Критика Глока и краткая история создания

я видео не могу скачивать, ограничения админа. стараюсь уловить суть спора из слов.
Егоз зачем считаете меня глоконенависником? как я могу нелюбить то что видел только на фото. мне интересно вообще что в ЛЮБОМ пистолете есть харашо а что не харашо. практически у всяких позитивов есть какой-то негатив. меня интересуют способы и традиционные решения избавления от побочных негативов.

Насколько понимаю, сейчас это покрытие только ленивый не делает , например у доступных у нас словацких:
"... Затвор делается из качественных хром-никель-молибденовых отливок, таких же, как на моделях Глок от бельгийского поставщика FN Herstal, однако закаленных до больших значений твердости порядка 40-42 HRC и подвергнутых потом цементированию, оксидированию и азотированию по технологии Tenifer QPQ до значений 750 HV. . ... " http://www.akbnn.ru/t10.php. думаю и на К100 то же самое.

Само покрытие уже по-моему предлагают наносить чуть ли не "в каждой керосиновой лавке".
Хотя

Originally posted by Novoczech: Никто же не утверждает, что покрытие у ГЛОКА никудышное.

но и сказать сейчас, что это что-то особенное- уже нельзя никак. Покрытие и покрытие себе...
metalles.ru Термообработка по технологии TENIFER QPQ - metalles.ru Компания "Хаутон Дюрферрит ГмбХ" - это все для химико-термической обработки металлов.

Никто же не утверждает, что покрытие у ГЛОКА никудышное. Сам по себе факт карбонитрирования придаёт поверхности прочность и коррозионную стойкость. Внешний вид поверхностей, упрочнённых ТЕНИФЕРом, может сильно варьироваться - зависит от обработки подложки и последующей обработки, а также от режима упрочнения. Зубцы шестерёнок выглядят, например, непохожими на затвор ГЛОКа, но они тоже часто бывают тениферованные.

и к чему это все написали?

ладно не будем про недосыл, зачем в магазинах глока более жесткие пружины чем в конкурентов? из-за угла наклона? с пружинами помягче могут быть задержки с подачей?

смысл вопроса мне не понятен. а зачем Глок черный а не серый? а почему у него обозначение модели слева а не с права? а почему у Глока ствол такой железный? а почему у него рамка из пластамассы?

хотите ответ в стиле нейла и хеви? пружины у него такие жесткие потому что будь они помягче то у них бы отваливалсь крышка магазина. как можно доверится такому пистолету?! о ужас! бессовестный Гастон Глок снова всех обманул!

Originally posted by serg-pl:
я видео не могу скачивать, ограничения админа. стараюсь уловить суть спора из слов

Повторю:

Пока ты окончательно не запутался и что бы не плодить посты, открою небольшой секрет - недосыл по методу Хеви у меня получился только тогда, когда я патроны в магазин начал сувать задом наперёд.

Я не знаю, как выглядит поверхность ГЛОКовских деталей в сравнении с другими покрытиями, но думаю, что есть более стойкие и более твёрдые покрытия - твёрдый хром, например. Суть здесь не в соревновании на прочность, а в достаточности

а я понял. то есть у Глока излишняя прочность покрытия что не правильно ))))Lol

и к чему это все написали?... а я понял. то есть у Глока излишняя прочность покрытия что не правильно

Чтобы понимать, надо для начала научиться не егозить попусту.

но и сказать сейчас, что это что-то особенное- уже нельзя никак. Покрытие и покрытие себе...

О том и речь.

Originally posted by Egoz:

и к чему это все написали? .. .

Просто сейчас, в наше время, это выглядит, как если б я, продавая хлеб, писал:

"О, чудо! В продаваемом мною хлебе имеется белая пористая мякоть, но снаружи он, хлеб, покрыт корочкой, совершенно чудесного цвета и плотной консистенции, вызывающего немедленное слюнотечение и волшебным образом замедляющей черствение внутренней части !"

И что?! Весь хлеб такой.

Originally posted by LAD:
И что?! Весь хлеб такой.

Увы, далеко не весь...

ЗЫ Вообще, по покрытию спорить нечего. Лучше чем у глока ни у кого нет. Не хуже или не очень хуже - есть. Но далеко не у всех.

Чтобы понимать, надо для начала научиться не егозить попусту.

советы давать мы все горазды))) только смысл вашей писаниниы о покрытиях от этого понятней не стал.

