Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА
Dmitry&Santa
2-8-2019 23:05 Dmitry&Santa
Собственно 02 августа, почему бы не поговорить о стрелковом оружии воздушно-десантных войск РККА.

Насколько я понял, на начало ВОВ, РККА стремилось обеспечить соединения десантников автоматическим оружием, от самозарядных винтовок и пистолетов-пулеметов до ручных и станковых пулеметов.

Сложившееся мнение, что прыгать десантники должны были с отстегнутыми магазинами к ПП, не соответствует стр.83-84 "Наставления по парашютным прыжкам воздушно-десантных войск Красной Армии 1942г."
Воениздат НКО СССР 1942г.

Может у кого скан этого наставления в .pdf есть?

PS Убедительная просьба, не отходить далеко от темы стрелкового вооружения ВДВ РККА.
Граждан записных горлопанов предупреждаю, что оскорбления и хамство в теме приведет к её закрытию, для Вас.

edit log

Hisname
3-8-2019 06:22 Hisname
Есть сканы:
click for enlarge 669 X 989 127.2 Kb click for enlarge 567 X 926 121.1 Kb click for enlarge 567 X 906 110.6 Kb
click for enlarge 1026 X 194 285.4 Kb
Качаем сканы..например отсюда и лепим из них PDF`ник.
https://amarok-man.livejournal.com/3658035.html
P.S. На рисунке, у бойца пилотка с тесемкой (ремешком, рантом).

edit log

lisasever
3-8-2019 11:58 lisasever
quote:
Сложившееся мнение, что прыгать десантники должны были с отстегнутыми магазинами к ПП, не соответствует стр.83-84 "Наставления по парашютным прыжкам воздушно-десантных войск Красной Армии 1942г."
Воениздат НКО СССР 1942г.

Добрый день.
Прыгали как со вставленными магазинами так и без. При чём, пистолет-пулемёт могли и уложить как на схеме, приторочив к элементам подвесной системы, так и любым другим произвольным способом. Вплоть, до того, что перед прыжком просто повесить его на шею. Фотографий десантников военных лет много, есть с чем сравнить.
Но вот чего никогда не было, так это укладка ППШ, ППД и ППС в чехлы.

click for enlarge 600 X 998 85.9 Kb click for enlarge 1743 X 1180 209.0 Kb

quote:
На рисунке, у бойца пилотка с тесемкой (ремешком, рантом).

А вот на кадрах хроники, такой тесьмы ни разу не видел.

click for enlarge 800 X 450 47.3 Kb

edit log

Ух ты
3-8-2019 12:15 Ух ты
quote:
Originally posted by lisasever:

такой тесьмы ни разу не видел.

Не было , видимо, никакой тесьмы . Шлемы лётчицкие или танкистские одевали . Потому что пилотку сразу сдует с головы .

lisasever
3-8-2019 12:52 lisasever
quote:
Может у кого скан этого наставления в .pdf есть?

Ныне, из всего наставления, полностью доступна только глава 5 "Производство парашютных прыжков с оружием и снаряжением".
Как видно из других имеющихся страниц, в наставлении их более 130. Видел как-то в продаже само наставление за большие деньги. В полном объёме в ПДФ, или другом формате, в интернете не встречал.
Dmitry&Santa
3-8-2019 14:46 Dmitry&Santa
Спасибо за ссылки, тему создал потому, что в разделе не нашел темы про вооружение воздушно-десантных частей РККА, а иные ресурсы
http://smolbattle.ru/threads/ВДВ-РККА.52074/
содержат лишь разрозненные сведения, в том числе отдельные листы из указанного в первом посте Наставления по парашютным прыжкам...

Еще бы найти скан Постановления Центрального Комитета ВКП(б) и Совета народных комиссаров СССР 'О новых формированиях в Красной Армии' N 1112-459сс, которое содержит сведения:
" На формирование новых воздушно-десантных бригад был обращен личный состав десяти стрелковых дивизий, находящихся с марта 1941 года в стадии формирования.

Каждый воздушно-десантный корпус имел в своем составе:
- управление корпуса;
- три воздушно-десантные бригады;
- корпусной артиллерийский полк;
- танковый батальон;
- авиазвено связи;
- взвод радиосвязи.

