Пулемётные ленты на груди?

Originally posted by десант:

а почему в фотоподборке в.н. леонов отнесен к морпехам?
он же им никогда не был.

Леонов В.Н. со своим отрядом был не раз подчинен сухопутному начальству, в частности в знаменитом штурме Крестового, и в Корее ЕМНИП, против японцев. И все операции проводил, опять-же на суше. Большой ошибкой отнесение его к морпехам нет, имхо.

Originally posted by ZagZag:
Или такие:
forum.guns.ru

Считается что бурские патронташи - обязательно открытые, этакие пояса с патронными ячейками.

Патронташи у героев мексиканской революции, ковбоев и буров - это другое. Они именно изготовлены как партонташи. Из них легко патроны доставать. Достать же патрон из ленты, тем более подсохшей, не так просто.

Есть у меня на эту тему дикая версия, из серии "что, где, когда". В начале прошлого века истории про американских пионеров были очень популярны. Матросы же, как считается, были более-менее продвинутыми умственно, в отличие от солдат. И могли-таки знать, читать в детстве про дикий запад и копировать его героев увешанных патронташами. Ну а потом мода уже пошла сама по себе, и матросам было уже "не круто" не обматываться лентами.

ИМХО из-за отсутствия подсумков. Моряков часто переводили в "пехоту" когда уже не было других резервов - Ленинград, Севастополь. Полевого снаряжения для них нехватало или вообще не было. Вот и пользовались лентами.

Так же и в ГВ - матросы с винтовками есть, снаряги нет. Единственный выход ленты.
Видел снимок полицая в Зап.Украине, 1941 год - рубаха, порты, кепка и вместо подсумков вокруг пояса лента от МГ на 50 патронов. Винтовка немецкая.

Истории эти, совершенно верно, в Империи были очень популярны, но об их влиянии можно говорить скорее на среду гимназистов, интеллигенции и господ офицеров. Матросы РИ набирались в подавляющем большинстве из крестьян, думаю, не было у них в детстве особо времени читать эти книжки.
Скорее всего, во время революций эта мода появилась, уже трудно однозначно определить как, а потом возродилась как своего рода преемственность с революционными матросами. Помимо чисто утилитарного значения(патронташ и т.д.) еще служила отличительным признаком высокого флотского статуса. Вообще, на Флоте было много "фишек".
Если не ошибаюсь на других ресурсах эта тема тоже как-то поднималась. Можно поискать.

объясняется просто
кто то на фотографиях видит у морячков вещмешки ??
моряк он как - голая душа, нет ни чего -бушлат, да бескозырка - вот он весь дом моряка, теперь представляем морячков снимают с базы и перебрасывают хрен знает куда, что надо с собой? кто разжился вещь мешком всё в нём, опять же в морской форме кто кармашы и ширинку видел то что солдат мог на ремне в подсумке держать в вещмешке или кармане галифе,
опять же бой это не 52 часа бега вперёд, и атака это пробежал вперёд, укрепился, а кто тебе принесёт патронов ???
сам не возьмёшь - в плен возьут или убьют когда нечем будт отстреливаться,

Ну да, всё логично. Но у пехотинцев этого небыло. Оттого что они глупые, или от того что у них сидоры для патронов худо-бедно были? Наверно так и есть. Т.е. получается что ленты - от отсутствия снаряжения, потом перешедшие в "шик моряцкий". И пехотинец, одевший ленты выглядел бы пугалом. А мода в армии, как известно покруче чем на гражданке.

нет в пехоте есть устав который соблюдается весьма строго,
а моряки имеют поблажки на суше потому что на коробке им гайки закручивают дай боже
теперь смотрим на партизан, тоже обеспечения нет , а по лесу бегать может придётся долго, и опять лента
а вот солдаты - смотрим что на них по уставу имеется скатка, вещьмешок, сапёрная лопатка,подсумки

я может конечно не прав но видеться мне такое: во первых это в основном было у моряков, так как служа на корабле и перейдя в пехоту снабжение боеприпасами было затруднено, а так как во флоте пулеметов и лент более достаточно это была выдача боекомплекта бойцу,так что все прозаичней !

