пятизарядный револьвер как основное оружие самообороны" == "путь к травматизму".

5 зарядов это даже для мощной травматики не очень много. А уж для газового оружия,
когда в каждого противника лучше по 2-3 выстрела сделать... тут рулят магазины высокой
ёмкости. P99, 6п42. Как бэкап подойдёт, конечно и компакт типа МЦРГ, РГ-59, 6п37...

Но именно как бэкап.

теоретик?2
14-4-2008 21:46 теоретик?2
quote:
Originally posted by Fagoth:

1. оптимальный вариант - чередование PV и CS. Например 3 PV, 2 CS. Умарекс.


Так и ношу РГ-59. В качестве бэкапа он же в виде кастета. В России был 6п-36, одно нападение прекратилось при извлечении, второе - при первом выстреле. Поэтому переехав в Германию купил револьвер.

edit log

VladiT
15-4-2008 01:26 VladiT
Я предпочитаю Арминиус по следующим причинам:
1-Маленький, все же совсем постоянно носить что-о более тяжелое - тяготит.
Единственное, что превосходит Арминиус в этом плане - это конечно, ПСМ. Причем, должен признаться, поначалу мне казалось, что Аминиус не уступает ПСМ по легкости ношения. Но потом все же пришлось признать, что до ПСМ ему все же далеко. В основном из-за барабана, все же толщина его сказывается. Немного, но достаточно, чтобы ПСМ дал фору - вот это совершенно неощутимый пистолет, наверное единственный, который на самом деле можно носить годами и он не достанет.
2-Все же по зрелом размышлении 9мм калибр сильно превосходит 7.62. Даже если оставить за скобками противные (но в общем, решаемые) проблемы с качеством 7.62 патронов, 9мм - это круто.
Особенно мне нравятся 9мм револьверные патроны-звездочки. Думаю, каждый, кто хоть раз бабахнет ими, потом уже не сможет уважать иное. И перец мне сейчас кажется предпочтительнее, а вообще, по-моему такими патронами можно отбиться даже просто холостыми. Потому что эффект выстрела просто ужасающий - полуметровое пламя и мощный низкий БУХ, совершенно не "пистолетного", а какого-то артиллерийского типа. Аж самому страшно.
3-Неожиданно великолепная надежность и крепость Арминиуса.
Поначалу он не производит впечатления очень крепкого и надежного девайса. Но на практике - среди моих приобретений это самый беспроблемный и всегда работающий образец. Как-то так все по уму сделано, что вроде бы и сплав, и сталь "не наша", но везде, где надо - все крепко и надежно. Я сначала опасался его сильно юзать, но вот сейчас скоро год, и я уже перестал трястись над ним - смысла нет. Разбирал - смотрел - ну ровным счетом никакого износа в важных местах. Внешне потерся, а внутри - все в порядочке.
Конечно, "оружейной магии" в нем меньше, чем, например, в нагане. Но за это время наган уже ломался у меня дважды, а Арминиус - ни разу. Вот и думай про надежность.
4 - Пять патронов - это немного, я бы предпочел шесть. Но на самом деле, если вы попали куда положено, а не в ногу или в дуб рядом, то одного патрона на одного клиента вполне достаточно. Я не рассматриваю самооборону с газганом от сотни футбольных фанатов - это конечно, нереально. Наверное, максимум, на что можно рассчитывать - это оборона от троих. Ну - и получается даже два патрона в запасе, на страховку.
Варианты быстрой перезарядки я не поддерживаю как реальность, в наших ситуациях все решиться в рамках одного боекомплекта, это факт.
Но зато важно, что этот боекомплект реально сработает, а не будешь корячиться под смех "гопников", вытряхивая застрявшую в пистолете гильзу.
Вероятно сть такого гадства невелика, но меня сейчас не интересуют вообще никакие "вероятности". Потому что жизнь учит, что если какая- фигня МОЖЕТ случиться, то она и СЛУЧИТСЯ, причем, в самый неподходящий момент.
Теория вероятностей в применении к личности выглядит именно так, а не иначе.
5-Остальные свои девайсы я тоже уважаю. Например, наган я беру, когда катаюсь на велике - в этом случае он не утомляет, хотя носить его ежедневно все же тяжеловато. Был бы он покороче, скажем, вариант командирского нагана - тогда бы уже отдохнул Арминиус.
6-ПСМ и 6п42 по прежнему внушают уважение, но слегка достали проблемы с 7.62 патронами. Хотя у себя я их в принципе, решил - патроны партии 1.07 пока что не отказывали, но осадок все же остался.
В любом случае, мысли расстаться с этими девайсами совершенно не возникают, даже близко.
Скажем, 6п42 со своими 12 патронами в комплекте конечно убирает вообще все пистолеты, кроме некоторых силуминовых импортных. Если кто-то озабочен количеством патронов - то это конечно, лучший выбор.
Ну, а про ПСМ я уже писал - это вообще самый удобный пистолет. Я кстати, часто его ношу тоже, очень приятная машинка, я доволен.
Опять же, приятно иметь разнообразие и выбор.
Если говорить о выборе - то я бы назвал свой сформировавшийся комплект девайсов довольно гармоничным, мне совершенно не хочется расставаться ни с одним из них.
Но скажем, чисто функционально, если кто-то хочет просто иметь один девайс - то Арминиус полностью себя оправдывает и вполне достаточен для всех предполагаемых для газгана ситуаций.
7-Бэкап - ну конечно, КО баллончик всегда должен быть, это как-бы отправная точка самообороны. От него идет отсчет любых "усилений".

