|
6-1-2009 14:21
filin
Начнем с патрона. 6,35 Browning значительно уступает 5,45х18 по энергии, пробивной способности. Сравните начальные скорости. Отсутствие курка или скрытый курок (у испанцев в том же размере) вряд ли могут быть преимуществом. И чегой-то я запамятовал, как Baby приводят к нормальному бою?
Патрон, конечно,неудачный. У пистолета некоторые решения мне не нравятся. Но если уж ругать, то аргументированно. |
|
6-1-2009 14:45
ag111
ПСМ - оригинальный пистолет, выжавший из мелкашки почти все. Не хуже и не лучше других спецаиализированных пистолетов. Прилеплять свои "умные" определения к нему не есть показатель оружейных знаний, а скорее наоборот. |
|
6-1-2009 14:57
vulcan
"Я обычно стреляю в левый глаз и никогда не промахиваюсь" (с) Джеймс Бонд(когда он носил беретку в таком калибре). |
|
6-1-2009 15:04
sgt
Фактически как все пистолеты - передернув затвор. Не все живут в такой синекуре, когда можно носить патрон в патроннике. |
|
6-1-2009 15:08
Mar
Я думаю, имелась ввиду пристрелка - прицельные приспособления у Браунинга нерегулируемые, а у ПСМа - стандартный перемещаемый целик, притом их доступно несколько разной высоты. По-моему, очевидно, что ПСМ превосходит этот раритет по всем статьям. |
|
6-1-2009 16:37
sgt
Икскьюзми, затормозил |
А какая дальность у такого оружия - метров 5? Высокоточная пристрелка малоактуальна на такое расстояние.
|
6-1-2009 16:38
Egoz
я за 1906
|
|
6-1-2009 16:43
Egoz
когда то давно меня М1906 спас от серьезных неприятностей
|
|
6-1-2009 17:02
Mar
Браунинг, наверное, и задумывался метров до пяти. А из ПСМа можно нормально стрелять и на 25 метров. Пистолет проектировался с другим подходом - точность и надежность на уровне армейских образцов - это вам не это |
|
6-1-2009 17:19
K0T7
Ну про сверх надёжность российского оружия слышали все, видели правдо его только особо избраные. Простым смертным такие знания не доступны. Я проголосую за Browning, у ПСМ слишком большая пробивная способность |
|
6-1-2009 17:30
Lehmen
В классе карманных пистолетов Браунинг бъёт ПСМ по всем статьям, от меньших размеров и веса до более вменяемого для таких целей патрона (хотя, конечно, патрон тоже не фонтан).
ЗЫ Патрон, кстати, в сравнении с гражданским 5,45*18 действительно мощнее. |
|
6-1-2009 17:43
Mar
Надежность у ПМ испортилась после перестройки, советское оружие надежно. На ПСМ нигде не видел нареканий. Работает, как часы Пробивная способность ПСМ - примерно 8 см книг, недавно выкладывал результаты. |
|
6-1-2009 17:46
Mar
За меньший вес и размер приходится выбросить 2 патрона из магазина, пожертвовать точностью. Подозреваю, что и для постоянного ношения с патроном в патроннике он не сильно подходит из-за УСМ, взведенная пружина может сесть. Патрон 6.35 слабее, чем 5.45х18 |
|
6-1-2009 17:57
Foxbat
Вернее было бы написать: "ЕЩЕ слабее чем пукалка". Интересно что никто в здравом уме не считает 6.35 приемлимым для самообороны.. . может когда-то мудрость посетит и верноподданых пукальщиков? |
|
6-1-2009 18:02
Lehmen
Зачем какая то особенная точность карманному пистолету?
Тебе уже говорилось что ,25 АСР патроны бывают сильно разные: stevespages.com |
|
6-1-2009 18:08
Lehmen
Ну, тут вот доказывают что это типа круто  http://www.naaminis.com/sanow32.html
|
|
6-1-2009 18:11
Mar
Точность в любом случае не помешает, ситуации разные бывают.
