Максим-Токарев

Originally posted by mpopenker:

а в Китай?

Нет, Китай не попадался пока.

Originally posted by Allexcolonel:

Первая фото в зеркале, как я понимаю.
А должна быть так:

а что в нём от Токарева?

Originally posted by SeRgek:
а что в нём от Токарева?

Кожух сняли.
Ваш К.О.

Originally posted by bRUtality:

Кожух сняли.

Вы это серьезно считаете, что МТ это Максим со снятым кожухом?

а реально что изменили?
тягу на спуск поставили?

Originally posted by БудемЖить:

Вы это серьезно считаете, что МТ это Максим со снятым кожухом?

Это был сарказм.. .

По поставкам МТ в Испанию. По имеющимся данным в испанию было поставлено 2750 МТ двумя транспортами в 1938 г: 2000 шт и 750 шт.
Все вроде ничего, но по другим данным общее количество выпущенных МТ составляет 2450 шт. Нескладуха, однако! Кто-то врет - или поставлено в Испанию было меньше или выпущено больше. В любом случае очевидно следующее: основная часть оставшихся не у дел пулеметов МТ уплыла из СССР на Аппенинский полуостров, где и геройски погибла, пытаясь помочь "... землю в Гренаде крестьянам отадать". Старый коммунист Токарев наверняка был доволен - его не самое удачное детище сражалось и погибло благородной смертью - в бою за счастье трудового народа.

Originally posted by mpopenker:

а в Китай? их и туда поставляли (ориентировочно в 1940м), как выяснилось.

Насчет поставок МТ в Китай, то в экспозиции Музея революции КНР действительно есть МТ. Но доказательство-ли это поставок туда этих пулеметов? Тем более, что т.с. резерва МТ для поставок в Китай "не наскребается".

Originally posted by SeRgek:

а что в нём от Токарева?

Прочтите на этот счет книгу Федорова В.Г. "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 3, стр. 59-61. Всего в МТ по отношению к максиму было введено 12 крупных изменений (набирать достаточно объемный текст из книги, уж извините, лениво. В сети книга есть, если нужно - найдете). По сути, от Максима в МТ остался только замок. Все прочее было новым. Позже Токарев переработал МТ в отношении веса и почти уравнял его с ДП - до около 9 кг. Но при этом была полностью утрачена связь с производством станковых Максимов, что составляло главную "фишку" МТ - возможность использовать для его производства оборудование и оснастку станкачей. Из-за этого проект развития не получил и промышленность сосредоточилась на производстве ДП.

Кстати, емкость коробки для патронной ленты у МТ - 100 патронов. Вполне достойная и по тем и по нынешним временам емкость.

Originally posted by БудемЖить:

Насчет поставок МТ в Китай, то в экспозиции Музея революции КНР действительно есть МТ. Но доказательство-ли это поставок туда этих пулеметов?

английский вариант китайской книжки говорит о 1400 (!) М-Т, отправленных из СССР в помощь войскам Мао в 1938-39 годах. Вместе с ними тогда же было поставлено еще 5600 ДП-27.
эта же книжка говорит, что большая часть барабанов к М-Т ушла именно в Китай, и что у них в загашниках до сих пор еще где-то лежат М-Т в количестве.

Originally posted by mpopenker:

эта же книжка говорит, что большая часть барабанов к М-Т ушла именно в Китай, и что у них в загашниках до сих пор еще где-то лежат М-Т в количестве.

Совершенно определенно: при тех цифрах поставок, что привели я и вы - на Китай плюс Испания всех выпущенных МТ не хватает.. . Для уточнения т.с. "рассылки" нужно определить точное общее количество выпущеных МТ. У кого какие данные есть на этот счет?

Кстати, что интересно. В перечне поставок оружия в Испанию из СССР, помимо пулеметов МТ, числятся пулеметы: Сент-Этьен, Кольт, Виккерс, MG-08, Гочкисс, Льюис, Максим, Шварцлозе, Шоша.
А также винтовки: Веттерли, Арисака, Винчестер, Лебель, Гра-Кропачека, Маннлихер, Мосина 91 и 91/30 г.
Это не считая автационного оружия и патронов ко всему этому многообразию.
В общем - некоторую часть "послепервомирового" оружейного хлама из СССР сплавили в Испанию. И хорошим людям помогли и склады подразгрузили. Оно и правильно.

