ПСМ против всех

Тестрировался Глок 17 и ПСМ со стандартными патронами без сердечника. У Глока патроны - Fiocchi 115 gr FMJ и 100 gr BlackMamba.

Стрельба велась примерно с 3-х метров, немного под углом сверху вниз. Как и ожидалось, Глок пробил все книги насквозь. У ПСМа одна пуля застряла в последней книге, не дойдя до конца около 8 мм, вторая - в предпоследней, не пробив до конца книг примерно 2 см. То есть среднее пробитие у ПСМа было 7-8 см книг.

При этом, хотя на входе диаметр дырки был ощутимо меньше у ПСМ, под конец они сравнялись.

Конечно, бумага - это не тело и не желатин, надо продолжать эксперименты. Но в целом можно сказать, что патрон ПСМ не должен пробивать человека насквозь более, чем 9х19, так что этого можно не опасаться.

На фото - стопка книг, начало первой книги, третьей и четвертой.

quote:

Originally posted by Mar:
Итак, отчет о пробиваемости по книгам. ...

Планируется бой в библиотеке ?

quote:

Originally posted by Hartman:

Планируется бой в библиотеке ?

quote:

Originally posted by Calex:

В Замке света...

quote:

Originally posted by MVN:

там электронные книги... планируются.

Придется искать электронные патроны...
Ну, супротив желатина у нас есть ТТ, против книг хорош ПСМ - но что у нас есть против телевизора, госопода ?

quote:

Originally posted by Mar:
У ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода !

А я то думал - и чего ты там копаешься? Ты уверен, что твои ощущения были верными? Просто уже несколько человек отстреляло и ни у кого такого не было.

quote:

Originally posted by sgt:
А я то думал - и чего ты там копаешься? Ты уверен, что твои ощущения были верными? Просто уже несколько человек отстреляло и ни у кого такого не было.

Я уверен. Хотел поймать резет Именно если медленно отпускать крючок, придерживая. Попробуй в следующий раз.

quote:

Originally posted by 1943 DOU:
ПМ пробил книгу, даже выломал отверстие, пуля застряла в обложке. ПСМ "просверлил" книгу насквозь, пуля не была найдена. Вывод: каждый делает сам.

Тогда, наверное, патрон был со стальным сердечником, а у нас продаются только обычные FMJ. Да и книги разные бывают по плотности. Опять же, патрон ПМ менее мощный, чем 9х19, мог тоже приведенные книги не пробить.

quote:

Originally posted by Hartman:
Планируется бой в библиотеке ?

Надо же как-то протестировать пробиваемость. Баллистического желатина нет, добровольцев тоже. Хоть на книгах

quote:

Originally posted by Mar:
Я уверен. Хотел поймать резет Именно если медленно отпускать крючок, придерживая. Попробуй в следующий раз.

Странно: сейчас несколько раз попробовал вхолостую - возвращается нормально.

quote:

Originally posted by Mar:

Надо же как-то протестировать пробиваемость. Баллистического желатина нет, добровольцев тоже. Хоть на книгах

У меня честно нажитая аллергия на overpenetration - поэтому столь любимые российскими заказчиками разговоры на тему - "Кто кого пробьет" - вызывают откровенную иронию. Меня больше беспокоило - кого еще пробьет после того, как пробьет цель. Это, замечу - очень неприятно - труп женщины, убитой пулей, прошедшей навылет через вполне еще живого вооруженного преступника.

По моему вполне установленный факт - penetration у стандартного патрона ПСМ, 7Н7 - более чем достаточно.

quote:

Originally posted by Hartman:
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration - поэтому столь любимые российскими заказчиками разговоры на тему - "Кто кого пробьет" - вызывают откровенную иронию. Меня больше беспокоило - кого еще пробьет после того, как пробьет цель. Это, замечу - очень неприятно - труп женщины, убитой пулей, прошедшей навылет через вполне еще живого вооруженного преступника.