edit log

Kristall78
15-4-2008 09:49 Kristall78
Наверное ничего на этом свете не может гарантировать 100% самообороны в большинстве ситуаций, ввиду неопределённости отдельных переменных в этом уравнении, поэтому ИМХО первые две трети успеха зависят от человека, а треть от оружия.
В последнее время мы лицезрели много историй, когда обороняясь травматикой люди ввязывали себя в рутину милицейских баталий, хотя и оборона была правомерной и люди заявили как положено.... итог зачастую печален. Поэтому лично мне, как самооборонщику, приходится учитывать и этот опыт, поэтому, газган может в ряде случаев стать именно той волшебной палочкой, которая избавит от необходимости "примерять чужой башмачок".
По поводу количества патронов: вообще, оборона- это стресс и реакция каждого на него- разная. Поэтому один выпустит абы куда 16 патронов и без результата, а другому и пары будет достаточно чтоб прекратить нападение.
В револьвере, пожалуй, мы размениваем количество на надёжность.
Вообще (ИМХО) готовность к обороне должна быть адаптивной и должна учитывать время года, погоду, маршрут движения, препятствия и мн. др. в зависимости от этого нужно и комплектоваться минимально необходимыми оборонными девайсами. Зимой я спокойно ношу газовый револьвер, Осу, ГБ ОП и ещё что то. В ветренную погоду в тёплое время года мне достаточно Осы и ГБ. Перемещаясь в межгородном пространстве на машине мне достаточно Осы и помповика.
Причём в разных комбинациях ношения нужно по ситуации представлять, что будет основным, а что бэкапом- это тренировки, чужой опыт и предварительное моделирование ситуаций.
James Bond
15-4-2008 10:49 James Bond
5 патронов = возможная самооборона от 1,5 человек. Практикой доказано - надо 3 патрона на 1 человека. Злодеи нападают и по 2 и по 3 и больше. Поэтому иметь 5-тизарядное оружие - безрассудно.

Для многозарядного стального газовика сейчас даже за 6п42-9 гоняться не надо. Покупаете Резинострельный Иж-79-9Т либо МР-79-9Т, у токаря заказываете втулочку дроссельную, запрессовываеете ее в ствол со стороны патронника (сие уже описываалось) и получаете 8/10/13-зарядный надежный газовый пистолет.

Duglas
15-4-2008 15:51 Duglas
quote:
Originally posted by James Bond:

Для многозарядного стального газовика сейчас даже за 6п42-9 гоняться не надо. Покупаете Резинострельный Иж-79-9Т либо МР-79-9Т, у токаря заказываете втулочку дроссельную, запрессовываеете ее в ствол со стороны патронника (сие уже описываалось) и получаете 8/10/13-зарядный надежный газовый пистолет.

Уважаемый Bond, пардон за возможную невнимательность (может чего и пропустил), но исходя из ваших слов втулку можно поставить как нечто само собой разумеющееся.
Я бы давно кстати это сделал с парочкой своих резинострелов (благо это действительно уже неоднократно описывалось и технически несложно), но у меня как то вот пока не сложилось однозначного мнения о законности этой модернизации.
Так что вот собственно вопрос: если вы советуете запросто это сделать, возможно вы обладете каким то поиманием этого вопроса которое могло бы окончательно определить законность постановки втулки? Был бы очень признателен если бы вы сняли так сказать последние сомнения по этому поводу.
Было бы однко класcно. Мой Хорь был бы сразу переквалифицорован в газган, благо и запасик PV для чередования с CS имеется.
Да и ПСМыч бы был направлен на переквалификацию.

