Короткоствольное оружие
Сравнительный отстрел ПСМа
Нередко о ПСМе судят люди, даже не видевшие его. Причем суждения эти бывают иногда совсем разные - кто-то утверждает, что патрон эквивалентен или даже уступает мелкашке, кто-то - что ПСМ способен пробить чуть ли не 10 человек подряд.
Естественно, тем, кто разбирается в вопросе, очевидна абсурдность таких утверждений, но я твердо придерживаюсь принципа, что только практика может рассудить такие споры.
Первая попытка отстрела была мной изложена в теме forummessage/4/4012 , но оттуда можно было только сделать вывод, что ПСМ пробивает 7-8 см книг, а 9х19 более 10 см.
Сегодня было проведено сравнение, наряду с 9х19, с тремя типами пуль .22 lr - оболочечной, необолочечной и экспансивной. Для имитации встречи с костью или иным препятствием одна из книг на этот раз была с твердой обложкой и более плотной бумагой, толщина около 2.5 см, перед ней поставлена мягкая книга толщиной 2 см.
Дистанция стрельбы 2 метра.
Все три пули .22 лр расплющились и остановились в плотной книге, пробиваемость около 4 см. ПСМ пробил намного больше, в сумме около 10 см, 9х19 - 13 см. Пули ПСМа и 9х19 не деформировались.
И итог - пуля .22 может о отдает энергию лучше, но если ей на пути встретится мобильник, кошелек или стопка визиток и карточек - она им ее и отдаст. 
При ударе о кость тоже. Притом пробиваемость ПСМа меньше, чем 9х19, на 30%, и должна быть на уровне ПМа, надо проверять. Так что, имхо, для самообороны боеприпас вполне подходит и ощутимо лучше, чем .22 лр !
Есть мнение отстрелять подобным образом все доступные на местном рынке калибры.
Фото ниже.
Сравнение патронов:
Книги и под ними извлеченные пули, примерно на месте, до которых дошли:
Вид пуль после отстрела:
Миша, родной, никто и не спорит, что МПЦ может пробить больше .22. У людей есть сомнения в пригодности этого калибра для нужд самообороны. Т.е. спицей тоже можно замечательно проткнуть, или стилетом, например... Но шпага серьезней раны оставляет, а сабля с мечом - тем более
Я что-то не помню, чтобы для самообороны стилет носили.Поэтому вопрос - зачем ты делал этот "тест"?
Даже на фотке видна разница между 9Пара и МПЦ.
Кстати, фотографии деформированных пулек .22 выглядят предпочтительнее МПЦ, если подумать о раневом канале
Поэтому, имхо, .22 и МПЦ для самообороны - самый последний вариант.
Еще бы скорость на хронографе замерить.
quote:Originally posted by sgt:
Миша, родной, никто и не спорит, что МПЦ может пробить больше .22. У людей есть сомнения в пригодности этого калибра для нужд самообороны. Т.е. спицей тоже можно замечательно проткнуть, или стилетом, например... Но шпага серьезней раны оставляет, а сабля с мечом - тем более
Поэтому вопрос - зачем ты делал этот "тест"?
Даже на фотке видна разница между 9Пара и МПЦ.
Кстати, фотографии деформированных пулек .22 выглядят предпочтительнее МПЦ, если подумать а раневом канале
Да, деформированные пули выглядят прикольно, если не помнить, что проникли только на 4 см 
Я понимал, что ПСМ пробьет больше, но что более, чем в два раза - не думал.
Тест я делал для наглядного сравнения, а не спекуляций табличными значениями джоулей и формулами ОД.
Вышло, что МПЦ вполне компромиссный боеприпас - проникновение более чем вдвое дальше, чем .22, достаточно для поражения внутренних органов, но на 30% меньше, чем 9х19, то есть вероятность пробития противника насквозь меньше.
То, что ты носишь ПСМ и чувствуешь себя спокойно, говорит только о том, что мы живем в спокойном городе, и ты не предполагаешь наличия у противника пистолета. А теперь представь, что у противника он есть
Скажем так - малюсенький калибр внакладку со слабой энергетикой делает точность попаданий (для вывода из строя нападающего) критической. Т.е. не попал - и пиздец. Можно бросать ПСМ и попытаться свести все в шутку
сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.
quote:Originally posted by kvd70:
сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.
Сравним, думаю замутить общелатвийский тест калибров Жаль, все ленивые и баллистический желатин варить влом 
quote:Originally posted by kvd70:
сравнили бы еще с 6,35 -для полноты картины.
Зачем? Данный калибр изначально шел для дамских и жилетных пистолетов. Т.е. все лучше, чем без ничего. Всерьез такие калибры рассматривать не стоит.
quote:Originally posted by sgt:
То, что ты носишь ПСМ и чувствуешь себя спокойно, говорит только о том, что мы живем в спокойном городе, и ты не предполагаешь наличия у противника пистолета. А теперь представь, что у противника он есть
Скажем так - малюсенький калибр внакладку со слабой энергетикой делает точность попаданий (для вывода из строя нападающего) критической. Т.е. не попал - и пиздец. Можно бросать ПМС и попытаться свести все на шутку
Не спорю, что 9х19 намного лучше, и тест это подтвердил. Но ПСМ, возможно, не так уж плох, как мог бы быть, исходя из табличных данных. Надо бы еще сравнить с 9х17, 7.65.
А точность попаданий можно компенсировать и плотностью огня, не говоря уже о более быстром извлечении оружия
quote:Originally posted by sgt:
вопрос - зачем ты делал этот "тест"?
Как "зачем"
, главное тут- ПСМ.А тест хорошо что сделал, Миша сейчас уже не вспомнит, но ранее он доказывал что пуля с такой конфигурацией как у ПСМ, задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. Ему говорили, не поразит, просто прошьёт, он не верил. Прошёл год и он проверил, слава Богу что на книгах, а то если б в жизни, о своих разочарованиях он мог бы и не узнать.
quote:задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. [/B]
Плотность ребер и мяса немного разная. Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.
quote:Originally posted by MVN:
Как "зачем"
А тест хорошо что сделал, Миша сейчас уже не вспомнит, но ранее он доказывал что пуля с такой конфигурацией как у ПСМ, задев твёрдые ткани- типа рёбер, изменит направление и рикошетом поразит больше. Ему говорили, не поразит, просто прошьёт, он не верил. Прошёл год и он проверил, слава Богу что на книгах, а то если б в жизни, о своих разочарованиях он мог бы и не узнать.
Вообще-то пуля ПСМа может менять направление, что видно в старой теме тут - forummessage/4/4012
Так что это вопрос еще нуждается в анализе Просто в данном случае встреча с твердой книгой под прямым углом оказалось слабой преградой.
По результатом теста возник вопрос. Какова стоимость представленных боеприпасов и использовавшегося при отстреле оружия?
quote:Originally posted by sgt:Зачем? Данный калибр изначально шел для дамских и жилетных пистолетов. Т.е. все лучше, чем без ничего. Всерьез такие калибры рассматривать не стоит.
затем что бы понять что всетаки лучше 6,35 в кроткостволе или 22lr который для винтовку в том же коротком стволе.
quote:Originally posted by sgt:
Мне не жаль потратить выходной на это - было бы интересно.
Давай запланируем
quote:Originally posted by kvd70:
что всетаки лучше 6,35 в кроткостволе или 22lr
Оба плохо.
Не плохо бы отстрелять Макарова и 38 сп.
quote:Originally posted by GufyGuf:
По результатом теста возник вопрос. Какова стоимость представленных боеприпасов и использовавшегося при отстреле оружия?
Оружие, думаю, стоит примерно одинаково, со стороны .22 это была Эрма какая-то типа ППК. Патрон .22 стоит в 3-4 раза дешевле, чем МПЦ.
Но мне кажется, торг здесь неуместен
quote:Originally posted by Mar:
Давай запланируем
Чё-то меня останавлявают технические трудности: http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html
quote:Originally posted by Mar:
Давай запланируем
Чё-то меня останавливают технические трудности: http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html
quote:Originally posted by sgt:
Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.
Да никак.
quote:Originally posted by Mar:
пуля ПСМа может менять направление,
То же мне новость.
