Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие воздушно-десантных войск РККА ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: стрелковое оружие воздушно-десантных войск РККА
Dmitry&Santa
2-8-2019 23:05 Dmitry&Santa
Собственно 02 августа, почему бы не поговорить о стрелковом оружии воздушно-десантных войск РККА.

Насколько я понял, на начало ВОВ, РККА стремилось обеспечить соединения десантников автоматическим оружием, от самозарядных винтовок и пистолетов-пулеметов до ручных и станковых пулеметов.

Сложившееся мнение, что прыгать десантники должны были с отстегнутыми магазинами к ПП, не соответствует стр.83-84 "Наставления по парашютным прыжкам воздушно-десантных войск Красной Армии 1942г."
Воениздат НКО СССР 1942г.

Может у кого скан этого наставления в .pdf есть?

PS Убедительная просьба, не отходить далеко от темы стрелкового вооружения ВДВ РККА.
Граждан записных горлопанов предупреждаю, что оскорбления и хамство в теме приведет к её закрытию, для Вас.

edit log

Hisname
3-8-2019 06:22 Hisname
Есть сканы:
click for enlarge 669 X 989 127.2 Kb click for enlarge 567 X 926 121.1 Kb click for enlarge 567 X 906 110.6 Kb
click for enlarge 1026 X 194 285.4 Kb
Качаем сканы..например отсюда и лепим из них PDF`ник.
https://amarok-man.livejournal.com/3658035.html
P.S. На рисунке, у бойца пилотка с тесемкой (ремешком, рантом).

edit log

lisasever
3-8-2019 11:58 lisasever
quote:
Сложившееся мнение, что прыгать десантники должны были с отстегнутыми магазинами к ПП, не соответствует стр.83-84 "Наставления по парашютным прыжкам воздушно-десантных войск Красной Армии 1942г."
Воениздат НКО СССР 1942г.

Добрый день.
Прыгали как со вставленными магазинами так и без. При чём, пистолет-пулемёт могли и уложить как на схеме, приторочив к элементам подвесной системы, так и любым другим произвольным способом. Вплоть, до того, что перед прыжком просто повесить его на шею. Фотографий десантников военных лет много, есть с чем сравнить.
Но вот чего никогда не было, так это укладка ППШ, ППД и ППС в чехлы.

click for enlarge 600 X 998 85.9 Kb click for enlarge 1743 X 1180 209.0 Kb

quote:
На рисунке, у бойца пилотка с тесемкой (ремешком, рантом).

А вот на кадрах хроники, такой тесьмы ни разу не видел.

click for enlarge 800 X 450 47.3 Kb

edit log

Ух ты
3-8-2019 12:15 Ух ты
quote:
Originally posted by lisasever:

такой тесьмы ни разу не видел.

Не было , видимо, никакой тесьмы . Шлемы лётчицкие или танкистские одевали . Потому что пилотку сразу сдует с головы .

lisasever
3-8-2019 12:52 lisasever
quote:
Может у кого скан этого наставления в .pdf есть?

Ныне, из всего наставления, полностью доступна только глава 5 "Производство парашютных прыжков с оружием и снаряжением".
Как видно из других имеющихся страниц, в наставлении их более 130. Видел как-то в продаже само наставление за большие деньги. В полном объёме в ПДФ, или другом формате, в интернете не встречал.
Dmitry&Santa
3-8-2019 14:46 Dmitry&Santa
Спасибо за ссылки, тему создал потому, что в разделе не нашел темы про вооружение воздушно-десантных частей РККА, а иные ресурсы
http://smolbattle.ru/threads/ВДВ-РККА.52074/
содержат лишь разрозненные сведения, в том числе отдельные листы из указанного в первом посте Наставления по парашютным прыжкам...

Еще бы найти скан Постановления Центрального Комитета ВКП(б) и Совета народных комиссаров СССР 'О новых формированиях в Красной Армии' N 1112-459сс, которое содержит сведения:
" На формирование новых воздушно-десантных бригад был обращен личный состав десяти стрелковых дивизий, находящихся с марта 1941 года в стадии формирования.

Каждый воздушно-десантный корпус имел в своем составе:
- управление корпуса;
- три воздушно-десантные бригады;
- корпусной артиллерийский полк;
- танковый батальон;
- авиазвено связи;
- взвод радиосвязи.

Общая численность корпуса первоначально была определена в 8020 человек. На вооружении воздушно-десантного корпуса было предписано иметь:
- винтовок самозарядных - 4500;
- пистолетов-пулеметов - 1257;
- пулеметов ручных - 440;
- пулеметов зенитных - 18;
- 50-мм минометов - 111;
- 82-мм минометов - 21;
- 45-мм орудий - 39;
- 76,2-мм орудий - 18 (в корпусном артиллерийском полку);
- танков Т-38 или Т-40 - 50 (в корпусном танковом батальоне);
- огнеметов ранцевых - 864;
- автомобилей грузовых - 214;
- автомобилей специальных - 17;
- автомобилей легковых - 10.

