Синица в руках или журавль в небе (в смысле за пазухой)?

Запрещен у нас короткоствол, запрещен. Но помечтать-то немного можно?

Предположим, разрешат у нас его когда-нибудь. Будут некоторые граждане его носить. Для самообооны от уличной преступности. А вот тут возникает такой вопрос.

Наступает в наших краях зима. Не сказать чтоб сильно теплая. Соответственно, форма одежды - шуба либо длинная куртка с плотной подстежкой. Если при этом носить что-либо типа кольта 1911 (ОД на высоте - то, что надо для самообороны!), он, скорее всего, будет лежать в подмышечной кобуре - для кармана тяжел. То есть при нападении действия следующие: снять рукавицу, расстегнуть куртку, залезть за пазуху (отодвинув в сторону плотный шарф), вытащить ствол. Это все - секунды, которых запросто может не хватить.

С другой стороны, слабенькая пукалка типа миниревольвера NAA под мелканный патрон легко и просто помещается в перчатке, а браунинг под 6.35, по отзывам знакомых СМ - в рукавице. Всего действий: взвел и выстрелил, хоть прямо через перчатку (рукавицу). Вот и задумаешься: что лучше - синица в руках (малокалиберный и малогабаритный ствол в руке) или журавль в небе (мощный, убойный и тяжелый - но за пазухой). И есть ли золотая середина?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Есть малогабаритные револьверы под мощный патрон,и ПМ в кармане себя неплохо чувствует,особенно во вшитой кобуре.А вообще,за годы работы я ни разу не замёрз в расстёгнутой куртки,соответственно и доставать приходилось из поясной кобуры-проблем не возникало.

1) Зимы у нас все же малость не московские, в расстегнутой куртке некомфортно.

2) Про малогабаритные револьверы под мощный патрон - можно поподробнее? А то как-то все больше про дерринджеры слыхать приходилось, а это 1-2 патрона, 4 уже перебор и овергабарит.

3) ПМ в кармане - хорошо, да вот карман, думается, протрется довольно быстро.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Есть специальные внутрикарманные кобуры. Они вшиваются или просто вкладываются в карман. Штанов или пальто - разницы нет. И ничего не протирается и не запутывается.

Всеволод, есть револьверы на малой рамке с коротким стволом и скрытым курком под калибр .357 Магнум.


В барабан такого револьвера вмещается 5 патронов калибра .357Магнум, и из такого револьвера можно стрелять прямо из кармана - так как курок скрытый то он не может зацепиться курком за одежду.

Насчет перчаток это интересный вопрос, можно приспособиться. Думаю с такого револьвера можно стрелять в шерстяных перчатках без проблем.

Да кстати, вот на этой фотографии очень хорошо виден сравнительный размер такого револьвера. 5-ти зарядный карманный револьвер .357Магнум лежит рядом с полноразмерным револьвером под такой же калибр - 8-ми зарядный .357 Магнум. Кстати там и Макаров есть, и 1911, и Хай Пауэр, и даже Десерт Игл - можно сравнить.

Thanks a lot. Глядишь, и у нас сваяют чего-нить малогабаритное служебное вроде этого револьвера. Хотя бы под 9х17.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:
Запрещен у нас короткоствол, запрещен. Но помечтать-то немного можно?

Предположим, разрешат у нас его когда-нибудь. Будут некоторые граждане его носить. Для самообооны от уличной преступности. А вот тут возникает такой вопрос.

Наступает в наших краях зима. Не сказать чтоб сильно теплая. Соответственно, форма одежды - шуба либо длинная куртка с плотной подстежкой. Если при этом носить что-либо типа кольта 1911 (ОД на высоте - то, что надо для самообороны!), он, скорее всего, будет лежать в подмышечной кобуре - для кармана тяжел. То есть при нападении действия следующие: снять рукавицу, расстегнуть куртку, залезть за пазуху (отодвинув в сторону плотный шарф), вытащить ствол. Это все - секунды, которых запросто может не хватить.

С другой стороны, слабенькая пукалка типа миниревольвера NAA под мелканный патрон легко и просто помещается в перчатке, а браунинг под 6.35, по отзывам знакомых СМ - в рукавице. Всего действий: взвел и выстрелил, хоть прямо через перчатку (рукавицу). Вот и задумаешься: что лучше - синица в руках (малокалиберный и малогабаритный ствол в руке) или журавль в небе (мощный, убойный и тяжелый - но за пазухой). И есть ли золотая середина?