А остроконечная пуля при вхождении в препятствие (дверь например) и при соприкосновении с камнем (стена)- рикошет, под углом от 15 градусов, чаще становятся непредсказуемы в направлении и правильности полёта, в отличие от стандартных оболочных пистолетных боеприпасов.
quote:Originally posted by sgt:
Чё-то меня останавливают технические трудности: http://www.pistoletchik.ru/library/gelatin.html
Дык, потому добровольцев и не наблюдается Но можно и что-то другое придумать, кто-то на форуме предлагал предварительно стопки бумаги замочить
Если оружие и патроны стоят примерно одинаково, то можно сделать вывод, что мпц предпочительнее .22 в такой же степени, что 9мм предпочтительнее мпц?
quote:Originally posted by GufyGuf:
Если оружие и патроны стоят примерно одинаково, то можно сделать вывод, что мпц предпочительнее .22 в такой же степени, что 9мм предпочтительнее мпц?
Нельзя, потому что непонятно, как оценивать. Если по глубине проникновения, то МПЦ превзошел .22 больше, чем на 100%, а 9мм превзошел МЦ на 30%. Энергия же у МПЦ и .22 примерно одинакова, а у 9 мм в 3-4 раза выше.
Другое дело, если стрелять, например, в сердце и попасть в ребро - МПЦ и 9 мм скорее всего его пробьют и достигнут цели, а 22 лр может застрять.
quote:Originally posted by Mar:
кто-то на форуме предлагал предварительно стопки бумаги замочить
Книжку обоссать? Желатин хорош тем, что он по плотности мясо напоминает. А что напоминает мокрая бумага? Только мокрую бумагу.
quote:Originally posted by sgt:
Книжку обоссать?
Ну так или иначе, на чем-то тестировать надо
А если сравнить .22 магнум с ПСМ?
quote:Originally posted by PAULIUS:
А если сравнить .22 магнум с ПСМ?
У нас их нет в наличии. 
quote:Originally posted by Mar:
Патрон .22 стоит в 3-4 раза дешевле, чем МПЦ.
Оболочный патрон стоит в 2,5 раза дешевле МПЦ, а безоболочный в 8 раз. Для стрельбы в тире преимущество значительное. А то, что 22 калибр плох для самообороны, в сравнении с 9 мм, никто не спорит, но его удобно носить летом, и это лучше, чем совсем ничего в случае крайней необходимости.
А нельзя ли старым способом - по доскам?
Пистолет Самоубийц Малогабаритный
quote:И итог - пуля .22 может о отдает энергию лучше, но если ей на пути встретится мобильник, кошелек или стопка визиток и карточек - она им ее и отдаст. При ударе о кость тоже. Притом пробиваемость ПСМа меньше, чем 9х19, на 30%, и должна быть на уровне ПМа, надо проверять. Так что, имхо, для самообороны боеприпас вполне подходит и ощутимо лучше, чем .22 лр !
Мар - мала вероятность что попадет. А поскольку что .22 лр что 5,45*18 придетса стрелять серией, чтоб остановить опонента, то ето пох. А с учетом расплюшивания 22 пуль они луче. Да и рикошета меньше. Хотя оба патрона - с околонулевой ефективностью по сравнению с 0,40 или 0,45 боеприпасами....
quote:Originally posted by Varnas:
А с учетом расплюшивания 22 пуль они луче. Да и рикошета меньше. Хотя оба патрона - с околонулевой ефективностью по сравнению с 0,40 или 0,45 боеприпасами....
Точно, мелкан поудобнее по качеству ранения и для стоящих за уродом получше.
Про мелкан это я так, для сравнения привел, а он весь взволновался, ну и славненько. Я вообще то в самообороне ПМ предпочитаю таскать. А мелкашка эт для самообороны в полных троллейбусах и улиц с пешеходами.
Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.
Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?
quote:Originally posted by sgt:Как можно протестировать спасобность к кувырканию на однородной бумаге - мне пока еще не ясно.
Как раз это можно - практически любая пуля в однородной среде кувыркается, вопрос только расстояния.
quote:Originally posted by Calex:
Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?
Возможно тут его гробит "самый-самый плоский в мире, без аналогов". Бутылочный патрон, да очень плоский затвор - значит тонкие стенки камеры. Может в этом дело.
quote:Originally posted by Calex:
Непонятная конструкция всё-же этот ПСМ.Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?
На какой длине ствола у 22 и патрона ПСМ одинаковые характеристики ???
Миш, купи себе хотя бы ПМ, что ли.
quote:На 150 мм для .22. Что у ПСМ ствол короче, оно понятно.Originally posted by ag111:
На какой длине ствола у 22 и патрона ПСМ одинаковые характеристики ???
Непонятно, ради чего было огород с бутылочным патроном городить.
Отстреляйте по стопке мокрых газет - очень интересно.
Только с 3-5 и 20-25 метров в сравнении с 9мм.
quote:Originally posted by Calex:
Патрончик с гильзой бутылкой, вроде как дури насыпать можно чуть поболее, чем в мелкашку.
А на выходе характеристики практически те же.
Порох не успевает сгореть?
Какие характеристики те же - табличные джоули ? В реале их никто не замерял. Ясно видно, что пробиваемость ПСМа более чем вдвое выше, а .22 даже оболочечный сразу деформируется и останавливается.
Было бы интересно еще сранить с FN FiveSeven, особенно их дозвуковым патроном, но наверное не судьба
quote:Да ну?Originally posted by Mar:
табличные джоули ? В реале их никто не замерял.
quote:Originally posted by Calex:
Да ну?
Ты отстреливал ПСМ через хронограф ?
quote:Originally posted by Mar:
Было бы интересно еще сранить с FN FiveSeven, особенно их дозвуковым патроном, но наверное не судьба
Ты все пытаешься подвести теорию про предшественника ФайфСевен? Я тебе приводил ссылу на это вундерваффе, стоящую на вооружении во всяких суринамах и гвинеях
quote:Originally posted by Mar:
Было бы интересно еще сранить с FN FiveSeven, особенно их дозвуковым патроном, но наверное не судьба
Ты все пытаешься подвести теорию про предшественника ФайфСевен? Я тебе приводил ссылу на это вундерваффе, стоящую на вооружении во всяких суринамах и гвинеях в смешных кол-вах
quote:Originally posted by Mar:
Ты отстреливал ПСМ через хронограф ?
Миш, а нахера это нужно? Типа опытов по физике в пятом классе, чтобы показать, что земля и правда вертится?
quote:Originally posted by sgt:
Ты все пытаешься подвести теорию про предшественника ФайфСевен?
Да, более того, я считаю вполне реальной возможность, что конструкторов FN прорубило на идею FiveSeven, только когда к ним в руки попал ПСМ
Что касатеся относительно малой распространенности ФН - это так, но все же он производится и имеет свою нишу.
quote:Originally posted by Calex:
Миш, а нахера это нужно? Типа опытов по физике в пятом классе, чтобы показать, что земля и правда вертится?
Реальные данные иногда отличаются от табличных 40-летней давности
quote:Originally posted by Mar:
я считаю вполне реальной возможность, что конструкторов FN прорубило на идею FiveSeven, только когда к ним в руки попал ПСМ
Спешу напомнить, что переход на маленький калибр начался с разработки М16 в конце 50-х. Патрон для ФайфСевена суть уменьшенный патрон штурмовой винтовки для экономии средств, поскольку развитие ПДВ и началось с того, что оказалось, что всем давать полноценную винтовку - дорого, да и не нужно.
quote:Originally posted by Mar:
Реальные данные иногда отличаются от табличных 40-летней давности
Тогда организовывай хронограв. Мне честное слово, такой хернёй с мелкашками заниматся лень.
Но если тебе уж очень хочется, притащу на это дело и винтовку, и пистолет в .22, и патронов резных каких по углам сейфов нарою.
Хотя, результат конечно известен заранее. От давно известных данных далеко не уйдёт.
quote:Originally posted by sgt:
Спешу напомнить, что переход на маленький калибр начался с принятия на вооружение М16. Патрон для ФайфСевена суть уменьшенный патрон штурмовой винтовки для экономии средств, поскольку развитие ПДВ и началось с того, что оказалось, что всем давать полноценную винтовку - дорого, да и не нужно.
Так ведь патрон МПЦ - это тоже уменьшенный автоматный патрон, и как раз разработан сразу после появления АК-74 Да, МПЦ уменьшили сильнее, но и получился под него карманный пистолет, а не полноразмерный.
quote:Originally posted by Calex:
Тогда организовывай хронограв. Мне чесное слово, такой хернёй с мелкашками заниматся лень.Но если тебе уж очень хочется, притащу на это дело и винтовку, и пистолет в .22, и патронов резных каких по углам сейфов нарою.