Согласен, поэтому и полезно тестировать оружие, которое носишь для самообороны. И вот получилось, что по крайней мере по бумаге ПСМ с FMJ патроном пробивает около 8 см, а Глок не менее 10. Может быть, по человеку результат сравнения будет иной, но вряд ли принципиально.

quote:

Originally posted by Mar:

Согласен, поэтому и полезно тестировать оружие, которое носишь для самообороны. И вот получилось, что по крайней мере по бумаге ПСМ с FMJ патроном пробивает около 8 см, а Глок не менее 10. Может быть, по человеку результат сравнения будет иной, но вряд ли принципиально.

Ну,патрон тут играет рояль. FMJ таки... Хоршо, что доступны патроны с пулей без стального сердечника, однако. Никогда не понимал пуль со стальным сердечником в советском-российском полицейском оружии (такого класса оружия не было, правда - было абсолютно армейское, стоящее на вооружении у полицейских организаций).
Я все таки горой стою за пулю HP - там, где это возможно. И никогда не понимал запретов на HP в пользу FMJ - проигрыш в ОД и сомнительный выигрыш в пробиваемости там, где она больше вредна, нежели полезна.

quote:

Originally posted by Hartman:
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration

Это хорошо только для военных - для пробития броника. Для гражданско-полицейских игрищ рулят пульки потупее и помягше.

quote:

Originally posted by sgt:

Это хорошо только для военных - для пробития броника. Для гражданско-полицейских игрищ рулят пульки потупее и помягше.

Броник, дальность контакта метров так от ста и дальше...
Кстати, сколько не спрашивал коллег - никому ни разу не попадался сколь-нибудь бронированый рецепиент.

quote:

Originally posted by Mar:
пуля ПСМ, не пробившая ее, изменила направление вспять Интересный факт. [/URL]

quote:

Originally posted by Calex:

То биш, и как дырокол он тоже не годен...

Кстати, мысль - УД сшивать, чтобы с шилом не выеживаться - взял, бам-бам-бам - есть, только нитку продеть...

так не далеко до суицыда... !

quote:

Originally posted by Egoz:
пробиваемая пуколка..... спрашивается нафига? что пробивать? бухкалтерские книги что бы потом отправит на верстку ))))

Как видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД. Так что пора отбросить стереотипы о ПСМ.

quote:

Originally posted by Calex:

То биш, и как дырокол он тоже не годен...

Как дырокол негоден, как оружие самообороны вполне

quote:

Originally posted by Hartman:
Кстати, мысль - УД сшивать, чтобы с шилом не выеживаться - взял, бам-бам-бам - есть, только нитку продеть...

И то, только тонкие, с чистосердечным и полным

quote:

Originally posted by Egoz:
я бы купил ПСМ под патрон .22lr

скорее для колекционеров игрушк.

Давно есть гораздо лучшая машинка со сменными калибрами - НК4.

quote:

Originally posted by sgt:

И то, только тонкие, с чистосердечным и полным

Дык в том то и собоый шик - дело со 100% судебной перспективой, прошито ПСМ-ом... крррррасота !

quote:

Originally posted by Mar:
Итак, отчет о пробиваемости по книгам. Много мне таскать было лень, взял 4 книги общей толщиной около 9 см. Последние две более тонкие и плотные.

Тестрировался Глок 17 и ПСМ со стандартными патронами без сердечника. У Глока патроны - Fiocchi 115 gr FMJ и 100 gr BlackMamba.

Стрельба велась примерно с 3-х метров, немного под углом сверху вниз. Как и ожидалось, Глок пробил все книги насквозь. У ПСМа одна пуля застряла в последней книге, не дойдя до конца около 8 мм, вторая - в предпоследней, не пробив до конца книг примерно 2 см. То есть среднее пробитие у ПСМа было 7-8 см книг.

При этом, хотя на входе диаметр дырки был ощутимо меньше у ПСМ, под конец они сравнялись.

Конечно, бумага - это не тело и не желатин, надо продолжать эксперименты. Но в целом можно сказать, что патрон ПСМ не должен пробивать человека насквозь более, чем 9х19, так что этого можно не опасаться.

На фото - стопка книг, начало первой книги, третьей и четвертой.