Fagoth
15-4-2008 19:22 Fagoth
ИМХО, проще ИЖ-79-7.6 найти, чем дорабатывать резинострел. Да и 6п42 поздних партий- не такой раритет как ранние "правильные", в объявлениях пара штук в неделю на одной ганзе только всплывает на продажу. Если не гонитесь за аутентичностью, а чисто за функционалом- даже ИЖ-79-7.6 будет замечательным выбором.
Насчет удобства ношения. ПМоид конечно же не ПСМобразный, но и не Кольт 1911 или Беретта 92. Пистолет не такой уж и большой, и масса приемлемая. И тем не менее, позволяет хорошо настучать по голове, не сломавшись об нее- пусть и спорное, но достоинство.
И все же главные преимущества 6п42 и ИЖ-79-7.6 над остальными газюками для меня- это сочетание цельностальной конструкции с многозарядностью. Ну и наличие в магазинах недорогого ЗиПа. Поэтому навряд ли я сменю свой 6п42 на другой газюк. Были мысли продать, да потом одумался- такую вещь сейчас найти крайне сложно (мой из "правильных"). Да и к тому же кроме него у меня ничего теперь и нет, т.к. Сталкер подарил другу, Оса сдохла ..
Насчет револьверов. Если бы я и взял себе что, то это был бы Rohm rg89. Несмотря на свою силуминовость, замечательная машинка- добротный, крепкий газган. Пусть и не малыш, но крайне удобный, если на нем стоят нормальные накладки. Ну и барабан все ж на 6 патронов- не такое и фатальное преимущество, конечно, но лишним 1 патрон не будет никогда.
Kristall78
15-4-2008 19:46 Kristall78
quote:
Originally posted by James Bond:
5 патронов = возможная самооборона от 1,5 человек. Практикой доказано - надо 3 патрона на 1 человека. Злодеи нападают и по 2 и по 3 и больше. Поэтому иметь 5-тизарядное оружие - безрассудно.

Позволю себе не согласиться: мы говорим о гражданской самообороне, а не об подразделении ВОХР сущего блюсти некую неприкосновенность батюшкиных огурчиков. Если применить правило "3=1" в абсолютном плане, то это вовсе не значит, что имея расчётный боекомплект вы отразите любую атаку. Попросту можно не успеть во всех отношениях... особенно если нападение спланированное и просчитанное. С другой стороны совсем не факт, что против накачанного и обколотого ибцилла поможет соотношение 100 на одного!
Не помню уже даже ни фамилии автора, ни названия книги... это был фантастический роман про переселенцев на другие планеты... кажется "Тоннель в небо"... так вот, там готовили спецназ просто: посылали их на задание ночью, по-одному, абсолютно голых и вооружённых только ножём... мотивация: нет абсолютной уверенности в оружии, незащищённость тела рождает осторожность и сверхосмотрительность.
Поэтому как бы плохо не обстояли дела, не стоит уповать целиком на концентрации, Джоули, грозный вид... главное оружие оборонщика- это голова, а оружие это крайний инструмент и как средство крайнего спасения своей жоп.. (в смысле головы)

edit log

James Bond
16-4-2008 01:14 James Bond
Duglas
Он газовым был и газовым останется. Это все равно что ввернуть насадку-зафихритель. Ничего незаконного в этом нет.
Kristall78.
Я не знаю и знать не хочу, что такое "гражданская самооборона". Я просто из оптыа как своего таки и форума, уже очень давно знаю - для более-менее гарантированного поражения злодея надо 3 газовых патрона.
Злодеи нападают на особей мужского пола, как правило по 2 и более человек.
Засунут вам ваш 5-тизарядных газюк по самую мушку в гузку вашу, и провернут.
Kristall78
16-4-2008 11:26 Kristall78
quote:
Originally posted by James Bond:
Засунут вам ваш 5-тизарядных газюк по самую мушку в гузку вашу, и провернут.

Когда это случится, надеюсь у проктолога окажется интеренет и форум об этом узнает первым!
VladiT
16-4-2008 12:22 VladiT
quote:
Засунут вам ваш 5-тизарядных газюк по самую мушку в гузку вашу, и провернут.

