Красные детали на ТТ и ПМ

Красные детали потому и красные, что изготовлены из очень прочной легированной стали, которая во время воронения не дает полностью черный цвет. Специально красным там ничего не покрывают. Само получается.. .

получился неплохой маркетинговый ход сейчас народу впаривают эти самые детали раза в два дороже чем обычные

сейчас народу впаривают эти самые детали раза в два дороже чем обычные

Обычные черные в красный цвет что ли красят??? Ну ловок же на выдумку русский мужик.. .

да есть и красные на складах и обычные, и стоят они там совершенно одинаково. продают дороже просто

Originally posted by DM:
получился неплохой маркетинговый ход сейчас народу впаривают эти самые детали раза в два дороже чем обычные

Вот и тема: КОЛЛЕКЦИОННЫЕ кобуры, ремни, магазы продам, МНОГО!
Лот 53.

"красными" могут быть детали, изготовленные из стали 65Г.Марганцовистая сталь, дешевая пружинная. Делали из нее детали от бедности. А теперь они дороже сделанных из нормальной инструментальной стали. Удивительно.. .

это рынок, всегда найдется кому впарить можно

При чем, даже затворы такие были..

Добавлю отсебятину насчет красных деталей:
Воронил когда-то пару деталек, когда-то вороненных, потом ободранных и отполированных.
Воронил по немецкому рецепту смесью NaOH и NaNO2 при 140 градусах. В рецепте было указанно, что воронение может быть произведено двумя способами: дважды по 10 минут с промыванием, или-же один раз по 15 минут. При двойном воронении по 10 минут налет более стойкий получается.
Когда вынял детали из смеси в первый раз после 10 минут кипения, они имели точно такой вот красно-коричневый цвет, один в один, как на фото.
Когда окунул второй раз еще на 10 минут, детали были абсолютно черными.

Так что по сути имеем еще один способ получения красных деталей - недодержать их в ванночке.
Рецепт на немецком:
patent-de.com

Originally posted by MAXHO:
Добавлю отсебятину насчет красных деталей:
Воронил когда-то пару деталек, когда-то вороненных, потом ободранных и отполированных.
Воронил по немецкому рецепту смесью NaOH и NaNO2 при 140 градусах. В рецепте было указанно, что воронение может быть произведено двумя способами: дважды по 10 минут с промыванием, или-же один раз по 15 минут. При двойном воронении по 10 минут налет более стойкий получается.
Когда вынял детали из смеси в первый раз после 10 минут кипения, они имели точно такой вот красно-коричневый цвет, один в один, как на фото.
Когда окунул второй раз еще на 10 минут, детали были абсолютно черными.

Так что по сути имеем еще один способ получения красных деталей - недодержать их в ванночке.
Рецепт на немецком:
patent-de.com

Эльдорадо для барыг

Интересно, HK P7 практически все, что я видел тоже с красноватыми затворами, это что, немцы дешёвку слепили или недоворонили?

На П7 и чёрное воронение не сильно надёжно предохраняет от точечной ржавчины.
Впрочем, наверное - как и любое воронение. -)

по-нашему по-аглицки вишневый цвет называется 'arsenal refinish'
точно по такой же причине такого же цвета затворы на СВТ-40 и стволы ПТРД.
эти "красные" прошли через восстановление.

а я вот прикупил недавно коробку абсолютно новых ни разу не стреляных ТТ еще в заводской смазке. все чернущие как ночь.

Originally posted by железячник:
по-нашему по-аглицки вишневый цвет называется 'arsenal refinish'
точно по такой же причине такого же цвета затворы на СВТ-40 и стволы ПТРД.

Суть ясна, детали процесса бы узнать.

цвета побежалости видели? сначала желтоватый, потом красный, голубой, синий, вишневый, ну а в конце чернеет все. как в том анекдоте про пирог - забыли вынуть (дольше держишь - чернее воронение).

