Guns.ru Talks
Самооборона в России
Необходимость травматического оружия, в качестве средства самообороны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Необходимость травматического оружия, в качестве средства самообороны
INC.Visitor
24-4-2009 22:49 INC.Visitor
Уважаемые участники форума и самооборонщики!
Долгое время изучаю форум (около года) и невозникало никаких вопросов, все удавалось находить на страницах и в поиске.
Однако основной вопрос по раздела Самооборона для меня так и остался без ответа - прошу вас по возможности высказать свое мнение.
Я пол года назад получил лицензию на "травму", изучая форум остановился на выборе между комплексом ОСА и Стримером.
Мой вопрос заключается в следующем - какую из этим моделей выбрать для защиты от нападения группы из 5-7 человек, с "серьезными" намерениями вооруженых ножами, битами, и т.д.
Я сам имею рост 185 см. крупного телосложения 110 кг., плюс к этому около 12 лет я посвятил единоборствам (киокушин карате, бокс), в жизни много приходилось дратся на улице и сильно (спицифика моего района - много уродов, шпаны и наркоманов).
Мне оружие нужно как привинтивное средство по приостановке конфликтов и отпугивания неадекватных личностей, т.к. после "рукопашной" в последние несколько раз возникали проблемы с СМ, ну а в крайнем случае (попытка вооруженного нападения, большое количество нападающих - 6-10 человек) что-бы оружие оказало реальную помощь в добавок к рукопашному навыку.
Заранее спасибо за ответы!

argamak
24-4-2009 22:56 argamak
Как вариант сменить район проживания.
ПашаАБАКАН
24-4-2009 22:58 ПашаАБАКАН
Против 10 человек с битами?
1. Купить качественный макет гранаты и отрабатывать перед зеркалом "сумасшедший" вид.
2. Заниматься бегом.
INC.Visitor
24-4-2009 22:59 INC.Visitor
А серьезно))
GSR
24-4-2009 23:05 GSR
Вам сюда: http://www.liveguns.ru/pistols/APS

На войне - как на войне.

----------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

edit log

MAKC77
24-4-2009 23:05 MAKC77
Пара пистолетов типа Т10 со злейшими магнум патронами и пятнадцатизарядными магазинами + пара снаряженных магазинов тут же + штуки 3 баллона + нож + хорошие тяжелые ботинки и толстая куртка.

edit log

Корниш-Рекс
24-4-2009 23:06 Корниш-Рекс
Стример и автомобиль(для транспортировки дробовика), думаю. Серьёзно - пересмотрите своё поведение, так просто 10 человек с битами не нападают. Тут и АПС(боевой) не поможет. Резинка - это так, шлёпнуть больно, или очень больно. Но не более.
ПашаАБАКАН
24-4-2009 23:08 ПашаАБАКАН
Плюс Есаул с аЦЦким напилингом, аЦЦким димедролом, парочкой 30-зарядных магазинов и "поломаным" УСМ.
А лучше 2 таких есаула, что б с двух рук очередями поливать...
INC.Visitor
24-4-2009 23:10 INC.Visitor
quote:
Пара пистолетов типа Т10 со злейшими магнум патронами и пятнадцатизарядными магазинами + пара снаряженных магазинов тут же + штуки 3 баллона + нож + хорошие тяжелые ботинки и толстая куртка.

Кроме пары Т-10 все ношу с собой )))

INC.Visitor
24-4-2009 23:13 INC.Visitor
quote:
Серьёзно - пересмотрите своё поведение, так просто 10 человек с битами не нападают


А они каждый день и не нападают )), Слава Богу, а то я бы из милиции никогда не выходил. Просто велика вероятность.
А в городе среди нормальных людей я практически не имею шансов попасть в такую ситуацию, только при встрече с неадыкватным, извиняюсь, "быдлом".

Корниш-Рекс
24-4-2009 23:13 Корниш-Рекс
И учитесь быстро и шустро бегать, и громко орать. Хотя с Вашей комплекцией это трудновато.
INC.Visitor
24-4-2009 23:16 INC.Visitor
quote:
Хотя с Вашей комплекцией это трудновато.