Упражнение в том как много-много букаф написать, ничего не сказав.

quote:

Originally posted by Troll:
кажутся излишними пробивные способности, могут взять для себя ПМ...

Дык в том-то и дело - вокруг ПСМа скопилось много мифов, что он типа чуть ли не 10 человек подряд пробьет. А оказалось, что пробивает бронежилет, но по книгам пробиваемость меньше, чем у 9х19. То есть характеристики вполне нормальные для самообороны.

quote:

Originally posted by Mar:

Как видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД.

главное что сами в это верите. вся сила в вере.

------
You say gun
I say pistola

quote:

Originally posted by Mar:

Как видно, внутри дырка не меньше, чем у 9 мм, и пуля может менять направление, повышая ОД. Так что пора отбросить стереотипы о ПСМ.

Если против Гроссбуха и его подельника Тома и Словаря - то да, дырка одинаковая.
Если же против живого человека - то, увы, он не из листиков состоит, там мяско, косточки, 70% водички со спиртом и прочими нечистотами - там картина дырочки другая будет, поверьте - видел и дырбочки от ПСМ и от ПМ на трупах - разница весьма ощутима в пользу большего калибра.

Уж если некого подстрелить - подержите книжку в водичке, чтобы пропиталась - а потом по ней, по мокрой - картина будет более похожа на попадание в мясо.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Давно есть гораздо лучшая машинка со сменными калибрами - НК4.

ну Хк4 я тут вряд ли достану а вот псм под мелкашку было бы не плохо. тем более чт туда куда я переселился бегать по утрам опасно могут не только собачки встретится. атк что что то я должен купить для это случая, бег с ЧзСП01 скорее тяжелая атлетика.

quote:

Originally posted by Egoz:
пробиваемая пуколка..... спрашивается нафига? что пробивать? бухкалтерские книги что бы потом отправит на верстку ))))

Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред... хуже пули для такого занятия не придумаешь. Дали бы им по Кольту 1911, давно бы гниды перевелись.

quote:

Originally posted by Mar:

Как дырокол негоден, как оружие самообороны вполне

Для самообороны таки лучше хороший офисный дырокол - у нас стоит такой, кило под три весом... это тебе не пукалка.

quote:

Originally posted by Egoz:

ну Хк4 я тут вряд ли достану а вот псм под мелкашку было бы не плохо. тем более чт туда куда я переселился бегать по утрам опасно могут не только собачки встретится. атк что что то я должен купить для это случая, бег с ЧзСП01 скорее тяжелая атлетика.

Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.

Следующий уровень вниз - КелТек Р-3АТ или Ругер в .380... весят они меньше ПСМ, а калибр уже "подростковый", не куриный.

quote:

Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.

ув. Виктор, нет у нас вальтера ППС. ничего нет. есть П99 юзаный за 3000 юэсдэ.

чует мое средце придется ПМ покупать снова...

quote:

Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред...

мой бывший начальник генерал, застрелился из ПСМ правда мучался минут 40.... и хороший был человек.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Если нет Кара РМ9, то тогда Вальтер ППС - самое то.

Следующий уровень вниз - КелТек Р-3АТ или Ругер в .380... весят они меньше ПСМ, а калибр уже "подростковый", не куриный.

А надо их тоже по книгам отстрелять и посмотреть, а то пока это теория

quote:

Originally posted by Foxbat:

Кстати, легенда про повальные самоубийства генералов КГБ - бред... хуже пули для такого занятия не придумаешь. Дали бы им по Кольту 1911, давно бы гниды перевелись.