Хотя, результат конечно известен заранее. От давно известных данных далеко не уйдёт.
В следующий понедельник, 8-го, около 19:00 в Регро подойдет ? Попробуем организовать.
quote:Originally posted by Mar:
В следующий понедельник, 8-го, около 19:00 в Регро подойдет ? Попробуем организовать.
Надеюсь подьехать. ПМ принесу, вроде еще патроны советские остались, и любимый барнаул. МЦМ надо?
Неси все, на месте разберемся
quote:Originally posted by Mar:
Неси все, на месте разберемся
Ладно, если после работы успею.
Я пока не скажу точно, смогу ли 8-го, буду знать ближе к дате, так что лишняя мелкашка не помешает.
quote:Originally posted by Mar:
Так ведь патрон МПЦ - это тоже уменьшенный автоматный патрон,
Это шутка?????
quote:Originally posted by Mar:
В следующий понедельник, 8-го, около 19:00 в Регро подойдет ? Попробуем организовать.
Эй, давайте не 8 марта.
quote:Originally posted by sgt:
Это шутка?????
Нисколько Калибр тютелька в тютельку, гильза бутылочная. Просто обрезали, видимо, так, чтобы можно было сделать компактный пистолет, с пробиваемостью на уровне ПМа.
quote:Originally posted by sgt:
Это шутка?????
Чукчу сбил паровоз. Отлежав полгода в реанимации, вернулся домой.
В первый же день, услышав свистящий закипающий чайник, срывается с кровати, берет чайник и разбивает его молотком со словами "их надо убивать пока они маленькие".
quote:Originally posted by sgt:
Эй, давайте не 8 марта.
Да, день неудачный Дату можно уточнить.
Я бы 10-го смог., 4-го и 5-го свободен.
А насчет 8-го аврал, не надо в день мужского траура, а то мну дома морально испепелят...
quote:Originally posted by Calex:
Чукчу сбил паровоз. Отлежав полгода в реанимации, вернулся домой.
В первый же день, услышав свистящий закипающий чайник, срывается с кровати, берет чайник и разбивает его молотком со словами "их надо убивать пока они маленькие".
+1:
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А насчет 8-го аврал, не надо в день мужского траура, а то мну дома морально испепелят...
Я тоже буду не понят, а если я буду не понят, мне обойдется еще дороже.
Классный тест.. надо было включить в него ТТ. А что? Плоский, лёгкий, носить легко... стебаться-так уж по-полной!
quote:Originally posted by Mar:
Нисколько
Тогда и 6,35 Браунинг - автоматный патрон, прародитель 6,5 Гренделя, у него гильза тоже бутылочная
PS. Со своей стороны готов предоставить свой ППС как массо-габаритный короткоствольный аналог ПСМа. Не сравнивать же ПСМ с полноразмерником. Хотя ПСМ и полноразмерник натянет, но с короткоствольным ППСом будет честнее
Уникумы, а .357Сиг, чей предок?
quote:Originally posted by sgt:
PS. Со своей стороны готов предоставить свой ППС как массо-габаритный короткоствольный аналог ПСМа. Не сравнивать же ПСМ с полноразмерником. Хотя ПСМ и полноразмерник натянет, но с короткоствольным ППСом будет честнее
Согласен
quote:Originally posted by MVN:
Уникумы, а .357Сиг, чей предок?
Так, ёптыть, 9х39, пора бы уж знать!
ПС. Надо Мише написать Библию ганофила, начинающуюся словами: МПЦ родил ФайФСевена... ФайфСевен родил 5,56...
quote:Originally posted by sgt:
МПЦ родил ФайФСевена... ФайфСевен родил 5,56...
Ага, а до МПЦ и ПСМ ничё не было.
По-моему, происхождение МПЦ от 5.45х39 очевидно, тем более что разработка велась почти одновременно. А влияние ПСМа на ФН - моя гипотеза, кожется мне вполне реальной.
quote:Originally posted by Mar:
По-моему, происхождение МПЦ от 5.45х39 очевидно, тем более что разработка велась почти одновременно. А влияние ПСМа на ФН - моя гипотеза, кожется мне вполне реальной.
Происхождение 9х39 от 9х19 еще более очевидно.
Для кого-то и Чингисхан с А.Невским и А.Македонским - одно лицо, хули, свобода, никто не может запретить говорить всякую веселую хуйню
ПС. Смотрю я на боеприпас: http://en.wikipedia.org/wiki/5.7x28mm и думаю, а ведь правда - один в один с МПЦ
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А насчет 8-го аврал, не надо в день мужского траура, а то мну дома морально испепелят...
quote:Originally posted by sgt:
Я тоже буду не понят, а если я буду не понят, мне обойдется еще дороже.
не умеет ещё молодежь с бабями управляться...
Насколько мне известно, патроны 5.45Х18 и 5.45Х39 были разработаны Денисовой практически одновременно в начале 70х.
Да какая разница - американцы были первые все равно "ведущих свою историю с пятидесятых годов - когда были сделаны первые попытки переделать карабин М1 под специальный малокалиберный патрон .22 Johnson Spitfire. Сюда также можно включить и разработки 1960х-70х годов, такие как IMP Air Force survival pistol (сверхкомпактное автоматическое оружие в компоновке буллпап без плечевого упора под патрон .221 Fireball, 1967 год), Colt SCAMP (автоматический пистолет с газоотводной автоматикой под специальный патрон .22 SCAMP, 1971 год). "
Цитата из сайта http://world.guns.ru/
Это были прототипы, лабораторные эксперименты
А ПСМ 40 лет выпускают.quote:Originally posted by Mar:
Это были прототипы, лабораторные эксперименты
Обиделся за державу!
quote:Это были прототипы, лабораторные эксперименты А ПСМ 40 лет выпускают.
ну да - понимаеш там експеримент а тут пистолет в серии. ну да - маленькой серии, да и в качестве игрушки для генералов, да и по мошности как 22 лр, но в серии. Мелоч, а приятно.
А насчет 40 лет -"Ты знаеш, а индусы очень ленивый народ. -Почему? - как 2000 лет назад написали камасутру, так ничего боле и непридумали "
quote:Обиделся за державу!
Похоже
.quote:Originally posted by sgt:
Со своей стороны готов предоставить свой ППС как массо-габаритный короткоствольный аналог ПСМа
У вас ППС в не правильном калибре
ЗЫ Хотя свой пробовал - армейский бронежилет не пробил, можно сдаваться, ПСМ круче.
А вообще-то, нихера я не понял с данного "эксперимента". Было что-то типа "Бля! Пробило!!!".
Методологии нет, стандартов нет. Какие-то случайный пули, без референсных данных... так что вроде как просто пострелять и разойтись. Дело конечно хорошее...
Что пули у .22 плющились - это хорошо или плохо? Думаю что нормально, ибо сделать пулю пожостче не требуется степени академика. Все разговоры об останавливающем действии - просто домыслы, ни на чем не основаные.
Ну пробило сколько-то чего-то там... и что?
Да и вобще - ПСМ пробивает бронник. Алилуя. Там вобще останвливающее действие околонулевое а после пробития броника... Придетса опонента сначала к забору привязывать, чтоб после стрельбы незабил стрелка подручными предметами...
quote:Originally posted by Varnas:
Да и вобще - ПСМ пробивает бронник. Алилуя. Там вобще останвливающее действие околонулевое а после пробития броника... Придетса опонента сначала к забору привязывать, чтоб после стрельбы незабил стрелка подручными предметами...
Интересно что русские вообще тут зациклены на "пробивает-не пробивает", как будто это единственное что пуля должна делать. На Западе можно годами читать публикации и не встретить такого однобокого понятия.
Как-то по-детски это, такие разговоры кто шьет рельсу, а кто метр бетона. Не армия тут все-таки, не партизаны. Может Мар вращается среди обжилетиной братвы, а нам тут дайте пулю что лучше работает по биоцели в обычной одежде, поскольку 99.9 против одного это с чем нам, не дай Б-г, придется столкнуться.
Тем боле что 9мм експансивка в ногу/руку намного опаснее, чем пуля ПСМ в жилет.
quote:Originally posted by Foxbat:
А вообще-то, нихера я не понял с данного "эксперимента". Было что-то типа "Бля! Пробило!!!".Методологии нет, стандартов нет. Какие-то случайный пули, без референсных данных... так что вроде как просто пострелять и разойтись. Дело конечно хорошее...
