Guns.ru Talks
Артиллерия
Выстрел картузного типа к ноне ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выстрел картузного типа к ноне

max6565
P.M.
2-2-2015 01:31 max6565
Добрый день!
Для ноны применяют выстрел картузного типа т.е. без гильзы Автопушки

Там порох в пакетах размещается на оси, которая прикреплена к снаряду. Такой вопрос. После того как произошел выстрел, эта ось к которой был перекреплен пороховой заряд улетает вместе со снарядом, или остается в стволе?

С уважением,
Макс

drbor
P.M.
2-2-2015 21:05 drbor
цитата:
"ось" лопается очень близко к снаряду...

Информация к размышлению и посказка. А вы не думали почему направляющий биметаллический поясок с готовыми нарезами, изготовлен свободно вращающимся на снаряде.. . и выполняет ли хвостовик двойную роль?
abc55
P.M.
3-2-2015 07:05 abc55
пушка нарезная
кумулятивный снаряд вращаться не должен
вращение плохо сказывается на кум струе
поясок прокручивается
снаряд стабилизируется за счет оперения
abc55
P.M.
3-2-2015 07:36 abc55
ОФЗ имеет готовые винтовые канавки
это уменьшает нагрузку на ствол
стенки ствола можно сделать тоньше (легче)

мина не врезается в нарезы
половина энергии газов вылетает "в трубу" опережая мину

ну, снаряды повышенной дальности с реакт движком - неточные
зачем они там непонятно - для понта может
типа - мы и далеко могем

drbor
P.M.
3-2-2015 13:53 drbor
цитата:
пушка нарезная
кумулятивный снаряд вращаться не должен
вращение плохо сказывается на кум струе
поясок прокручивается
снаряд стабилизируется за счет оперения

Особенно как же хреново вращение снаряда сказывается на кумулятивную струю
Да вроде рассматриваем 3ОФ49. Подождем перлов еще.. .

Нажмите, что бы увеличить картинку до 382 X 714 346.2 Kb

datchanin
P.M.
3-2-2015 15:37 datchanin
цитата:
drbor:
Особенно как же хреново вращение снаряда сказывается на кумулятивную струю

Особенно так, что струя как бы разбрызгивается и теряет свою эффективность. Так что кумулятивные снаряды особо не вращаются.

цитата:
drbor:
Да вроде рассматриваем 3ОФ49. Подождем перлов еще.. .

А из какой книги рисунок?

drbor
P.M.
3-2-2015 16:05 drbor
цитата:
Особенно так, что струя как бы разбрызгивается и теряет свою эффективность. Так что кумулятивные снаряды особо не вращаются

3й перл за день.... "не трусите, а то разбрызгивается".. . "Это значит - пока Кум прилетел всю струю разбрызгал".... Третий раз за день под столом Вы уж как "баллистик" определитесь особо вращаются или не особо вращаются или же с какой угловой скоростью все же вращаются
цитата:
А из какой книги рисунок?

Из моей
Давайте так, если есть такое экспертное мнение, то пожалуйста ссылку на такое сногсшибательное умозаключение, или Вы это так просто издеваетесь или это диагноз.. .
Трите бегом свой перл - люди же читают, которые понизят манну и оставят на 10й уровне в танчиках.. . Вы хоть знаете какое расстояние пролетает снаряд, делая полный оборот. Вы хоть имеете понятие что такое кумулятивная струя - гуглите плиз прежде чем "сернуть"

Потерпим еще.... , выманим ка побольше папуасов Шутка
Нажмите, что бы увеличить картинку до 523 X 622 49.8 Kb
Это кому-то подумать - прежде чем хню писать

drbor
P.M.
3-2-2015 17:08 drbor
Все заканчиваем ловить папуасов... .
цитата:
3ОФ49
Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 600 74.4 Kb
Приходит к цели с хвостовиком!
max6565 закрывайте тему....
datchanin
P.M.
3-2-2015 18:05 datchanin
цитата:
drbor:
Из моей
Давайте так, если есть такое экспертное мнение, то пожалуйста ссылку на такое сногсшибательное умозаключение, или Вы это так просто издеваетесь или это диагноз.. .
Трите бегом свой перл - люди же читают, которые понизят манну и оставят на 10й уровне в танчиках.. . Вы хоть знаете какое расстояние пролетает снаряд, делая полный оборот. Вы хоть имеете понятие что такое кумулятивная струя - гуглите плиз прежде чем "сернуть"