типа все свое ношу с собой!

Голая душа-х.й да ППШ! Так и представил, бежит это он, болезный, в одном бушлатике суконном да в бескозырочке, шлепая босыми ногами по росе и покачивая мотней туда-сюда! Без вещмешка и никто ему патронов не принесет!
Да посмотрите на фото. Если они постановочные, между боями, кто, скажите будет позировать с сидором на плечах? Не логичнее представить, что лежит он себе тихонько в кубрике или палатке? Если боевые фото, зачем ему переть в бой весь свой хабар в мешке? Душить врага запасным гюйсом?
Бушлат, значит, был, а сидора не было. Были нормы вещевого довольствия. А по нехватке, то-то до последнего времени на складах лежала снаряга с военными клеймами. 12000 трехлинеек в день могли делать, а сидор пошить-слабо! И между прочим,тем, кому она не полагалась, надо было еще эту ленту "достать" за тушенку, спирт или еще чего. Подсумков нет, а ленты валяются где ни поподя, так что ли?
И служба снабжения боеприпасами тоже существовала, к слову сказать.
А при переходе в пехоту, морякам выдавалась пехотное обмундирование и снаряжение. Оставляли тельняшку и беску, на это закрывали глаза.

ну вот что то пехотного обмундировния я не вижу ни тут ни тут, да сидра тоже, противогаз вижу

Малость предыстории
"Как известно, матросы принимали деятельное участие в революционных событиях, особенно в период с июльских дней вплоть до Октябрьской революции, и являлись одними из основных ее участников. Внешний вид матросов в этот период значительно отличался от одетых по уставу матросов царского флота, причем даже не обмундированием, а манерой его носить. Уже говорилось, что 4 мая 1917 года Временное правительство частично изменило формы флота. Но, во-первых, эта "пуговично-пряжечная реформа" охватила, видимо, по организационным причинам не весь состав флота, и, во-вторых, революционные матросы сами внесли коррективы в свой костюм.

Бескозырки стали носить или без кокард, или обтянув их красным кумачом, а иногда на тулье был просто укреплен красный бант или кусок красной ленты. Иногда матросы вообще снимали с бескозырок ленты с наименованием корабля. Это делали тогда, когда название уж очень было несозвучно революционным дням. Стали носить фуражки с козырьком, что раньше полагалось только унтер-офицерам.

Пуговицы на бушлатах либо обтягивались материалом (в том числе и кумачом), либо заменялись гражданскими пуговицами. На шинелях, где пуговицы играли декоративную роль, их просто спарывали, причем сзади на хлястике пуговицы оставлялись.

Хотя по уставу матросы на суше должны были носить брюки заправленными в сапоги, это не всегда выполнялось, и матросы ходили в сапогах, надетых под брюки, или в ботинках. Брюки стали носить с широким клешем. Иногда для удобства при ходьбе пришпиливался клеш велосипедными зажимами для брюк. В шинелях ходили редко, больше в бушлатах, привычной корабельной форме. Бушлат носили расстегнутым, что по уставу не полагалось. Поясные ремни носили с орлом, перевернутым вниз головой (если пряжка осталась старого образца), а то и с затяжным ремнем.

Вместо неудобных, надетых через плечо ремней с патронташами (подсумками) стали носить надетые крест-накрест пулеметные ленты, гораздо более вместительные по числу патронов, а подсумки надевали по-солдатски, то есть на пояс.

Революционные матросы часто носили на поясе морские кобуры на пасиках, которые "по форме" были присвоены только офицерам, а если кобуры не было, то револьвер засовывался просто за пояс.

Маузеры (большие пистолеты с длинным стволом, заключенные в деревянную кобуру, которая могла служить и прикладом, если пистолет прикреплялся к ней) в период революции были распространены меньше, чем об этом можно судить по многочисленным картинам и фильмам о революции. Маузеры на флоте были на вооружении только у подводников и команд торпедных катеров.

Почти у каждого матроса на поясе висели ручные гранаты. Они были обычно двух типов: первый - цилиндрическая граната с длинной ручкой из того же металла; второй - так называемые "лимонки", действительно напоминающие своей формой лимоны с чешуеобразной поверхностью. Гранаты первого типа либо затыкались за ремень, либо висели на поясе, прикрепленные за ручку. "Лимонки" крепились к поясу специальными кольцами.