Что пули у .22 плющились - это хорошо или плохо? Думаю что нормально, ибо сделать пулю пожостче не требуется степени академика. Все разговоры об останавливающем действии - просто домыслы, ни на чем не основаные.
Ну пробило сколько-то чего-то там... и что?
Любая методология и стандарты относительны и спорны в этой области. Надо было сравнить поведение пуль в твердом материале, что и сделано.
Интерпретировать результаты может каждый по-своему. Мое мнение - .22 может быть эффективен только при удачном попадании в относительно открытую часть тела, и если по пути не встретит костей и достанет до жизненно важного органа.
Пуля ПСМ по пробиваемости намного лучше, а значит, и шансы на удачное действие выше.
quote:Originally posted by Varnas:
Да и вобще - ПСМ пробивает бронник. Алилуя. Там вобще останвливающее действие околонулевое а после пробития броника...
Ты тестировал запреградное действие ПСМ, или опять фантазии ?
quote:Originally posted by Mar:
22 может быть эффективен только при удачном попадании в относительно открытую часть тела, и если по пути не встретит костей и достанет до жизненно важного органа. Пуля ПСМ по пробиваемости намного лучше, а значит, и шансы на удачное действие выше.
Интересно, а о законе сохранения энергии программистам в институте рассказывают?
Давайте взглянем что Вы сделали... Вы сравнили патрон ПСМ по весьма неопределенному произвольному параметру с патроном который никогда не использует для самообороны, по крайней мере если у человека есть варианты.
И отсюда Вы заключаете что ПСМ пригоден... я такой логики не вижу.
Если Вы изучаете пригодность ПСМ, то сравнивать его надо с калибрами в той же габаритно-весовой категории оружия - скажем как минимум с .380.
Я не знаю никого кто носит пистолет в .22... а Вы?
quote:Originally posted by Foxbat:
Давайте взглянем что Вы сделали... Вы сравнили патрон ПСМ по весьма неопределенному произвольному параметру с патроном который никогда не использует для самообороны, по крайней мере если у человека есть варианты.И отсюда Вы заключаете что ПСМ пригоден... я такой логики не вижу.
Если Вы изучаете пригодность ПСМ, то сравнивать его надо с калибрами в той же габаритно-весовой категории оружия - скажем как минимум с .380.
Я не знаю никого кто носит пистолет в .22... а Вы?
Я знаю. Под .22 выпускается оружие самообороны и сегодня, и используется, в том числе криминалом и спецслужбами.
С 380 тоже сравним, но я уверен, что он просто проникнет на 30-50% меньше, чем 9х19, значит не превзойдет ПСМ.
quote:Originally posted by Calex:
Интересно, а о законе сохранения энергии программистам в институте рассказывают?
Рассказывают. Вот .22 эту энергию и тратит на раскрытие и дальнейшее продвижение на пару сантиметров
quote:Рассказывают. Вот .22 эту энергию и тратит на раскрытие и дальнейшее продвижение на пару сантиметров
Потому его и используют в основном для перфорирования бумаги, да ещё охоты на мелкую живность.
Если даже при той же энергетике использовать иную пулю, способную пробить нечто твёрже бумаги, то на что она ещё останется способна за ней?
quote:Ты тестировал запреградное действие ПСМ, или опять фантазии ?
А ты тестировал его на желатине с бронником? Или хочеш сказать что после пробивания броника у ПСМ остаетса больше енергии чем у 22
?А насчет фантазий - то вот пример
quote:Мое мнение - .22 может быть эффективен только при удачном попадании в относительно открытую часть тела, и если по пути не встретит костей и достанет до жизненно важного органа.
No penetration - no incapacitation. И вообще, арап-психиатр, на базе выступил именно с 5-7. Результат, впечатляет.
http://www.youtube.com/watch?v=MdRt0jzi3jw&feature=related
Такой бы хотел.
quote:Originally posted by Foxbat:Интересно что русские вообще тут зациклены на "пробивает-не пробивает", как будто это единственное что пуля должна делать. На Западе можно годами читать публикации и не встретить такого однобокого понятия.
Как-то по-детски это, такие разговоры кто шьет рельсу, а кто метр бетона. Не армия тут все-таки, не партизаны. Может Мар вращается среди обжилетиной братвы, а нам тут дайте пулю что лучше работает по биоцели в обычной одежде, поскольку 99.9 против одного это с чем нам, не дай Б-г, придется столкнуться.
У нас гопота одежду из броников кевларовых себе позволить не может, специфика не та.А с остальными ментам разбираться.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
У нас гопота одежду из броников кевларовых себе позволить не может, специфика не та.А с остальными ментам разбираться.
Да зимой .22 может и в ватнике застрять ПСМ хот гарантированно пробьет.
22.wmr не застрянет, пробивная пожалуй повыше чем в псм будет. А вот ПМ,который я предпочитаю, гарантирует поражение на 100 процентов.
quote:Originally posted by Mar:Да зимой .22 может и в ватнике застрять
Они оба одинаково малопригодны для самообороны. Как охотник тебе скажу.
Много лет назад я стрелял из винтовки с оптикой 22м оленя. Оленьчик, вернее олениха была маленькой кило на 35ть.Не то что-бы я на именно этого зверя в тот день охотиться собрался, но только он мне случайно подвернулся а оружие было только это-Рюгер мелкашка.
Так вот набегался ч за ним вволю, благов тупик загнал. Упал он только на пятом выстреле, ещё пришлось подойдя к нему контрольнй в голову зделать, что-бы не мучался, так как он хоть илежал, но ещё живой был.
По моему охотничьему опыту скажу тебе, что для останавливающей способности очень важна именно масса пули.
Посмотри на 45АСР, он по философии своей на макаровский патрон похож, большая медленная пуля. У 45го например останавливающая способность куда больше чем у 357Сиг, хотя пробивная будет намного хуже уступая в том числе и 9Х19.
ОФФ- Вчера с приятелем беседовал, вроде я ПМ 1948 года нашёл, вроде даже наградной... съезжу на недели посмотрю- так или нет.
А разговор за то, что приятель долгое время работая в полиции пользовал ТТ. Как он сам говорит, три раза пришлось его применять... слава богу по собакам. Два из этих случаев стоили ему нервов и материального ущерба- кожаную куртку вдрызг собака порвала. Оба раза псинки приличные- служебная овчарка, ей крышу снесло когда хозяин помер, три раза стрелять пришлось- шея (артерия), в сердце и позвоночник, всё равно пёс 10-ть минут жил и сопротивлялся... добили из ПМ-а. Второй раз на наркоточке, добер кинулся, четыре патрона из того же ТТ, один в бошку, два вдоль позвоночника и только четвёртый- ранение в заднюю лапу. Пёс пока издох куртку успел смолоть.
Плюнул он на ТТ и махнул его на ПМ. Говорит, пару раз то ж потом пришлось псов в расход пускать, но уже того что было с тэтэшным патроном, не было.
а я то думал что ПМ на вооружение в 1951 приняли....
quote:Да зимой .22 может и в ватнике застрять ПСМ хот гарантированно пробьет.
а если ватник мокрый то и 5,45*39 пули застревают
quote:Originally posted by Varnas:
а я то думал что ПМ на вооружение в 1951 приняли....
Именно, в 1951-ом его ПРИНЯЛИ на вооружение. А в 1948-ом было выпущено, если верить приказу N267 от 25.06.1948-го, опытная партия- 250шт, в Ижевске. А поставка ПМ-а началась официально с 1949-го, 5тыс. выпущено было.
quote:Originally posted by Varnas:
а если ватник мокрый то и 5,45*39 пули застревают
Ответь хоть раз за свои слова - давай поспорим на деньги, что ПСМ пробьет мокрый ватник
Ответь за свои слова- надень зимой ватник и встань перед 22 лр
.quote:Originally posted by Varnas:
Ответь за свои слова- надень зимой ватник и встань перед 22 лр
Ну хорошо хоть признаешь, что не в силах оспорить пробивное действие ПСМ путем эксперимента
а может купить какое животное для еды и на нём испытать? типа поросенка?
quote:Originally posted by Varnas:
а если ватник мокрый то и 5,45*39 пули застревают
Не в мокром ватнике, а в потном халате!
quote:Originally posted by sgt:
халате!
