.45 ACP vs 9x19 Para

2Мушкет.Ты чё,пацан?!Какая там,в попочку,отдача?!Ты смотрел мои дырки из Кольта?Я Кольтом человеку зубы по одному вышибу - если его башку гвоздями прибить,в тире.Арабу,в смысле,а не человеку.))

ОЛД, не ругайся, Уважаемый пожалуйста

ИМХО у макарова сильнее отдача, чем у 1911

2ДМ.Ладно.Не буду.))А чего они мой Кольт обижают?

Это хорошо

Я весь ваш,мон женераль!))

Всё-таки вопрос: почему нет НИ ОДНОГО факта - только голые фразы типа ".45 вышибает из тапочек" или "9х19 куда точнее"?
Единственный известный мне объективный параметр - OSS, а он у FMJ .45 ACP 62%, у FMJ 9x19 63% (стандартные армейские снаряжения), а у JHP .45 ACP 85-95%, JHP 9x19 80-90%.
OSS ругают все, кому не лень, но где другие данные?

Вот и все любители Кольта тоже говорят,что ОСС Люгера - сильно завышен.В угоду люгер-лобби... .

Два черезвыайно распостраненных патрона со своими плюсами и минусами. Выяснить какой из них лучше не удастся, если бы это было возможно - один патрон давно бы уже вытеснил другой. Взгляните на историю эволюции огнестрела - не слишком удачные патроны не приживаются. ИМХО - спор не имеет смысла. Я вам темку счас подброшу горячую и сбегу - что оптимальнее для самообороны и скрытого ношения - короткая Para Оrd. под .45 или Glocк 26?

Чтобы закрыть вопрос раз и навсегда - 92-ю приняли в основном для унификации боеприпаса с союзниками. А все остальные требования - емкость
магазина, самовзвод и т.п. возникли уже в процессе. Пистолет поменяли, однозначного мнения у армии нету до сих пор.В ту войну, которую собирались воевать когда прнимали 92-ю пистолет был бы делом черезвычайно второстепенным.

Originally posted by xwing:
что оптимальнее для самообороны и скрытого ношения - короткая Para Оrd. под .45 или Glocк 26?

Глок 26 слишком толстый для действительно скрытного ношения. Если получится его носить, то получится и девятнадцатый, из которого стрелять можно нормально в отличие от двадцать шестого. Я недавно задумывался над этим вопросом и решил, что оптимальнее всего Кар ПМ9. Если бы надо было постоянно носить, то взял бы его. Если бы было время до магазина доехать. Вообще, надо собраться и так и сделать.

О клонах 1911 ничего не скажу, я к ним отношусь скорее отрицательно, чем равнодушно.

.45 Авто - сильнее 9х19. Останавливающее действие пули больше,это однозначно.Можно сколько угодно приводить здесь всякие таблицы, но в жизни 11.5 мм против 9мм всегда круче. Кстати, я про свой Глок 21 в фобусе иногда забываю - настолько плоско и "невесомо" он лежит на боку.

Ну что ж, приятно, что нашлось столько сторонником .45-го калибра!
Дело в том, что я и сам взял бы из двух .45-й, а не 9х19. На отдачу бы даже не смотрел: мне пофигу.
И поэтому НЕ ЗНАЮ, почему в литературе, в народе, и чуть ли не в воздухе укрепилсь эта мысль, что, мол, стрелять из 9х19 легче, чем из .45-го. МНЕ не легче. Я, правда, стрелял только несколько раз из ЧЗ-75, один раз из Глок-17 и один раз из Кольта "Сафари Армз" под .45-й калибр. МНЕ ЧЗ не понравился вааще, от Глока и Сафари я писал кипятком. Так что "мнение редакции не совпадает с мнением автора".

В моём прошлом посте я отталкивался от того, что людям - абстрактно каким-то людям - отдача .45-го калибра большая, прицельно не выстрелишь, рука отвалится, короче - ужас-ужас!
Суть моей мысли была, что даже при всём этом .45 ЛУЧШЕ для самообороны, чем 9х19.
Теперь, когда нашлось столько людей, самоотвержено и аргументировано стоящих за то, что и отдача и вес у .45-го что надо, можно делать вывод:

для самообороны .45 калибр лучше, чем 9х19!