Каждая воздушно-десантная бригада имела в своем составе:
- управление бригады;
- отдельную роту связи;
- отдельную разведывательно-самокатную роту;
- четыре парашютно-десантных батальона;
- артиллерийский дивизион;
- отдельную зенитно-пулеметную роту;
- школу младшего комсостава.

Численность бригады была определена в 2588 человек. Каждый парашютно-десантный батальон имел в своем составе по 546 человек.

На вооружении бригады имелось:
- 45-мм противотанковых пушек - 12;
- 50-мм минометов - 18;
- ранцевых огнеметов - 288;
- 7,62-мм станковых пулеметов - 16;
- 7,62-мм ручных пулеметов ДП-27 - 108."

Я понимаю, что указанное в наставлениях и даже Уставах, не всегда выполнялось, но 288 ранцевых огнеметов на бригаду десантников штатной численностью 2588 человек?
Есть у кого информация о реальной комплектации самозарядными винтовками и автоматами (ППД, ППШ и ППС), до того, как после неудачного массового крупного воздушного десанта в сентябре-октябре 1943 с целью захвата плацдарма на западном берегу Днепра и содействия форсированию реки передовыми соединениями наших войск, силами 1-й, 3-й и 5-й отдельной воздушно-десантной бригад, дестнтников стали использовать как пехотные части?
Огнеметами и опыт их реального применения частями при парашютном десантировании?

edit log

ingpro
3-8-2019 18:03 ingpro
Серия фото с отчета по войсковым испытаниям опытного самозарядного карабина завода 74 (Ижевск) в 214 Воздушно-Десантной Бригаде (ВДБ), январь 1941

click for enlarge 481 X 798 39.0 Kb click for enlarge 487 X 792 38.5 Kb
click for enlarge 474 X 841 40.9 Kb click for enlarge 487 X 865 41.9 Kb

Десантные шлемы есть, а чехлов на оружие нет.

При этом, десантники не раз направляли свои запросы в промышленность на выпуск чехлов для оружия и в принципе для всего автоматического оружия начиная от ДП-АВС-ППД и далее, чехлы были разработаны и входили в перечень снаряжения ГАУ.

edit log

Hisname
3-8-2019 18:32 Hisname
quote:
ingpro

Спасибо большое. Еще одно документальное фото карабина, в копилку.
lisasever
3-8-2019 19:17 lisasever
quote:

- 50-мм минометов - 111;
- 82-мм минометов - 21;
- 45-мм орудий - 39;
- 76,2-мм орудий - 18 (в корпусном артиллерийском полку);
- танков Т-38 или Т-40 - 50 (в корпусном танковом батальоне);
- огнеметов ранцевых - 864;
- автомобилей грузовых - 214;
- автомобилей специальных - 17;
- автомобилей легковых - 10.
Огнеметами и опыт их реального применения частями при парашютном десантировании?

Случайно ли у Вас ранцевые огнемёты перечислены после пушек, и между танками и автомашинами? На мой взгляд, огнемёты тут, так же как артиллерия и танки, включены в список и могли быть использованы только при действии с какого-то заранее подготовленного рубежа.
Дальность действия огнемёта крайне ограничена, в отличии от миномёта, как и количество выстрелов без дозаправки, которую в дали от передовой произвести невозможно. Везти с собой огнемёт это лишние вес и объём, который можно было бы отдать другим видам боеприпасов. Как-то мины к миномёту.
Иначе, при таком раскладе, 864 огнемёта на 8020 человек, и 288 на 2588 человек, они должны были бы быть у каждого десятого. Но при всём изобилии фотографий десантников, огнемётов у них не замечено вообще.

click for enlarge 570 X 402 66.9 Kb

Стоит ли удивляться, если и фото советских солдат с огнемётами времён войны известны лишь 6 штук (+ 1 к одной и той же сцене). Плюс четыре фото из финского архива с одним трофейным РОКС-2, в Карелии, что то же далеко от десантников.

edit log

Dmitry&Santa
3-8-2019 19:44 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ingpro:
Войсковые испытания опытного самозарядного карабина завода 74 (Ижевск) в 214 Воздушно-Десантной Бригаде в январе 1941.

Спасибо, кадры редкие!
Только почему карабин не на левом плече? Кадр не отзеркален?
СКТ-40 десантников наиболее оправдано вооружить.

lisasever
3-8-2019 19:50 lisasever
quote:
Кадр не отзеркален?