мас- халате.
quote:Originally posted by Mar:Я знаю. Под .22 выпускается оружие самообороны и сегодня, и используется, в том числе криминалом и спецслужбами.
С 380 тоже сравним, но я уверен, что он просто проникнет на 30-50% меньше, чем 9х19, значит не превзойдет ПСМ.
Да все не в ту степь Вы гоните. Поинтересуйтесь лучше тем как разрабатываются пули. Увидите что как раз те мягкие .22 что плющились и лучше для обороны, а не твердые которые как-бы что-то где-то "пробивают". Сделать пулю более жесткой не сложно, только вот почему-то вдруг стали оголять свинцовую головку, а потом и вообще воронки делать - лучше посмотрите почему так пошло развитие пуль.
А Вам все "пробьет"... "проникнет"... пули делаются под задачу. Что патрон для оружия генералишек делался "проникающим" говорит о дубоголовости кого-то скорее всего наверху, а не о совершенстве данного оружия.
Никаких чудес в работе пули нет. Есть энергия, которая у ПСМ фиговая. А дальше разрабатываем пулю по задаче. При хилой энергии все одно ничего путного не сделаешь, как ты на ушах не стой с типом пули.
А в теле те мягкие .22 наделают больше делов чем твердое шило ПСМа.
quote:Originally posted by Foxbat:
стали оголять свинцовую головку, .
Это все евреи - мало того, что себе делают обрезание, так еще и пулям. Жидо-масонский заговор, однозначно!
quote:Originally posted by sgt:Это все евреи - мало того, что себе делают обрезание, так еще и пулям. Жидо-масонский заговор, однозначно!
Ничего... на то и НКВД на Лубянке чтобы еврей в лавке не дремал!
quote:Ну хорошо хоть признаешь, что не в силах оспорить пробивное действие ПСМ путем эксперимента
А вы значит собипаетесь оспорит пробивное действие 22 лр надев мокрый ватник/потный халат/масхалат и встав под пулю
?quote:Originally posted by DM:
а может купить какое животное для еды и на нём испытать? типа поросенка?
Предлагал уже как-то,так Миша меня в живодёрстве обвинил.
quote:Originally posted by DIDI:
Предлагал уже как-то,так Миша меня в живодёрстве обвинил.
Это во-первых, а во-вторых, организм животного отличается от организма человека и что даст стрельба по свинье - непонятно. Опять же, кто из вас патологоанатом, чтобы правильно вскрыть труп и сделать заключение? Ну а раз никто, значит, судьба стрелять по обоссаным газетам
quote:Originally posted by DIDI:
Предлагал уже как-то,так Миша меня в живодёрстве обвинил.
Можно использовать тушу только что убитого оленя, но... что, собственно, кто-то хочет узнать? И кому охота будет копаться во внутренностях прослеживая раневой канал, и тп? И кто из этого сможет сделать правильные выводы?
Некоторые вещи надо оставить делать тем кто это умеет. А иначе - "Ща пойду домой, запущу спутник!".
quote:Можно использовать тушу только что убитого оленя,
Не пойдет, это исследование получится на уровне "разрушителей мифов".Помните, как они "разрушили" миф о том, что человек от пули отлетает?Чушь полная!Бывают "отлетания",да еще какие!Ессно, кинетическая энергия пули здесь не причем, это результат сокращения мышц страдальца. Так и здесь:в теории, по результатам испытаний,"останавливающее действие патрона 5,45х18 не уступает, а в ряде случаев превосходит останавливающее действие пули ПМ".Это было при принятии патрона на снабжение СА.Позже, в ходе реальных применений никакого останавливающего действия у пуль ПСМ не отмечено.
quote:Originally posted by filin:
Не пойдет, это исследование получится на уровне "разрушителей мифов"
Так и я про то же. Перед тем как пулять должна быть создана, продумана и обкатана методология, иначе получается развлекательный плинкинг. Ничего плохого в нем нет, но и серьезных результатов не будет.
quote:Originally posted by Foxbat:
Некоторые вещи надо оставить делать тем кто это умеет.
И кто это умеет ? Производители боеприпасов в США, в погоне за прибылью выдумывающие все более извращенные патроны и пиарящие их в глянцевых журналах ?
В Европе для самообороны разрешены только FMJ. На войне во всем мире - тоже. Так что все эти полуоболочечные и другие пули причудливой формы - для большей части практических стрелков отвлеченное понятие.
quote:Originally posted by filin:
Позже, в ходе реальных применений никакого останавливающего действия у пуль ПСМ не отмечено.
Миша, не верь!!!
quote:Originally posted by sgt:
Миша, не верь!!!
А я и не верю.
quote:Originally posted by Mar:В Европе для самообороны разрешены только FMJ. На войне во всем мире - тоже. Так что все эти полуоболочечные и другие пули причудливой формы - для большей части практических стрелков отвлеченное понятие.
Интересная логика. То есть тот факт что большинству практических использователей недоступен Боинг 787 означает что он - отвлеченное понятие?
quote:Originally posted by Foxbat:
Интересная логика. То есть тот факт что большинству практических использователей недоступен Боинг 787 означает что он - отвлеченное понятие?
Да боингов сейчас навалом. Уместнее сравнение с шаттлом
Впрочем, тоже самое относится и к ПСМу в США - несколько штук у коллекционеров и все, а импорт запрещен.
Да и хер с ним что запрещен, кому так уж надо - купит, а в магазинах это фуфло точно никто покупать бы не стал, разве что по бросовой цене. Ибо толку от него в ситуации когда есть выбор - никакого.
Вы высказались по поводу пуль более продвинутых чем FMJ, так вот, в США более 100 миллионов обладателей оружия, помножьте на количества патронов ими потребляемых.
Что там делается в России или пост-российских странах нам не интересно, ибо это даже не капля в море, а чуть поменьше. Вся серьязная игра сосредоточена тут.
quote:Originally posted by Foxbat:
Да и хер с ним что запрещен, кому так уж надо - купит, а в магазинах это фуфло точно никто покупать бы не стал, разве что по бросовой цене. Ибо толку от него в ситуации когда есть выбор - никакого.
Ну так откройте рынок и посмотрите, чего бояться ?
quote:Originally posted by Foxbat:
Вы высказались по поводу пуль более продвинутых чем FMJ, так вот, в США более 100 миллионов обладателей оружия, помножьте на количества патронов ими потребляемых.
Это как - ствол у каждого третьего, считая младенцев ?
Спасибо за тест.
quote:а если ватник мокрый то и 5,45*39 пули застревают
Такая может и застрять... на выходе.
quote:В Европе для самообороны разрешены только FMJ.
В Эстонии полу-оболочка свободно, только экспансивки запрещены.
Михаил я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся:
ПСМ хорошь только для коллекции или для стрельбы по апоненту в бронежилете(не армейском).
Если рассматривать как оружие самообороны, то посуди сам сколько было случаев в Латвии того что нападавшие использовали бронежилет?
За всю европпу не скажу, но в италии случаи ограбления когда нападавшие были в бронежилетах случались, только грабили банки и инкассаторов и бронежилет у нападавших был в комплекте с длинностволом армейского типа.
quote:Originally posted by Mar:
Ну так откройте рынок и посмотрите, чего бояться ?
Спасибо, но если бы я занимался оружием я бы импортировал то что имеет потентиальный рынок.
Представьте себе меня как потентиального (и ОЧЕНЬ реального) покупателя оружия. Я прихожу в наш магазин и там лежат около 100 разных пистолетов.
Убедите меня - почему я куплю ПСМ?
quote:Originally posted by Mar:
Это как - ствол у каждого третьего, считая младенцев ?
Да, примерно так.
quote:ПСМ хорошь только для коллекции
Для тематической коллекции типа развитие компактных пистолетов - чудо как хорош!Отражение своего времени и места "рождения".Концепция, конструктивные решения. Хороший экспонат для серьезной коллекции.
А чем бы был плохим ПСМ для командированных трудяг Моссада??
Отличный пистолет!
quote:Originally posted by neil:
чем бы был плохим ПСМ для командированных трудяг Моссада?
То ж самое как послать визитку- "тут был Вася из Моссада"
.А кто нить в 6.35 ПСМ юзал?В этом калибре он мне любопытнее, но опасаюсь что стоимость у нас будет запредельная.
А я бы наверное приобрёл в газовом варианте, если вдруг завезут.
Кроме ствола он конструктивно ничем не отличен, отличный экспонат.