единственное что я понял у вас Глока тоже нет )))

Originally posted by Novoczech:

Интересная точка зрения. Если это лёгкое преувеличение, то что тогда нелёгкое? Кстати, тезис об уникальности ТЕНИФЕРа от ГЛОКА и о почти алмазной твёрдости

Вы подтасовываете факты. Вот что написано на сайте Глока, и там ни слова об уникальости, а насчет того что "близко", так тут Вам не зацепиться, ибо термин это расплывчатый. Но теоретиков истина никогда не тормозила, у Вас как видно на Глок эрекция и ничем ее не удовлетворить.

TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.

Весь хлеб такой

только не все покрытия на пистолетах так надежны как на Глоках

Originally posted by Lehmen:

Увы, очень далеко не весь.. .

Возможно, что и не совсем прав, но мне казалось, что НОРМАЛЬНЫЙ- весь. Есть, правда, и иные разновидности, но они обычно иначе назывались- всякие там лаваши, булочки, лепёшки и караваи.. .

Так же не встречал хлеба, где корочка была бы внутри, а мякоть- снаружи.
Видимо избаловался, потому ничего чудесного и удивительного не вижу. В хлебе. Как теперь уже и в покрытии TENIFER QPQ. Сейчас у нас уже номерки в гардероб и даже листы железа лазером режут- быстрее и дешевле.

Originally posted by Egoz:

единственное что я понял у вас Глока тоже нет )))

Что-то я не припомню чтобы хоть кто-то владеющий Глоком лил на него говно.. . одни теоретики.

Вспоминаются прыщавые юнцы стоящие вокруг запаркованного у Гостинного Дрова Шеви Импала, в шестидесятых годах.. . ни у одного из них и самоката-то небыло, но как они знали все нодостатки этого авто!

Originally posted by Egoz:

смысл вопроса мне не понятен. а зачем Глок черный а не серый? а почему у него обозначение модели слева а не с права? а почему у Глока ствол такой железный? а почему у него рамка из пластамассы?

хотите ответ в стиле нейла и хеви? пружины у него такие жесткие потому что будь они помягче то у них бы отваливалсь крышка магазина. как можно доверится такому пистолету?! о ужас! бессовестный Гастон Глок снова всех обманул!

про жосткость я сужу только по отзывах форумчан. у Ваших пистолетов на каком самая жосткая пружина в магазине? это также удобно как и в менее жостких? большая жосткость это просто так или это с чем-то связано?
у Легмена крепкие руки, ему то не критично и не заметно. говорят в магазинах Форт-12 пружина такая что не все милиционеры могут дослать последние патроны.

Originally posted by LAD:
Видимо избаловался, потому ничего чудесного и удивительного не вижу.

Смешно. Много моделей с таким покрытием видели, что успели избаловаться?

только смысл вашей писаниниы о покрытиях от этого понятней не стал.
единственное что я понял у вас Глока тоже нет )))

Не я виноват в пробелах Вашего образования, увы.
ГЛОКа у меня нет и слава Богу! И наверняка не будет. Оружие в личном владении должно не только хорошо стрелять, но и должно быть эстетичным. У меня с ГЛОКом принципиальные расхождения во взглядах на прекрасное.

Originally posted by LAD:

Сейчас у нас уже номерки в гардероб и даже листы железа лазером режут- быстрее и дешевле.

Расскажите это Вашей бабушке. Резня на лазере гораздо дороже специально сделаного штампа для предметов массового производства. Она хороша там где нет обьема достаточного для изготовления спец штампа.

ГЛОКа у меня нет и слава Богу! И наверняка не будет

) lol

Не я виноват в пробелах Вашего образования, увы.

вы вообще о чем?

Вы подтасовываете факты. Вот что написано на сайте Глока, и там ни слова об уникальости, а насчет того что "близко", так тут Вам не зацепиться, ибо термин это расплывчатый. Но теоретиков истина никогда не тормозила, у Вас как видно на Глок эрекция и ничем ее не удовлетворить.
TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.

Вы же вроде из американцев, где принято говорить на английском. Так почему же Вы несёте такую пургу? I help You to translate. Unique means "уникальный, единичный".
Ну а 64 роквелла "близко к алмазу" - это не расплывчатость, а чистой воды лажа. Обыкновенный клапан из мотора ГАЗ-51 и то потвёрже будет.
И где, кстати, тот факт, что я подтасовал?

а я понял к чему это "Слава Богу!"

будь у вас Глок вы бы не смогли остановится и покупали бы Глоки пока не разорились бы ))))

заразная болезнь это Глок ))))

Ну а 64 роквелла "близко к алмазу" - это не расплывчатость, а чистой воды лажа.