Суконные форменки матросы часто носили, не выпуская наверх голубой воротник голландки.

Винтовки матросы предпочитали свои, флотские, обычно с непримкнутыми штыками.

Все эти отступления от уставной формы были индивидуальны, каждый матрос в чем-то отличался от другого - элементами костюма, ассортиментом оружия, манерой их ношения."

Источник
"Время и вещи: Иллюстрированное описание костюмов и аксессуаров в России конца XIX - начала XX в." - Москва: Искусство, 1990.

конечно и Новороссийск с Цемеской бухтой и с Авроры поднос боеприпасов регулярный,снабжались с подвод? тем более что обоз отставал дня на три четыре,( прочтите любые воспоминания) а какому старшине нужны чужие рты? в сидорах лежали личные вещи и прод паек, а патроны в лентах! когда атака мещок можно сбросить и без доп. портянок быть, а вот остаться без патронов это тебе уже и все остальное не понадобится! морячки народ запасливый вот и затаривались на предмет современных разгрузок, так как в лентах распределение веса равномерно на теле!

Вот тут этот вопрос уже терся:

frontovik.org

forum-antikvariat.ru

ww2.ru

специально сейчас просмотрел 2944 фотографии военных лет
там где попадались матросы в бою или на марше между боями ленты на них
там где в тылу, групповые фото и фото в тылу - лент нет значит всё таки необходимость

всё таки фото говорят правдоподобнее

а сколько у вас патронов в сейфе ?

Вообще, разместить на теле 250 патронов так, чтобы максимально распределить нагрузку - действительно лучше всего умотавшись лентой. А вес этот напомню - порядка шести килограммов.

Кто-то может предложить иной способ, более распределенный?

Originally posted by VladiT:

Вообще, разместить на теле 250 патронов так, чтобы максимально распределить нагрузку - действительно лучше всего умотавшись лентой. А вес этот напомню - порядка шести килограммов.

Ну никто целую ленту на себя и не вешал.. Обычно резали на 2-3 части

Штатный носимый боезапас ВМ 120 патронов. Выверен по реальным возможностям стрелка. Сравните с немецким. На войсковых пунктах боепитания выдадут столько, сколько положено, если нет распоряжения выдать двойной и т.д. боезапас. Организация и задачи ротных пунктов боевого питания-там все черным по белому.
У матросов штатное снаряжение соответствовало пехотному, отличаясь только черным цветом кожаных элементов. Это подсумки к ВМ, СВТ, запасные патронные сумки, нагрудные патронташи, поясные патронташи. В начальный период войны и брезентовые эрзацы вместо штатных кожаных.Доставать оттуда патроны удобнее, заряжание оружия, учитывая, что патроны в обоймах, производится быстрее. Кроме того патроны менее подвержены загрязнению. Нагрудные патронташи в комплекте с подсумками позволяют нормально распределить нагрузку. Даже в случаях нехватки снаряжения в начальный период войны, изготовить эти предметы(кроме кожаных подсумков) даже в полевых условиях труда не составляет. Однако моряки предпочитали носить ленты, хотя доставать из них патроны сложнее(особенно со спины), заряжание происходит по одному и есть риск отказа оружия от загрязненных боеприпасов. Поэтому кроме как особым флотским шиком, восходящим к героическим революционным временам и элементом психологического воздействия на противника, объяснить эту традицию сложно. Нефункционально.

Ну никто целую ленту на себя и не вешал.. Обычно резали на 2-3 части

Вот подобный обрезок.

Ну никто целую ленту на себя и не вешал.. Обычно резали на 2-3 части

Вот подобная штука

у меня вопрос по теме . в детстве ветеран афганский рассказывал что надевали ленту пк , типа бронежелета . может кто знает слышал про такое или мне по ушам проехали .

Originally posted by americos:

что надевали ленту пк , типа бронежелета

Ну, если здоровье железное, а мозгами и вображением Б-г не наградил вполне могли. Но если пол-кило мозгов есть, то понятно, что такой "бронежилет" разве что флоберта остановит.

