ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

на нижнем фото-реконструктор-и скорее всего с именно этим же агрегатом.
да оно тут давно обсуждалось

LW44:
на нижнем фото-реконструктор-и скорее всего с именно этим же агрегатом.
да оно тут давно обсуждалось

Добрый день.
Я и указал, что на фото один и тот же ППШ, снятый в разное время.

Продам СХП ППШ с секторным прицелом 42 г

Ваше мнение по году/прицелу/производителю ?

Револьвер_ЩИТ:

Продам СХП ППШ с секторным прицелом 42 г

Ваше мнение по году/прицелу/производителю ?

Добрый день.
Что видим
Данный ППШ собран из нескольких других разных заводов. Это видно по номерам и шрифту на ствольной коробке, хвостовике затворной коробки, номеру затвора и спусковой скобе указанной в заключении экспертизы.
ППШ подвергался ремонту. Видно, что приваренный намушник был спилен и установлен более ранний. Однако следы обработки металла от сварки по бокам основания мушки хорошо заметны.

По имеющимся фотографиям сложно дать однозначный ответ.
Потому на жизнь имеют право две варианта. Факторы ЗА одного будут являться факторами ПРОТИВ другого.

Первый вариант.
Это ППШ завода ЗИС 1942 г. с секторным прицелом. В пользу этого варианта говорят следующие факторы:
- шрифт года и его местоположение
- шрифт буквенной серии и номер, и их расположение, включая то, что они нанесены в два ряда.
- ППШ ЗИС с секторным прицелом выпускались в 1942 г.
- в известных сериях Л завода ЗИС 1942 года есть ППШ с секторными прицелами.

Второй вариант.
Это ППШ завода Вятских Полян 1942 г.. В пользу этого варианта говорят следующие факторы:
- шрифта года и его местоположение.
- клеймо завода и его местоположение.

Косвенные факторы.
ППШ с секторным прицелом в 1942 году в Вятских Полянах уже не выпускались. Но такой прицел мог быть установлен на данный ППШ позже, так как сразу бросается в глаза его состояние, в сравнении с общим состоянием ствольной коробки. Его могли поставить одновременно с установкой раннего намушника.

В то же время, схема нанесения буквенной серии и номера совершенно не типична для Вятских Полян.

В теме высказывается мнение, что это ППШ завода ЗИС с перебитым клеймом. Что для меня выглядит, хоть и возможным, но странным. Такое возможно только если родное клеймо стёрлось, хотелось нанести хоть какое-то, но тот кто наносил, не знал, что оно не соответствует другим факторам.
Для подтверждения того или иного варианта, в той же теме, я обратился к продавцу с просьбой сделать фото нижней части вкладыша ствольной коробки. Главным аргументом для меня будет наличие или отсутствие отверстия в нижней части вкладыша для трубчатой пружины. ЗИС его не делал, но оно было у Вятских Полян.
Пока нужной фотографии не появилось.

С 17 октября не смог, несмотря на обещание все, вызывающие вопросы места показать через неделю?
Заключение ЗАТО от 21 года, а пишет что покупал давно?
Давайте будем объективными, тот ППШ-41 имеет явные следы переделки, а что конкретно - только внимательное исследование образца покажет.

ЗЫ При этом сама переделка не вызывает отторжения, к примеру если кинореквизиторам был бы нужен ранний ППЩ-41, взять 1942г, сменить прицел и мушку для съемок близким планом - вполне. Не жалко актерам в руки давать, ибо доживших с секторными прицелами и съемной мушкой, списанных в охолощенные на заводах вряд ли найдется больше нескольких единиц. И те у коллекционеров давно поди.. .

Originally posted by lisasever:

Такое возможно только если родное клеймо стёрлось, хотелось нанести хоть какое-то, но тот кто наносил, не знал, что оно не соответствует другим факторам.
Для подтверждения того или иного варианта, в той же теме, я обратился к продавцу с просьбой сделать фото нижней части вкладыша ствольной коробки. Главным аргументом для меня будет наличие или отсутствие отверстия в нижней части вкладыша для трубчатой пружины. ЗИС его не делал, но оно было у Вятских Полян.

Балаклея часто ставила свой "макет" поверх ЗиСовского клейма, возможно его заваривали и родное клеймо ушло вместе с надписью. Доп фактором помимо отверстия пружины будет и проваренный кожух, тогда точно ЗиС.

lisasever:
Слукавил.
Вспомнил про одного. 1942 год.
И защелка, и прицел. На фото один и тот же ППШ, снятый в разное время.

Хм... на ой взгляд защелка обычная, ранняя но от той что у Василия отличается.

vasiliii:
Тут тоже номер 60 нашёл:

Не настаиваю на последней инстанции, а может цифры 60 это таки номер завода выпустившего этот подарочный ППШ. Как то раз мне уже встречались такие цифры ,,60", пересмотрел свои папаши, диски и вот один такой диск с цифрами ,,60" и у меня затерялся.