А тратить на него строчку в лицензии жалко ...
quote:Originally posted by Foxbat:
Спасибо, но если бы я занимался оружием я бы импортировал то что имеет потентиальный рынок.Представьте себе меня как потентиального (и ОЧЕНЬ реального) покупателя оружия. Я прихожу в наш магазин и там лежат около 100 разных пистолетов.
Убедите меня - почему я куплю ПСМ?
Несколько хороших статей в оружейных журналах, передача по ТВ - продажи будут Не хитовые, но все же.
quote:Originally posted by Foxbat:
Да, примерно так.
Подумайте сами - если отнять большинство женщин и детей, получится, что почти у каждого мужчины в США должно быть оружие, что невероятно Думаю, оценка 100 миллионов завышена во много раз.
quote:Originally posted by Calex:
А я бы наверное приобрёл в газовом варианте, если вдруг завезут.
Кроме ствола он конструктивно ничем не отличен, отличный экспонат.
А тратить на него строчку в лицензии жалко ...
Я бы тоже купил - на запчасти
quote:Originally posted by DIDI:
Михаил я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся:
ПСМ хорошь только для коллекции или для стрельбы по апоненту в бронежилете(не армейском).
Я не возражаю, что 9 мм намного лучше для самообороны. Просто думаю, что и ПСМа может хватить, если повезет Кстати, было бы интересно отстрелять в сравнении с твоим Сикампом.
quote:Originally posted by Mar:
Думаю, оценка 100 миллионов завышена во много раз.
вообще-то не 100, а 270 млн. единиц.
www.smallarmssurvey.org
quote:Originally posted by filin:
Для тематической коллекции типа развитие компактных пистолетов - чудо как хорош!Отражение своего времени и места "рождения".Концепция, конструктивные решения. Хороший экспонат для серьезной коллекции.
Да, для коллекции ПСМ хорош. Смотришь на конструкцию и понимаешь, как старались конструкторы сделать компактный и в то же вемя удобный в обращении пистолет.
При этом о многом подумали. Например, ПСМ ставится перпендикулярно поверхности стола как собранный, так и разобранный, и затвор вертикально тоже ставится, что удобно при смазке. Конструкторы Jericho, к примеру, этого не предусмотрели.
Но при всем этом ПСМ пригоден и для ношения
Опять скрытая реклама ПСМа! Его пригодность - коллекция!
quote:Originally posted by MVN:
вообще-то не 100, а 270 млн. единиц.
Разве не очевидно, что число единиц оружия может сильно отличаться от числа владельцев, особенно, когда регистрации оружия в некоторых штатах нет - покупай хоть самосвал стволов ? 1/3 населения владельцев - это, имхо, фантастика.
quote:Originally posted by KR22LR:
Опять скрытая реклама ПСМа! Его пригодность - коллекция!
Не скрытая, а открытая ! Насчет пригодности - вопрос дискуссионный, у меня он в лицензию на самооборону записан, зимой его и ношу в основном.
quote:Originally posted by Mar:
Разве не очевидно, что число единиц оружия может сильно отличаться от числа владельцев, особенно, когда регистрации оружия в некоторых штатах нет - покупай хоть самосвал стволов ?
Ты статью внимательно читал? Или только циферки разглядывал.
В Латвии например, за последнее время (менее года) число владельцев огнестрела то ж выросло. Может это и незаметно в мировом масштабе, но в масштабе страны это самый значительный рост за всё время легализации на право владения огнестрела.
quote:Originally posted by Mar:
1/3 населения владельцев - это, имхо, фантастика.
Больше, значительно больше.
quote:Originally posted by MVN:
Больше, значительно больше.
Что больше ? В 300-миллионных США даже не 100 миллионов людей со стволами, а 150 ?
quote:Originally posted by Mar:
Что больше ? В 300-миллионных США даже не 100 миллионов людей со стволами, а 150 ?
У тебя есть другие сведения? Или только своё мнение, типа как о ПСМ-е
?quote:Originally posted by Foxbat:
в США более 100 миллионов обладателей оружия,
Речь шла об ОБЛАДАТЕЛЯХ оружия, т.е. физических лицах, а не единицах оружия. По этой статье, кол-во владельцев - 60-65 млн. http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm Т.е. Виктор преувеличил в 2 раза.
quote:Originally posted by MVN:
У тебя есть другие сведения? Или только своё мнение, типа как о ПСМ-е
У меня есть здравый смысл, согласно которому 1/3 всего населения в цивилизованной стране добровольно оружия иметь не может Тем более в США всеобщая регистрация владельцев отсутствует и точное число их подсчитать нельзя в принципе.
Aleksandr.M, не надо засорять тему совсем отвлеченными рассуждениями
quote:Originally posted by Mar:
Aleksandr.M, не надо засорять тему совсем отвлеченными рассуждениями
Сам начал.
ПСМ в 6.35 видел?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
ПСМ в 6.35 видел?
Не видел, да и какой в нем смысл ? Энергия 6.35 в среднем намного слабее.
quote:Originally posted by Mar:
Не видел, да и какой в нем смысл ?
Надо. Поглядеть.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Надо. Поглядеть.
Может быть, можно заказать у владельца Ieroči, с достаточно туманными перспективами. Но мне патрон 5.45х18 кажется неотъемлемой особенностью ПСМа, выделяющей его из общего ряда. С патроном 6.35 получится увеличенный аналог ЧЗ-92 и т.п.
quote:Originally posted by Mar:
Может быть, можно заказать у владельца Ieroči, с достаточно туманными перспективами. Но мне патрон 5.45х18 кажется неотъемлемой особенностью ПСМа,
Если заказывать так это и покупать надо, а мне он нах не нужен. Именно из за патрона 5.45,а в 6.35 уже не оригинал.
О покупке чз 92 думаю.
quote:Originally posted by Mar:Не скрытая, а открытая !
==========
самый лучший ПСМ вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=sKTeEmNUkjw
и проникает, и убойный на любого зверя любого достоиства - што кабан, что буйвол.
Все остальные ПСМы - мутата Веельзевула
quote:Originally posted by Mar:Разве не очевидно, что число единиц оружия может сильно отличаться от числа владельцев, особенно, когда регистрации оружия в некоторых штатах нет - покупай хоть самосвал стволов ?
ИМХО это хорошо, но есть еще такая вещь как знание предмета. Вместо того чтобы гадать пальцем в небо, сделайте поиск, и увидите что типичная оценка количества владельцев оружия в США - от 80 до 100 миллионов.
Не гадайте, а учите факты.
quote:Originally posted by sgt:Речь шла об ОБЛАДАТЕЛЯХ оружия, т.е. физических лицах, а не единицах оружия. По этой статье, кол-во владельцев - 60-65 млн. http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm Т.е. Виктор преувеличил в 2 раза.
Не надо изучать Америку по русским статьям. Точной цифры ни у кого нет, но тыпичные оценки от 80 до 100 миллионов.
quote:Originally posted by Mar:Просто думаю, что и ПСМа может хватить, если повезет
А почему надо надеятся что повезет? Почему надо заниматься суходрочкой с этой пукалкой если можно взять нормальное оружие? Меня ведь не интересует ситуация где нет выбора, Вы ведь начали утверждать что его бы стали покупать тут для самообороны. Вот я и говорю - не будут, ибо полно нормального оружия.
А сравнивать его с пистолетами в .25 калибре, которыми также никто не пользуется - это второй тайм суходрочки. Лет так 30 назад их носили, сегодня народ таскает как минимум .32, в основном .380 в карманных пистолетах.
quote:Originally posted by Foxbat:
Почему надо заниматься суходрочкой с этой пукалкой
Потому, что сначала было куплено, и теперь под это надо подвести теоретическую базу.
quote:Originally posted by sgt:
Потому, что сначала было куплено, и теперь под это надо подвести теоретическую базу.
Это не так Выбор был сделан сознательно, и эксплуатация не заставила пожалеть. Более того, когда мне пришлось срочно извлекать ПСМ из-под длинного полупальто, я потом, проанализировав все, решил, что хорошо, что это был не Глок, его было бы сложнее достать. Теперь зимой я только ПСМ и ношу.
А так я свои ошибки готов признавать, например мой первый пистолет, Jericho, оказался некачественным изделием, и я всем эту модель покупать не советую.
quote:Originally posted by Mar:
Jericho, оказался некачественным изделием,
Потому, что понадобилось поменять пружинку?
quote:Originally posted by Calex:
Потому, что понадобилось поменять пружинку?
