Лента в пистолетах-пулеметах или пулемет под пистолетный патрон

Спасибо неравнодушному Павлову.
Текст на немецком: 3.4.8.2. Ein weiteres mysteriöses Projekt
Von einem möglichen weiteren k.u.k. Projekt einer Handfeuerwaffe für Pistolenmunition ist uns nur ein schlechtes Foto bekannt. Es zeigt einen Soldaten auf einer Pritsche eines Schießstandes im Liegendanschlag mit einer sonderbaren, uns unbekannten Waffe. Es handelt sich dabei offenbar um ein halb- oder/und vollautomatisches Gewehr, möglicherweise in einem Pistolenkaliber (9 mm Steyr?). Die Waffe scheint über einen wassergefüllten Kühlmantel nach dem Muster zeitgenössischer, schwerer Maschinengewehre und einen relativ langen Lauf zu verfügen sowie über eine rechtsseitige Zuführung der Munition aus einem (losen?) Trommelmagazin mittels Textilgurt. Dieser Gurt ist in seiner Breite derartig schmal (vergleiche mit der linken Schützenhand) und es stehen auch keine Patronenteile vorne oder rückwärts hervor, so dass es sich mit größter Wahrscheinlichkeit um Pistolenmunition handelt. Auch die Zuführungsöffnung der Waffe ist für Gewehrpatronen zu kurz. Also möglicherweise ein echtes 'Pistolen-Gewehr"...

Перевод: О прототипе k.u.k.? проекта ручного огнестрельного оружия под пистолетный боеприпас нам известна только плохая фотография. На ней изображение солдата на платформе, ведущего огонь из положения лежа, со странным, неизвестным нам оружием. Это, очевидно, полу- и/или автоматическая винтовки, возможно, в пистолетном калибра (9мм Steyr?). Оружие, похоже, с кожухом ствола, заполненным водой для охлаждения- по образцу современных крупнокалиберных пулеметов и относительно длинным стволом, на правой стороне оружия боекомплект в (свободном? съемном? не присоединенном?) барабанном магазине с матерчатой (текстильной) лентой. Ширина этой ленты так мала (сравните с левой рукой стрелка), что, скорее всего, лента снаряжается пистолетными боеприпасами. Кроме того, окно подачи является слишком коротким для винтовочных патронов. Это оружие может быть настоящим 'пистолетом-винтовкой".

перевод мой, поэтому- хотелось бы увидеть перевод от носителей языка или просто знающих немецкий.
Также не совсем ясна подпись на фотографии: "M.G. des Standschützen Hellriegel" - "пулемет государственного защитника (или стрелка) Гельригеля"?

Originally posted by Kosta_g:
Спасибо неравнодушному Павлову.
Также не совсем ясна подпись на фотографии: "M.G. des Standschützen Hellriegel" - "пулемет государственного защитника (или стрелка) Гельригеля"?

des Standschützen - ополченца (des - родительный падеж одушевленного существительного мужского рода).
Перевод надписи под фото: "Пулемет ОПОЛЧЕНЦА Гельригера".

В качестве бонуса - марш Тирольского ополчения (Tiroler Standschützen-Marsch): music.yandex.ru

Павлов пожалуйста ,я языков не знаю,Штейры работали разом или по очереди ?

Originally posted by Kosta_g:

Есть еще пулемет ЛАД

5 копеек про него http://www.opoccuu.com/lad.htm

[QUOTE]AllBiBek[/QUOTE Привет.

Originally posted by Kosta_g:

Есть еще пулемет ЛАД

ТТТ на разработку ручного пулемета под пистолетный патрон было выдано в апреле 1943 года.
В опытные работы ппо этой теме подключился завод ?622 -конструктор Воеводин.
В ЦКБ-14 такой РП сделали конструкторы Галкин и Гомозов под индексом ТКБ-340 (свободный затвор).
Также в ЦКБ-14 такой РП сделал конструктор Зубарев -индекс ТКБ-341(свободный затвор).
В ОКБ-15 тоже делали.
В июле видимо изменились ТТТ ,так как в ГАУ были представлены те-же образцы из ЦКБ-14 но уже переработанные под затвор с запиранием.

В августе в НИПСВ проходят испытания пулемета ЛАД .
Так что ЛАД был совсем не одинок)

А вот фото А.П. Зубарева. Между прочим - публикуется впервые!

Эге, пошлО дело.
Давайте про ЛАД, пока австровенгерский ответ Абелю Ревелли ждет своего часа.
Статья Руслана Чумака из журнала "Калашников":


Не из статьи, но тоже от Чумака:

Originally posted by Kosta_g:

Статья Руслана Чумака из журнала "Калашников":

Ну положим "присоединяемую снизу коробку с лентой" можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ )

Originally posted by Михал Михалыч:

можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ

а пошто МГ-08/15 забыли?
на нем, правда, короб сбоку цеплялся.

Originally posted by Михал Михалыч:

"присоединяемую снизу коробку с лентой" можно увидеть лет так за 15-20 до этого - на ручнике МТ

По моим сведениям у МТ коробка вообще к пулемету не присоединялась. Но если я чего-то не учел и у вас есть четкое фото МТ с присоединенной к телу пулемета коробкой (хоть снизу, хоть сбоку), то прошу его показать - это интересно и важно.