Глазами видел труп какого то армейского насоса, который засадил себе два раза из ПСМ в голову, с промежутком в полминуты - причем 100% суицид.
Ружья у бедняги не было - вот и мучался...

quote:

Ружья у бедняги не было - вот и мучался

это уже второй случай неудачного самоубйиства из ПСМ.

quote:

Originally posted by Mar:
ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста

Как это не путь?! Извинииите, тов. Мар! Плохо еще историю коммунистического движения знаете! А дочь К.Маркса - Женни Маркс с мужем Полем Лафаргом? Марксизм у нас что? Не догма, а руководство к действию!
П.С. Хотя ты прав. Путь настоящего коммуниста - спиздить побольше и удрать на запад. Что мы и наблюдаем в одной большой стране, не буду говорить в какой. Но не Китае

quote:

Originally posted by Mar:

А надо их тоже по книгам отстрелять и посмотреть, а то пока это теория

Расскажите мне в деталях, что именно "теория" в отношении калибров 9мм и .380? По ним написано исследований думаю раз так в десять миллионов больше чем по пульке ПСМ. Выбор патронов астрономический, берите какой ндравится.

quote:

Originally posted by Mar:
А ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста

Да... лучше крысиным ядом.

quote:

ПСМ не был предназначен для самоубийства.

Из огня да в полымя... А может затем ПСМ и выдали генералам, чтоб они между выстрелами передумать могли???

quote:

Originally posted by Mar:

Это вообще не путь для коммуниста

quote:

Originally posted by Calex:

ПСМ для настоящего коммуниста самое то. Кольт - это слишком гуманно и быстро....

quote:

Originally posted by Mar:
А ПСМ не был предназначен для самоубийства. Это вообще не путь для коммуниста

Даже и для самоубийства не предназначен ?
Вот положа руку на сердце - был момент, когда ПСМ был абсолютно доступен и им можно было заменить табельный ПМ. Не, ну красота ведь - мелкий пекаль, сунул в карман и он там болтается, мудям запах оружейного масла придает. А вроде как и - и пробивает всё "наскрозь" и пуля кувыркается в оппоненте, что та блоха на гребешке, так, что у него аж фарш из ануса сыпется наружу и труп падает оземь уже основательно выпотрошенным...
А потом дошло до применения. Раз. Два.
И побежали люди назад, с плачем -мол, там где то мой ПМ был, отдайте назад, а это - возьмите себе...
Так и переехали все ПСМ в оружейки из кабур.
Серьезно - будь ПСМ хотя бы адекватен ПМ-у в работе на короткой дистанции в самозащите - их, ПСМ-ом - только больше было бы в кабурах у коллег. Однако - давненько я не видел ПСМ-а у мента, очень давненько...
Посему гложат меня великие сомнения.

quote:

Originally posted by MVN:

...
Пы.Сы. И кога ж они наконец ВСЕ сгинут(!!!)

Дык - ПСМ... стрельнет себе в голову - а ему только мозги прочистит чутка и насморк пройдет - ну и живет дальше...

quote:

Originally posted by Hartman:

и пробивает всё "наскрозь" и пуля кувыркается в оппоненте, что та блоха на гребешке,

quote:

Originally posted by MVN:

Вот что и интересно, теоретически- кувыркается и фарш... А как на практики, так хоть молотком добивай.

Ну, так бывает, когда рецепиент не читал умных статей в журнале и не в курсе замыслов конструкторов. Да еще и, сцуко, дистанцию, на которой пуля все таки начинает "кувыркаться" не выдерживает, паскудник.
Фишка то в том, то и 5,45 и 5,56 и прочие высокоскоростные - они кувыркаются при попадании в тушку при обределенных скоростях/на определенных дистанциях.

quote:

Фишка то в том, то и 5,45 и 5,56 и прочие высокоскоростные - они кувыркаются при попадании в тушку при обределенных скоростях/на определенных дистанциях.

отсюда и жалобы, дескать не работают. но работать то работают просто условия создать надо. кстати читал статью хорватских жирургов, после войны на балканах написали аналитический труд о действии боеприпасов калибра 7.62 и 5.45. интересное чтиво.

quote:

Originally posted by Egoz:
о действии боеприпасов калибра 7.62 и 5.45. интересное чтиво.

Вкратце можно описать? А то я для себе теоретически и не решил, что бы я предпочел - 7,62 или 5,45... Больше склоняюсь к 7,62, но, может, я тоже умных статей не читал?