Ну кстати сказать, даже армия варьирует свою вооруженность в зависимости от текущей обстановки.
Когда я говорю о 5-заряднике, я не спорю что это некий компромисс, преимущество его в том, что такой девайс реально может быть при владельце всегда. Что не отменяет варианта брать с собой что-то более емкое, если отправляешься в какие-то опасные места.
Считать же уровень опасности максимальным вообще все время - признак подростковой психики или какой-то очень трагичной биографии страдальца.
Кстати, ношение Арминиуса и ПСМ одновременно все равно комфортнее, чем одного большого пистолета.
Ну и конечно, рассчитывать на то, что газган может хоть как-то заменить боевое оружие в действительно смертельно опасных ситуациях не стоит.
Его ниша - нестойкие хулиганы, которые просто решили пошалить. И я не думаю, что уж прямо всегда есть потребность пропитывать их газом до кости.
Всякое бывает конечно, но мне кажется, что в ситуации, где надо по три патрона на брата - это уже не совсем ниша газгана, для отражения таких напоров предназначен боевой пистолет. Понятно, что у нас его нету - но компенсировать такое отсутствие лучше бОльшей предусмотрительностью в поведении, чем расчетом на применение газгана за пределами его "весовой категории".
Я для себя считаю, что газган в общем, оружие "для защиты здоровья". Но не "для защиты жизни".
В чисто практическом смысле я уверен, что главное даже не мощность девайса, а их количество, точнее, наличие бэкапа в любой форме. Ибо закон подлости еще никто не отменял.
Скажем, 5-зарядник и баллончик в комплекте мне кажется более разумным, чем один, пусть и многозарядный пистолет.

edit log

Fagoth
16-4-2008 16:14 Fagoth
quote:
Originally posted by VladiT:

Скажем, 5-зарядник и баллончик в комплекте мне кажется более разумным, чем один, пусть и многозарядный пистолет.


а один многозарядный пистолет и баллончик еще разумнее
VladiT
16-4-2008 16:32 VladiT
Это вопрос физических кондицЫй обладателя
ps - А "дубина стоеросовая" - это орудие самообороны?
Это я просто так спрашиваю, не в чей -то адрес. Вдруг прикололо.

edit log

scat_1
16-4-2008 16:58 scat_1
к револьверу бэкапы: балончик и резинострел. иногда бэкапом становится револьвер по отношению к балончику, но не к резине.
мечтаю прикупить 6п37 или 78-7,62. но в Москве нереально. на форуме-1 предложение в год и сразу расхватывают.
carnage33
16-4-2008 17:17 carnage33
Я, было дело, отбился двумя выстрелами из газгана (ИЖ-79-8) от двух злыдней. Одному пришлись 2 выстрела по фейсу, а второй бросил друга и свалил
По теме - сейчас газган ношу бекапом к хорю, или самостоятельно. Согласен с Kristall78, что применение газового оружия в плане юридических последствий не в пример выгоднее травматика. Но, конечно, все зависит от ситуации.
Duglas
16-4-2008 17:17 Duglas
quote:
Originally posted by scat_1:
к револьверу бэкапы: балончик и резинострел. иногда бэкапом становится револьвер по отношению к балончику, но не к резине.
мечтаю прикупить 6п37 или 78-7,62. но в Москве нереально. на форуме-1 предложение в год и сразу расхватывают.

Вот поэтому после полученных разъяснений от модератора я в свой ПСМыч дроссельную втулочку и вставлю и будет у меня нормальный надежный ПСМоидный газюк под патрон 9мм.

scat_1
16-4-2008 17:21 scat_1
ну тогда, если не трудно, потом опишите все подробно в этом разделе. с чертежами и результатами.
Fagoth
16-4-2008 17:22 Fagoth
е-мае, мужики, я вшоке, честно У нас 6п37 года полтора наверное валялся комиссионный в оч. хорошем состоянии, за 600 (!!!) рублей. Таки взял кто-то, наверное, или хозяин забрал, т.к. продать не смогли.
carnage33
16-4-2008 17:28 carnage33
quote:
Originally posted by Fagoth:

оч. хорошем состоянии, за 600 (!!!) рублей


Блин, я б купил. Иж-78 про... ал в свое время, до сих пор жалею. Что за город, если не секрет?
scat_1
16-4-2008 17:46 scat_1
Fagoth
ветеран
да, и где же такое чудо?
если еще где уидите, заваляется может,
киньте инфу в пм.
Fagoth
16-4-2008 17:49 Fagoth
Далеко, Северодвинск. Это Архангельская область. Я тут и 6п42 нашел 93г, с боевыми клеймами... за 3500.. Его уже не прошляпил, купил таки. Сейчас жалею что 6п37 тот не взял.
Duglas
16-4-2008 18:02 Duglas
quote:
Originally posted by scat_1:
ну тогда, если не трудно, потом опишите все подробно в этом разделе. с чертежами и результатами.