Во-первых, ее понадобилось менять потому, что она сломалась после небольшого настрела, около 3-х тысяч, во-вторых, у него и до этого были глюки с патронами S&B и плавал целик, а в третьих, после смены пружины он теперь глючит вообще со всеми патронами А так пистолет отличный, да, всем советую израильское оружие 
quote:Originally posted by Mar:
и эксплуатация не заставила пожалеть
Работа по нападающим?
quote:Originally posted by Mar:Во-первых, ее понадобилось менять потому, что она сломалась после небольшого настрела, около 3-х тысяч, во-вторых, у него и до этого были глюки с патронами S&B и плавал целик, а в третьих, после смены пружины он теперь глючит вообще со всеми патронами
Говорили ведь Вам - Глок надо было брать. Никаких проблем не было бы.
quote:Originally posted by Foxbat:
Работа по нападающим?
Нет, до стрельбы не доходило. Стрелял на соревнованиях. Ну вот тесты проводим
quote:Originally posted by Foxbat:
Говорили ведь Вам - Глок надо было брать. Никаких проблем не было бы.
Глок потом тоже приобрел
quote:Originally posted by Mar:
плавал целик,
Да, я помню это замечательное изделие израильского ВПК. Целик жил своей отдельной жизнью. Ну и клины с S&B я тоже помню
ПС. Кстати, о тестах. Когда соберемся с воткой и деффками, чтобы проверить то, что мы и так знаем?
quote:Да, я помню это замечательное изделие израильского ВПК. Целик жил своей отдельной жизнью. Ну и клины с S&B я тоже помню
Короче, лучший ПСМ это Глок. Впрочем, как всегда.
quote:Originally posted by Calex:
Короче, лучший ПСМ это Глок.
Не так все просто - Глок не стоял на вооружении в КГБ СССР. А почувствовать себя оперативником КГБ, так сказать, некоторым образом причастным - это дорогого стоит.
quote:Originally posted by sgt:
Когда соберемся с воткой и деффками, чтобы проверить то, что мы и так знаем?
Т.к. 8-го отпадает, можно через понедельник, 15-го, или в одну из суббот.
quote:Originally posted by Mar:
в одну из суббот.
А в эту субботу? У меня, вроде, никакой срочной работы не будет. Хотя это точно выяснится в пятницу вечером
quote:Originally posted by Mar:Я не возражаю, что 9 мм намного лучше для самообороны. Просто думаю, что и ПСМа может хватить, если повезет
Вообще-то у меня NAA но отстрелять можно.
quote:Originally posted by DIDI:Вообще-то у меня NAA но отстрелять можно.
А, да, перепутал Надо назначать время всеобщего отстрела !
quote:Originally posted by sgt:А в эту субботу? У меня, вроде, никакой срочной работы не будет. Хотя это точно выяснится в пятницу вечером
Пока не знаю, надо узнать, как остальные.
quote:Originally posted by Mar:А, да, перепутал
Я в Латвию приеду во второй половине марта, тогда запросто.
Лично мне интересен теоретический предел ПСМа.
Но,если б была возможность ношения, безусловно взял бы Кевин, или что -нибудь подобное.
quote:Originally posted by ImageMaker:==========
самый лучший ПСМ вот этот:
http://www.youtube.com/watch?v=sKTeEmNUkjwи проникает, и убойный на любого зверя любого достоиства - што кабан, что буйвол.
Все остальные ПСМы - мутата Веельзевула
Похоже на Рюгер в кал. 44СмитВессон МФГ в принципе вполне реальная вещь, главное тяжёлый. Главное СмитВессон новый скандиевый в этом калибре не брать, я один раз попробовал его, так на долго запомнилось и это при том что сам долго носил такой-же скандиевый только под 357Маг(кстати то-же ощутимо было при стрельбе).
quote:Originally posted by sgt:Не так все просто - Глок не стоял на вооружении в КГБ СССР. А почувствовать себя оперативником КГБ, так сказать, некоторым образом причастным - это дорогого стоит.
Зато теперь состоит правда не СССР а России.
quote:Originally posted by ag111:
Лично мне интересен теоретический предел ПСМа.
Я то-же как-то подумывал об этом, да-же начал замеры. 9Х17 не подходит по толщине, максимально получается причём без особых переделок 7,65Х17.Проблемма юридическая. Нужно менять ствол. Как это делать в Латвии честно говоря не знаю, в италии разговаривал с одним сертифицированным оружейником, ему технически элементарно поменять ствол, но юридически пистолет нужно сертифицировать и вносить в национальный каталог, а с экономической точки зрения это оправданно если таких хотя-бы 50-100 штук зделать.
quote:Originally posted by DIDI:
Похоже на Рюгер в кал. 44СмитВессон МФГ в принципе вполне реальная вещь, главное тяжёлый. Главное СмитВессон новый скандиевый в этом калибре не брать, я один раз попробовал его, так на долго запомнилось и это при том что сам долго носил такой-же скандиевый только под 357Маг(кстати то-же ощутимо было при стрельбе).
========
аналогично, коллега,
у меня под 357Маг 2 револьвера - SW#60LS 2,125 дюймов стволом SW#27 с 6,5дюймовым стволом, с SW#27 отдача смешная при его весе 1,2кг даже с 357Маг, с SW#60LS - 357Маг серьезнее, типа как перец-чили, но нравится и хочется еще.
Пробовал с SW#340PD - не понравилось, очень резко для меня, надо плотно в руке держать и много не постреляешь.
До SW#27 я долго присматривался к SW#29, но боеприпасы слишком уж дорогие, а 38Спл для обоих револьверов у нас почти как мелкашка стоит (в 5 раз дешевле 44Маг), стреляй сколько лезет...
Но кто знает, может когда-либо 44Маг появится и у меня
7,65 имеет максимальный диаметр гильзы 9,09 мм.Неужели влезает в габарит ПСМ? Да,есть резинострельный вариант ПСМ, там диаметр гильзы 9,3 мм. На Ижмехе сотворить на основе ПСМ компактный пистолет 9х17 несложно. Только нет смысла для заводских затеваться.
Как я понимаю, основная проблема при увеличении калибра ПСМа - не патронник, а ствол. Пружина одевается на ствол, и расширить его до 9 мм нельзя.
quote:Originally posted by ImageMaker:========
аналогично, коллега,
у меня под 357Маг 2 револьвера - SW#60LS 2,125 дюймов стволом SW#27 с 6,5дюймовым стволом, с SW#27 отдача смешная при его весе 1,2кг даже с 357Маг, с SW#60LS - 357Маг серьезнее, типа как перец-чили, но нравится и хочется еще.
Пробовал с SW#340PD - не понравилось, очень резко для меня, надо плотно в руке держать и много не постреляешь.
До SW#27 я долго присматривался к SW#29, но боеприпасы слишком уж дорогие, а 38Спл для обоих револьверов у нас почти как мелкашка стоит (в 5 раз дешевле 44Маг), стреляй сколько лезет...
Но кто знает, может когда-либо 44Маг появится и у меня
44й маг спокойно можно релоудить свинцовой пулей безоболочкой и стоимость боеприпаса получается небольшая. Ещё можно гильзу укоротить(или купить готовую)и зделать лайт версию для тренировок.
Я пострелял из Smith & Wesson 329 Pd кал 44 magnum так запомнил на долго, как уже говорил. Больше одного барабана уже и не хотелось. Думаю всему виной вес в 737гр.
Притом что сам имею и носил долгое время Smith & Wesson 386 Pd кал 357 magnum и он то-же был не сахар, но в пределах терпимого.
Сейчас ношу Торус 605Титаниум в том-же 357Маг
quote:Originally posted by filin:
7,65 имеет максимальный диаметр гильзы 9,09 мм.Неужели влезает в габарит ПСМ? Да,есть резинострельный вариант ПСМ, там диаметр гильзы 9,3 мм. На Ижмехе сотворить на основе ПСМ компактный пистолет 9х17 несложно. Только нет смысла для заводских затеваться.
Сейчас нет под рукой точных чертежей патронов, но с 9Х17 не получалось, а 7,65Х17 ио мощности ближе, хотя другую пружину поменять не проблемма. Потребуется модификация зеркала затвора. Может модификация экстрактора гильзы потребоваться, но не уверен, это экспериментальным путём достигается.
quote:Originally posted by sgt:Не так все просто - Глок не стоял на вооружении в КГБ СССР. А почувствовать себя оперативником КГБ, так сказать, некоторым образом причастным - это дорогого стоит.