И будешь стрелять в обкуренного противника в плотном тулупе из мелкана и удивляцца отчего мужик не падает Eсть на свете то,что надо в данной ситуации - очень малогабаритный пистолет под мощный патрон. Который еще и готов к стрельбе мгновенно.
paraord.com

Ну, очень малогабаритное это чудо относительно - шесть с половиной дюймов (165.1 мм) и тридцать унций (850.5 грамм) - не так уж и мало. Уже должо требовать хорошей кобуры и прочной куртки. 0.45АСР это хорошо конечно...

P.S. Про ОД мелкана и 6.35 я в курсе. Отсюда и название темы.

Хм.. . Наконец-то и мне судьба случилась зайти в поиск. А кто чего модет сказать про эти зверушки? Для самообороны на улице - должно и четырехх патронов хватить...
http://www.amderringer.com/lms.html

------
Ребята, давайте жить дружно!

Да-аа, поиск и еще раз поиск.. . Вот еще машинка:
http://www.kahr.com/new_pm4043.html

Specifications
Caliber .40 S&W
Capacity 5+1, 6+1 (magazine with grip extension)
Operation Trigger cocking DAO; lock breech; "Browning - type" recoil lug; passive striker block; no magazine disconnect
Barrel 3.08", polygonal rifling, 1-16 right-hand twist
Length O/A 5.35"
Height 4.0"
Slide Width .94"
Weight Pistol 15 ounces, Magazine 1.9 ounces
Grip Textured polymer
Sights Drift-adjustable, white bar-dot combat sights (tritium night sights optional)
Finish Matte stainless steel slide
Magazines 1 each: 5-round flush baseplate & 6-round grip extension

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ага, а ты знаешь какая у него отдача?

А Пару 6.45 я частенько ношу вообще без кобуры заткнув за пояс на 8 часов. Да и в кармане куртки она намана будет. Но всё таки, соглашусь с Бодей: Смит 640 или 642 самое оно. Отвечаю.

Какая отдача, не знаю. Но мне.. . гм.. . снились дерринджеры (или читал, не помню где и когда) под гладкий 28-й калибр.

Возвращаясь к NAA: что скажете?

Specifications:

* Caliber: .32 ACP
* Magazine Capacity: 6+1
* Operation: Double Action Only
* Material: 17-4 pH stainless steel
* Height: 3.3"
* Length: 4.4"
* Width: 0.85"
* Weight: 13.5 ozs. unloaded
* Suggested Retail Price: $402.00
* SRP for ILS (CA) Model: $430.00
* Trigger Pull: 13.0 LBS

Specifications:

* Caliber: .380 ACP
* Magazine Capacity: 6+1
* Operation: Double Action Only
* Material: 17-4 pH stainless steel
* Barrel Length: 2.49"
* Height: 3.53"
* Overall Length: 4.75"
* Width: 0.930"
* Weight: 18.72 ozs. unloaded
* Suggested Retail Price: $449.00
* SRP for ILS (CA) Model: $479.00
* Trigger Pull: 10.0 LB

------
Ребята, давайте жить дружно!

Зачем мучаться, изобретать велосипед?

Смитт Вессон 340PD посередине имеет общую длинну 160мм и весит 340 грамм, стреляет патронами .357 магнум...

Originally posted by Бодя:
Зачем мучаться, изобретать велосипед?

Совершенно справедливо

Originally posted by Всеволод:
Вот и задумаешься: что лучше - синица в руках (малокалиберный и малогабаритный ствол в руке) или журавль в небе (мощный, убойный и тяжелый - но за пазухой). И есть ли золотая середина?

