Сравнительный отстрел ПСМа

Миша, родной, никто и не спорит, что МПЦ может пробить больше .22. У людей есть сомнения в пригодности этого калибра для нужд самообороны. Т.е. спицей тоже можно замечательно проткнуть, или стилетом, например.. . Но шпага серьезней раны оставляет, а сабля с мечом - тем более Я что-то не помню, чтобы для самообороны стилет носили.
Поэтому вопрос - зачем ты делал этот "тест"?
Даже на фотке видна разница между 9Пара и МПЦ.
Кстати, фотографии деформированных пулек .22 выглядят предпочтительнее МПЦ, если подумать о раневом канале
Поэтому, имхо, .22 и МПЦ для самообороны - самый последний вариант.

Еще бы скорость на хронографе замерить.

Originally posted by sgt:
Миша, родной, никто и не спорит, что МПЦ может пробить больше .22. У людей есть сомнения в пригодности этого калибра для нужд самообороны. Т.е. спицей тоже можно замечательно проткнуть, или стилетом, например.. . Но шпага серьезней раны оставляет, а сабля с мечом - тем более
Поэтому вопрос - зачем ты делал этот "тест"?
Даже на фотке видна разница между 9Пара и МПЦ.
Кстати, фотографии деформированных пулек .22 выглядят предпочтительнее МПЦ, если подумать а раневом канале

Да, деформированные пули выглядят прикольно, если не помнить, что проникли только на 4 см Я понимал, что ПСМ пробьет больше, но что более, чем в два раза - не думал.

Тест я делал для наглядного сравнения, а не спекуляций табличными значениями джоулей и формулами ОД.

Вышло, что МПЦ вполне компромиссный боеприпас - проникновение более чем вдвое дальше, чем .22, достаточно для поражения внутренних органов, но на 30% меньше, чем 9х19, то есть вероятность пробития противника насквозь меньше.

То, что ты носишь ПСМ и чувствуешь себя спокойно, говорит только о том, что мы живем в спокойном городе, и ты не предполагаешь наличия у противника пистолета. А теперь представь, что у противника он есть
Скажем так - малюсенький калибр внакладку со слабой энергетикой делает точность попаданий (для вывода из строя нападающего) критической. Т.е. не попал - и пиздец. Можно бросать ПСМ и попытаться свести все в шутку

сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.

Originally posted by kvd70:
сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.

Сравним, думаю замутить общелатвийский тест калибров Жаль, все ленивые и баллистический желатин варить влом

Originally posted by kvd70:
сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.

Зачем? Данный калибр изначально шел для дамских и жилетных пистолетов. Т.е. все лучше, чем без ничего. Всерьез такие калибры рассматривать не стоит.

Originally posted by sgt:
То, что ты носишь ПСМ и чувствуешь себя спокойно, говорит только о том, что мы живем в спокойном городе, и ты не предполагаешь наличия у противника пистолета. А теперь представь, что у противника он есть
Скажем так - малюсенький калибр внакладку со слабой энергетикой делает точность попаданий (для вывода из строя нападающего) критической. Т.е. не попал - и пиздец. Можно бросать ПМС и попытаться свести все на шутку

Не спорю, что 9х19 намного лучше, и тест это подтвердил. Но ПСМ, возможно, не так уж плох, как мог бы быть, исходя из табличных данных. Надо бы еще сравнить с 9х17, 7.65.

А точность попаданий можно компенсировать и плотностью огня, не говоря уже о более быстром извлечении оружия

Originally posted by sgt:

вопрос - зачем ты делал этот "тест"?

Как "зачем" , главное тут- ПСМ.
А тест хорошо что сделал, Миша сейчас уже не вспомнит, но ранее он доказывал что пуля с такой конфигурацией как у ПСМ, задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. Ему говорили, не поразит, просто прошьёт, он не верил. Прошёл год и он проверил, слава Богу что на книгах, а то если б в жизни, о своих разочарованиях он мог бы и не узнать.

задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. [/B]

Плотность ребер и мяса немного разная. Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.

Originally posted by MVN:

Как "зачем" , главное тут- ПСМ.
А тест хорошо что сделал, Миша сейчас уже не вспомнит, но ранее он доказывал что пуля с такой конфигурацией как у ПСМ, задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. Ему говорили, не поразит, просто прошьёт, он не верил. Прошёл год и он проверил, слава Богу что на книгах, а то если б в жизни, о своих разочарованиях он мог бы и не узнать.

Вообще-то пуля ПСМа может менять направление, что видно в старой теме тут - ПСМ против всех

Так что это вопрос еще нуждается в анализе Просто в данном случае встреча с твердой книгой под прямым углом оказалось слабой преградой.

По результатом теста возник вопрос. Какова стоимость представленных боеприпасов и использовавшегося при отстреле оружия?

Originally posted by sgt:

Зачем? Данный калибр изначально шел для дамских и жилетных пистолетов. Т.е. все лучше, чем без ничего. Всерьез такие калибры рассматривать не стоит.

затем что бы понять что всетаки лучше 6,35 в кроткостволе или 22lr который для винтовку в том же коротком стволе.

Originally posted by sgt:
Мне не жаль потратить выходной на это - было бы интересно.

Давай запланируем

Originally posted by kvd70:
что всетаки лучше 6,35 в кроткостволе или 22lr

Оба плохо.

Не плохо бы отстрелять Макарова и 38 сп.