Общая численность корпуса первоначально была определена в 8020 человек. На вооружении воздушно-десантного корпуса было предписано иметь:
- винтовок самозарядных - 4500;
- пистолетов-пулеметов - 1257;
- пулеметов ручных - 440;
- пулеметов зенитных - 18;
- 50-мм минометов - 111;
- 82-мм минометов - 21;
- 45-мм орудий - 39;
- 76,2-мм орудий - 18 (в корпусном артиллерийском полку);
- танков Т-38 или Т-40 - 50 (в корпусном танковом батальоне);
- огнеметов ранцевых - 864;
- автомобилей грузовых - 214;
- автомобилей специальных - 17;
- автомобилей легковых - 10.

Каждая воздушно-десантная бригада имела в своем составе:
- управление бригады;
- отдельную роту связи;
- отдельную разведывательно-самокатную роту;
- четыре парашютно-десантных батальона;
- артиллерийский дивизион;
- отдельную зенитно-пулеметную роту;
- школу младшего комсостава.

Численность бригады была определена в 2588 человек. Каждый парашютно-десантный батальон имел в своем составе по 546 человек.

На вооружении бригады имелось:
- 45-мм противотанковых пушек - 12;
- 50-мм минометов - 18;
- ранцевых огнеметов - 288;
- 7,62-мм станковых пулеметов - 16;
- 7,62-мм ручных пулеметов ДП-27 - 108."

Я понимаю, что указанное в наставлениях и даже Уставах, не всегда выполнялось, но 288 ранцевых огнеметов на бригаду десантников штатной численностью 2588 человек?
Есть у кого информация о реальной комплектации самозарядными винтовками и автоматами (ППД, ППШ и ППС), до того, как после неудачного массового крупного воздушного десанта в сентябре-октябре 1943 с целью захвата плацдарма на западном берегу Днепра и содействия форсированию реки передовыми соединениями наших войск, силами 1-й, 3-й и 5-й отдельной воздушно-десантной бригад, дестнтников стали использовать как пехотные части?
Огнеметами и опыт их реального применения частями при парашютном десантировании?

edit log

ingpro
3-8-2019 18:03 ingpro
Серия фото с отчета по войсковым испытаниям опытного самозарядного карабина завода 74 (Ижевск) в 214 Воздушно-Десантной Бригаде (ВДБ), январь 1941

click for enlarge 481 X 798 39.0 Kb click for enlarge 487 X 792 38.5 Kb
click for enlarge 474 X 841 40.9 Kb click for enlarge 487 X 865 41.9 Kb

Десантные шлемы есть, а чехлов на оружие нет.

При этом, десантники не раз направляли свои запросы в промышленность на выпуск чехлов для оружия и в принципе для всего автоматического оружия начиная от ДП-АВС-ППД и далее, чехлы были разработаны и входили в перечень снаряжения ГАУ.

edit log

Hisname
3-8-2019 18:32 Hisname
quote:
ingpro

Спасибо большое. Еще одно документальное фото карабина, в копилку.
lisasever
3-8-2019 19:17 lisasever
quote:

- 50-мм минометов - 111;
- 82-мм минометов - 21;
- 45-мм орудий - 39;
- 76,2-мм орудий - 18 (в корпусном артиллерийском полку);
- танков Т-38 или Т-40 - 50 (в корпусном танковом батальоне);
- огнеметов ранцевых - 864;
- автомобилей грузовых - 214;
- автомобилей специальных - 17;
- автомобилей легковых - 10.
Огнеметами и опыт их реального применения частями при парашютном десантировании?

Случайно ли у Вас ранцевые огнемёты перечислены после пушек, и между танками и автомашинами? На мой взгляд, огнемёты тут, так же как артиллерия и танки, включены в список и могли быть использованы только при действии с какого-то заранее подготовленного рубежа.
Дальность действия огнемёта крайне ограничена, в отличии от миномёта, как и количество выстрелов без дозаправки, которую в дали от передовой произвести невозможно. Везти с собой огнемёт это лишние вес и объём, который можно было бы отдать другим видам боеприпасов. Как-то мины к миномёту.
Иначе, при таком раскладе, 864 огнемёта на 8020 человек, и 288 на 2588 человек, они должны были бы быть у каждого десятого. Но при всём изобилии фотографий десантников, огнемётов у них не замечено вообще.

click for enlarge 570 X 402 66.9 Kb

Стоит ли удивляться, если и фото советских солдат с огнемётами времён войны известны лишь 6 штук (+ 1 к одной и той же сцене). Плюс четыре фото из финского архива с одним трофейным РОКС-2, в Карелии, что то же далеко от десантников.

edit log

Dmitry&Santa
3-8-2019 19:44 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано ingpro:
Войсковые испытания опытного самозарядного карабина завода 74 (Ижевск) в 214 Воздушно-Десантной Бригаде в январе 1941.