Alex_72_alma:

Не настаиваю на последней инстанции, а может цифры 60 это таки номер завода выпустившего этот подарочный ППШ. Как то раз мне уже встречались такие цифры ,,60", пересмотрел свои папаши, диски и вот один такой диск с цифрами ,,60" и у меня затерялся.

Да не, возраст это старика Климентия)
Вопрос в том, совпало ли это с номером выпущенных или же присвоили по юбилею. Но думаю, на этот вопрос ответа не найти.
Ремонтные клейма я такие встречал, где цифра в квадрате.
А что это там за ппш на фоне с кнопкой интересной?

Originally posted by Alex_72_alma:

Не настаиваю на последней инстанции, а может цифры 60 это таки номер завода выпустившего этот подарочный ППШ. Как то раз мне уже встречались такие цифры ,,60", пересмотрел свои папаши, диски и вот один такой диск с цифрами ,,60" и у меня затерялся.

Завод ЗИС, 60 в квадрате - клеймо контроля военпреда

Всех приветствую!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, это ранний бубен считается или обычный?

alexeishestackow1985:
Всех приветствую!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, это ранний бубен считается?

Походу грибок забыли поставить!)
крышка от раннего так то.
с ув

У меня такой же есть, думаю это просто короткий переход между убранным грибком и новой защелкой, не частая вещь.

vasiliii:

Да не, возраст это старика Климентия)
Вопрос в том, совпало ли это с номером выпущенных или же присвоили по юбилею. Но думаю, на этот вопрос ответа не найти.
Ремонтные клейма я такие встречал, где цифра в квадрате.
А что это там за ппш на фоне с кнопкой интересной?

Папаша 1941 года, секторный, в сентябре прикупил. Кнопка не знаю оригинал или новодел года 3 назад брал чтобы на Папашу тоже 1941 года уже с перекидным целиком поставить, да руки не доходили, а тут в отпуске время прорва и немного поработал.

Alex_72_alma:

Папаша 1941 года, секторный, в сентябре прикупил. Кнопка не знаю оригинал или новодел года 3 назад брал чтобы на Папашу тоже 1941 года уже с перекидным целиком поставить, да руки не доходили, а тут в отпуске время прорва и немного поработал.

У меня глаз почему-то цепляется за неё, странно выглядит. Изучать надо детальнее. Покажите хоть фотки поближе)

Nebelwelfer:
У меня такой же есть, думаю это просто короткий переход между убранным грибком и новой защелкой, не частая вещь.

Копаные диски такой формы также попадаются

jeka09:

Копаные диски такой формы также попадаются

Добрый день
Подтверждаю.

Nebelwelfer:
У меня такой же есть, думаю это просто короткий переход между убранным грибком и новой защелкой, не частая вещь.

Скорее всего, крышка диска с новой задвижкой (без прорези для опоры на грибок) и без опорного грибка на крышке, выпускалась параллельно с новой крышкой без грибка, но со старой задвижкой (с прорезью под опорный грибок) до полного израсходования старых задвижек.

jeka09:

Скорее всего, крышка диска с новой задвижкой (без прорези для опоры на грибок) и без опорного грибка на крышке, выпускалась параллельно с новой крышкой без грибка, но со старой задвижкой (с прорезью под опорный грибок) до полного израсходования старых задвижек.

получается на какой год идут такие магазины? 42?

vasiliii:

У меня глаз почему-то цепляется за неё, странно выглядит. Изучать надо детальнее. Покажите хоть фотки поближе)

В конце недели буду дома сфоткаю.

jeka09:

Скорее всего, крышка диска с новой задвижкой (без прорези для опоры на грибок) и без опорного грибка на крышке, выпускалась параллельно с новой крышкой без грибка, но со старой задвижкой (с прорезью под опорный грибок) до полного израсходования старых задвижек.

Что вы упёрлись в собранные диски? Задвижка - просто деталь, изготавливаемая вырубкой прессом. Задвижка с прорезью от задвижки без прорези отличается формой штампа для изготовления. Более сложная вполне заменяет простую. Задвижек могли наштамповать впрок и много, минимизируя потери металла от вырубки других частей диска. До критического износа более сложный штамп могли просто не менять. А вы "в каком году, каком году?".

alexeishestackow1985:

получается на какой год идут такие магазины? 42?

Считается, что новые задвижки без прорези под грибок на крышке диска с одной канавкой появились в конце 1942 года. Тогда же, вполне вероятно, и продолжили выпускать параллельно новую крышку диска с одной канавкой но без грибка и с предыдущей задвижкой второго типа с прорезью под грибок до полного израсходования запаса последних. А вот как это долго осуществлялось? Думаю, что максимум 1942-1943 годы.

jeka09:

Считается, что новые задвижки без прорези под грибок на крышке диска с одной канавкой появились в конце 1942 года. Тогда же, вполне вероятно, и продолжили выпускать параллельно новую крышку диска с одной канавкой но без грибка и с предыдущей задвижкой второго типа с прорезью под грибок до полного израсходования запаса последних. А вот как это долго осуществлялось? Думаю, что максимум 1942-1943 годы.