Общепринято, что для самообороны (от людей) минимально приемлемый калибр это .380 ACP (близок по характеристикам к 9 мм Макаров) а оптимален .45 ACP. Посередине между ними находится 9мм (9х19) достоинства которого в том, что диаметр патрона (и емкость магазина) в нем такой же как у 380 калибра, а останавливающеее действие у сильнозаряженных патронов со специальными пулями не намного ниже, чему у 45-го калибра. В 380 калибре есть довольно много сверхкомпактных пистолетов с емкостью магазина 6-8 патронов. В калибре 9мм сверхкомпактные модели можно пересчитать по пальцам. В Америке я знаю только две марки: Кар и КелТек. в сорок пятом калибре сверхкомпактных моделей нет, несколько компактных выпускают на базе 1911 с укороченным стволом и уменьшенной рамой. Проблема в том, что во всех этих пистолетах очень малая емкость магазина. По полицейской статистике в условиях перестрелки попадают в цель около 25% выстрелов. При этом для надежного выведения человека из строя желательно как минимум два попадания. А теперь предстваьте, что на вас напали три человека, что вполне реально. Даже если Вы сделаете всего лишь 50% промахов, то понадобится минимум 12 выстрелов. Исходя из этого, миниатюрные пистолеты малопригодны для обороны, а только для нападения (когда нужно убить одну жертву и присутствует элемент внезапности). Так что даже 10-зарядный пистолет калибра 9мм я бы не стал рассматривать в качестве адекватного оружия самообороны. Есть правда исключения. Например в условиях жаркого климата даже компактный 9мм пистолет скрытно не поносишь. В этом случае что-то миниатюрное может иметь смысл. Ну а под шубой можно носить что угодно, только стоит приспособиться быстро извлекать.

Если на вас нападут три человека то по крайней мере можно их убедить что у вас есть настоящий револьвер. Шум выстрела от .357 Магнум из карманного револьвера чрезвычайно громок, и при этом вспышка выстрела очень яркая. Эффект превышает выстрел .45Авто из полноразмерного пистолета. После одного или двух попаданий в одного из нападающих у других появится возможность подумать о последствиях. И потом если они уж решили вас достать все равно - тогда и 17-ти зарядный Глок не поможет. На таких расстояних только одного завалить и успеете, если остальные такие решительные ребята...

Насчет процента попаданий в перестрелке - это совсем не случай при нападении на вас людей в упор. Когда идет перестрелка между полицей и бандитами на достаточно длинных дистанциях это одно, если вам пришлось доставать карманный револьвер то дело уже почти дошло до рукопашных дистанций...

Не спорю что многозарядный полноразмерный пистолет конечно же лучше копмактного револьвера в любом случае когда нужно применить оружие. Просто я считаю что компактный 5-ти зарядный револьвер под .357 Магнум это вполне адекватное оружие самообороны для благоразумного гражданина который не лезет на рожон. В первую очередь надо голову использовать, а уж потом оружие. А если знать возможности своего оружия, уметь использовать его правильно, и трезво оценивать ситуацию - то это намного увеличивает ваши шансы успешно выйти из проблемной ситуации...

Тут прогнозы очень сложно делать. Наверняка знаю только то, что меньше всего мне бы хотелось оказаться в ситуации, когда потребуется перезаряжать револьвер во время перестрелки.

Мне бы не хотелось оказаться в ситуации когда нужно перезаряжать любой короткоствол.

Вот именно поэтому пятнадцать лучше пяти.

Такой пистолет, с двухрядным магазином, практически невозможно носить за поясом в кобуре. Это крайне неудобно. Если носить скрытно то остается только оперативная кобура, которую проблематично носить там где я живу. И даже зимой когда заходишь в гости или в ресторан - также проблематично.

Остаются пистолеты с однорядным магазином (как правило имеют магазин на 8 патронов) или карманные револьверы. У меня карманного револьвера нет, а за поясом дяже однорядник достает. Можно носить, но достает. Револьвер хочу. В кармане намного удобнее.

Я "девятнадцатый" пробовал носить в кармане шорт. Силуэт просматривается, но ночью это не важно. Если приспособить карманную кобуру, то должно быть еще лучше. В кобуре за поясом вполне можно носить с рубашкой навыпуск. Совершенно не видно, я пробовал.

Originally posted by AT:

Проблема в том, что во всех этих пистолетах очень малая емкость магазина. При этом для надежного выведения человека из строя желательно как минимум два попадания. А теперь предстваьте, что на вас напали три человека, что вполне реально. Даже если Вы сделаете всего лишь 50% промахов, то понадобится минимум 12 выстрелов.