утверждали что ак держал . лента металическая конечно же ,тока не на пол патрона а по всей окружности .типа как двойная .

Originally posted by VladiT:
Вообще, разместить на теле 250 патронов так, чтобы максимально распределить нагрузку - действительно лучше всего умотавшись лентой. А вес этот напомню - порядка шести килограммов.

Кто-то может предложить иной способ, более распределенный?

Тут есть, как я уже упоминал, вопрос - если это хорошо и удобно, почему другие войска этот способ переноски патронов не использовали? Из-за устава? ИМХО по тем временам на такую мелочь не стали бы обращать внимания, если бы она работала.

Моё мнение - чистый понт.

Мелкашку на излете может и удержать. А вот пулю ПМа уже точно нет. А в случае с АК - мало того, что пробьет не задумваясь, так еще и оскольки металла в рану затянет. В печальном 92-м пуля от АК прошила приклад и затыльник ПКМ-а и потом уже - мое бедро. В ране, помимо тряпок, оказались и щепки фанеры.. .

Originally posted by ABZRG:
В печальном 92-м пуля от АК прошила приклад и затыльник ПКМ-а и потом уже - мое бедро. В ране, помимо тряпок, оказались и щепки фанеры...

Ногу, надеюсь, отняли?

Originally posted by Evil_Kot:

Ногу, надеюсь, отняли?

Добрый ты, и глаза добрые.. .

Originally posted by Evil_Kot:

Моё мнение - чистый понт.

Фотографии где бойцы позируют с лентами на груди и как правило заткнутыми за них гранатами или пистолетом(да так чтоб его получше видно было) говорят о некой моде, фетише, представлении о героическом облике солдата.
А вот сама мода могла пойти от какого-то утилитарного применения. О чем ВладиТ и говорил. Подъем патрон на марсовые площадки.

Кстати подумалось а как на кораблях хранились запасные ленты? Снаряженные и в коробках или в общих ящиках в "пороховом складе"? Может быть вообще не предусматривалась поднос лент(по всему кораблю) в коробках? На пулемете был один на 250патронов а чтоб подносить такого не было, а на корабле качка посмотреть как матросы по кораблю бегают так там без рук никак, поручни лестницы и все такое Вот наверное и разработали флотские на местах методу доставки боеприпасов к пулемету.
Я так думаю, а как оно на самом деле я не знаю

я думаю что ленты на верх поднимались в корзине на веревке, с талью или без.
ну сколько лент он на себе подымет? а воду как поднимали?

Originally posted by 9par:
нет в пехоте есть устав который соблюдается весьма строго,
а моряки имеют поблажки на суше потому что на коробке им гайки закручивают дай боже
теперь смотрим на партизан, тоже обеспечения нет , а по лесу бегать может придётся долго, и опять лента
а вот солдаты - смотрим что на них по уставу имеется скатка, вещьмешок, сапёрная лопатка,подсумки

угу, и зачем ему винтовочные патроны,если у него пистолет-пулемет?

Originally posted by 9par:
специально сейчас просмотрел 2944 фотографии военных лет
там где попадались матросы в бою или на марше между боями ленты на них
там где в тылу, групповые фото и фото в тылу - лент нет значит всё таки необходимость

всё таки фото говорят правдоподобнее

а сколько у вас патронов в сейфе ?



forum.guns.ru

все постановочные.

Говорят матросиков называли "черными дьяволами" или "черной смертью". Ленты же свирепости в облик добавляли точно.

сделать сидр делов на полчаса, материала на кораблях выше крыши.
это не свременные экспедиционные рюкзаки.
в деревнях все сами делали сидры,а не в магазинах покупали.
никаких проблем наделать патронных сумой в кратчайшие сроки на флоте не было.
и для боя удобнее носить патроны уже росыпью,чем из ленты выковыривать.