Благодарю Вас за подробный и познавательный ответ!

Немножко не по теме, но к 60 летию Ворошилова подготовили не только ППШ с цифрой 60

Доброго времени всем.Подскажите,что за клеймо на выбрасыватель ППС.

кактус1972:
Доброго времени всем.Подскажите,что за клеймо на выбрасыватель ППС.

Добрый день.
Точки, проверка твёрдости. Звезда/шестерёнка из разряда технологических клейм. Клеймо ОТК или другого подобного проверяющего.
На ППС завода Кулакова, то же звёзды можно увидеть.

Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Точки, проверка твёрдости. Звезда/шестерёнка из разряда технологических клейм. Клеймо ОТК или другого подобного проверяющего.
На ППС завода Кулакова, то же звёзды можно увидеть

Огромнейшее спасибо за развернутый ответ

------
С уважением Сергей

Добрый день.
Ещё один переделочный. К Новому году.
Ранее,ещё в августе, был с перекидным прицелом.

Теперь с секторным. Хоть продают не дорого, и то хорошо.
meshok.net

В этой теме уже как-то обсуждались ППД со штыком, в том числе опытный образец ППД-37.

ППД-37 представленный в Музее Артиллерии в 2019 г. на выставке "Учитель и Ученик"

Встретились документы, поясняющие историю создания данного образа.
В 1936 году командование Авиадесантных частей обратилось в АУ РККА с просьбой приспособить штык к стоящим у них на вооружении пистолет-пулеметам.

Инициатива была сначала энергично поддержана командующим КВО командармом 1-го ранга тов. Якиром, а в дальнейшем и самим Зам. наркомом Обороны и маршалом тов. Тухачевским.

В результате и был разработан ППД-37 в котором помимо съемного штыка есть и еще несколько интересных идей: складывающийся магазин и ряд других.

ingpro:
В этой теме уже как-то обсуждались ППД со штыком, в том числе опытный образец ППД-37.

Встретились документы, поясняющие историю создания данного образа.
В 1936 году командование Авиадесантных частей обратилось в АУ РККА с просьбой приспособить штык к стоящим у них на вооружении пистолет-пулеметам.

Очень буду признателен, если разместите эту информацию в теме "стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА "
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА

Доброго времени суток! На праздновании годовщины контрнаступления под Москвой в краеведческом музее г.Тверь была организована экспозиция/выставка посвящённая этому событию. На ней был/есть вот такой экспонат. ПодскажитЕ - что за модель/экземпляр?? В пояснительной табличке под ним только надпись "самодельное партизанское оружие" .. .



[IMG WIDTH=799,HEIGHT=600,ALT="click for enlarge 1630 X 1223 143.9

ЗыркАющий:
Доброго времени суток! На праздновании годовщины контрнаступления под Москвой в краеведческом музее г.Тверь была организована экспозиция/выставка посвящённая этому событию. На ней был/есть вот такой экспонат. ПодскажитЕ - что за модель/экземпляр?? В пояснительной табличке под ним только надпись "самодельное партизанское оружие" .. .

Добрый день.
Партизанское творчество. Приклад от охотничьего ружья, остальное по образу и подобию.

На сегодняшний день по ППШ собралось вот такое :

Булкин:
На сегодняшний день по ППШ собралось вот такое :

По типу прицельных планок собирали?
А какие заводы?
Под назазин MP-38/40 оригинал, или приемник мпешных магазинов новодельный?

Dmitry&Santa:

По типу прицельных планок собирали?
А какие заводы?
Под назазин MP-38/40 оригинал, или приемник мпешных магазинов новодельный?

Два 41 года з-д 367 , два 44 г. з-д ЗИС. Вторые оба "живые". Приёмник,увы,новодел. Но разве это остановит,когда сильно хочется ?

Да и какова вероятность найти оригинал при всего 10 тыс. произведенных ?

Originally posted by Булкин:

Два 41 года з-д 367 , два 44 г. з-д ЗИС. Вторые оба "живые".

А можно номера в тему: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946

Булкин:

Два 41 года з-д 367 , два 44 г. з-д ЗИС. Вторые оба "живые". Приёмник,увы,новодел. Но разве это остановит,когда сильно хочется ?

Да и какова вероятность найти оригинал при всего 10 тыс. произведенных ?

Ничего не остановит интузазиста.. .

Но с короной династии Пехлеви и кириллицей тысяч пять всего выпустили, если не путаю. И как то они пополняют таблицу с номерами ППШ-41, которую Сергей ведет.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Но с короной династии Пехлеви и кириллицей тысяч пять всего выпустили, если не путаю. И как то они пополняют таблицу с номерами ППШ-41, которую Сергей ведет.

А как он НЕ хотел их в общий список включать

Originally posted by Булкин:

Приёмник,увы,новодел.

Кроме приемника, там еще ствол меняли на 9 мм.. .