в ФСБ и ФСО принят в некоторые подразделения на вооружение GLOCK-17
Кто б старые армейские патроны нашел и на хронографе прогнать.
А вот патронник у ПСМ рассверливать это по моему маразм. Максимум новый патрон из 8 мм газового сделать, благо магазины есть.
quote:Originally posted by ag111:
Кто б старые армейские патроны нашел и на хронографе прогнать.А вот патронник у ПСМ рассверливать это по моему маразм. Максимум новый патрон из 8 мм газового сделать, благо магазины есть.
если есть возможность отправить в Латвию хронограф, возможно коллега Андрис на работе сможет замерить?
quote:Originally posted by DM:если есть возможность отправить в Латвию хронограф, возможно коллега Андрис на работе сможет замерить?
Не, у меня сейчас ничего нет, остался чисто теоретический интерес.
А старых военных патронов, я вообще не знаю, выпускают ли ???
По моим прикидкам, затвор ПСМ тяжелее, чем это надо для пули 2.6 грамма на 320 м/с. Вот и интересно.
quote:Originally posted by DIDI:
Притом что сам имею и носил долгое время Smith & Wesson 386 Pd кал 357
Сейчас ношу Торус 605Титаниум в том-же 357Маг
А не мог бы рассказать, почему поменял Смит на Торус? пожалуйста?
Ну,если учесть что у ПСМ начальная скорость пули 315м.сек, то на кой он надо, если тут недавно ПМ отстреливали, барнаул 325 показал?
quote:Originally posted by Mar:/........) Надо назначать время всеобщего отстрела !
УЖАС !
quote:Originally posted by Ивар:
Originally posted by Mar:/........) Надо назначать время всеобщего отстрела !
УЖАС !
БУГАГА!!!
quote:если есть возможность отправить в Латвию хронограф, возможно коллега Андрис на работе сможет замерить?
Запросто, и патроны советские найду.)))
quote:Originally posted by semtex:
Запросто, и патроны советские найду.)))
Советские уже могли протухнуть
Кстати, интересно, какая скорость будет у ПСМовской пули при длине ствола 150 мм ??? Дульное то давление у него немаленькое.
quote:Originally posted by TTom:А не мог бы рассказать, почему поменял Смит на Торус? пожалуйста?
Очень просто, сначала купил семизарядный скандиевый смит, но всё-же он великоват оказался для ношения хотя и лёгкий. Решил взять такой-же пятизарядник покомпактней, но когда пострелял из него, то понял, что если предыдущий лягался но терпеть ещё было можно, то пятизарядник лягалчя уже невероятно. Тогда понял, что надо увеличить вес, поробовал Ледисмит, но он будучив нержавейке уже немало весил и был не столь лёгок для ношения. Полностью титановый Тоурус 605 с двухдюймовым стволом оказался золотой серединой по весу и по отдаче между скандиевым и пятизарядным Смитом и Смитом из нержавейки при одинаковых размерах. Качество на современных Торусах нехуже смитовского.
quote:Originally posted by DIDI:Очень просто,
Нет в жизни счастья
quote:Миша, статью почитай
У Миши нет СКСа и на лосей он не ходит, што ему там читать?)
quote:Originally posted by semtex:
У Миши нет СКСа и на лосей он не ходит
Ну да...
quote:Originally posted by semtex:
У Миши нет СКСа и на лосей он не ходит, што ему там читать?)
А слабо лося из ПСМа завалить?
quote:Originally posted by DIDI:А слабо лося из ПСМа завалить?
Да как нехйу делать! Нада подкрасцца, тихо приставить пистолет лосю к уху и ибануть быстрым дуплетом несколько раз.
В мозжечок.
quote:Originally posted by DIDI:А слабо лося из ПСМа завалить?
ПРАВАЦИРУЕШ ?
quote:Originally posted by Ивар:ПРАВАЦИРУЕШ ?
Кончно-же нет!
Просто Миша утверждал, что не калибр неправильный, а по месту надо уметь стрелять.
quote:Originally posted by DIDI:
Кончно-же нет!
Просто Миша утверждал, что не калибр неправильный, а по месту надо уметь стрелять.
ПСМ не проектировался для охоты на лосей Хотя по методу Semtex'a может получиться
Алкоголь и наркотики иногда по хлеще всякого лося "притупляют" нападающИХ.
quote:Originally posted by ag111:
В задний проход, нада !!! Да !!!
Если в задний проход - лось может копытами ёбнуть от неожиданности. Кого в этом случае скорая увезет - неизвестно.
quote:Originally posted by sgt:Если в задний проход - лось может копытами ёбнуть от неожиданности. Кого в этом случае скорая увезет - неизвестно.
Вот, тут то искусство великого охотника и проявится
А вообще я хочу прострелить рельс Р-65 при штатной работе автоматики но со специальной гильзой, стволом и пулей. Магазин штатный к 8 мм патрону.
Не правильный выбор сделали охотники. Надо было... ПСМ!!!
quote:Originally posted by Broker:
Не правильный выбор сделали охотники. Надо было... ПСМ!!!
Ну ты сравнил, тут и Глок был бы слабоват.
Чето как то на львов поперло. Но вывод сам собой, лучше больше да лучше, и помногу у каждого!!!
quote:Originally posted by Mar:Впрочем, тоже самое относится и к ПСМу в США - несколько штук у коллекционеров и все, а импорт запрещен.
Михаил, как программист ты навеоное читаешь по английски?
Воткое-что про ПСМ из американских форумов.
http://www.thefiringline.com/forums/showthread.php?t=250646
Что касается италии к примеру, то ПСМ имеет здесь определённую ценность для коллекционеров. Пистолеты завезённые в первой половине девяностых из германии ещё из советских арсеналов разошлись довольно быстро среди коллекционеров. Кстати ПСМовских патронов здесь почти не видел, а те которые есть ещё советского производства в картонных пачках. А вот российский потомок советского ПСМ хоть и присутствует в каталогах диллеров, что-то особого интереса не вызывает имеено ввиду отсутствия у него коллекционной ценности и отсутствия интересса у покупателей к постсоветской модели.
quote:Originally posted by Broker:
Но вывод сам собой, лучше больше да лучше, и помногу у каждого!!!
Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".
quote:Originally posted by Foxbat:Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".
Да! Разделяю.
не спортивно
и явно эта охота не для пропитания.
А все остальное - убийство.
quote:Originally posted by Foxbat:Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".
+ 1
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
quote:Михаил, как программист ты навеоное читаешь по английски?
В верху на фоте видно какие он книшки четает (яб такие тоже расстрелял), а на том форуме не употребляют таких слов как ентер, виндоус, делит и подобных, такшто....))))
Книги нормальные, лет 15 назад вполне актуальны были.На форумах тех, конечно, ПСМа почти ни у кого нет, а кого есть - отзыв положительный.
Цена патрона зашкаливает и ПСМов тех на всю Америку несколько штук, я вот давно говорю американским камрадам - может конгрессменам написать, чтобы разрешили ввоз ?
quote:Originally posted by Foxbat:Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".
Какой Вы жестокий однако.
quote:Originally posted by Foxbat:Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".
------
quote:Я был бы рад если бы у них у всех заело и лет порвал их к ебени матери. Ненавижу подобных "охотников".
Пол беды. Зверь умер сразу - немучился. Меня куда боле бесит пидорасы которые например картечью на 50-60 метров стреляют. Скока зверей калечут. И скока дохнут мучаясь целыми днями... Расказывали случий - увидел урод метров в 70-90 козла( точно непомню) и дал дуплет. Зверюга ускакала дернувшись. "ех непопал" говорит далбаеб. Другие подходят на место где животное стояло- часть нижней челюсти лежит....
Может кто знает, какой объем гильзы ПСМ под порох ???
quote:Где скопирастил уже не помню:Originally posted by ag111:
какой объем гильзы ПСМ под порох ???
Основные данные патрона:
калибр - 5,45 мм,
масса патрона - 4,8 г,
масса пули - 2,4-2,6 г,
масса заряда - 0,15 г,
длина патрона - 25 мм,
длина гильзы - 18 мм,
длина пули - 14,3 мм,
объем камеры заряжания - 0,25 см2
максимальное давление газов - 127 МПа (1300 кг/см2)
Спасибо, весьма полные данные.