Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
ППС. Клейма заводов. Производители и объемы выпуска.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ППС. Клейма заводов. Производители и объемы выпуска.
Contrail
7-4-2010 01:02 Contrail
Заводы производители ППС (источник информации статья Сергея Монетчикова "Лучший на той войне"):

- Московский машиностроительный завод им. Калмыкова (он же "Счетмаш", завод "САМ").
объем выпуска: 531 359 штук.
период выпуска: с октября 1942г по 1 июля 1945г.
клеймо завода:

152 x 162

- Ленинградские заводы
Общий объем выпуска: 187 912 штук,
Период выпуска: с февраля 1943г по декабрь 1944г.

а) Завод им. Кулакова
объем выпуска 98 298 штук.
клеймо завода:

152 x 162

б) Инструментальный завод им. Воскова (Сестрорецкий завод в эвакуации)
объем выпуска 35 158 штук
клеймо завода:

152 x 162

в) Завод (артель) "Примус"
объем выпуска 54 456 штук
клеймо:

152 x 162

Примечание: Эта же информация (по производителям), была получена Кириллом (BMD-1) и от сотрудников Артмузея (ВИМАИВиВС) в Питере.

Остаются два клейма, встречающиеся на ППС:

152 x 162 152 x 162

С. Монетчиков пишет:

"Наряду с Москвой и Ленинградом, в 1943 г. производство судаевских пистолетов-пулеметов, было налажено и в Тбилиси, где их изготовлением занимались инструментальный и паровозовагоноремонтный заводы в кооперации с еще двенадцатью предприятиями. За два года производства (1943-44) они выпустили 46 102 шт. ППС."

Остается предположить, что эти два клейма и принадлежали двум заводам в Тбилиси: инструментальному и паровозовагоноремонтному.

Паровозовагоноремонтый завод (превратившийся потом в ТЭВЗ) в Тбилиси, действительно производил пистолеты-пулеметы в годы войны.

И по тбилисскому инструментальному заводу, проверочный поисковый запрос выдает, что был такой эпизод в жизни советского кинорежиссера Л. Кулиджанова: ".. поступил на вечернее отделение ..одновременно устроившись слесарем на Тбилисский инструментальный завод. Работа была тяжелая - он пристреливал автоматы. Одну очередь пускал в чан с водой (проверка на автоматичность), другую - в цель (проверка на точность)."

edit log

GOOD1971
7-4-2010 09:49 GOOD1971
Хороший обзор клейм. От себя добавлю что клеймо звезда в подкове сильно напоминает передок советского паровоза тех лет... У меня ППШ 43 года с таким клеймом имеется..
scale18
7-4-2010 09:50 scale18
Василий, спасибо! Очень ценная информация
Contrail
7-4-2010 09:55 Contrail
И раньше, возникали соображения, что ППС с такими клеймами, как два крайних сверху, очень похожи между собой. По ряду штампованных деталей, деревянными рукоятями с характерной насечкой.

Вот два таких ППС: (фото ув. участника ВТО)

click for enlarge 1600 X 1200 1007,7 Kb picture

И их клейма, соответственно:

click for enlarge 1600 X 1200 942,9 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 906,6 Kb picture

edit log

Hooke
6-3-2011 19:40 Hooke
quote:
Originally posted by Contrail:

а) Завод им. Кулакова объем выпуска 98 298 штук.


1943 год
март - 10.206 шт.
...
июль - 9.192 шт.
август - 11.112 шт.
сентябрь - 13.733 шт.
октябрь - 8.793 шт.
ноябрь - 9.753 шт.

P.S. получается что апрель-июнь - 35.509 шт.

Источник: На стапелях под огнем. Сборник воспоминаний и очерков. Лениздат,1986 г.

-MISTER-
6-3-2011 21:01 -MISTER-
quote:
От себя добавлю что клеймо звезда в подкове сильно напоминает передок советского паровоза тех лет...

... навеяло...
click for enlarge 640 X 424  93,0 Kb picture
click for enlarge 168 X 200  12,2 Kb picture
click for enlarge 229 X 226  30,7 Kb picture
click for enlarge 671 X 346  79,6 Kb picture
click for enlarge 1056 X 1036 222,6 Kb picture
click for enlarge 333 X 500  35,5 Kb picture
Artem95
6-3-2011 21:41 Artem95
>От себя добавлю что клеймо звезда в подкове сильно напоминает передок советского паровоза тех лет...
Как любитель железных дорог могу сказать что звезда на паровозе говорит только о его принадлежности к СССР (появилась после 1917г., до революции на локомотивах ничего подобного не было), так на паровозах других стран на фронтонном листе (передке) никаких подобных символов нет.
linnet
6-3-2011 21:54 linnet
quote:
Originally posted by Contrail:
[B]

Примечание: Эта же информация (по производителям), была получена Кириллом (BMD-1) и от сотрудников Артмузея (ВИМАИВиВС) в Питере.