Если Вы сделаете даже 1 промах ,то скорее всего понадобится священник. И честно говоря,я как-то слабо представляю сопротивление после попадания 9 мм в упор,речь идёт скорее о выживании.Можно,конечно приводить примеры из газет,но наиболее вероятный противник просто скопытится.ИМХО

Originally posted by БМД:

Если Вы сделаете даже 1 промах ,то скорее всего понадобится священник. И честно говоря,я как-то слабо представляю сопротивление после попадания 9 мм в упор,речь идёт скорее о выживании.Можно,конечно приводить примеры из газет,но наиболее вероятный противник просто скопытится.ИМХО

Зачем из газет? Вон полицейским крутят поучительное кино, где один дядя убил полицейского из пукалки .22 калибра одной пулькой ПОСЛЕ того как полицейский всадил в того 5 из 6-ти пуль калибра .357 Магнум.

Полицейский скончался на месте, дядя сидит в тюрьме...

А еще в двух разных случаях два разных кадра убили по два агента ФБР каждый ПОСЛЕ того как им нанесли смертельные ранения из короткоствола. Причем после убийства агентов они еще сохраняли боеспособность продолжительное время.

Первый случай имел место 27 сентября 1934 года - ФБР против Бэби Фэйс Нельсон, второй случай произошел 11 Апреля 1986 года в Маями, ФБР против Майкла Платта.

БМД, а если я мусульманин или атеист, то зачем мне священник?

Я однажды спокойно зашел в охраняемое место без рамки с Кольтом,засунутым за пояс джинсов.Его практически не видно.А одежда у нас - легкая,как сами понимаете.... Без курточек.Майка и джинсы.
Кольт - самое то.Его 7ми или 8ми патронов такого убоя - хватит на банду гопов.Только не забудьте забить Хидрашоки.А в задний карман,если готовитесь к бою с цепью обкуренных гопов - киньте удлиненный магазин на 11 патронов.
Прекрасное оружие.Благодарен Боде за рекомендацию.

Из 5-ти зарядного револьвера .357 магнум можно сделать 5 трупов за 5 секунд.Все эти сказки про выживших плохих дядь , убивающих полицейских после попадания в них пяти или
сколько там пуль - детский лепет на лужайке.
Возможно , найдётся индивидум, способный активно сопротивляться с развороченным брюхом,из которого кровища хлещет , плюс болевой шок. Но я в это слабо верю. А даже если попадание было в руку - экспансивная пуля её оторвёт нахрен . 357 Магнум - это вам
не бык по.. ал , я извиняюсь.

Originally posted by gunslover:
Из 5-ти зарядного револьвера .357 магнум можно сделать 5 трупов за 5 секунд.Все эти сказки про выживших плохих дядь , убивающих полицейских после попадания в них пяти или
сколько там пуль - детский лепет на лужайке.
Возможно , найдётся индивидум, способный активно сопротивляться с развороченным брюхом,из которого кровища хлещет , плюс болевой шок. Но я в это слабо верю. А даже если попадание было в руку - экспансивная пуля её оторвёт нахрен . 357 Магнум - это вам
не бык по.. ал , я извиняюсь.

У тебя иллюзии. То что ты описываешь - похоже на крупнокалиберный пулемет. С такого сразу труп. А короткоствол - за исключением особо зверских охотничих калибров типа .500 - пукалка слабо приспособленная для уничтожения людей. Если центральную нервную систему не зацепить и не хлюпик попадется - пипец тебе.

Originally posted by gunslover:
Из 5-ти зарядного револьвера .357 магнум можно сделать 5 трупов за 5 секунд.Все эти сказки про выживших плохих дядь , убивающих полицейских после попадания в них пяти или
сколько там пуль - детский лепет на лужайке.
Возможно , найдётся индивидум, способный активно сопротивляться с развороченным брюхом,из которого кровища хлещет , плюс болевой шок. Но я в это слабо верю. А даже если попадание было в руку - экспансивная пуля её оторвёт нахрен . 357 Магнум - это вам
не бык по.. ал , я извиняюсь.

Уважаемый, вы просто с вопросом, видать, незнакомы. Вам привели три примера. Все три легко отслеживаются на Инете. Про сказки.. . Это вы кого-то обвинили что данная ситуация не имела места быть? Выражайтесь более внятно, а то не всем здесь понятна ваша мысль.