Усё!!! Спасибо олду и другим, поддержавшим .45-й! Whale, Ваши данные о 4-х патронах очень кстати; я, опять же, не знал.

Аргументы оппонентов о том, что все страны использовали и используют 9 пара, к самообороне СЕБЯ ЛЮБИМОГО, э-э-э, не совсем годятся при всём уважении: это аргументы чиновников от армии, для которых важнее эффективности такие вещи, как унификация, дешевизна, массовость.

Это как иметь фирму по продаже и сервису Хонд, а самому для себя купить Мерседес. ИМХО.

Originally posted by Calex:

C .45 вроде ясно, у него отдача не может быть больше чем у 9х19 даже теоретически. Данные по мощности патронов выше приведены, а объём канала ствола у .45 больше. Значит отдача должна быть "медленной", "растянутой", не резкой, могу предположить, что при определённом навыке меньше и время возврата мушки к точке прицеливания для следующего выстрела.

А 10мм? Тут у меня данных под рукой нет.
Whale, "атас" это меньше или больше?

К сожалению, попробовать эти калибры тут негде.. .

10 мм - это, грубо говоря, .40 С&W Магнум. То есть, взять отдачу и увеличить конкретно. В ПП использовать - самое оно, а в пистолете.. . Ну чисто - жуть.

Сорокпятка - не тяжела в носке(если у вас - Оригинальный и бесподобный,некопируемый КОЛЬТ),многозарядна - есть магазины на 11 патронов,да можно обойтись и парой простых - сменять быстро,убойна - у Боди есть фото расстреливаемых арбузов!)),исторична - 75 лет в Армии Штатов - это не чеснок чихнул!,отдача - очень приятна и медленна.(Похоже на затяжной минет.)))
Кроме того - окружающий народ понимает - А не надо сильно того.... ну....Короче,не надо сильно дразнить дядю.Это вам - не 9 Алекс.
И,опять же - удобно машинально ковырять пальцем в стволе на ходу.

Originally posted by олд:
Сорокпятка - не тяжела в носке(если у вас - Оригинальный и бесподобный,некопируемый КОЛЬТ),многозарядна - есть магазины на 11 патронов,да можно обойтись и парой простых - сменять быстро,убойна - у Боди есть фото расстреливаемых арбузов!)),исторична - 75 лет в Армии Штатов - это не чеснок чихнул!,отдача - очень приятна и медленна.(Похоже на затяжной минет.)))
Кроме того - окружающий народ понимает - А не надо сильно того.... ну....Короче,не надо сильно дразнить дядю.Это вам - не 9 Алекс.
И,опять же - удобно машинально ковырять пальцем в стволе на ходу.

Пришел Олд - и всё опошлил.....

А почему интересно не сравниваете 230 с 147 или 185 с 124?Результаты будут более реальные.
Кстати Алекс,45 в 185 на дистанции в 50м ничем не проигрывает девятке.
Имхо единственное чем 9 выигрывает,так это в носимом боекомплекте.

Originally posted by Whale:

10 мм - это, грубо говоря, .40 С&W Магнум. То есть, взять отдачу и увеличить конкретно. В ПП использовать - самое оно, а в пистолете.. . Ну чисто - жуть.

Особенно если в тебе под 300 паундов.Чисто жуть.

Ничего страшного.Стрелять и попадать можно,фото я уже постил раньше.

Originally posted by bobat:
А почему интересно не сравниваете 230 с 147 или 185 с 124?Результаты будут более реальные.
Кстати Алекс,45 в 185 на дистанции в 50м ничем не проигрывает девятке.
Имхо единственное чем 9 выигрывает,так это в носимом боекомплекте.

Это смотря какой 45-й, и какой 9мм сравнивать.Многие 9мм идут с 10 зарядными магами(Сиги), а мой Глок 21 в оригинале имеет 13 патронов.
Что,14 патронов .45 калибра мало? Плюс пара (или один запасной магазин на усмотрение).Итого 27 или 40 постоянно носимых патронов.
Мало ?

A malo...... ))))

патронов много не бывает!!!

Это как жесткий диск: нет больших - есть мало занятые )

Originally posted by bobat:
А почему интересно не сравниваете 230 с 147 или 185 с 124?Результаты будут более реальные.
Кстати Алекс,45 в 185 на дистанции в 50м ничем не проигрывает девятке.
Имхо единственное чем 9 выигрывает,так это в носимом боекомплекте.