B]

Интересно, а сотрудникам музея кто рассказал и в каком году?

П-Ф-И-Г-У
6-3-2011 22:11 П-Ф-И-Г-У
Ребята,а что вы можете сказать вот по этому экземпляру
250 x 423
Artem95
6-3-2011 22:46 Artem95
Фото не увеличивается, но как я понял это "С" а в ней клеймо похожее на Кулаковский з-д? Может например изначально был сделан на Счётмаше, а потом был отправлен на ремонт в какую-нибудь мастерскую или завод с клеймом похожим на Кулаковский? Хотя опять же как-то странно, тех. клеймами не перебивают заводские...

ЗЫ На моём ППС клеймо завода (Кулаковский), год, номер стоят в районе крепления приклада, расположение обозначений как-то зависит от з-д изготовителя?

BMD-1
6-3-2011 23:25 BMD-1
quote:
Интересно, а сотрудникам музея кто рассказал и в каком году?

Так зайдите в музей,поинтересуйтесь.
П-Ф-И-Г-У
6-3-2011 23:53 П-Ф-И-Г-У
Я могу с увереностью сказать что "С" это Счетмаш а второе клеймо это /1\ (еденица в треугольнике)-как подсказал мне один форумчанини это т.н. "арсенальное" клеймо.Просветите пожалуйста что это такое "арсенальное" клеймо и зачем ставилось
Hooke
7-3-2011 00:14 Hooke
quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:

а второе клеймо это /1\ (еденица в треугольнике)-как подсказал мне один форумчанини это т.н. "арсенальное" клеймо


согласен, вот эти единички на счетмашевских ППС

click for enlarge 262 X 800 89,4 Kb picture click for enlarge 469 X 800 126,6 Kb picture
357 x 600 click for enlarge 322 X 650 100,6 Kb picture

а вот клейма завода им. кулакова

click for enlarge 459 X 702 95,6 Kb picture click for enlarge 418 X 644 93,4 Kb picture click for enlarge 539 X 826 160,3 Kb picture

разница, как говорится, очевидна)

edit log

linnet
7-3-2011 01:01 linnet
quote:
Originally posted by BMD-1:

Так зайдите в музей,поинтересуйтесь.

Заходил...

Hooke
7-3-2011 01:18 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Завод им. Кулакова
1943 год
март - 10.206 шт
....
июль - 9.192 шт.
август - 11.112 шт.
сентябрь - 13.733 шт.
октябрь - 8.793 шт.
ноябрь - 9.753 шт.


итого за 6 месяцев 1943 года (минус апрель-июнь) произведено 62.789 шт.,

а по данным Монетчикова с февраля 1943 по декабрь 1944 (практически 2 года) выпущено 98.298 шт.

чего то не стыкуются цифры

P.S. может цифры всех ленинградских заводов ошибочно приписаны только заводу им. Кулакова?

edit log

BMD-1
7-3-2011 10:03 BMD-1
Завод им. Кулакова был головным по производству ППС. Отсюда и ноги растут.
Artem95
7-3-2011 10:11 Artem95
На моём ППС клеймо завода (Кулаковский), год, номер стоят в районе крепления приклада, расположение обозначений как-то зависит от з-д изготовителя?
BMD-1
7-3-2011 10:50 BMD-1
С Днюхой! Зависит конечно.Артель"Примус" вообще номер вдоль набивала.

edit log

BMD-1
7-3-2011 10:54 BMD-1
quote:
согласен, вот эти единички на счетмашевских ППС

Такая же единичка есть и на моём макете з-да им. Кулакова. Кстати военное обозначение завода-завод N 209.
Artem95
7-3-2011 11:44 Artem95
>С Днюхой!

Спасибо!
Кстати а по сериям можно примерно определить время выпуска (лето, осень например), и что эти буквы обозначают?
ЗЫ У меня ППС БА 1373
ЗЫЫ У меня такая единичка около окна выброса гильз.

edit log

BMD-1
7-3-2011 11:49 BMD-1
quote:
Кстати а по сериям можно примерно определить время выпуска (лето, осень например), и что эти буквы обозначают?