Originally posted by олд:
Я однажды спокойно зашел в охраняемое место без рамки с Кольтом,засунутым за пояс джинсов.Его практически не видно.А одежда у нас - легкая,как сами понимаете.... Без курточек.Майка и джинсы.
Кольт - самое то.Его 7ми или 8ми патронов такого убоя - хватит на банду гопов.Только не забудьте забить Хидрашоки.А в задний карман,если готовитесь к бою с цепью обкуренных гопов - киньте удлиненный магазин на 11 патронов.
Прекрасное оружие.Благодарен Боде за рекомендацию.

Кстати как там с Кольтом - не клинит? Насколько точно стреляет? Расскажи, ты же имел время попользоваться.. .

Originally posted by Whale:

Уважаемый, вы просто с вопросом, видать, незнакомы. Вам привели три примера. Все три легко отслеживаются на Инете. Про сказки.. . Это вы кого-то обвинили что данная ситуация не имела места быть? Выражайтесь более внятно, а то не всем здесь понятна ваша мысль.

Возможно , ситуация такая и была. Вот только всадили в этого дядю не 5 пуль , а 2 только , и не в него , а в его напарника , и не всадили , а так просто , поцарапали и т.д.
Ну а если это всё- же не брехня (извиняйте!)
то я бы очень хотел этот сайтик почитать с подробным (!!!) описанием огнестрельных ранений этого плохого дяди. В противном случае на кой хрен пистолеты вообще нужны как оружие , если ими только детей пугать можно , а убить с первого выстрела калибром
.357 Магнум нельзя ?

Originally posted by gunslover:

Возможно , ситуация такая и была. Вот только всадили в этого дядю не 5 пуль , а 2 только , и не в него , а в его напарника , и не всадили , а так просто , поцарапали и т.д.
Ну а если это всё- же не брехня (извиняйте!)
то я бы очень хотел этот сайтик почитать с подробным (!!!) описанием огнестрельных ранений этого плохого дяди. В противном случае на кой хрен пистолеты вообще нужны как оружие , если ими только детей пугать можно , а убить с первого выстрела калибром
.357 Магнум нельзя ?

Если я правильно прочитал описание спорного случая,то при росте 170 см подозреваемый имел вес 325 фунтов (поправьте,если наврал).То есть у дяденьки был встроенный броник из непробиваемого сала.Если у копа были экспансивные пули,то они могли нанести огромные ранения в массивах жировых клеток,что должно было потрясти подозреваемого (в буквальном смысле) но необязательно должно было его вырубить.В данном случае можно было применить мозамбикскую тройку.Описание огнестрельных ранений есть здесь: firearmstaktical.com .Не знаю,где найти описание этого конкретного случая,может,кто из эскулапов подскажет.

Originally posted by Whale:

Это вы кого-то обвинили что данная ситуация не имела места быть?

Да никто не спорит,что были такие ситуации,что это правда и тд.Просто я например считаю,что исключения подтверждают правила.Если трое вооружённых кс нападавших не были надёжно отключены хотя бы на 10 секунд после первого попадания и смогли вести огонь,то их противник будет напоминать решето и проблема перезарядки пропадёт .
Только мне в такой вариант слабо верится.
Кстати, в твою и Бодину копилку:WW2,100 грамм наркомовских и атака.Взрывом снаряда бойцу оторвало голову,он пробежал ещё несколько десятков метров и продолжал стрелять из автомата...
После таких данных,с собой хочется носить карманный десинтегратор

Originally posted by Sanych:
БМД, а если я мусульманин или атеист, то зачем мне священник?

В Вашем случае речь идёт о труповозке ,но какое отношение Ваш вопрос имеет к теме,обсуждаемой здесь-не понял

Originally posted by xwing:

И будешь стрелять в обкуренного противника в плотном тулупе из мелкана и удивляцца отчего мужик не падает Eсть на свете то,что надо в данной ситуации - очень малогабаритный пистолет под мощный патрон. Который еще и готов к стрельбе мгновенно.
paraord.com

Дык эта.. . смотря куда стрелять. Если в пузо, так конечно, ну а если в хлебало наглое?

Originally posted by Бодя:

Кстати как там с Кольтом - не клинит? Насколько точно стреляет? Расскажи, ты же имел время попользоваться...