Да пожалуйста

Действительно, круглая коробочка... . У меня где-то есть фото МТ с невысокой прямоугольной коробкой, стоящей рядом. Видел и другие похожие. А эти фотки совершенно очевидно смещают приоритет появления подвесной коробки с лентой в советском стрелковом оружии с ЛАДа на МТ! Очевидно, к моменту появления ЛАДа МТ с его особенностями конструкции был "наглухо" забыт.
В любом случае - благодарю вас за редкие и знаковые фото.
Кстати, дома у меня есть фотка ЛАДа с внешним (не присоединяемыми) такими не маленькими патронными коробками. Фото "не фонтан" - с ксерокопии. Когда-то ксерил обзорный отчет по разным оружейным разработкам в Туле, и в нем было упоминание ЛАДа с этим фото. Тогда сей агрегат меня не заинтересовал и в лучшем качестве я это фото не переснимал. Теперь вот жалею.
Поищу эту фотку вечером и выложу. На нем ЛАД в довольно интересном ракурсе.

Спасибо!
Позже отдам на копирование дело- там в том числе есть и отчет испытаний ЛАД на НИПСВ с хорошими фото

ВОт кстати барабан МТ поближе

и кстати о ленточных пистолетах пулеметах: поделка японцев под жетские ленты-кассеты "а-ля Гочкисс", с размещением изогнутых лент-кассет в круглой коробке (5 лент по 10 патронов каждая)
1927 год.

Originally posted by Михал Михалыч:

Михал Михалыч

Сия коробочка - раритет, однако! Благодарю за фото.

Originally posted by БудемЖить:

Сия коробочка - раритет, однако! Благодарю за фото.

К сожалению не моя).
Это на Украине где-то нашли в старой каптерке

А вот и, как обещал, новое фото ЛАДа.

Originally posted by БудемЖить:

А вот и, как обещал, новое фото ЛАДа.

Как раз это фото из отчета НИПСВ за август 43-го

Originally posted by БудемЖить:
у вас есть четкое фото МТ с присоединенной к телу пулемета коробкой

В сети есть еще и такое фото

Однако судя по другим фото стрельба ведется с отсоединенной коробкой.

Возможно пулемет с присоединенной коробкой использовался только в походном положении?

Я смотрю - назрела тема про МТ? Наверно, имеет смысл таую тему создать - пулемет МТ прошел через историю почти незамеченным, а ведь он был первым РП отечественной разработки.

Originally posted by Hooke:

В сети есть еще и такое фото

Рядом с Токаревым - его сын Николай. Может кто не знает - в будущем успешный конструктор-оружейник стрелково-пулеметных установок, конструктор известной зенитной установки счетверенных максимов (4М).

Originally posted by Hooke:

Однако судя по другим фото стрельба ведется с отсоединенной коробкой.

Весьма вероятно, что стрельба с присоединенной снизу коробкой с лентой вела к появлению задержек по вине неправильного хода ленты - уж больно неоптимальным выглядит угол подхода ленты к приемнику. Поэтому и стреляли из МТ с коробкой, лежащей в стороне от пулемета.
Во всяком случае другой причины добровольно отказываться от такой удобной вещи, как коробка с лентой, присоединенной к оружию, я не вижу. И наши предки не были дураками, чтобы откидывать коробку в сторону без веских причин.

Originally posted by БудемЖить:

Я смотрю - назрела тема про МТ? Наверно, имеет смысл таую тему создать

как прикажете
Максим-Токарев

Тут iaaforum.org выкладывали такие фот фото:

Версия, озвученная в источнике- ранний томми-ган с лентой, его вроде изначально под патрон .38 калибра создавали.

У кого какие мысли?

Ну и еще из раннего:

Originally posted by Kosta_g:

У кого какие мысли?

Не пойму пока - где на рисунке лентоподающий механизм?

Originally posted by Kosta_g:

Ну и еще из раннего:

А вотэтот первый МР18.1, с "рукавом" и некой катушкой на его конце - это что за система питания? Это очень интересно и может быть полезным.. .

Originally posted by Kosta_g:

У кого какие мысли?

На картинке из патента - лента тряпочная

Originally posted by Михал Михалыч:

лента тряпочная

Т.е. подача патрона в патронник затвором осуществляется вперед сквозь звено/гнездо? Или сначала назад, а потом уже вперед в патронник как в ПК?

Ссылка на патент Пэйна: google.com

Патент целиком:

По "Бергману с рукавом" данных нет никаких.

Originally posted by БудемЖить:

Не пойму пока - где на рисунке лентоподающий механизм?

В полном патенте- фигуры 37 (качающийся рычаг), палец 19, пружина 24. Я это так увидел.

Originally posted by Kosta_g:

качающийся рычаг

Похоже, так и есть. Простенько и со вкусом оформленная конструкция.

Originally posted by БудемЖить:

Т.е. подача патрона в патронник затвором осуществляется вперед сквозь звено/гнездо? Или сначала назад, а потом уже вперед в патронник как в ПК?

Переводить лениво,но судя по картинке- я так понял,что подача прямая.
Видимо какой-то толкатель продвигает патрон вперед из ленты под затвор

"Persuader". patented by Oscar V. Payne google.com

Originally posted by Михал Михалыч:

Видимо какой-то толкатель продвигает патрон вперед из ленты под затвор

Рассмотрел - так и есть, патрон выталкивает из ленты деталь 16, расположенная под затвором (рисунок в посте ?37). Тонкий стержень, проходящий сквозь звено. В меру культурное решение.