Думаю что нет.
quote:
У меня такая единичка около окна выброса гильз

Аналогично.
Contrail
7-3-2011 14:32 Contrail
quote:
Originally posted by BMD-1:

Такая же единичка есть и на моём макете з-да им. Кулакова...

Такие единички встречаются и на макетах ВМ, ППШ, ТТ и наганах.
Отсюда и вывод об арсенальном происхождении этого клейма.

Hooke
7-3-2011 17:19 Hooke
quote:
Originally posted by Artem95:

расположение обозначений как-то зависит от з-д изготовителя?

Московский машиностроительный завод им. Калмыкова (Счетмаш)
Серийный номер, год изготовления и эмблема завода сверху поперек ствольной коробки впереди прицела (реже встречается когда год изготовления и эмблема завода впереди прицела, а серийный номер позади прицела)
1943 - типа АА 822, ДБ 938
1944 - типа АР 782, ВХ 646, ИЩ 508, ПЫ 806, ХХ 999
1945 - типа АЬ 733, МЭ 724, ФВ 475, ЯН 220

600 x 214
600 x 214

Завод им.Кулакова
Серийный номер, год изготовления и эмблема завода сверху поперек ствольной коробки в районе защелки приклада
1943 год - типа Б19325, Б49901 (год изготовления не указывался)
1944 год - типа АБ1293, ББ3574, ВА3777, ЕБ3122

600 x 348
600 x 285

Сестрорецкий инструментальный завод им. Воскова
Серийный номер, год изготовления и эмблема завода сверху поперек ствольной коробки в районе защелки приклада
1943 год - типа БО638, ЫЫ333

600 x 305

Артель "Примус"
Год изготовления и эмблема завода сверху поперек ствольной коробки впереди прицела, а серийный номер сверху вдоль ствольной коробки позади прицела
1943 год - типа 8488, Б0894
1944 год - типа 1236, А362, АА610, ВА4765, ЗА2184

600 x 392
600 x 338
600 x 366
600 x 361

Тбилисский инструментальный завод
Год изготовления и эмблема завода сверху поперек ствольной коробки впереди прицела, а серийный номер сверху поперек ствольной коробки позади прицела
1944 год - типа АК 334, АН 189

600 x 235

Тбилисский паровозовагоноремонтный завод
Год изготовления и эмблема завода сверху поперек ствольной коробки впереди прицела, а серийный номер сверху поперек ствольной коробки позади прицела
1944 год - типа СР 647

600 x 157

edit log

Artem95
7-3-2011 17:50 Artem95
Спасибо! Очень познавательно. А по отверстиям в приёмнике магазина что можете сказать, насколько я знаю они бывают разные?
ЗЫ Где-то была тема по прикладам ППС...

edit log

BMD-1
7-3-2011 18:00 BMD-1
Вот ещё одна полезная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/85/421775.html
Hooke
7-3-2011 18:09 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Московский машиностроительный завод им. Калмыкова (Счетмаш)


click for enlarge 785 X 664 84,5 Kb picture

вот все-таки меня смущают эти различия... на протяжении 1943-1945 года Счетмаш клеймил гравировкой вырисовывая все эти загогулины буквы С, а тут попадаются экземпляры 1943 и 1944 гг. где клейма выбиты, что наводит на мысль о еще одном производителе?.. а если нет то в чем дело? был цех в котором могли выбивать номера, а не гравировать? с ППШ та же история.

edit log

BMD-1
7-3-2011 18:16 BMD-1
Я думаю что производство было на разных площадках. То,что на ППШ такая же ситуация как раз это косвенно и подтверждает. Кстати на ваших фото разные способы крепления перекидных целиков.Не могло же быть двух разных производителей с одинаковыми клеймами.

edit log

Artem95
7-3-2011 19:01 Artem95
У меня на ППШ "С" с загогулинами, кстати 1 на нём в квадрате.
R_S
7-3-2011 19:11 R_S
quote:
Originally posted by Hooke:


вот все-таки меня смущают эти различия... на протяжении 1943-1945 года Счетмаш клеймил гравировкой вырисовывая все эти загогулины буквы С, а тут попадаются экземпляры 1943 и 1944 гг. где клейма выбиты, что наводит на мысль о еще одном производителе?.. а если нет то в чем дело? был цех в котором могли выбивать номера, а не гравировать? с ППШ та же история.