Наглая, бессовестная ложь!Истинный коммунист носит маузер в колодке, кожану и фуражку со звездой, тож кожаную. Накрайняк маузер мона заменить наганом.

quote:

Originally posted by vulcan:

Ой...Ви таки почти мене описАли

quote:

Originally posted by vulcan:
есть мацацикел .

Мацацыкел со стразами?

quote:

Комуныст???

Нет, но иногда правая по инерции ищет маузера и периодически хочется некоторых ээээ... врагов народа немножко расстрелять.

quote:

Мацацыкл со стразами?

Нее, но блестючий.

quote:

Originally posted by vulcan:
Нее, но блестючий.

Надо обклеить

Большую ясность внесли бы испытания на баллистическом желатине.

quote:

Originally posted by Mar:
Тема плавно перешла в стеб, кстати со стороны тех, кто давал присягу защищать СССР, по приказу советского правительства

При наличии отсутствия как советского правительства, так и объекта защиты, претензий к защитникам быть не может.
П.С. Вообще-то да, с флеймом пора заканчивать.

quote:

Originally posted by filin:
А тоньше ППС никто не пробовал пистолет сделать?

Смотря в каком калибре

quote:

Originally posted by sgt:

При наличии отсутствия как советского правительства, так и объекта защиты, претензий к защитникам быть не может.

Впрочем, нах. Давайте таки об оружии.

quote:

Originally posted by Mar:

Большую ясность внесли бы испытания на баллистическом желатине.

Да уж... вот где "проклятая неизвестность" и ожидание сюрприза... как 100-джоулевая пукалка развеивает в пух и прах западный миф о превосходстве более мощных калибров!

quote:

Originally posted by Влад357:

Плоский. Спрятать как два пальца.

Согласен... а еще и легкий... 250 грам.

quote:

Originally posted by Crew:

А в чём проблема острелять по желатину? Его делать ума не надо. Рецепты не секретные Шашлык и то сложнее приготовить.

А Вы его сами варить пробовали? 10% желатин? То есть 100 гр желатина на литр воды температурой не более 60 градусов и помешивать ложечкой, а не миксером? И так 10-15 литров в домашних условиях?

quote:

Originally posted by Влад357:

Спрятать как два пальца

quote:

Originally posted by Sanych:

А Вы его сами варить пробовали? 10% желатин? То есть 100 гр желатина на литр воды температурой не более 60 градусов и помешивать ложечкой, а не миксером? И так 10-15 литров в домашних условиях?

quote:

Originally posted by Crew:

Я делал 200 гр брусочек (пачка из под сока).

Я делал 3 литра - этого вполне хватило что бы понять что полуоболочка 9Пара шьёт эту конструкцию навылет. http://www.youtube.com/watch?v=Jvgr62h_cBg

quote:

Originally posted by Crew:

У Вас как-то всё просто http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html
Я делал 200 гр брусочек (пачка из под сока).
А для 10-15 литров существуют вёдра.

Не надо 15 литров, делается труба диаметром сантиметров 12-15. Думаю литрами 3-4 можно обойтись за глаза.

quote:

Originally posted by Vlad17:
А может взять 5- 6 кусков хозяйственного, мокрого мыла вместо желатина? Хочу попробовать, видел такой тест в Мастер ружье....

Да где ж его тут в Штатах взять то? Желатин гораздо проще...

quote:

Originally posted by Foxbat:

Не надо 15 литров, делается труба диаметром сантиметров 12-15. Думаю литрами 3-4 можно обойтись за глаза.

quote:

Originally posted by Crew:

Я думаю - это будет не очень объективно. Полость от пули с искажениями выйдет.

Вроде как нет. Продаются тут такие трубы многократного использования, и серьезные люди их пользуют, они на глаз даже меньше диаметром - похоже на 100мм. Их потом пилой режешь, а говно что в них - переплавляешь.

quote:

Originally posted by Влад357:
Не, кто бы что не говорил, а технически, пистолет хороший. Пред удобный, по крайней мере для меня лично. Плоский. Спрятать как два пальца. Самовзвод только длинный. Ну а про патрон уже столько было сказано...