Это хорошо, что из Вашей - а какое название сей книги?
Про кумулятивную струю не моя выдумка, так что и тереть мне нечего Я читал об этом в истории создания СГ-82. Там была проблема в том, что граната слишком быстро вращалась.
Что такое кумулятивная струя я понятие имею И в танчики я не играю

Малахов
P.M.
3-2-2015 19:04 Малахов
Вопрос- а бывают ли боеприпасы для создания дымовых завес? Именно артснаряды или рсзо.. .
abc55
P.M.
3-2-2015 19:32 abc55
цитата:
биметаллический поясок с готовыми нарезами, изготовлен свободно вращающимся на снаряде

покажите как он там вращается
я только пока обнаружил, что поясок вращается у кумы

цитата:
Приходит к цели с хвостовиком!




17-20 минута - хвоста нет

5-29 поясок вращается только у кумы, к чему бы это
почему бы и не пустить куму вращаясь
4-46 поясок не вращается, хвостовик перекошен, функция хвостовика - нести заряд и не более и никакой стабилизации
странно, зачем снаряду хвостовик с перекосом, если он стабализируется вращением???

19-13 так как мина не врезается пояском в нарезы 80 процентов энергии газов
прорываются вперед не участвуя в ускорении мины

Малахов
P.M.
3-2-2015 20:35 Малахов
Предположу шо хвостовик(на чёрном снаряде) нужон для того чтобы поставить онный в нарезы...
abc55
P.M.
3-2-2015 21:01 abc55
в нарезы снаряд влетит и без хвоста
хвост только для того, чтобы нести картузы
для быстрого заряжания

не могу найти материал, где есть экстракция хвоста
не сгорает же он там в самом деле))

abc55
P.M.
3-2-2015 21:31 abc55
цитата:
Теперь можно закрывать.

1 мы должны представить видео экстракции хвоста
2 надо найти материал по вращающимся кум снарядам
или - воздействие центробежной силы на формирование песта и струи


abc55
P.M.
3-2-2015 21:35 abc55
ru.wikipedia.org
цитата:
Вращение кумулятивного снаряда приводит к рассеиванию и преждевременному разрушению кумулятивной струи под действием центробежной силы и снижение её бронепробиваемости. Поэтому в некоторых кумулятивных снарядах нарезных пушек для исключения вращения предполагается прокрутка кумулятивного узла или ведущего пояска относительно корпуса снаряда.
abc55
P.M.
3-2-2015 22:08 abc55
ишо осталось разобраться вот в чем

почему раньше кум снаряды были обтекаемыми
а таперяча бутылкообразые

и для чего шипы у кум 125 снаряда
и для чего шипы у ведущего поддона БОПС

550 x 220
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1349 X 1016 913.9 Kb

ARCTERYX
P.M.
8-2-2015 11:22 ARCTERYX
Вы вроде уже спрашивали- Для чего нужны шипы на кумулятивном снаряде?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 360 X 844 42.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1433 112.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 702 190.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 136 X 329 53.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 208.1 Kb
И интересно-почему у неоторых нет ?
abc55
P.M.
8-2-2015 15:59 abc55
так и не получил ответ

ARCTERYX
P.M.
8-2-2015 16:04 ARCTERYX
Мне самому интересно-зачем-то же их делали !
abc55
P.M.
9-2-2015 03:55 abc55
все таки мне кацца, что аэродинамика там ни при чем
скорей всего вопрос досыла
чтоб не уткнулся
надо танкистов потрясти

drbor
P.M.
9-2-2015 11:15 drbor
Если об бронебойно-подкалиберном снаряде то
Во время прохождения канала ствола ведущий поясок скрепляющий калиберную направляющую фрагментируется и половинки направляющей по вылету из канала ствола разделяются от подкалиберного снаряда который продолжает движение и стабилизируется в полете оперением которое имеет наклон от 3 до 6градусов в зависимости от орудийной системы.
Если вопрос о кумулятивном снаряде и фиксирующих зубьев, то посмотрев снаряд в разрезе все поймете сами, кроме того фиксирующая зубчатая кромка выполняет противорикошетную роль. Удаление головного взрывателя от кумулятивной воронки связано с его скоростью срабатывания, с высокой начальной скоростью снаряда, и правильной фокусировкой кумулятивной струи на определенном расстоянии при встречи с объектом.
drbor
P.M.
9-2-2015 11:19 drbor
цитата:
и для чего шипы у ведущего поддона БОПС