Да, зато есть свои плюсы :-)

Корниш-Рекс
24-4-2009 23:17 Корниш-Рекс
При нападении группы с битами - одни минусы. При вольной борьбе или на ринге - да, хороший плюс.
INC.Visitor
24-4-2009 23:19 INC.Visitor
quote:
При нападении группы с битами - одни минусы. При вольной борьбе или на ринге - да, хороший плюс.


Не могу не согласится)

Viper NS
24-4-2009 23:26 Viper NS
quote:
Я сам имею рост 185 см. крупного телосложения 110 кг., плюс к этому около 12 лет я посвятил единоборствам (киокушин карате, бокс), в жизни много приходилось дратся на улице и сильно (спицифика моего района - много уродов, шпаны и наркоманов).
Мне оружие нужно как привинтивное средство по приостановке конфликтов и отпугивания неадекватных личностей,

к стажу РБ - думаю что хороший нож, тренировки с оружием. РС немного добавит к наличному боевому потенциалу, но если уж брать - максимально мощный ИМХО.

отталкиваясь от схожих вводных (тока габариты меньше) - а именно от любви к БИ и НБ в итоге пришел к Ратнику. Не менее достойный вариант Т10 ИМХО.

INC.Visitor
24-4-2009 23:31 INC.Visitor
quote:
к стажу РБ - думаю что хороший нож


Да, нож есть и не один но сами понимаете, что при удачной обороне 100%
груз 200 и не один, а я на себе испытал не единожды, когда при допустимой и справедливой самообороне одними "голыми руками и ногами", против небольшой группы придурков (3-4) для СМ виноватым остается тот кто нанес более серьезные повреждения, а в моем случае это были повреждения средней тяжести со всем вытикающим юридическим "гемороем".

INC.Visitor
24-4-2009 23:34 INC.Visitor
quote:
Как вариант сменить район проживания.

Да он весь город такой. Да и вообще Родину не выбирают))

nikita-1516
24-4-2009 23:36 nikita-1516
Юмористов много.
По делу.
Моё личное мнение, Стример лучше Осы своей многозарядностью, плюс запасной магазин... При наличии хороших патрончегов, думаю, по мощности он не особо уступает Осе, если не превосходит. В ситуации, когда наступает полный П не время думать о сохранении жизни и здоровья нападающих, поэтому стрельба в едательные отростки тела - оптимальна. Сохранение дистанции и движение тоже желательны (должны и Сами знать). Хотя,
quote:
Originally posted by INC.Visitor:

большое количество нападающих - 6-10 человек


это уже, в принципе не полный, а абсолютный П.
Просто массой задавят, хотя, как знать;-)
ЗЫ: сугубо личное мнение, возможно, несколько сумбурно выраженное, в результате принятия некоторого количества алкоголя...
Topaz
24-4-2009 23:38 Topaz
ТС, мне кажется, оптимальный вариант в описанной Вами ситуации, который, возможно, подчеркиваю, возможно, поспособствует не самому плохому исходу нападения, это есаул с увеличенным магазином. При Вашей комплекции носить вполне сможете даже скрытно. А вообще, как заметил ПашаАБАКАН, при таком раскладе лучше бег.
spec
24-4-2009 23:43 spec
Для вводной ОСЫ маловато будет.
Из этих вариантов Стриммер посоветую.
Хотя о Т-10 лучше бы подумали.
INC.Visitor
24-4-2009 23:45 INC.Visitor
quote:
Моё личное мнение, Стример лучше Осы своей многозарядностью

Да, это бесспорный плюс, но на форуме много говорилось о разного рода осечках Стримера при использовании патронов АКБС 50 Дж. даже из новых партий. Как вы сами понимаете, осечка или невыброс в серьезной ситуации грозит такими-же серьезными последствиями.

AlexGreat
24-4-2009 23:46 AlexGreat
Гладкоствол с картечью. После первых выстрелов оставшиеся передумают нападать с битами.
INC.Visitor
24-4-2009 23:48 INC.Visitor
quote:
Хотя о Т-10 лучше бы подумали.

