.45 ACP vs 9x19 Para

Для меня .45... субективно приятная медленная отдача. Конечно ствол не менее 4-5". Хочется клон 1911.... Для самообороне .45 тоже рулит...
Если реально... у нас 45 не особенно популярной калибр, разнообразие патронов мало... еще и необично дорогие ( в два раза дороже чем 9х19... ).

Этот вопрос во все времена был очень спорным, и таким остается сейчас. У 45. только один плюс- большее останавливающее действие, хотя окончательной формулировки о том, что же это такое, тоже до сих пор нет.Большинство склоняется считать останавливающим действием показатель количества выстрелов и времени, после которго нападающий прекращает активные действия,т.е., остановлен, а этот показатель у 9 Para и 45. только незначительно отличается в пользу 45. Больше никаких преимуществ 45. не имеет, а даже наоборот... . носимый боекомплект меньше, количество патронов в обойме значительно меньше, цена патрона значительно больше. Так что я полностью склоняюсь к девятке, как в самообороне, так и в тире.

Самооборона - это не война. Запрета на использование экспансивных пуль нет. Так что увеличение калибра не имеет никакого значения.
9Х19 позволят решать любые задачи, стоящие перед короткоствольным оружием.

Ведь все страны, почти независимо друг от друга пришли к калибру 9мм.
Кто от .45, кто от 7,62-7,65.
ИМХО - .45 такой же устаревший патрон, как и 7,62х25. Хотя любители и того и другого, а так же оружия под них всегда будут. Но это уже не с практической, а с исторической, коллекционной точки зрения.

9х19 можно сделать экспансивным, и по ОДП он превзойдёт .45 FMJ. А в чём смысл .45 HP?

Originally posted by Vovan-Lawer:
Запрета на использование экспансивных пуль нет.

Есть

У нас пока для самообороны реально можно использовать только FMJ, хотя госструктуры могут пользовать любые.

Originally posted by semtex:
У нас пока для самообороны реально можно использовать только FMJ, хотя госструктуры могут пользовать любые.

Причём только до 9мм, .45 тоже нельзя. Запрет на НР ввели в 2003 году, хотя никто не смог объяснить его смысл. Так что вопрос имеет чисто теоретический характер.

Для войны я бы выбрал 9х19, для самообороны .45, хотя и 9х19 вполне выполняет свою миссию - надежно убить :-).

Если идти на серьезное дело, то все же лучше магазин как минимум на 12 патронов. Под 9х19 есть несколько таких моделей, при этом они по габаритам ненамного отличаются от ПМ.

Так что если брать единственный пистолет, имхо лучше что-то типа Глока 19, Jericho 941 FB, CZ-75 Compact.

Кольт под .45 я бы тоже взял для души, как 3-й или 4-й пистолет.

9Х19 позволяет иметь целую серию пистолетов, каждый из которых будет предназначен для своей задачи. Например Глок 19, CZ-75 или Браунинг HP для войны, Парабеллум Р-08 для души и Глок 26 исключительно для личной самообороны в мирное время.
Пожалуй, 9Х19 является самым универсальным патроном.

Originally posted by DM:
Самооборона + тир
Ваше мнение, Коллеги?

Самообороняться имхо лучше чем-нибудь не сильно оттопыривающим боковой карман бруков, типа ПСМ например, если вы гражданский, а не служивый ессно.
А вот в тире наверное привелегий у .45 или 9х19 нету - и то и другое интересно по-своему, но 9й как-то выходит действовать почаще и разнообразней, народнее она что-ли. С другой стороны, если выйти на таргет шутинг метров на 50, кастомные 1911 под .45 быстрее начинают радовать наверное, хотя я предпочитаю 9х21 IMI почему-то. А еще у .45 звук приятней, солидный такой добротный, не ноющий.