Пистолет хороший. А патрон - не очень. И шо делать?

quote:

Originally posted by sgt:

Смотря в каком калибре

quote:

Originally posted by semtex:
У наших экспертов видел пластилиновый куб. Тоже прикольно и полость от пули не закрывается и рассмотреть ее удобно,

А как ее рассмотреть - он же не прозрачный?

quote:

Originally posted by ag111:

quote:
Originally posted by Foxbat:

Ишо есть пистоль... нажимаешь на курок, выскакивает флажок с надписью "Bang!"

Примерно так же эффективен как и ПСМ.

Что заставляет людей писать такие посты ???

Мар, а если по теме: без сердечника пулька броник не пробьёт,а с сердечником-не получится результат, как при обстреле книжек.
Кто-то правильно сказал:ПСМ-для профи-киллеров\имхо\

quote:

Originally posted by neil:
Мар, а если по теме: без сердечника пулька броник не пробьёт,а с сердечником-не получится результат, как при обстреле книжек.

Без сердечника броник тоже пробивается, Semtex испытывал

quote:

Originally posted by maks777:
А мне стало интересно, экспансивные пули к ПСМ бывают ? Ну на крайняк можно сделать самому. Насколько после этого увеличится останавливающее действие этого потрона. Кто нибудь пробовал такое?

Так у нас экспансивные пули запрещены, нет смысла. А так даже .22 лр бывают экспансивные, значит можно сделать.

quote:

Originally posted by Mar:

Так у нас экспансивные пули запрещены, нет смысла. А так даже .22 лр бывают экспансивные, значит можно сделать.

Меня больше технически вопрос интересует, а не правовой. Насколько в этом калибре экспансивки могут быть эфективны....

quote:

Originally posted by maks777:

Меня больше технически вопрос интересует, а не правовой. Насколько в этом калибре экспансивки могут быть эфективны....

Эффективны? Пули с энергией в 100 джоулей? Раскрыться-то она раскроется, скорости хватит... а дальше?

Единственный смысл заморачиваться с этой пукалкой это с пулей с сердечником. Если надо кого-то пощикотать под жилетом, ибо убить его не убьешь.

А иначе просто берем тот Ругер что на картинке, грузим в него КорБон и получаем довольно эффективное оружие ближнего боя. В несколько раз эффективнее ПСМ при меньшем весе и тех же габаритах.

quote:

Тока не будучи охотником, не уверен, для чего они думаны.

я тоже не знаю. любый .22 при попадании во что угодно разлетаются на мелкие плевки свинца. сам экспериментирвоал с разными .22 патронами.

quote:

Originally posted by sgt:

Вкратце можно описать? А то я для себе теоретически и не решил, что бы я предпочел - 7,62 или 5,45... Больше склоняюсь к 7,62, но, может, я тоже умных статей не читал?

с падением скорости то есть когда стреляли с дальнего растояния 5.45 протыкал цель без деформации и кувыркания. тоже и про ноги и руки, пуля не успевала "начать работу" и если не попадала в кость то едлал довольно маленький раневой канал.

если честно я уже и не помню всего что там было. попробую найти в компутере.

свое могу сказать. кажется колега Хартман советовал пострелять трасерами так вот после всехтаких экспериментов я все же склоняюсь либо к .308 либо к 5.45(56). то есть к двум крайностям.

для развлекательной стрельбы 5.45 самое то. настильный и точный, отдачи нет, звук маленький, радует точностью и приятными ощущениями рядом с ним 7.62 выглядет неуклюже что ли. дым грохот отдача а результат сомнительный.

------
You say gun
I say pistola

quote:

Тока не будучи охотником, не уверен, для чего они думаны.
Может на сусликов охотиться?

quote:

Originally posted by sgt:

А как ее рассмотреть - он же не прозрачный?

там такая дыра остается што всё можно рассмотреть.

quote:

Originally posted by semtex:
там такая дыра остается што всё можно рассмотреть.

Это как через жопу гланды осматривать Ну входное ты видишь, а дальше? Интересно же сбоку посмотреть