Т-10, как я понимаю слабее калибром патрона и многие говорят, что Стример заметно мощнее. Хотя я вообщем задумаюсь, спасибо за совет.

Viper NS
24-4-2009 23:50 Viper NS
quote:
Т-10, как я понимаю слабее калибром патрона и многие говорят, что Стример заметно мощнее.

неа. поражающий элемент у них один, Т10 мощнее и прочнее. читайте ФАК в резинострельном.
генерал хэмил фрэнк
комплект моей мечты- справо на поясе ратник за поясницей оса под левой подмышкой макарыч в кармане (левом) штанов ко-фог а в правом ко-жет на голени спайдерко -скрытно под штаниной
а на руке часы-мобильник с компасом на ремешке а в кормане желета противоударный мобильник всё это заряжено и опасно (но не для меня) значится еду я так в хамере H2 а рядом с сидением армейский дробовик ПО БП-КИШИНЁВУ
кстати ни кто не желает мне подарить лишних 200000 доларов
ладно это всего лиш мечты
----------
ХРАНИ ВАС БОГ

edit log

INC.Visitor
24-4-2009 23:51 INC.Visitor
quote:
Гладкоствол с картечью. После первых выстрелов оставшиеся передумают нападать с битами.

Гладкоствол у меня есть и давно, но перемещения по улицам города с ИЖ-27ЕМ или ТОЗ-34 заряденым картечью могут вызвать подозрения у СМ, с последующей приятной беседой в одном небезызвестном для всех месте нахождения вышеназванных СМ, или где еще похуже.

nikita-1516
24-4-2009 23:54 nikita-1516
quote:
Originally posted by AlexGreat:

Гладкоствол с картечью. После первых выстрелов оставшиеся передумают нападать с битами.


Ну, весело, конечно, но как-то не очень...
Человек вроде, совета просит, а тут...
quote:
Originally posted by INC.Visitor:

на форуме много говорилось о разного рода осечках Стримера при использовании патронов АКБС 50 Дж


Купите разных, отстреляйте. Что больше понравится, то и на БД.
GSR
24-4-2009 23:57 GSR
Если гоп-компания Вам известна, может перестрелять их поодиночке? Так сказать, превентивно...

----------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

spec
24-4-2009 23:58 spec
quote:
Originally posted by генерал хэмил фрэнк:

комплект моей мечты


Вы зачем ник сменили?
INC.Visitor
24-4-2009 23:58 INC.Visitor
quote:
Ну, весело, конечно, но как-то не очень...
Человек вроде, совета просит, а тут...

Благодарю за понимание, и серьезное отношение.

quote:
Купите разных, отстреляйте. Что больше понравится, то и на БД.

Разных патронов? Или разные виды оружия?

AlexGreat
24-4-2009 23:59 AlexGreat
quote:
Originally posted by INC.Visitor:

Гладкоствол у меня есть и давно, но перемещения по улицам города с ИЖ-27ЕМ или ТОЗ-34 заряденым картечью могут вызвать подозрения у СМ, с последующей приятной беседой в одном небезызвестном для всех месте нахождения вышеназванных СМ, или где еще похуже.

А 10 человек с битами не вызывают подозрения?

spec
25-4-2009 00:02 spec
Стриммер перед Т-10 имеет только преимущества дешевле и покомпактнее.
INC.Visitor
25-4-2009 00:04 INC.Visitor
quote:
Если гоп-компания Вам известна, может перестрелять их поодиночке? Так сказать, превентивно...


Нет, пока неизвестна, я просто согласно жизненному опыту привык готовится к плохим вещам.
А с гопотой в районе и за его пределами впринципе на данный момент все нормально, сказывается годы тренировок в одних и тех-же залах, и даже подвалах.
Но вы наверно знаете, что дебилов непризнающих никаких порядков и авторитетов (в хорошем смысле слова) очень много в нашей с вами стране.

nikita-1516
25-4-2009 00:04 nikita-1516
quote:
Originally posted by INC.Visitor:

Разных патронов? Или разные виды оружия?