Кстати, что интересно. В перечне поставок оружия в Испанию из СССР, помимо пулеметов МТ, числятся пулеметы: Сент-Этьен, Кольт, Виккерс, MG-08, Гочкисс, Льюис, Максим, Шварцлозе, Шоша.
А также винтовки: Веттерли, Арисака, Винчестер, Лебель, Гра-Кропачека, Маннлихер, Мосина 91 и 91/30 г.
Это не считая автационного оружия и патронов ко всему этому многообразию.
В общем - некоторую часть "послепервомирового" оружейного хлама из СССР сплавили в Испанию. И хорошим людям помогли и склады подразгрузили. Оно и правильно.

Это ясно. А что за него получили кроме мировой революции и освобождения складских помещений.

Originally posted by PSA1950:

А что за него получили кроме мировой революции

Золотой запас Испанской республики

Золотой запас Испанской республики

Вот это радует. Только куда он потом подевался? Есть ли информация по этому вопросу? Или опять на мировую революцию? Если последнее, то очень жаль. С Уважением.

Originally posted by PSA1950:

Только куда он потом подевался? Есть ли информация по этому вопросу? Или опять на мировую революцию?

Куда делся золотой запас Испании пусть ищут специалисты по мировой революции. Нам бы все МТ посчитать. И было бы хорошо.

Нам бы все МТ посчитать. И было бы хорошо.

С Вами согласен на все 100, но и золота жалко. Где-то и у кого-то осело.

Originally posted by PSA1950:

С Вами согласен на все 100, но и золота жалко. Где-то и у кого-то осело.

В СССР золото и осело. в 60-е за него расплатились с испанишками газом.вернули так сказать разницу: золото-оружие

газом

А не нефтью?

Кстати на испанских аукционах детали от от МТ попадаются -
todocoleccion.net

А не нефтью?

Так, что мы дважду за него рассчитались, получив золото, а затем за него еще и газ (нефть) поставили. Красавцы.

[B][/B]

Originally posted by PSA1950:

получив золото

Что-то вы все о золоте рассуждаете. Взятом не из вашего кармана. О мировой революции какой-то.. . в 1936-38 гг. Если вы озабочены проблемами мирового коммунистического движения, присвоением денежных средств его лидерами и поставками энергоносителей то это лучше обсудить на политических антисоветских форумах. Такие есть.
Но может лучше об МТ чего напишете?

Вы как маленький! Карфаген должен быть разрушен! Коммуняки должны вернуть все до копейки! Платить и каяться!

А возвращаясь к МТ - про китайский след - он засветился в фильме "Нанкин", не тот который "Нанкин, город жизни, город смерти", черно-белый, а который более ранний - цветной и менее реалистичный, но тоже очень убедительный и поучительный. Но МТ в роли японского пулемета там ярко выражено ни к селу ни к городу.

Originally posted by Allexcolonel:

А не нефтью?

Я думаю и тем и другим

Вы как маленький! Карфаген должен быть разрушен! Коммуняки должны вернуть все до копейки! Платить и каяться!

пусть тогда испанцы МТ вернут, они сейчас будут тоже почти золотые.. . =)

пусть тогда испанцы МТ вернут, они сейчас будут тоже почти золотые.. . =)

Вот это правильно.

Originally posted by Ипр88:

пусть тогда испанцы МТ вернут, они сейчас будут тоже почти золотые.. . =)

а ктиайцы пусть наладят производство нелицензионных копий, причем дешевых

а ктиайцы пусть наладят производство нелицензионных копий, причем дешевых

И это будет хорошо

МТ я слышал и в Монголию отправляли.. .

Где-то читал, что суммарный выпуск был чуть менее 8 тыс.Так что, и испанцам ,и китайцам ,и монголам и даже немцам (в качестве трофеев) хватило (по чуть- чуть)...

засветился в фильме "Нанкин

Черное Солнце. Бойня в Нанкине. Пулемет Максим-Токарев в главной роли....
borianm.livejournal.com

Я думаю и тем и другим

Просто, в то далёкое время(60-е), газ был никому не нужен...

В СССР золото и осело. в 60-е за него расплатились с испанишками газом.вернули так сказать разницу: золото-оружие

Всё было гораздо проще - этим золотом потом в 1942-45 гг. за лендлиз расплачивались.

Originally posted by Мараунен:
Всё было гораздо проще - этим золотом потом в 1942-45 гг. за лендлиз расплачивались.

Расплачивался СССР, де-факто владелец сего золота, а испанцам потом вернули разницу природными ресурсами!

Originally posted by Мараунен:

Всё было гораздо проще - этим золотом потом в 1942-45 гг. за лендлиз расплачивались.

Да хватит уже байки то повторять...

Пальцы на спусковых крючках на левой фотке?
Ай я яй.. . Или это приговоренный, расстрельную команду снимает?

Предыдущая тема: ручной пулемёт Максима-Токорева