Еще немаловажно то что в случае если клеймо гравировано, то предохранитель сбоку скобы, а если выбито - через скобу. Ситуация одинакова и с выпуском 43, и 44 года

Artem95
7-3-2011 19:52 Artem95
>Еще немаловажно то что в случае если клеймо гравировано, то предохранитель сбоку скобы, а если выбито - через скобу.
Т.к через скобу это ранний предохранитель, следовательно сначало клейма выбивали, а уже позже гравировали.
Hooke
7-3-2011 20:57 Hooke
quote:
Originally posted by Artem95:

Т.к через скобу это ранний предохранитель, следовательно сначало клейма выбивали, а уже позже гравировали.


не катит, т.к. гравировка уже с 1943 г., а выбитые номера встречаются и в 1944 г. и судя по номеру ХХ 999 явно не начало года а скорее вторая половина
quote:
Originally posted by R_S:

Еще немаловажно то что в случае если клеймо гравировано, то предохранитель сбоку скобы, а если выбито - через скобу. Ситуация одинакова и с выпуском 43, и 44 года


У ППС 1943 г. с номером БЖ 423 предохранитель сбоку (взято с reibert.info однако может фото общего плана и не бьет с серийным номером)
linnet
7-3-2011 21:15 linnet
quote:
не катит, т.к. гравировка уже с 1943 г., а выбитые номера встречаются и в 1944 г. и судя по номеру ХХ 999 явно не начало года а скорее вторая половина

Вы разве видели московский ППС-43 1944 года со штампованным "С" и С СЕРИЕЙ "ХХ"?
Мне встречался таких полдесятка и все с серией "АА"".
Hooke
7-3-2011 21:49 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

что наводит на мысль о еще одном производителе?


Вот например искал информацию о заводе N43 НКАП, который производил ППШ:

"В .10.41г. было решено организовать на площадях эвакуированного из г.Москвы завода N32 НКАП. Ремонтные мастерские по установкам вооружения при Ремотделе НКАП. Налажено массовое изготовление "ППШ". Далее это филиал завода N32 в г. Москве. Директор М.В.Дворкин.

Вскоре по приказу N1190 от 27.12.41г. на этих площадях был образован новый завод по пр-ву агрегатов вооружения, получивший название завод N43 при 2ГУ НКАП. Для скорейшего восстановления производства с завода N32 и с др. заводов было переведено большое ко-во оборудования, оснастки, тех. документация.

В период войны налажено и осуществлялось производство агрегатов авиационного вооружения: ракетного оружия РО-82 и балок РУ-82 под снаряды РС-82, держателей Дер-21, турелей УБТ-12.7, эл/сбрасывателей ЭСБР-3п, бомбовых замков МД-З-40 для ЛаГГ-3, балок для ФАБ-25. Дополнительно к основному пр-ву было налажено изготовление выливных химич. авиационных приборов ВАП-6м. Продолжалось изготовление пистолетов-пулеметов "ППШ" (производство шло до к. 1945г.) и ПП-43, винтовочных шомпольных противотанковых гранат ВПГС-41, кассет для гранат ЛАГ-20."

P.S. хотя здесь может быть и не совсем точная и достоверная информация...

Hooke
7-3-2011 21:50 Hooke
quote:
Originally posted by linnet:

Вы разве видели московский ППС-43 1944 года со штампованным "С" и С СЕРИЕЙ "ХХ"?

284 x 400

+ РН 855

248 x 400

edit log

Hooke
7-3-2011 23:23 Hooke
Еще парочка штампованых с 4-хзначными номерами (у гравированных встречал только 3-хзначные)

click for enlarge 219 X 400 41,0 Kb picture click for enlarge 230 X 400 20,6 Kb picture

edit log

Hooke
8-3-2011 00:30 Hooke
quote:
Originally posted by Contrail:

- Ленинградские заводы
Период выпуска: с февраля 1943г по декабрь 1944г.


а вот здесь http://fisinter.ru/~ain/materPP/520PobPrib.htm
утверждается, что "В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту ... 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС"... вопрос откуда?

edit log

Hooke
9-3-2011 00:47 Hooke
Итак, предполагаю, что клеймо ЛМ на магазине

click for enlarge 1920 X 1674 737,2 Kb picture

это Ленинградский завод "Металлист"

...Город на Неве уже пережил первый год блокады, потерял множество жителей, крайне мало было не только квалифицированных рабочих и техников, но и неквалифицированной рабочей силы. Один пример: когда на завод <Металлист>, выпускавший детали к ППС, понадобились рабочие, набрать смогли только 20 человек инвалидов II и III групп, десяток женщин в возрасте 50 лет и нескольких подростков...

edit log

gas1941
11-7-2011 17:43 gas1941
Спасибо за информацию!
Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
ППС. Клейма заводов. Производители и объемы выпуска.