Говорил мне один технолог про этот красный цвет, увижу-переспрошу.Вроде бы это и закалка и покрытие, раскаленная деталь охлаждается в жидкости и всё это происходит в специальной газовой среде. Используется для ответственных деталей. Надо уточнить.

По моему-вся эта краснота, что появилась сейчас на затворах и магазинах - фуфло!В СССР и в России я таких красных деталей не видел, только УСМ на ПМ и АПС.

Originally posted by Акадак:

В СССР и в России я таких красных деталей не видел, только УСМ на ПМ и АПС.

В огромном количестве встречаются красные затворные рамы и прочие детали механизма на АК, СВТ и т.п.

Я видел не очень огромное количество оружия ,и не видел красных деталей на АК и на СВТ. Ни одной и нигде. Только некоторые детали УСМ в ПМ и АПС.

По моему-вся эта краснота, что появилась сейчас на затворах и магазинах - фуфло!В СССР и в России я таких красных деталей не видел, только УСМ на ПМ и АПС.

ТТ-х в руках держал не один десяток. Никакой красноты не видел никогда.
В УСМ ПМ-а на всех своих трех ПМ-ах детали красные.

Originally posted by Акадак:

,и не видел красных деталей на АКи на СВТ. Ни одной и нигде.

Ну так посмотрите:
Продам на АК, ТТ, Наган, ПМ, Мосинку. Магазины, НСД, кобуры, щеки
Наган с красным барабаном продам ммг Продан.
продам ммг противотанковых ружей птрд(1942),птрс(1943)Проданы
3798205.jpg
3798227.jpg
Мне лень искать дальше.

Originally posted by vulcan:

По моему-вся эта краснота, что появилась сейчас на затворах и магазинах - фуфло!В СССР и в России я таких красных деталей не видел, только УСМ на ПМ и АПС.

Хватит писать чушь.
По СССР см. выше, а вот Россия:
world.guns.ru
i3.guns.ru

Далее только по существу и без срача.
------

Может кто-нибудь из производственников конкретно сказать дело здесь в марке стали - 65Г, которая дешевая пружинная, или в длительности выдержки в процессе воронения?

Знать бы, как такое покрытие получалось именно в СССР!!

Одно дело, если процесс воронения, другое - хреновая сталь.. .

Originally posted by NDI:
Ну так посмотрите:

Вот это и называется - лохотрон

Ну откуда такие наивные берутся.. . Вот вам линк на фотку "не переворонённого нагана"
2303528.jpg

Обратите внимание на расклёпаные вырезы под стопор барабана, покрытые этим вожделенным лохами красным цветом. Эх, молодёжь.. .

Originally posted by Lehmen:

Вот это и называется - лохотрон

В большинстве случаев макет с красными деталями стоит столько же, сколько и обычный. Тем более, я специально привел в пример ПТРС - таких макетов на всю ганзу было раз-два и обчелся. Смысл еще как-то лохотронить с красным цветом, когда это и так супер-мега-раритет?

Опять-таки, туляки воронят рысь и гш-18 в красный цвет из мошеннических побуждений?
Не говорю уже об иностранщине - например, среди старых беретт (и не только) попадаются "красныши".

Originally posted by Lehmen:

Обратите внимание на расклёпаные вырезы под стопор барабана

Пардон, не понял - что не так с вырезами под стопор?
Вот тут - 2303536.jpg - вроде деактив виден.

А головой подумать? На серийном производстве режимы обработки деталей и инструмент строго стандартизированы. Если подсунуть заготовку из "высоколегированой особо прочной стали" - что получится? Вот то и получится, инструмент в дребезги, тому кто подсунул - обвинение в вредительстве.

То с какой постоянностью и где красные детали встречаются в реальном оружии (я, к примеру, не припомню что бы видел ПМ 60-70 годов без красного курка и предохранителя) говорит о том, что это не отклонение от производственного цикла, а особенность технологии.