Где-то может и бывают, но не в нашем регионе. Наверняка и ПСМовский патрон можно зарелодить мощнее. Но проще отталкиваться от того, что есть. |
|
6-1-2009 18:14
Mar
Патрон и пистолеты под 6.35 выпускаются до сих пор, значит, кто-то считает На пространстве бывшего СССР, где выбор довольно ограничен - ПСМ покупают. Альтернатив карманного оружия не так много тут. Вот ППС единственный в стране из Литвы sgt привез. |
|
6-1-2009 18:15
Foxbat
Тараканов бить. На большее то он не годится.. . |
|
6-1-2009 18:17
Lehmen
То что у тебя конкретно нет не означает что у Old Fart, к примеру, тоже нет. По ссылкам не реложенные а заводские патроны. Релоуд, конечно, возможности ещё больше расширяет. |
|
6-1-2009 18:18
Foxbat
Если уж говорить о приличных карманниках, то вот пара с которыми не стыдно на люди выйти:
|
|
6-1-2009 18:19
Egoz
по той же причине по которой некоторые покупают черную волгу. |
|
6-1-2009 18:20
Mar
Если Old Fart живет в США, то там ПСМ недоступен, так что проблемы выбора и не стоит |
|
6-1-2009 18:22
Mar
А какие еще пистолеты из имеющихся в продаже в Грузии можно положить в карман джинсов, пиджака и зимней куртки, и так проносить день ? |
|
6-1-2009 18:25
Foxbat
|
|
6-1-2009 18:26
Mar
Не вопрос, но в Европе американских пистолетов очень мало, особенно в Прибалтике. NAA Guardian, правда, встречается Кроме того, я свой б.у. ПСМ за 200 баксов купил - американский пистолет стоил бы раз в пять - десять дороже. И кобуры для ПСМ с подсумком без проблем в Контакте заказал, формы у них были - а под новый пистолет они не хотят заморачиваться. Два магазина дополнительных из России прислали, баксов по 40 вышло. Так что есть много сопутствующих деталей. |
|
6-1-2009 18:29
Egoz
в Грузии ношение пистолета для простых граждан запрещено. только хранение. и патрон к ПСМ стоит 20 долларов за штуку и поэтому ПСМ всем по фиг )))) увы но такова реальность. вполне реально купить маленьких чехов, кевина, иногда есть браунинги. |
|
6-1-2009 18:29
Lehmen
Зато ему доступен 6,35 с энергией 170 джоулей. Какой уж тут выбор |
|
6-1-2009 18:31
Egoz
я серьезно ))) у нас ПСМ называют генеральским макаровым. даже иногда маршальским. хотя в последнее время интерес к ПСМ вообще нулевой. |
|
6-1-2009 18:36
Foxbat
КелТек стоит чуть больше $200. |
|
6-1-2009 18:41
Mar
У вас и Глок 500 баксов Вообще, конечно, трудно спорить, что новые компактные пистолеты под 9 мм вытесняют ПСМ. Тот же ППС, хотя и немного покрупнее и спуск там не такой. Но пока я ношу ПСМ эпизодически, не хочу возиться с оформлением и покупкой нового дорогого пистолета. Думаю, против не слишком серьезного нападения с одним - тремя невооруженными огнестрелом противниками он относительно пригоден. |
|
6-1-2009 20:25
sgt
Да, и очень жалею, что нельзя было его купить в калибре .40 СВ. |
|
6-1-2009 20:28
sgt
Это у вас. Не забывайте - тут другой рынок и другое ценообразование. У нас бы стоил раза в 2-3 дороже. |
|
6-1-2009 20:37
Lehmen
Да ладно, зато у нас ПСМ не купишь!
|
|
6-1-2009 20:55
filin
Browning 1906 - свое время и своя задача. ПСМ - другое время и другие требования. Современные компактные пистолеты - третий подход к проблеме. Чтобы сравнивать, давайте определимся с критериями. Иначе опять идет конкуренция между зеленым и соленым.
|
|
6-1-2009 21:21
sgt
Критерий один - в как можно меньшие размеры запихнуть как можно больший калибр |
|
6-1-2009 22:12
Old Fart
Если уж говорить об "оружейных знаниях", то у меня для Вас новость: "мелкашкой" на русском языке называют оружие под патрон кольцевого воспламенения калибра 5.6мм (.22LR). 5.45х18 - патрон центрального боя, никак не "мелкашка" и даже не "мелкашечный" патрон. |
|
6-1-2009 22:13
neil
Филин, Бэйби с мощным патроном и коротким стволом=не откроется ли раньше времени его затвор? |
|
6-1-2009 22:19
ag111
А я и не имел в виду, что в ПСМ использован 22LR. Хотя для меня его влияние на ПСМ очевидно |
от него и отталкивались, явно.
|
|