Если занулить на 50 м то да
А если на 25 то разница 2 дюйма.

Господа сорокопяточники, не кажется вам, что вы уподобляетесь тому прапорщику, у которого вся рота шагает не в ногу, а только он идет в ногу?

Любой калибр - это какой-то компромисс между останавливающим\поражающим\пробивным действием пули, ее стоимостью\весом\энергией и т.д. и т.п. Если 80% КС оружия делают под калибр 9Х19 в течение достаточно длительного срока (103 года - это срок), значит этому есть причина. Зачем же отрицать очевидное.. . Совершенно правильно было сказано - убивают\пробивают\останавливают не калибры, а джоули. Они у .45 ACP и 9Х19 Para (+/-)ОДИНАКОВЫЕ. Если еще больше увеличть калибр и массу, при той же энергии - получится абсурд. Футбольным мячом можно сбить человека с ног, но практически невозможно убить!

Я полностью согласен, что на сверхкоротких дистанциях .45 ACP эффективнее чем 9Х19 Para, за счет большей массы пули и площади поражения, но уже на расстоянии ~10м все выравнивается.. . Ведь энергия пули уменьшается пропорционально КВАДРАТУ скорости, физика однако. А пуля 7.62 ТТ вообще дырявит человека, как гнилой картон, но не убивает (имея ту же энергию).

И о чем тогда спор непонятно.. . Прапора, смените ногу!

ИМХО, не более того.

Originally posted by @zazello:
Я полностью согласен, что на сверхкоротких дистанциях .45 ACP эффективнее чем 9Х19 Para, за счет большей массы пули и площади поражения, но уже на расстоянии ~10м все выравнивается.. . Ведь энергия пули уменьшается пропорционально КВАДРАТУ скорости, физика однако. А пуля 7.62 ТТ вообще дырявит человека, как гнилой картон, но не убивает (имея ту же энергию).

И о чем тогда спор непонятно.. . Прапора, смените ногу!

ИМХО, не более того.

Статистически, абсолютное большинство огневых контактов в городских условиях происходит на дистанции ДО 7 метров. Так кто не в ногу шагает?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[Б]

Если занулить на 50 м то да
А если на 25 то разница 2 дюйма.[/Б][/QУОТЕ]

Смотря кто стреляет.

А вот если в вас будут стрелять, и вы будете выбирать калибр. Будет ли вам всё равно,из 9мм в вас шмальнут или из 45 АСР (типа дуэль)?

Originally posted by @zazello:

Да я знаю-знаю, что в ногу шагают только в Штатах, все остальные до сих пор с четырех лап не поднялись. Что с нас, убогих, взять.. . Только посочувствовать.

А если серьезно, ты что, действительно, отрицаешь всю 100-летнюю историю развития КС-оружия?

Я чего-то со 100-летней историей не совсем понял мысль - .45 ACP изобрели как раз почти 100 лет назад, с тех пор наизобретали куеву тучу патронов а .45 ACP и поныме с нами и помирать не собирается. По-моему 100-летняя история развития короткоствола скорее подтверждает востребованность данного боеприпаса нежели его недостатки. Мы никогда не
придем к единому мнению какой из этих двух боеприпасов лучше просто потому,что такого мнения не может быть.

Я бы и 50 калибра не отказался,если бы он разумных размеров и не револьвер был. Да ещё минимум 8 патронов магазин.

Originally posted by @zazello:
[B].... Любой калибр - это какой-то компромисс между останавливающим\поражающим\пробивным действием пули, ее стоимостью\весом\энергией и т.д. и т.п.

..... Я полностью согласен, что на сверхкоротких дистанциях .45 ACP эффективнее чем 9Х19 Para, за счет большей массы пули и площади поражения, но уже на расстоянии ~10м все выравнивается.. . Ведь энергия пули уменьшается пропорционально КВАДРАТУ скорости, физика однако. А пуля 7.62 ТТ вообще дырявит человека, как гнилой картон, но не убивает (имея ту же энергию).
B]

Об этом и речь. Квадрат скорости полезен на больших дистанциях, а МАССА - она там тоже в формуле - на малых дистанциях работает, как бильярдный шар, останавливаясь сама, но передавая свою энергию тому, с кем встретилась. На языке медицины эффект от этой передачи энергии называется "болевой шок", на языке стрелков - "останавливающее действие".
В армии всё хотят подаьше стрельнуть , тогда лучше автомат, а для себя в городе я бы взял .45.