В МОИХ руках стреляет не так точно,как Люгер.Но - вполне.Мне совсем не обязательно попасть Хидрашоком в глаз уроду.
Насчет надежности - НИ РАЗУ!не было задержки.Ниразу.Это где-то 500 патронов.Где-то так.Пару раз в месяц - по 3 магазина.
Очень доволен и - народ фуеет.Совсем мне грубить перестали,щенки.То ли - что у меня появились высокие дяди в знакомых,то ли - это вам не девятка.... Башку разнесет,как арбуз.Народ уважает все большое.
И даже не смеялись с самого начала в нашем классе.Чего я опасался немного.Кольт - это вызывает уважение.

А вот про Магнум 357 - я не совсем согласен.Это ж не калибр,а мясорубка просто.Отстреливал стальную каску дум-думом - дырки в детский кулак.Оболочка прошибает стенку даже,сорванная!Так и торчит,как бритва - застряв посредине.Если эта каска еще лежит у Ави Рубина в тире в складе - вот сфоткаю.
Из револьвера 19 СВ со стволом в 3 инча.С 10 метров.
Вооще этот калибр надо по Гааге запретить.Это не калибр,а сплошная расчленёнка.Варварский и живодерский.

Вот и я говорю то же самое. А мне доказывают , что 5 патронов для 5 трупов маловато будет. Мне кажется , что при определённых обстоятельствах ещё и экстра можно сделать , не то что 5.

Тут ведь о чём спор? Что пяти патронов гарантировано хватит для типичной ситуации обороны? Наверняка. А если Ваша окажется не типичной? Есть масса случаев (про ФБР-овское несчастье в Майами даже в русских журналах много писали). Бывает что человек продолжает драться, и иногда даже выживает при двух-трёх попаданиях не пистолетных, а автоматных пуль, что с оторванной рукой он метко стреляет уцелевшей конечностью, и т.д. Это не типичная реакция, но у неё очень много вариантов. Помните у Харриса в "Красном драконе", герой очень комплексовал от того что когда-то его шесть пуль 38-го калибра не убили преступника сразу. Тот ничего герою не сделал, просто умер не сразу. И герой носил потом с собой револьвер 44-го калибра. Какой вариант достанется Вам?
Второй вопрос в том, насколько человек готов носить с собой полноразмерный пистолет с большой ёмкостью магазина. Глок-19, УСП, Стечкин, Беретта-93Р в "робокоповской" модификации.. . вы готовы это с собой носить? Не один раз в жизни, собираясь на последнюю битву, а каждый день? Если нет, то увы, без навыков быстрой перезарядки не обойтись.

Пара конечно красавица, но у неё спуск не похож на 1911. Я даже с курком без спицы готов смириться, но не с крючком оторванным от рукояти. У 1911 должен быть "прямой" спуск. Вот видел когда-то у Жука картинку коротенького 1911, не больше Пары, но вполне классического по конструкции. Такого я бы таскал.

Originally posted by Strelok13:
Второй вопрос в том, насколько человек готов носить с собой полноразмерный пистолет с большой ёмкостью магазина. Глок-19, УСП, Стечкин, Беретта-93Р в "робокоповской" модификации.. . вы готовы это с собой носить?

Пара конечно красавица, но у неё спуск не похож на 1911. Я даже с курком без спицы готов смириться, но не с крючком оторванным от рукояти. У 1911 должен быть "прямой" спуск. Вот видел когда-то у Жука картинку коротенького 1911, не больше Пары, но вполне классического по конструкции. Такого я бы таскал.

Честно говоря я не уверен что много людей будут носить большой и тяжелый пистолет на всякий случай. Сколько я ходил с новичками в походы... . наберут черте что... , а потом выбрасывают по пути. У Джека Лондона это хорошо описано, как новичок Смок выбрасывал свое барахло по пути, в том числе и оружие.

А насчет специфичности Пара 645ЛДА, так коротких вариантов 1911 выпускается полно. Но это СА, а СА не для всех подходит как оружие самообороны.
А курок у ЛДА пистолетов шпорой не взводится, даже если она есть. Она только мешает при ношении. А спуск у ЛДА идеальный.
Пара выпустила сейчас 1245ЛДА