Originally posted by GufyGuf:
По результатом теста возник вопрос. Какова стоимость представленных боеприпасов и использовавшегося при отстреле оружия?

Оружие, думаю, стоит примерно одинаково, со стороны .22 это была Эрма какая-то типа ППК. Патрон .22 стоит в 3-4 раза дешевле, чем МПЦ.

Но мне кажется, торг здесь неуместен

Originally posted by Mar:
Давай запланируем

Чё-то меня останавлявают технические трудности: pistoletchik.ru

Originally posted by Mar:
Давай запланируем

Чё-то меня останавливают технические трудности: pistoletchik.ru

Originally posted by sgt:

Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.

Да никак.

Originally posted by Mar:

пуля ПСМа может менять направление,

То же мне новость.
А остроконечная пуля при вхождении в препятствие (дверь например) и при соприкосновении с камнем (стена)- рикошет, под углом от 15 градусов, чаще становятся непредсказуемы в направлении и правильности полёта, в отличие от стандартных оболочных пистолетных боеприпасов.

Originally posted by sgt:

Чё-то меня останавливают технические трудности: pistoletchik.ru

Дык, потому добровольцев и не наблюдается Но можно и что-то другое придумать, кто-то на форуме предлагал предварительно стопки бумаги замочить

Если оружие и патроны стоят примерно одинаково, то можно сделать вывод, что мпц предпочительнее .22 в такой же степени, что 9мм предпочтительнее мпц?

Originally posted by GufyGuf:
Если оружие и патроны стоят примерно одинаково, то можно сделать вывод, что мпц предпочительнее .22 в такой же степени, что 9мм предпочтительнее мпц?

Нельзя, потому что непонятно, как оценивать. Если по глубине проникновения, то МПЦ превзошел .22 больше, чем на 100%, а 9мм превзошел МЦ на 30%. Энергия же у МПЦ и .22 примерно одинакова, а у 9 мм в 3-4 раза выше.

Другое дело, если стрелять, например, в сердце и попасть в ребро - МПЦ и 9 мм скорее всего его пробьют и достигнут цели, а 22 лр может застрять.

Originally posted by Mar:
кто-то на форуме предлагал предварительно стопки бумаги замочить

Книжку обоссать? Желатин хорош тем, что он по плотности мясо напоминает. А что напоминает мокрая бумага? Только мокрую бумагу.

Originally posted by sgt:
Книжку обоссать? Желатин хорош тем, что он по плотности мясо напоминает. А что напоминает мокрая бумага? Только мокрую бумагу.

Ну так или иначе, на чем-то тестировать надо

А если сравнить .22 магнум с ПСМ?

Originally posted by PAULIUS:
А если сравнить .22 магнум с ПСМ?

У нас их нет в наличии.

Originally posted by Mar:

Патрон .22 стоит в 3-4 раза дешевле, чем МПЦ.

Оболочный патрон стоит в 2,5 раза дешевле МПЦ, а безоболочный в 8 раз. Для стрельбы в тире преимущество значительное. А то, что 22 калибр плох для самообороны, в сравнении с 9 мм, никто не спорит, но его удобно носить летом, и это лучше, чем совсем ничего в случае крайней необходимости.

А нельзя ли старым способом - по доскам?

Пистолет Самоубийц Малогабаритный

И итог - пуля .22 может о отдает энергию лучше, но если ей на пути встретится мобильник, кошелек или стопка визиток и карточек - она им ее и отдаст. При ударе о кость тоже. Притом пробиваемость ПСМа меньше, чем 9х19, на 30%, и должна быть на уровне ПМа, надо проверять. Так что, имхо, для самообороны боеприпас вполне подходит и ощутимо лучше, чем .22 лр !

Мар - мала вероятность что попадет. А поскольку что .22 лр что 5,45*18 придетса стрелять серией, чтоб остановить опонента, то ето пох. А с учетом расплюшивания 22 пуль они луче. Да и рикошета меньше. Хотя оба патрона - с околонулевой ефективностью по сравнению с 0,40 или 0,45 боеприпасами... .

Originally posted by Varnas:

А с учетом расплюшивания 22 пуль они луче. Да и рикошета меньше. Хотя оба патрона - с околонулевой ефективностью по сравнению с 0,40 или 0,45 боеприпасами....

Точно, мелкан поудобнее по качеству ранения и для стоящих за уродом получше.
Про мелкан это я так, для сравнения привел, а он весь взволновался, ну и славненько. Я вообще то в самообороне ПМ предпочитаю таскать. А мелкашка эт для самообороны в полных троллейбусах и улиц с пешеходами.

Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.

Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?

Originally posted by sgt:

Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.

Как раз это можно - практически любая пуля в однородной среде кувыркается, вопрос только расстояния.

Originally posted by Calex:
Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.

Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?

Возможно тут его гробит "самый-самый плоский в мире, без аналогов". Бутылочный патрон, да очень плоский затвор - значит тонкие стенки камеры. Может в этом дело.

Originally posted by Calex:
Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.

Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?

На какой длине ствола у 22 и патрона ПСМ одинаковые характеристики ???

Миш, купи себе хотя бы ПМ, что ли.

Originally posted by ag111:

На какой длине ствола у 22 и патрона ПСМ одинаковые характеристики ???

На 150 мм для .22. Что у ПСМ ствол короче, оно понятно.
Непонятно, ради чего было огород с бутылочным патроном городить.