"Леонов В.Н. со своим отрядом был не раз подчинен сухопутному начальству, в частности в знаменитом штурме Крестового, и в Корее ЕМНИП, против японцев. И все операции проводил, опять-же на суше. Большой ошибкой отнесение его к морпехам нет, имхо."
и когда же он был подчинен сухопутному командованию?
он либо действовал в интересах северного флота, либо тихоокеанского и подчинялся напрямую разведкуправлению этих флотов.
с тем же успехом можно спн отнести к вдв.

Может быть из понта или от недостатка снаряжения, или для защиты примитивной от шашки-пули.. . Объяснений может быть много. Но интересен один момент- на корабле чисто, песка пыли нет, а на земле? Представьте себе, во что может превратиться обмотка из лент и сами патроны, после преодоления местности ползком-по пластунски? В пулемет ленту такую не вставишь, в винтовку грязный патрон сунуть - прилипшие песчинки и грязь сделают ее- винтовку бесполезной дубиной. Остается одно определение такого ношения - в основном -понт. И как идея - может поэтому матросы и шли в атаку не скрываясь, в полный рост и не падая на землю, что чревато было загрязнением ленточного боекомплекта? Хотя.. . Пехотному командиру, мысль про связь грязных патронов и лент и безотказность оружия должна была прийти в голову в первую очередь и тогда пресекали бы такое безжалостно, как саботаж и намеренную порчу оружия.
Кажется в истории винтовки у Федорова было описано про заклинивание винтовок из-за использование для хранения патронов карманов, и мешочков где к патронам налипала всякая дрянь, а тут патроны на груди , а она не в орденах а в грязи при переползании или при артналете.

дело не в том, что на корабле чисто,а в том, что на нем нет необходимости постоянно носить винтовку и боеприпасы.
есть же фотки с русско-японской войны 1904 года,где абордажные команды на кораблях флота с нормальными подсумками. а ведь те же моряки, то есть было на кораблях все снаряжение по количеству винтовок.

Не учитываем и тот момент что при "движении по пластунски" лента банально мешает, цепляясь за все что можно и что нельзя. Про угробленные при этом патроны и сами ленты уже говорилось неоднократно.
Так, что, на мой взгляд, чистое пижонство. Особенно для постановочных фотографий.

дело не в том, что на корабле чисто,а в том, что на нем нет необходимости постоянно носить винтовку и боеприпасы.
есть же фотки с русско-японской войны 1904 года,где абордажные команды на кораблях флота с нормальными подсумками. а ведь те же моряки, то есть было на кораблях все снаряжение по количеству винтовок.

Аналогичное и по порт-артурской "морской пехоте". Все по устаному: винтовки, подсумки и брюки заправленные в сапоги. А вообще то надо смотреть "инвентарыне списки": что прилагалось к находившейся на складах винтовке. Есть подозрение, что подсумок (подсумки) должны были идти в комплекте к винтовке (как и штык).

Originally posted by Evil_Kot:

Тут есть, как я уже упоминал, вопрос - если это хорошо и удобно, почему другие войска этот способ переноски патронов не использовали? Из-за устава? ИМХО по тем временам на такую мелочь не стали бы обращать внимания, если бы она работала.

Моё мнение - чистый понт.

Если бы я высаживал десант на укрепленный берег , я бы распределил боепитание пулеметов среди бойцов . По ленте . На тело . Без коробок Ибо коробку проебать легше .

Вообще матросов ЕМНИП использовали по большей части как морпехов. И одним из наиболее распространенных для них видов деятельности было десантирование с судов на неподготовленный в инженерном отношении плацдарм/берег.

Проще говоря с корабля и по макушку в воду, а там, пешочком до берега, да еще и частенько под обстрелом.

В такой ситуации лента может быть и удобней сидора или подсумка. И тот и дргугой ведь неизбежно окажутся полными воды, что для патрона ИМХО хуже чем в ленте искупаться.

Да и вес и помеха движению в воде и при выходе на сушу от мокрого полного воды сидора или подсумков поболе чем от ленты будут.

зачем? на укрепленный берег высаживают штурмовые группы,а им важна маневренность.
1.максим на станке не особо подходит для включения в эту группу, в ыего попробуйте с борта под огнем противника на берег то перетащить
2.толку от наличия лент у пехотинца,если он под огнем противника маневрировать к пулемету не может.