Тут я вас не понял - поясните на рисунке
abc55
P.M.
9-2-2015 11:58 abc55
была у меня версия, что шипы у кумы для антирикошета
тогда встает вопрос, почему на поздних снарядах их нет

и для чего шипы тогда на поддоне подкалибра, если он - поддон уж точно не участвуют в антирикошете))

на фото, шипы под номером 2

371 x 550
452 x 600

drbor
P.M.
9-2-2015 12:43 drbor
цитата:
на фото, шипы под номером 2

Это бронебойно подкалиберный. Здесь роль направляющей тарелки по каналу ствола, пазы для облегчения попадания в нарезы или в снарядный вход. Снаряд летит без тарелки. Там же виден медный поясок и что тарелка из несколько частей.
С зубьями или без - это просто конструктивные особенности, забейте
Что там на счет поддона поясните что Вы хотели?
drbor
P.M.
9-2-2015 12:43 drbor
цитата:
на фото, шипы под номером 2

Это бронебойно подкалиберный. Здесь роль направляющей тарелки по каналу ствола, пазы для облегчения попадания в нарезы или облегчения обтюрации при входе снаряда в канал ствола. Снаряд летит без тарелки. Там же виден медный поясок и что тарелка из несколько частей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 636 X 342 23.8 Kb
armyman.info
С зубьями или без - это просто конструктивные особенности, забейте
Что там на счет поддона поясните что Вы хотели?
ARCTERYX
P.M.
9-2-2015 14:21 ARCTERYX
Нарезы-в гладкоствольной пушке ? То что поддон отделяется понятно. Вопрос как-раз в зубьях-раньше поддоны БОПСов были с ними теперь без-почему ?
drbor
P.M.
9-2-2015 15:40 drbor
цитата:
Нарезы-в гладкоствольной пушке ?

Нарезы в нарезной пушке Рассматривали типовое конструктивное решение БПС. Т.к. 2а46 гладкоствольная то зубчатая фаска тарелки - облегчение снарядного входа и обтюрации.
ARCTERYX
P.M.
9-2-2015 17:13 ARCTERYX
Просто фаска-для облегчения входа.Хотя на приведенных мной фото-на некоторых ее нет или почти нет-значит не так это и важно ! Но зачем зубья ? Еще фото-зачем зубья ЗДЕСЬ ?
75 x 221
Нажмите, что бы увеличить картинку до 399 X 262 28.4 Kb
Думаю дело все-таки в аэродинамике. Кстати кто объяснит принцип отделения ведущих устройств (поддонов)-раньше были разжимного типа,сейчас прижимного типа. Гугл говорит-Разный принцип распределения вектора действия газового давления на секторы-а попроще как ?
drbor
P.M.
9-2-2015 17:34 drbor
цитата:
Думаю дело все-таки в аэродинамике.

А вот какие зубы?! Все то же решение проблемы обтюрации и центрирования по оси канала ствола. После вылета корпус держатель бронебойного элемента фрагментируется. Тут внутренняя баллистика и механика прохождения по каналу ствола. По Аэродинамике не скажу это не мое - хотя есть мысль что форма несущего разделяемого корпуса не случайно такой конструкции, возможно для наименьшего влияния на бронебойный элемент при разделении.
abc55
P.M.
9-2-2015 18:28 abc55
цитата:
принцип отделения ведущих устройств

к 125мм пушке
поддон имеет косые отверстия
при движении в стволе газы вращают снаряд
после выхода, поддон из трех секторов под действием центробежной силы рвет
медный обтюр пояс и отделяется

ARCTERYX
P.M.
9-2-2015 19:28 ARCTERYX
Нашел ! Наклонные зубья на передних гранях секторов исключают утыкание снаряда при заряжании пушки.http://reibert.info/threads/spravochnik-po-sovremennym-vop.85523/page-3
abc55
P.M.
10-2-2015 08:00 abc55

цитата:
Ведущее кольцо состоит из трех отдельных секторов, связанных с корпусом снаряда упорной гребенкой и скрепленных между собой обтюрирующим пояском. Наклонные зубья на передних гранях секторов исключают утыкание снаряда при заряжании пушки.