А пока у меня отчет не готов, можете ознакомиться с результатами других участников вот здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/29/261549-8.html
Там даже и чертежи кое какие есть.

edit log

scat_1
16-4-2008 19:40 scat_1
спасибо, я видел эту ветку. но похоже, все это ненадежно и недопроверенео. куча багов и пр.
Kristall78
16-4-2008 19:59 Kristall78
А вот интересно: если взять те же патроны Umarex 9R 120PV... то в них получается концентрация перца больше чем в любом ГБ... но ГБ имеет больший объём прочих добавок. Так вот что тогда говорит опыт форума про соотношение: 1 ГБ против скольки гопов? Можно ли вообще ставить примерное равенство между 1ГБ и 1PV 9R???
Ясное дело что газган имеет преимущество перед ГБ своей похожестью на пистолет и имеет громкий хлопок при выстреле, но в конечном итоге важен результат. Может и не стоит тратить строчки лицензии на газовое оружие а закупаться крукнокалиберной травматикой и наперевес встречать гопов?
Мне даже кажется что с помощью ГБ никто не ставит той завесы, которую сулят газгану: там просто доставляют содержимое в лицо. Ввиду наличия в облаке ГБ большей примеси жидкостных компонентов, сама по себе завеса вскоре пойдёт к земле. В облаке газгана всё же температура выше и скорость газов у дульного среза и эти факторы могут влиять на возможные варианты применения в сторону увеличения дальности и психологического воздействия. Жидкости в ГБ плохо скажутся в морозы, чего у газовых патронов нет. Тем не менее для достяжения концентрации основого ирританта в газовом патроне, необходимо выпустить балон целиком и ещё с другого добавить... а это уже фактор времени: газган- бух и облако, а ГБ-пссссссыыыыыы 5-15 сек!
Давайте порассуждаем на этих направлениях: ГБ против газгана в новом ракурсе. Может у кого есть информация со времён газганов в Европе по части применения?

edit log

js
16-4-2008 20:38 js
Разные типы действия - в баллончике это облако мелких (или не очень) капель,
которые действуют в том числе и благодаря испарению растворителя. В УДАРе
капли совсем крупные и тоже жидкость.

В газгане - пыль из ирританта и частицы несгоревшего пороха.

Висит в воздухе лучше завеса из газгана. Но при применении в лицо, если рассматривать
не травматическое, а с точки зрения блефароспазма, то баллон рулит лучше.

Ежели стрелять в упор, то и холостым можно хорошо прижечь.