По макетам - а кто их знает. Вот наган этот - явный, 100 процентный переворонённый фуфел. Что и зачем у вас ещё переворонят - мне как то не интересно.

Originally posted by NDI:
Пардон, не понял - что не так с вырезами под стопор?

Вырезы на барабане которые с шторкой которую надо откидывать при перезарядке взаимодействуют (не знаю как правильно назвать). Они сработаны. И завороненны сверху. Красным цветом.

Originally posted by Lehmen:

Они сработаны.

Они не сработаны, тут хорошо видно, что с ними все ок - 2303534.jpg

Ну не сработаны так не сработаны, мне то что

Originally posted by Lehmen:

А головой подумать?

Здесь я с вами согласен. Краснота - особенность воронения, а не стали, ИМХО. Потому что ту же рысь - с завода красную - можно спокойно переворонить в черный цвет.
Возможно, краснота говорит о каком-либо нарушении на стадии воронения детали.

Для меня нет сомнений в подлинности красноты, т.к. я периодически встречаю мелкие детали красного цвета. Как, например, здесь - Продам на АК, ТТ, Наган, ПМ, Мосинку. Магазины, НСД, кобуры, щеки - ну какой смысл "подделывать" курок?

Originally posted by NDI:
Краснота - особенность воронения, а не стали, ИМХО

И почему тогда красные курки и предохранители с такой завидной постоянностью присутствуют на старых ПМ и больше такой повторяемости не встречается нигде? Вообще, похоже вы судите по рынку макетов. Где очень многое перевороненно (включая мелкие детали, которые "нет смысла подделывать"). Причём зачастую в кустарных условиях. И тут да, наверное это особенности уже кустарного воронения, а не стали.

Тогда что за процесс такой и почему он вообще применялся в СССР?

Originally posted by Lehmen:

Вообще, похоже вы судите по рынку макетов.

Естественно, я же в России живу.

Originally posted by Lehmen:

и больше такой повторяемости не встречается нигде?

Почему нигде? На АПСах тоже самое. И в третий раз скажу - новые российские ГШ-18 и рыси идут красные целиком.

Так что, можно спорить что означает касный цвет и почему он встречается на оружии, но говорить, что краснота = фуфел некорректно.

53. магазин ТТ оксидированный красный - 1200 руб. /ед. с ухом продан

Влад, вопрос красного оттенка мы ещё в Скорпионе обсуждали (2-3 cтраницы) от вопроса 74Ввипо:

Scorpion vz.61

)

Originally posted by Влад357:

Тогда что за процесс такой и почему он вообще применялся в СССР?

Я в воронении как свинья в апельсинах, но слышал, что краснота возникает при нарушение температурного и % соотношения реактивов при воронении нитрат нитрит каустик.

Если это полный бред, прошу меня не пинать

Originally posted by NDI:
что краснота = фуфел некорректно.

Говорить что красный нагановский барабан выше фуфел - абсолютно корректно. Если вы не можете отличить сработаный вырез от не сработаного это, извиняюсь, не мои проблемы.

Originally posted by Lehmen:

Если вы не можете отличить сработаный вырез от не сработаного это, извиняюсь, не мои проблемы.

А что мне отличать, я взял ММГ нагана с заведомо рабочим вырезом и сравнил. У меня выглядит точно также, при этом стопорится ок.

Кроме того, никто не деактивит, снося стопоры, это нах не нужно, калечат нутрянку барабана. На фото это есть.

Вы, похоже, так и не поняли о чём я. Ладно, последний раз объясняю. Переворонённую вещь от не переволронённой отличают по следам эксплуатации (забоины, небольшие расклёпы и т. д. и т. п.) которые неизбежно сняли бы родное воронение. Но были покрыты заново. К деактиву это не имеет ни малейшего отношения. Так вот, на красном барабане - следов эксплуатации достаточно. Заново покрытых красным цветом. Учитывая утверждение что барабан не переворанивался - однозначное фуфло.

С Лехменом-согласен. Барабан- рефинишированный.