сам процес тенифер это закаливание стали а то черное что сверху уже не тенифер.

ну если тенифер это процес то то черное что сверху наверное результат процесса

Ну и нафига ж, извините, тему эту открыли, если тут все равно о реально существующих недостатках Глока, выявленных владельцами, практически ничего не пишется, а только рассуждения на эту тему? По-моему слова "Глок" и "флуд" уже прочно стали восприниматься как синонимы, по крайней мере на этом форуме.

ну если тенифер это процес то то черное что сверху наверное результат процесса

нет. сверху обычное напыление. если его снять скажем пескоструйкой то от этого свойства не поменяются. тенифер как я понимаю меняет свойства поверхности стали делая ее более твердой и стойкой к коррозии и износу.

Originally posted by Novoczech:

Не я виноват в пробелах Вашего образования, увы.
ГЛОКа у меня нет и слава Богу! И наверняка не будет. Оружие в личном владении должно не только хорошо стрелять, но и должно быть эстетичным. У меня с ГЛОКом принципиальные расхождения во взглядах на прекрасное.

Оружие должнно быть функциональнным, а эстэтика,
да и бог с вами хвилософ.
Покрытие крепче, чем у глока не встречал. HK покрытие
трется, CZ,FN,SIG,S&W,Walther тоже на много быстрее,
чем у глоков. Глок гарантирует твердое покрытие и свои гарантии выполняет, а все остальное меня, как владельца не интересует.
Вопрос, почему вас как теоретика это так беспокоит?
Вы его покупать не собираетесь.
Если глок не нравиться, дело ваше, а чушь писать не надо.

нет. сверху обычное напыление

Откуда такие новости? Зачем напылять чего-то на и без того чёрную и твёрдую поверхность?

Откуда такие новости? Зачем напылять чего-то на и без того чёрную и твёрдую поверхность?

разберитесь в вопросе потом пишите. скажете что узнаете.

Оружие должнно быть функциональнным, а эстэтика,
да и бог с вами хвилософ

И с Вами тоже. Отношение к эстетике - дело сугубо индивидуальное. Вам она ни к чему, мне к чему.

Если глок не нравиться, дело ваше, а чушь писать не надо.

В чём чушь? Тотем Ваш почти алмазный обидел я?

разберитесь в вопросе потом пишите. скажете что узнаете.

Обычно вздор прямо пропорционален невежеству. В Вашем случае невежество надо возвести в некую степень больше 1.

насколько я знаю черное напыление на Глоке не есть то что именуется тенифер. тенифер есть обработка поверхности метала которая от этого меняет свои свойства. черное поверхностное напыление уже просто создает дает черный небликующий цвет.

то есть черное напыление это всего лишь косметика. Затвор Глока после процеса именуемого Тенифер просто серого стального цвета. Тенифер не покрытие а способ обработки поверхности метала.

докажите что я не прав.

Glock, an Austrian firearms manufacturer, utilizes this process to protect the slides of the pistols they manufacture. The Tenifer finish on a Glock is the third and final hardening process. It is 0.05 millimeters thick and produces a 64 Rockwell C (diamond cone) hardness rating via a 500 .C nitride bath. The final matte, non-glare finish meets or exceeds stainless steel specifications, is 85% more corrosion resistant than a hard chrome finish, and is 99.9% salt-water corrosion resistant. After the Tenifer process, a black Parkerized finish is applied and the slide is protected even if the finish were to wear off. Several other pistols also use this process including the Walther P99 and Steyr M/S series.

и еще

My tenifer finish is wearing off how do I replace it?
The tenifer finish is an extremely hard surface preparation that is impregnated into the slide before the black parkerized coating is applied. Even if the black coating is wearing off, the slide is is still protected by the tenifer finish.
Back To Top

What is the tenifer finish?
Surface hardening of steel and iron (to improve wear resistance) can be done by either allowing the surface of metals to react with either Nitrogen (nitriding), Carbon (carburizing), Boron (boriding), etc. TENIFER is termed for a chemical bath nitriding process whereby nitrogen is chemically released and introduced into the surface at a suitable high temperature to allow the chemical process to take place.

Using the liquid bath techniques, the temperature requires to activate the reaction is about 550 to 580 Celsius. The bath is performed in a molten, nitrogen-bearing liquid containing either cyanides or cyanates. However, cyanide-free liquid has also been used to release Nitrogen and then allow it to react chemically with steel (iron)at the surface (modern techniques).