Разных патронов. На разные виды оружия денег может не хватить.
Из оружия, да Т10 тоже не плохо, у самого такой. Радует. Очень.
INC.Visitor
25-4-2009 00:05 INC.Visitor
quote:
Разных патронов. На разные виды оружия денег может не хватить.
Из оружия, да Т10 тоже не плохо, у самого такой. Радует. Очень.

Вот я незря пост составил теперь насчет Т-10 серьезно задумаюсь, раньше по отзывам я его неочень серьезно воспринимал.

генерал хэмил фрэнк
ай яй яй йййя пропалили меня ах вы жжж ............
спалил что g hamelton , lt hamel итд

edit log

Корниш-Рекс
25-4-2009 00:56 Корниш-Рекс
quote:
Originally posted by Viper NS:

неа. поражающий элемент у них один, Т10 мощнее и прочнее. читайте ФАК в резинострельном.

Вот из ФАКа

Результаты отстрела проведенного участниками форума 15 марта 2009 года

Все результаты даны в усредненных единицах от наименьшего полученного результата. На каждую единицу оружия приходилось по 4-5 выстрелов (на "Грозы" по 10 выстрелов).
Примечания:
(1), (2), (3) - РС одного типа разных стрелков
д - доработанные стрелками РС (доработки разные и не описываются)
Не всегда РС разных типов вставали на затворную задержку.

__________

Патроны 9-РА КСПЗ <Убойные+, 80Дж> партия К01

Гроза-02 - 101ед
Гроза-03 - 102ед
Гроза-04 - 99ед
Гроза-05 - 122ед
Хорхе-С - 175ед
Хорхе Мк2 - 119ед
Хорхе Мк2д(1) - 140ед
Хорхе Мк2д(2) - 121ед
Иж-79-9Тд(1) - 120ед
Иж-79-9Т - 112ед
МР-79-9Т - 122ед
МР-81д - 181ед (частые утыкания патроны)
Streamer - 171ед
МР-78(вварн) - 144ед (1 осечка, 1 клин)
Р-1 - 94ед
ПДТ-9Т - 98ед
INNA(1) - 165ед
__________

Патроны 9-РА КСПЗ <Убойные, 50Дж>, партия Л18,Л19

Гроза-02 - 60ед
Гроза-03 - 73ед
Гроза-04 - 61ед
Гроза-05 - 77ед (1 печная труба)
Хорхе Мк2 - 66ед
Хорхе-С - 110ед

Патроны 9-РА КСПЗ <Убойные, 50Дж>, партия Р01

Хорхе Мк2д(1) - 106ед
Хорхе Мк2д(2) - 83ед
Иж-79-9Тд(1) - 71ед
Иж-79-9Т - 65ед (1 осечка)
МР-79-9Т - 87,5ед
МР-81д - 106ед (частые утыкания патрона)
Streamer - 131ед
МР-78(вварн) - 101ед (1 клин)
INNA(1) - 112ед

__________

Патроны 9-РА АКБС <50Дж>, партия 100/2, 102/1

МР-79-9Т - 116ед
МР-81д - 195ед (регулярное заклинивание на подаче патрона, печная труба)
Streamer - 185ед
МР-78(вварн) - 140ед
Иж-79-9Т - 112ед
INNA(1) - 163ед (печные трубы)
Патроны 9-РА АКБС <50Дж>, партия 52/2

Гроза-02 - 86ед
Гроза-03 - 92ед
Гроза-04 - 82ед
Гроза-05 - 97ед
Хорхе Мк2 - 104ед
Хорхе-С - 157ед
Хорхе Мк2д(1) - 131ед
Хорхе Мк2д(2) - 117ед
Иж-79-9Тд(1) - 132ед
ПДТ-9Т - 95ед

Патроны 9-РА АКБС <50Дж>, партия 58/2

Иж-79-9Тд(1) - 132ед

Патроны 9-РА АКБС <50Дж>, партия 38/2

Хорхе Мк2д(1) - 141ед
Гроза-02 - 84ед
Гроза-03 - 94ед
Гроза-04 - 86ед
Гроза-05 - 106ед
INNA(1) - 164ед