edit log

VladiT
16-4-2008 21:45 VladiT
Думаю, газган и баллончик вполне сравнимые вещи, однако имеющие особенности, не позволяющие полностью отказаться от того или иного.
Громкость и прессинг газгана в каком-то случае есть плюс, а в каком-то - минус.
Плюс громкости и прессинга в основном не в "вызывании испуга", как часто думают. Испуг - дело тонкое, может наступить, а может и не наступить.
Поэтому главным плюсом грохота и выстрела на самом деле является выигрыш времени.
Не секрет, что для действия ирританта нужно несколько секунд. И вот тут разница - в каких заботах оппонент проведет эти секунды.
Совершенно неопровержимо, что в большинстве случаев сам факт осознания стрельбы по тебе мягко говоря, "озадачивает". Иногда само понимание, что по тебе стреляли, заставляет нестойкого противника пасовать. Будь он трижды монстр, все же ему требуется некоторое время для понимания того, жив ли он, "...шо эта было?". И не очень важно, чем заняты его мысли в это время, важно, что в большинстве случаев громкий выстрел, даже холостой, дает нам от одной до трех секунд гарантированно на "осмысление" этого факта супостатом.
Сомневаться в этом не следует, достаточно вспомнить, что при тренировках спецназов немалое время уделяется именно выработке боевой устойчивости к близким выстрелам. И умению не терять это время на "осознания".
Таким образом, большую часть времени, необходимого на воздействие ирританта, клиент проводит в полезных нам размышлениях, а конкретно - в общем, в ступоре.
Совсем иная ситуация с баллончиком. Ощутив субьективно "плевок в лицо" противник не стопорится, а скорее, мобилизуется. Кстати, по описаниям применений, довольно частая реакция на баллон вначале - "...мля, он в меня плюнул?!"
В сочетании с еще не наступившим воздействием ирританта, это скорее бодрит негодяя и мобилизует его. Грубо - он ощутил, что вы что-то ему сделали, а ничего ему не было (в первые секунды).
Это - реальное провокативное действие баллончика, сходное с провокативным действием резинострела. Там похоже -при сильном ударе кровь выбивается из окружающих тканей, и это место не несколько секунд иннервируется, попросту - обезболивается. Всякий, кто попадал себе по пальцу молотком, знаком с этим -в первый момент вовсе и не больно.
Психологически, проявить некое воздействие на противника, не приведщее к НЕМЕДЛЕННОМУ острому ощущению - это лучший способ поднять его боевой дух. Он видит, что вы что-то ему сделали, что- непонятно, но ему -"пофиг".
Они заводятся от этого.
Так вот, чтобы "не заводились", надо сильно озадачить. Что вполне достигается прессингом выстрела в упор.
Еще рас повторюсь, в большинстве случаев 1-3 сек. на "раздумья" гарантировано, а как ими воспользоваться - уже наше дело.
В тактическом смысле здесь есть разница с баллончиком.
Она диктуется состоянием "подозреваемного".
После попадания из баллончика в первые несколько секунд мы можем рассчитывать только на то, что он прикрылся и хуже видит, не от ирританта, а просто "зажмурился". При этом, психологически он не подавлен совершенно, и очень опасен. Поэтому наиболее правильное действие в эти "инкубационные секунды" - просто постоянно менять свое положение относительно противнка, наверное, наилучшее - перемещаться влево вокруг него, "закручивая" по известной методике пистолетного ближнего боя. Но учитывая то, что противник не подавлен и мобилизован, не стоит пытаться напасть на него, несмотря на то, что он вроде-бы прикрывается, внешне - пасует. Он еще не поражен, и не подавлен психологически, поэтому наиболее эффективное в этом промежутке- энергичное уклонение без увеличения дистанции, в расчете на выигрыш времени для действия ирританта. Таким образом надо выиграть до 10 секунд. После этого наступит действие иада уже по полной программе.
А с газганом ситуация иная. После прессинга выстрела противник в большинстве случаев гарантированно деморализован или как минимум, дезориентирован. И тут имеет смысл не уклоняться, а нападать по полной программе, если конечно рядом нет еще нескольких. Но и в этом случае надо рассчитывать, что прессинг как минимум, озадачивает, а не мобилизует. Конечно, не лишне при это трезво оценивать свои рукопашные кондиции - если он невелики, лучше попытаться удрать. Не стоит забывать, что помимо всего, близкий выстрел оглушает и често нарушеает вестибулярный аппарат. От этого противникам труднее общаться друг с другом, отдавая например, какие-то команды. И бежать, ориентироваться в пространстве в первые секунды затруднительно. Тот, по кому вы стреляли, скорее всего до минуты глух, как тетерев. Для человека решительного и готового на "жесть" наилучший сценарий - сразу после выстрела удар пистолетом в голову. То есть, сам выстрел всего лишь обеспечивает иное, по настоящему сильное воздействие.

Помимо этого, есть ряд ситуаций, когда производить дикий грохот невыгодно, Могут неправильно понять. Типичное - само нападение на вас происходит часто тихо и незаметно для окружающих. А когда вы начинаете палить, в глазах мирных "жЫтелей" выглядит так, словно вы упав с дуба, расстреливаете мирных парней.
Может случиться, что уже все вместе будут ловить уже вас, как преступника.
Так что, там, где не нужно лишнего шума- баллончик конечно, выгоднее газгана.
Вот такие у меня мысли о соотношении этих девайсов и разнице между ними.

edit log

Поручик
16-4-2008 22:34 Поручик
quote:
Originally posted by js:
"Пятизарядный револьвер как основное оружие самообороны" == "путь к травматизму".

5 зарядов это даже для мощной травматики не очень много. А уж для газового оружия,
когда в каждого противника лучше по 2-3 выстрела сделать... тут рулят магазины высокой
ёмкости. P99, 6п42. Как бэкап подойдёт, конечно и компакт типа МЦРГ, РГ-59, 6п37...

Но именно как бэкап.

Присоединяюсь.
Хороший бэкап к 6п42, если зарядить одним перцем.
Итого имеем CS+PV
Но всё, конечно, зависит от личных пристрастий и настроения.
Я, например, в последнее время вообще только УДАР таскаю с "русской защитой" (первое - против человеков, второе - против собаков).