ну наканееееец-тоо
знаете, сколько лет я искал ответ?!!!
с 90! года!!!!
25 лет я каждый день задавал этот вопрос себе, прохожим, врачам))))

abc55
P.M.
10-2-2015 08:05 abc55
а шипами их сделали выходит, для выкидывания лишнего веса
пустоты меж шипов - выкинутый лишний вес

теперь такой вопрос -
почему раньше кум снаряд был обтекаемый
а теперь бутылочный??

оно понятно, что в голове лидирующая кума супротив ДЗ,
но
ее можно и в обтекаемый снаряд засунуть

можно сказать, что конус Маха не касается плеч (там где шипы торчат)
но я видел снимок, где плечи создают таки трение - задевают конус
торчат из аэродинамической тени


Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 166  12.0 Kb

drbor
P.M.
10-2-2015 12:02 drbor
авс я же 3раза об облегчении снарядного входа писал (где снимается проблема утыкания и перекоса), ну Вы блин даете - не читаете, или может мои посты пропали
цитата:
а теперь бутылочный??

кто Вам сказал, кумулятивные снаряды и сейчас выпускаются в G7, далась Вам эта форма
Это уже вопрос к разработчикам где традиционно уже оперенный кумулятивный снаряд бутылочной формы. Кроме того в такой форме и идут оперенные тандемные кумулятивные снаряды имеющие 2заряда, для первоначального подрыва ДЗ малый и последующего поражения брони основной.
abc55
P.M.
10-2-2015 14:00 abc55
цитата:
Если вопрос о кумулятивном снаряде и фиксирующих зубьев, то посмотрев снаряд в разрезе все поймете сами, кроме того фиксирующая зубчатая кромка выполняет противорикошетную роль.

где тут о досыле и утыкании
только намек на посмотреть разрез
эдак можно подогнать под что угодно
хошь под рикошет
хошь под аэродинамику

цитата:
традиционно уже оперенный кумулятивный снаряд бутылочной

вот в этом то и вопрос
почему бутылочная форма стала традиционной
более чем уверен, что бутылку скопировали у Запада (омерики)
ЧТО подвигло из обтекаемой формы прийти к необтекаемой
логики нет
но она, где-то рядом


monkeymouse4
P.M.
10-2-2015 14:34 monkeymouse4
Не ищите черной кошки.
"Бутылка" для увеличения массы ВВ. За счет корпуса.
Возможно, еще и улучшение аэродинамики.

А про "зубья" и сам задумывался, но не особо.

drbor
P.M.
10-2-2015 14:37 drbor
цитата:
где тут о досыле и утыкании

Тут в цитате разговор о кумулятивном снаряде а я вам отвечал в последующем о бронебойном вот там и читайте пост 34,37,39 Чего то мы говорим на разных языках или палец мой указательный кривой.
цитата:
ЧТО подвигло из обтекаемой формы прийти к необтекаемой

Можно повторюсь? Применение бутылочной формы связано с появлением ДЗ!
abc55
P.M.
10-2-2015 16:33 abc55
как действует ДЗ на обтекаемый снаряд у которого впереди лидир заряд?

monkeymouse4
P.M.
10-2-2015 16:53 monkeymouse4
"ЧТО подвигло из обтекаемой формы прийти к необтекаемой
логики нет
но она, где-то рядом"(С)

Логика есть.
На сверхзвуке, "обтекаемость" по другому происходит.

abc55
P.M.
10-2-2015 17:12 abc55
цитата:
На сверхзвуке, "обтекаемость" по другому происходит.

125 мм оф тоже сверхзвуковой
да все снаряды как снаряды - все сверхзвуковые и обтекаемые
да и кум снаряд когда -то был как и все

а вот обзавелся передним зарядом, так стал бутылкой
ведь если рассуждать логически, снаряд должен быть вот таким -


Guns.ru Talks
Артиллерия
Выстрел картузного типа к ноне ( 1 )