Смотря сколько в тире патронов отстреливаешь: если немного - то .45 интересней, а если стрелять побольше - то 9мм экономичней )

Originally posted by searover:
Смотря сколько в тире патронов отстреливаешь: если немного - то .45 интересней, а если стрелять побольше - то 9мм экономичней )

На патронах стрелку экономить в тире, что фотографу на катушках с пленками имхо - тот самый кадр уходит. Нельзя идя в тир о деньгах за раунды думать, зачем тогда ходить, можно видео посмотреть, как другие стреляют, порадоваться за людей, стволы почистить и за дела.

я бы сказал так - известны случаи, когда в нападающего разряжали всю обойму 9х19, а он продолжал нападение (под наркотой например).
пули прошивали навылет.
кстати, поэтому есть опасность и рикошета и попадания в других людей.
.45 калибр в этом случае эфективнее. пуля тяжелее, медленнее, сила удара сильнее, острие как правило тупое, как правило не FMJ как у 9х19, а (как там оно технически называется забыл) со свинцовым острием в медной оболочке.
кстати и с точки зрения тира - .45 приятней стрелять, отдача как бы мягче.

ИМХО,.45 калибр оптимальнее подходит для самообороны-очень серьёзное останавливающее действие,опять же тяжёленькая пуля-под него хорош Глок-21 с 13 зарядным магазином-самое то-и оружие и патрон оптимальны по своим качествам для самообороны.Да и отдача там действительно не особо дикая,вполне сносная и нормальная,хорошее сочетание.
9*19мм больше подходит для тренировок в тире,да и дешевле он для этого.хотя из сорок пятого калибра тоже тренироваться надо-что б потом без сюрпризов всё нормально было.

Если палец в дуло не залазит, какое это оружие? Так - по банкам пострелять.. .

Для начала - рекомендую потаскать с собой целый день сначала один -потом второй. Именно в силу того, что скрытое ношение даже Р-38 не так-то уж и ненапряжно - я продал своей, точнее ех-дедов Вальтер и купил "ЛедиСмит" от СмитВессон. Куда удобнее, замечу.
Давно это было, в беспредельные 90-е.. . Ностальгируя.. .

Таскал и таскаю .38 снаб, Глок 23 и Пару .45. Так что судить могу. Пaра, кстати, совсем небольшая. Помещается в заднем кармане джинсов или в кобуре внутри штанов (см. профайл).

Это я, в основном, как совет для armchair warrior`s.

Originally posted by Whale:
Если палец в дуло не залазит, какое это оружие? Так - по банкам пострелять...

Ну-у, Кит, если рассматривать _твой_ палец.. . Тут и 50AE Орел не подойдет!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Самообороняться имхо лучше чем-нибудь не сильно оттопыривающим боковой карман бруков, типа ПСМ например, если вы гражданский, а не служивый ессно.
А вот в тире наверное привелегий у .45 или 9х19 нету - и то и другое интересно по-своему, но 9й как-то выходит действовать почаще и разнообразней, народнее она что-ли. С другой стороны, если выйти на таргет шутинг метров на 50, кастомные 1911 под .45 быстрее начинают радовать наверное, хотя я предпочитаю 9х21 ИМИ почему-то. А еще у .45 звук приятней, солидный такой добротный, не ноющий.

###Попробуй .400 Cоr-Bоn.Думаю,тебе понравится больше чем 9X21... .

насчёт экономии - экономят все, фины на соревнованиях после стрельбы ходят гильзы собирают чтобы перезаряжать их (.45) ибо в Европе они в два раза дороже - так что можно выбирать: стрелять раз в неделю или через одну.. .

Originally posted by Vovan-Lawer:
Самооборона - это не война. Запрета на использование экспансивных пуль нет. Так что увеличение калибра не имеет никакого значения.
9Х19 позволят решать любые задачи, стоящие перед короткоствольным оружием.