----------
Si vis pacem, para bellum

edit log

Jarkiy
17-4-2008 19:18 Jarkiy
Благодарю за внимание к моим вопросам. Уважаемым Fagoth'у и Vladi_T - большое спасибо за подробные обстоятельные ответы. Мнение Поручика, как ярого фаната МЦРГ (может, уже в прошлом?), также очень важно для меня (кстати я в последние дни также был оснащён УДАР+ГБ только ОП 65).
Следуя вашим советам, решил на ближайшее время выбрать в постоянные спутники МЦРГ и ОП-65, после того как проведу окончательные испытания МЦРГ под газовый патрон 9 мм Р.А. ТК. Вообще с ними работает отлично, уже проверял: видимое облако стабильно не менее 2-2.5 м, вполне широкое, просто фантастика после, мать их, револьверных ТК (умарекс к нам не возят и не знают такого). Кстати, я научил МЦРГ кушать пистолетный 9 мм абсолютно без изменения конструкции патронов и самого девайса, с помощью маленькой и простой хитрости.
К МЦРГ и ОП-65 в ветреную погоду или при особо сложных маршрутах будет добавлен Стражник.

Уважаемый Vladi_T,
ваши посты очень ценю за интересные исследования, новые идеи и умозаключения. Именно благодаря им (а в последствии - и собственным опытам), ко мне пришло осознание немалых возможностей газового оружия, а дуэт Оса + Стражник перестал мне казаться венцом самооборонной мысли и распался (хотя бесствольное я всё равно уважаю). Но, сколько ни читал я ваших постов, так и не нашёл нигде изложения вашего отношения к МЦРГ, особенно в сравнении с Арминиусом, безусловно, не менее достойным девайсом (может, не достаточно хорошо искал - тогда простите). А узнать ваше отношение к девайсу, особенно в таком сравнении - безумно интересно. Потому, пользуясь поднятой темой, прямо задаю вам вопрос: почему из пятизарядных револьверов-компактов вы выбрали Арминиус, а не МЦРГ? И как вы, собственно, относитесь к МЦРГ?

Поручик
17-4-2008 22:49 Поручик
Ну, для фаната, тем более ярого, я уже староват.
Достаточно спокойно отношусь к вещам. И к людям
Просто мне нравятся револьверы.
"Агент" взял бы с удовольствием тоже.
Не под резину, скорее, а для газа.
Если умарексовские патроны попадутся-таки - обязательно берите.
Почувствуйте разницу.
А вот к нагану душа не лежит почему-то.
Мне жалко, что хорошее боевое оружие (и пистолеты в том числе) подвергается переделке.
Мало кто из форумчан со мной солидарен, но я и не навязываю никому своего мнения.

----------
Si vis pacem, para bellum

Fagoth
18-4-2008 01:15 Fagoth
Зря Вы так думаете. Для меня тоже как ножом по сердцу, что такое количество РАБОЧЕГО оружия переделали в непонятно что.. И я не один здесь, кто с Вами солидарен, таковых тут очень много
VladiT
18-4-2008 02:16 VladiT
quote:
так и не нашёл нигде изложения вашего отношения к МЦРГ,

Я просто совершенно не знаком с сабжем, даже никогда не видел его.
Fagoth
18-4-2008 11:55 Fagoth
создан на базе служебного РСЛ. тоже крепкая, добротная машинка, маленькая и удобная.
Поручик
18-4-2008 12:30 Поручик
quote:
Originally posted by Fagoth:
Зря Вы так думаете. Для меня тоже как ножом по сердцу, что такое количество РАБОЧЕГО оружия переделали в непонятно что.. И я не один здесь, кто с Вами солидарен, таковых тут очень много

Принято, коллега.

А что касается основной темы поста: как основное оружие 5-зарядный 9-мм револьвер может быть применён, как мне кажется, максимум против 2-х человек. МАКСИМУМ.
А как бэкап - вполне рулит.
Тем более, что достаточно компактен.
А у МЦРГ, вдобавок, основные детали сделаны из стали или качественного алюминиевого сплава.

----------
Si vis pacem, para bellum

Jarkiy
19-4-2008 14:59 Jarkiy
Поручик!
Я также абсолютно разделяю вашу точку зрения! С самого первого моего визита в ормаг я запал на Наганыча, решил, что это будет моя первая строка. Но тогда я думал, что сабж сделан с нуля. Узнав, что это переделка я очень расстроился - искусственное, насильственное изменение конструкции... это оттолкнуло... сильно. Это похоже на то, как на южных куррортах предприимчивые дяденьки предлагают сфотографироваться с живым орлом. У этого орла - нет когтей, крылья сломаны или укороченны, а сам он накачен, как мне кажется, каким-то психотропом... Сидит как сомнамбула. Страшное зрелище. Кто это хоть раз видел и имеет сердце - ужаснётся и запомнит навсегда. Так вот что-то подобное и с Наганами и их товарищами по несчастью. Конечно, моё личное впечатление. Не спорю, что функционально такие девайсы могут работать отлично. Но... Естественно - на вкус и цвет.
А вот, кстати, МЦРГ - это специально сконструированный и изготовленный именно первоночально по функции ГАЗОВЫЙ револьвер. Это очень приятно. Вообще мне нравится в самооборонных девайсах самобытность, первичная функциональносить, как в УДАРе, Стражнике, Осах(2 последних пункта - это не призыв к войне).