Interestingly, when using the cyanide-free liquid, Tenifer is actually the salt bath nitro-carburing technique because it starts (first reaction) with Carbon-Nitride (CN) and allows it to react with Oxygen (0)to produce Nitro-carbon-dioxide byproduct plus Nitrogen. The simultaneous second reaction takes place when nitrogen (N) is in contact with Iron (Fe) to form FeN (iron-nidride).

The tenifer coating "composition" of Glock's steel slide is essentially that of FeN.

It is interesting to note that FeN coating is used mainly to increase the surface wear resistance to against galling and wear. The corrosion resistance is also better for iron and conventional steel that are NOT stainless steel. Most stainless steels need not to be nitrided. The reason is stainless steel has chromium to fight against corrosion and rust (this is why we call these material stainless). However, nitriding a stainless steel will almost always lower the corrosion resistance of the stainless steel. This is because the nitrogen will also react with some of the chrominum (Cr) at the surface of stainless steel to form Chrominum-nitride (CrN).

Obviously, gas-nitriding is a simpler process (but not necessary cheaper) to form a tough wear resistance coating. In this case, pure Nitrogen gas is chemically reacted with the metal such as iron (Fe) by holding the metal in the Nitrogen gas environment at high temperature allowing the chemical reaction to take place.

The true FeN (tenifer) coating has a dull-gray color surface. Definitely, never black. In some applications, FeN coatings can also be polished to give a bright metal finish appearance. [SIGlock]
Back To Top

и по русски. http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit-products/89/
оксидирование после обработки по типу tenifer оказывается часть процесса.

готов услышать извинения

Originally posted by Novoczech:
Посмотрим на второй козырь - супер-пупер твёрдость и устойчивость упрочнения по методу TENIFER. На сайте ГЛОКа на английском и немецком языках утверждается, что благодаря этому "уникальному методу" достигнута твёрдость близкая к твёрдости алмаза - аж целых 64 единицы Роквелла (HRC). Офонареть! Но не от этой якобы уникальной твёрдости, а от этой беспардонной лажи. Во-первых, "уникальный ТЕНИФЕР", то бишь карбонитрирование, известен миру давным-давно. Во-вторых, 64 единицы по Роквеллу - это не то что рядом с алмазом, а рядом с хорошей инструментальной сталью (тениферованной) не лежали. Не говоря уже о карбидах. Но реклама - великая сила. Сказано "близко к алмазу", значит и пистолет почти алмазный. Как владельцу ГЛОКа сим не загордиться?
Но на этом чудеса от ГЛОКа не заканчиваются. В переводе на русский язык та же страничка glock.com выглядит поразительно скромной (поверхности, закалённые ТЕНИФЕРОМ, твёрже обычной оружейной стали и устойчивы против солёной воды и ржавчины - ни слова об алмазах). Вот тут уже не придерёшься - так оно и есть. Остаётся гадать, почему ГЛОК в русском проспекте проявил неожиданную сдержанность? Может быть, потому что в России каждый ПТУ-шник знает с чем Роквелла едят?
Интернет замусорен восторгами от "почти алмазной твёрдости" у ГЛОКов и уверениями о том, что кроме ГЛОКа никто не владеет ТЕНИФЕРом. На деле же фирм, применяющих этот метод для своих нужд и предлагающих услуги по тениферированию на сторону, великое множество есть.

TENIFER
The name GLOCK has become synonymous for progressive material technologies in the world of arms. The Tenifer surface treatment process for barrel and slide has set standards in this regard. The Tenifer process optimizes the molecular structure of the metal surfaces, achieving a degree of hardness which comes close to that of diamond. In addition to extreme scratch resistance, it results in maximum corrosion resistance.

а за что извинения если оксидирование это одно из составляющеих этой технологии

Оксидирование поверхности после азоцементации в солевой ванне осуществляется в специально разработанной охлаждающей ванне (ванна АВ1).При этом на поверхности обработанных деталей образуется слой оксида (магнетит) черного цвета, который обусловливает значительное увеличение коррозионной стойкости. Охлаждающая ванна имеет температуру 350-400.С. Кроме оксидирования наблюдается также благоприятное влияние на характерстику изменения размеров охлаждаемых деталей. Затем осуществляется дальнейшее охлаждение до комнатной температуры а также очистка обрабатываемого материала (процесс TENIFER-Q).

Где тут про твердость по Роквелу или по Новочэу?