Пардон,мой друг.Но на экспансив 9Алекс всегда можно пригласить экспансив .45.
Да .45ка просто вывернет человека наизнанку,ежели Хидрашок!
Не спорьте - .45 при аналогичном с 9Алекс попадании натворит гораздо больше бед,если брать нормальную пистолетную дистанцию.Рвут мясо и ломают кости - Джоули!А их,в рядовом Фуллметалле .45 - в 1.4 раза больше,чем в 9Алекс.
Вся сила в гемоглобине.Тьфу,в ЭНЕРГИИ.

Originally posted by Whale:
Если палец в дуло не залазит, какое это оружие? Так - по банкам пострелять...

МОЛОДЕЦ!

Originally posted by Egor A.Izotov:
Для начала - рекомендую потаскать с собой целый день сначала один -потом второй. Именно в силу того, что скрытое ношение даже Р-38 не так-то уж и ненапряжно - я продал своей, точнее ех-дедов Вальтер и купил "ЛедиСмит" от СмитВессон. Куда удобнее, замечу.
Давно это было, в беспредельные 90-е.. . Ностальгируя...

Носили.И совсем недавно.Кольт - совсем не тяжел в носке.При нужде - засунь под ремень,уложи стволом на яйца,и под майкой - его не видно,плоский он,а из-за длинного ствола - не выпадет.Пистолет - сказочный.ОЧЕНЬ точно лупит.
ГЛОК 19 - ношу сейчас.Преимущество - ёмкий магазин,помещается(выступая) в задний карман джинсов.Красивый,гад.(Дошло до олда))) ).А вот боеготовность,с моим облегченным до 1.5 кг спуском - не та,что у Кольта.Боюсь носить с патроном в патроннике.
Пистолеты ИМХО приблизительно равноценные по сумме достоинств.Но Кольт мне как-то роднее был,что ли....

Вот вам фото Глока в заднем карманце.Судите сами.Сделал фото прямо сейчас.

Originally posted by sgt:
9х19 вполне выполняет свою миссию - надежно убить :-).[/B]

Каролю Войтыле (Папе Римскому) двух пуль 9*19 не хватило к счастью.
Думаю если терорист взял 45АКП результат мог быть иным.

спасибо

Originally posted by fantic:

Самообороняться имхо лучше чем-нибудь не сильно оттопыривающим боковой карман бруков, типа ПСМ например, если вы гражданский, а не служивый ессно.
А вот в тире наверное привелегий у .45 или 9х19 нету - и то и другое интересно по-своему, но 9й как-то выходит действовать почаще и разнообразней, народнее она что-ли. С другой стороны, если выйти на таргет шутинг метров на 50, кастомные 1911 под .45 быстрее начинают радовать наверное, хотя я предпочитаю 9х21 IMI почему-то. А еще у .45 звук приятней, солидный такой добротный, не ноющий.

Сомнительный тезис про 50 метров.
Опять же 9х21 мало отличается от 9х19, если только с точки зрения итальянских законодателей.

Originally posted by Alex9x19:
Сомнительный тезис про 50 метров.
Опять же 9х21 мало отличается от 9х19, если только с точки зрения итальянских законодателей.

Вот написал кто-то, что IMI сделали для несчастных итальянов, которым пару не дают и пошло поехало. Ты им стрелял или все в таблицы смотришь?
У меня лично расклад простой вышел - взял Сфинкса под пару, взял на пробу еще одного под IMI, напробовал на 50м разные варианты, получилось, что если делать самоснаряд 6.2 грамма весом пули и с "плотной" навеской - разгоняется хорошо и попадает унц, унц, унц. Я конечно ламер понятное дело, но народ в округе почему-то тоже на 50м по тому же пути давно идет, местные спортсмены разные и другие швейцарские лохи, да и не только швейцарские.
Отличается 9х19 и 9х21 действительно мало, как правило на 4-5 мест в общем зачете соревнований не более.

Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ]Попробуй .400 Cоr-Bоn.Думаю,тебе понравится больше чем 9X21... .

А чего в нем хорошего фанеру дырявить?
Скорость теряет быстро, енергию теряет тоже - траектория на 50м падает здорово. Типа покарячиться чтобы, изуродовав какой-нибудь .45 ствол предварительно? Шоб не как все?
Этож для охоты весч длинноревольверной, на предмет небольшую зверушку в синяк не превращать, а так шоб на покушать чего-то осталось или я не догоняю?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

А чего в нем хорошего фанеру дырявить?
Скорость теряет быстро, енергию теряет

###

тоже - траектория на 50м падает здорово.

###

Типа покарячиться чтобы, изуродовав какой-нибудь .45 ствол предварительно?

Ничего не надо уродовать.Ствол меняется и все... 400 -это обуженный .45 до .40 S&W

Шоб не как все?
Этож для охоты весч длинноревольверной, на предмет небольшую зверушку в синяк не превращать, а так шоб на покушать чего-то осталось или я не догоняю?

###Ага,не догомяешь... . .

Originally posted by Caucasian64:
[QУОТЕ]Ага,не догомяешь... . .

Ну не догоняю так ладно. В наших краях мега-стрелков с этой экзотикой не встретишь, а у местных засранцев бутылку хорошо коньяку на пари взять, пока 400-карбон до нас не доехал, я и с IMI могу вполне безболезненно, по крайней мере сам не простовлялся ни разу.

Что-то часто вижу фразы о крутости .45 в смысле ОДП, а вот фактов что-то не видно...
Привели бы здесь, например, ссылку на исследования ОДП различных патронов.. .

Originally posted by SONY:
Что-то часто вижу фразы о крутости .45 в смысле ОДП, а вот фактов что-то не видно...
Привели бы здесь, например, ссылку на исследования ОДП различных патронов...

Вроде американские вояки проводили что-то подобное в начале 80-х. Где читал, правда уже точно не вспомню. Однако они же как раз в 85-м заменили себе М1911 (.45) на Беретту (9х19)...

Originally posted by Calex:

Вроде американские вояки проводили что-то подобное в начале 80-х. Где читал, правда уже точно не вспомню. Однако они же как раз в 85-м заменили себе М1911 (.45) на Беретту (9х19)...

Опять путаем попу с пальцем, то есть задачи армейцев и полиции/граждан. У армии задача вывести из строя на подольше, сразу не обязательно, насмерть нежелательно. У полиции/граждан задача совсем другая - остановить агрессивные действия немедленно. А тут .45 кроет 9 Пара как бык корову.

Originally posted by Whale:
У армии задача вывести из строя на подольше, сразу не обязательно, насмерть нежелательно. У полиции/граждан задача совсем другая - остановить агрессивные действия немедленно.

Относительно разницы общих задач армии и полиции/граждан - спорить не о чем.
А вот у армейского пистолета задача та же самая - самооборона в экстренной ситуации.
Отпадает только необходимость скрытого ношения.

Более того, мне кажется, военный кровно заинтересован в том, чтобы после поражения противника тот не стал стрелять в ответ.

Originally posted by Mar:
Более того, мне кажется, военный кровно заинтересован в том, чтобы после поражения противника тот не стал стрелять в ответ.

Вы не врубаетесь. Задача американского солдата - поразить противника таким образом, чтобы он потерял агрессию, хорошенько помучался и всю жизнь потом об этом помнил, привратившись со временем в нормального члена нового демократического общества.

Задачи полицейских и гражданских лиц в США совсем иные - поскольку они сталкиваются с проявлениями актов вооруженной агрессии внутри страны т.е. не в момент демократического переустройства мира, а в момент действий образующих состав криминального преступления.

Военный противник находится под присягой, не совершает преступления и хотя по определению не прав, должен иметь шанс встать на правильный путь.

Цеж азбука просвященной демократии.