Нет. Рукоятка взведения стебля затвора и клапана ранцев парашютной системы. на своих местах, как положено.
Вот такой карабин я и хочу сделать.

click for enlarge 1920 X 478 65.5 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/115/2260537.html

Но в последнее время ММГ Ижевских СВТ только 1941 г. продавались. Но и на них пока свободных средств для покупки нет.

edit log

Dmitry&Santa
3-8-2019 20:01 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

Случайно ли у Вас ранцевые огнемёты перечислены после пушек, и между танками и автомашинами? На мой взгляд, огнемёты тут, так же как артиллерия и танки, включены в список и могли быть использованы только при действии с какого-то заранее подготовленного рубежа.

Этот текст Постановления Центрального Комитета ВКП(б) и Совета народных комиссаров СССР 'О новых формированиях в Красной Армии' N 1112-459сс, содержится я в сообщении 16 http://smolbattle.ru/threads/ВДВ-РККА.52074/
Проверить не могу, поэтому скан этого постановления очень интересно увидеть.
Обратите внимание, что не только в составе бригады указано огнеметов ранцевых - 864, но и в составе вооружения бригады - ранцевых огнеметов - 288.
Пол батальона или девятая часть бригады, что и вызвало мои сомнения.
Если текст соответствует оригиналу постановления, то на 23 апреля 1941 года предполагалось, для выполнения задач воздушного десанта по уничтожению инфраструктуры и коммуникаций противника, использовать ранцевые огнеметы.
Практическая польза от вооружения ВДВ РККА ранцевыми огнеметами мне кажется сомнительной, а при десантировании - крайне опасной для личного состава.
Hisname
3-8-2019 20:08 Hisname
quote:
Только почему карабин не на левом плече? Кадр не отзеркален?

Я тоже сначала так подумал)) Странно, что карабин на левом плече, согласен.
lisasever
3-8-2019 20:23 lisasever
quote:
Только почему карабин не на левом плече?

quote:
Я тоже сначала так подумал)) Странно, что карабин на левом плече, согласен.

Ну, дк. Войсковые испытания-то январь 1941 года.
А "Наставление по парашютным прыжкам ВДВ Красной Армии", только спустя год 1942-го! Вот, может, как раз по опыту испытаний на левое плечо всё стрелковое оружие и переехало.

Но...
Если, взглянуть на кадры военной хроники, то мы увидим, что и в реалии, носили наши десантники своё оружие, кто где пожелает.
Кадры из фильма "Освободители". Серия 4. "Воздушный.десант".
Как видим, у всех на правом плече.

click for enlarge 1024 X 768 277.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 339.9 Kb

А у этих на левом.

click for enlarge 1067 X 700 97.9 Kb

edit log

Dmitry&Santa
3-8-2019 20:53 Dmitry&Santa
Интересно, сколько полагалось брать с собой БК парашютисту-автоматчику, стрелку-парашютисту и парашютисту-пулеметчику, при десантировании.

edit log

lisasever
3-8-2019 21:13 lisasever
quote:
Интересно, сколько полагалось брать с собой БК парашютисту-автоматчику, стрелку-парашютисту и парашютисту-пулеметчику, при десантировании.

Учитывая, что действовать придётся в отрыве от своих основных сил, а значит и пунктов снабжения, логично предположить, что и боекомплект должен быть в разы больший. А вместе с ним и запас продовольствия.

Что так же интересно. Фото десантников много. А вот каких-либо парашютных контейнеров с ними нет. Ни в руках, ни рядом. Нигде.
Всё своё неси с собоЙ?

SanSanish
3-8-2019 21:42 SanSanish
Всевозможных контейнеров и парашютных мешков разработали массу еще в институте Гроховского. ПАока его не прикрыли.
Но в основном для внешней подвески и автоматизированного сброса. Предполагали, что десант будет снабжаться масштабно и централизованно последующими волнами транспортников.
Михал Михалыч
3-8-2019 22:15 Михал Михалыч
.
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.5 Kb
Dmitry&Santa
4-8-2019 17:21 Dmitry&Santa
Десантирование на учениях корпусного оркестра вряд ли можно отнести к тактическому достоинству ВДВ РККА.
Впрочем десантники вермахта на Крите десантировались с пистолетами и искали контейнеры с оружием, чтобы выполнить боевую задачу. Тоже не достоинство...
БудемЖить
4-8-2019 17:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Впрочем десантники вермахта на Крите десантировались с пистолетами и искали контейнеры с оружием, чтобы выполнить боевую задачу.


Десантники-музыканты должны дестанироваться со своми оружием - музыкальными инструментами. А ну как приземлится, а контейнер с трубами и литаврами упал где то далеко и его не найти? Как поддержать идущих в атаку бойцов хоршей музыкой? Зачем тогда вообще место в самолете занимать и пригать? Шучу, конечно. Даже не представляю, как можно прыгнуть с огромным тромбоном на себе. Реально смелые мужики, эти музыканты-дестантники.

edit log

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие воздушно-десантных войск РККА ( 1 )