2 Vladi_T:
Понятно, хоть и странновато - я думал вы исследовали этот девайс, как никак, тоже вполне легендарный. А я теперь от ваших слов начинаю постепенно загораться Арминиусом... Не менее 10000 срабатываний по вашему прогнозу и гаубичный выстрел - есть от чего закружиться голове!

Fagoth
19-4-2008 16:45 Fagoth
ну в принципе любой "малыш" громыхает из-за короткого ствола. Слыхал выстрелы из газовой кобры- резкие, хлесткие, сильно бьющие по ушам. В сравнении с 6п42 или ИЖ-79 - гораздо больше нагрузка на уши. Эти стреляют приглушенно, выстрелы более мягкие, что ли..

edit log

VladiT
19-4-2008 17:19 VladiT
quote:
Не менее 10000 срабатываний по вашему прогнозу и гаубичный выстрел

Да, вот в последнее время совсем не ограничивал себя в баловстве, щелкал, сколько хотел (спуск у него уж очень эротичный). Давеча разобрал, осмотрел механизм - ну пофиг ему, точно. Даже храповик как получил в начале соскобы покрытия от взаимодействия с собачкой - так дальше износ не наблюдается.
Ну, пазы барабана для фиксации немного разболтались, но опять же, дальше определенного уровня износ вроде бы не идет. Что удивительно, фиксация барабана в рамке из сплава нормальная, ось барабана пропилила след, отполировала его, и дальше это место не пропиливается. Там картина ровно как на боевых Смитах - след от оси есть, но не более того.
Думал, смотрел, но так и не нашел мест в механике, которые бы вызывали опасения. Холостых щелчков он тоже не боится, инерциальный боек все же.
Странно, на вид он довольно нежный, а на практике оказался на диво прочным и надежным.
Однако все, больше Арминиусов с Москве нет, точнее остался один в Кольчуге на Ленинском, на витрине.
А вообще, как я выяснил, с производства их не снимали, в Европе или в Прибалтике они по прежнему продаются.
У нас наверное, больше не будет.

edit log

Braviy
19-4-2008 21:11 Braviy
quote:
Однако все, больше Арминиусов с Москве нет, точнее остался один в Кольчуге на Ленинском, на витрине.
А вообще, как я выяснил, с производства их не снимали, в Европе или в Прибалтике они по прежнему продаются.
У нас наверное, больше не будет.

Зря Вы так уж. Я вот благодаря вашим лестным отзывам об Арминиусе "заразился" идеей прикупить сей девайс. Искал у себя в Питере-безрезультатно. Следуя совету Kristall78 (за,что ему благодарен) позвонил в Кольчугу на Варварке. Мне сказали ,что как раз заказали его родимого -1штуку и будет он в пятницу. Забыл сказать дело было в конце марта. Так сошлись звёзды, что мне как раз надо было по делам в Первопрестольную. Попросил ребят попридержать до субботы Арминиус. Приехал, выкупил. За одно прикупил хвалёных патронов Умарекс 120 перцовых. Жаль холостых Умарексов 9 кал. не было, были только 45 кал. по цене около 10руб. за выстрел. Вот так всё удачно сложилось-теперь я счастливый обладатель Арминиуса HW37. Скажу ,что описывает VladiT(спасибо ему) истинная правда. Револьвер компактный, добротно сделан. Выстрел холостыми патронами Умарекс действительно впечатляет. Бабахаешь и кайфуешь как пацан. Если газовые Умарексы почти также бабахают, то эти 5 зарядов серьезная вещь. Сам пока газовые не проверял. Кстати в Питере холостые Умарекс большая редкость. Нашел в Барсе за 40 руб. выстрел (цена-охренеть),но очень уж хотелось проверить лютость "малыша".

edit log

VladiT
19-4-2008 21:54 VladiT
Спасибо за добрый пост, приятно видеть единомышленника.
Когда постреляете газовыми, получите еще большее удовольствие. Мне показалось, что газовые бухают раза в полтора громче холостых, а звук более басистый. И пламя у холостых прямое, конусным снопом, а у газовых круглое, как арбуз и такого же размера.
Если завоз Арминиусов не прекращен, это очень хорошо, добрым любям будет, чем поживиться

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Пятизарядный револьвер как основное оружие самообороны ( 1 )