Патроны 9-РА АКБС <Усиленные>, партия 06-2006

INNA(1) - 181ед

__________

Патроны 9-РА Техкрим <50Дж> партия 01/09, годна до 03/2012

INNA(1) - 91ед (1 недосыл из 2 выстрелов)
Хорхе Мк2д(1) - 93ед
Хорхе Мк2д(2) - 83ед
Хорхе Мк2 - 67ед

__________

Патроны 12/35 Техкрим партия 01/08, стальная гильза, годны до 09-2011

МР-341 - 118ед

Патроны 12/35 Техкрим партия 01/07, латунная гильза, годны до 07-2011

МР-341 - 100ед
__________

Патроны 10х22Т АКБС <50Дж>, партия 4/2

Т10(1) - 143ед
Т10(2) - 137ед
Т10д - 186ед
Steel - замеров нет, пистолет убит при самосрабатывании патронов в магазине от состоявшегося выстрела
АПС-Мд(1) - 113ед
АПС-Мд(2) - 146ед
АПС-М - 91ед

Патроны 10х22Т АКБС <50Дж>, партия 43/1

Stalker - 131ед

Патроны 10х22Т АКБС <50Дж>, партия 47/1

Steel - 174ед (все выстрелы - мертвый клин - неизвлечение гильзы)

__________

Патроны 10х22Т АКБС <Спортивные>

Т10(1) - 81ед
АПС-Мд(1) - 74ед
Т10(1) - 84ед

__________

Патроны 10х22Т Техкрим, партия 01/08, годны 05-2011

Stalker - 49ед

__________

Патроны 10х32Т БПЗ, партия ТР016

Лидер - 27ед

__________

Изыскания:
Все нижеуказанные результаты - только эксперименты! Повторять не следует по различным причинам!
В целях корректной работы на оружии были произведены соответствующие доработки, безусловно, в каждом конкретном РС разные (полировка патронников, установка различных возвратных пружин и тд и тп). Тем не менее некоторые экземпляры работали некрректно. Ну оно и понятно - эксперименты.

Патроны 9-РА АКБС <50Дж> партия 52/2

Т10 - 156ед
Т10д - 178ед

Патроны 9-РА АКБС <Усиленные> партия 06-2006

Т10д - 219ед

Патроны 9-РА АКБС партия 100/2

АПС-Мд(2) - 173ед

Патроны 9-РА КСПЗ <Убойные+, 80Дж> партия К01

Т10лэ - 216ед
INNA(2) - 181ед
АПС-Мд(1) - 148ед
АПС-Мд(2) - 185ед

Патроны 9-РА КСПЗ <Убойные, 50Дж> партия Р01

Stalker - 98ед

Каким местом Т10 мощнее? только тюнигованный, а это - низзя, проблемы могут быть.

Viper NS
25-4-2009 01:02 Viper NS
quote:
Патроны 9-РА АКБС <Усиленные> партия 06-2006

Т10д - 219ед


quote:
только тюнигованный, а это - низзя, проблемы могут быть.

чего ради? внутренней поверхности ствола там никто не касался...
Корниш-Рекс
25-4-2009 01:11 Корниш-Рекс
Так можно с чем угодно пошаманить. Но без колдовства - уступает. А на разборе лучше чтоб колдовства не было. Да стоит дороже. Ну будет дырка в ляжке не 5, а 6 см- толку то. Если бы оно кости дробило и контузящий удар давало - тогда было бы о чём говорить. Резинка и есть резинка. Градации - больно и очень больно, а не дырка во лбу и дырка с выносом мозга. Где то так.
nikita-1516
25-4-2009 01:20 nikita-1516
quote:
Originally posted by spec:

Стриммер перед Т-10 имеет только преимущества дешевле и покомпактнее.


Верно.
Всё остальное, вроде, практически одинаково и зависит исключительно от патронов.

Guns.ru Talks
Самооборона в России
Необходимость травматического оружия, в качестве средства самообороны ( 1 )