Никто никого не притесняет, просто у народа, который с интернетом, мышление городское.

Originally posted by Musket:

...
Никто никого не притесняет, просто у народа, который с интернетом, мышление городское.

Классно сказано! Главное, возразить нечего. Действительно ВСЕ военные пистолеты заточены под 9Х19, а для разборок в городских притонах с обкуренными ниг... , excuse me, подонками лучше .45 АСР не придумаешь.

Originally posted by xwing:

Я чего-то со 100-летней историей не совсем понял мысль - .45 ACP изобрели как раз почти 100 лет назад, с тех пор наизобретали куеву тучу патронов а .45 ACP и поныме с нами и помирать не собирается. По-моему 100-летняя история развития короткоствола скорее подтверждает востребованность данного боеприпаса нежели его недостатки. Мы никогда не
придем к единому мнению какой из этих двух боеприпасов лучше просто потому,что такого мнения не может быть.

А что не понятно-то? .45 ACP занял свою нишу и вылезти из нее уже не может. 9Х19 официально стоит на вооружении всех армий мира, даже ЮСА и России. А не наоборот. .45 ACP переходит\перешел в разряд гражданского\спортивного оружия. Патрон удачный, будет существовать оочень долго. Так, как сейчас .22 LR никто вытеснить не может, так и .45 ACP с рынка гражданского оружия вытеснить никакому 9Х19\9Х21\.40\10мм не получится. Лично мне он очень нравится (большой, тяжелый и блестящий), но носить при себе предпочитаю 15 раундов 9Х19, не не 7, такого же веса, .45 ACP.

9Х19 - это просто самый удачный компромисс.

ИМХО, не более того

Originally posted by @zazello:
[B]

.45 ACP занял свою нишу и вылезти из нее уже не может. 9Х19 официально стоит на вооружении всех армий мира, даже ЮСА и России. А не наоборот. .45 ACP переходит\перешел в разряд гражданского\спортивного оружия. Патрон удачный, будет существовать оочень долго. ..... . но носить при себе предпочитаю 15 раундов 9Х19, не не 7, такого же веса, .45 ACP.
9Х19 - это просто самый удачный компромисс./B]

1) IMHO, 9х19 более предпочтителен для армии, просто из-за большей универсальности: его можно одинаково хорошо использовать и в ПП и в пистолетах. К тому же, стоимость его наверняка меньше, чем у 45-го, а это тоже важнейший аргумент.
2) если у вас есть ограничение на кол-во патронов как в США, то уж лучше носить 10 45-го, чем 10 "Пара".

Originally posted by @zazello:

А что не понятно-то? .45 ACP занял свою нишу и вылезти из нее уже не может. 9Х19 официально стоит на вооружении всех армий мира, даже ЮСА и России. А не наоборот. .45 ACP переходит\перешел в разряд гражданского\спортивного оружия. Патрон удачный, будет существовать оочень долго. Так, как сейчас .22 LR никто вытеснить не может, так и .45 ACP с рынка гражданского оружия вытеснить никакому 9Х19\9Х21\.40\10мм не получится. Лично мне он очень нравится (большой, тяжелый и блестящий), но носить при себе предпочитаю 15 раундов 9Х19, не не 7, такого же веса, .45 ACP.

9Х19 - это просто самый удачный компромисс.

ИМХО, не более того

Ya priedu - i ubiyu tebia.urod.... Iz .45...... )

)0

Originally posted by sgt:

1) IMHO, 9х19 более предпочтителен для армии, просто из-за большей универсальности: его можно одинаково хорошо использовать и в ПП и в пистолетах. К тому же, стоимость его наверняка меньше, чем у 45-го, а это тоже важнейший аргумент.
2) если у вас есть ограничение на кол-во патронов как в США, то уж лучше носить 10 45-го, чем 10 "Пара".

)

A eto chtob luchshe "uderzhivat'" popadanie puli iz 45-go.V bronezhilete,konechno.