Спасибо, кадры редкие!
Только почему карабин не на левом плече? Кадр не отзеркален?
СКТ-40 десантников наиболее оправдано вооружить.

lisasever
3-8-2019 19:50 lisasever
quote:
Кадр не отзеркален?

Нет. Рукоятка взведения стебля затвора и клапана ранцев парашютной системы. на своих местах, как положено.
Вот такой карабин я и хочу сделать.

click for enlarge 1920 X 478 65.5 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/115/2260537.html

Но в последнее время ММГ Ижевских СВТ только 1941 г. продавались. Но и на них пока свободных средств для покупки нет.

edit log

Dmitry&Santa
3-8-2019 20:01 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

Случайно ли у Вас ранцевые огнемёты перечислены после пушек, и между танками и автомашинами? На мой взгляд, огнемёты тут, так же как артиллерия и танки, включены в список и могли быть использованы только при действии с какого-то заранее подготовленного рубежа.

Этот текст Постановления Центрального Комитета ВКП(б) и Совета народных комиссаров СССР 'О новых формированиях в Красной Армии' N 1112-459сс, содержится я в сообщении 16 http://smolbattle.ru/threads/ВДВ-РККА.52074/
Проверить не могу, поэтому скан этого постановления очень интересно увидеть.
Обратите внимание, что не только в составе бригады указано огнеметов ранцевых - 864, но и в составе вооружения бригады - ранцевых огнеметов - 288.
Пол батальона или девятая часть бригады, что и вызвало мои сомнения.
Если текст соответствует оригиналу постановления, то на 23 апреля 1941 года предполагалось, для выполнения задач воздушного десанта по уничтожению инфраструктуры и коммуникаций противника, использовать ранцевые огнеметы.
Практическая польза от вооружения ВДВ РККА ранцевыми огнеметами мне кажется сомнительной, а при десантировании - крайне опасной для личного состава.
Hisname
3-8-2019 20:08 Hisname
quote:
Только почему карабин не на левом плече? Кадр не отзеркален?

Я тоже сначала так подумал)) Странно, что карабин на левом плече, согласен.
lisasever
3-8-2019 20:23 lisasever
quote:
Только почему карабин не на левом плече?

quote:
Я тоже сначала так подумал)) Странно, что карабин на левом плече, согласен.

Ну, дк. Войсковые испытания-то январь 1941 года.
А "Наставление по парашютным прыжкам ВДВ Красной Армии", только спустя год 1942-го! Вот, может, как раз по опыту испытаний на левое плечо всё стрелковое оружие и переехало.

Но...
Если, взглянуть на кадры военной хроники, то мы увидим, что и в реалии, носили наши десантники своё оружие, кто где пожелает.
Кадры из фильма "Освободители". Серия 4. "Воздушный.десант".
Как видим, у всех на правом плече.

click for enlarge 1024 X 768 277.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 339.9 Kb

А у этих на левом.

click for enlarge 1067 X 700 97.9 Kb

edit log

Dmitry&Santa
3-8-2019 20:53 Dmitry&Santa
Интересно, сколько полагалось брать с собой БК парашютисту-автоматчику, стрелку-парашютисту и парашютисту-пулеметчику, при десантировании.

edit log

lisasever
3-8-2019 21:13 lisasever
quote:
Интересно, сколько полагалось брать с собой БК парашютисту-автоматчику, стрелку-парашютисту и парашютисту-пулеметчику, при десантировании.

Учитывая, что действовать придётся в отрыве от своих основных сил, а значит и пунктов снабжения, логично предположить, что и боекомплект должен быть в разы больший. А вместе с ним и запас продовольствия.

Что так же интересно. Фото десантников много. А вот каких-либо парашютных контейнеров с ними нет. Ни в руках, ни рядом. Нигде.
Всё своё неси с собоЙ?

SanSanish
3-8-2019 21:42 SanSanish
Всевозможных контейнеров и парашютных мешков разработали массу еще в институте Гроховского. ПАока его не прикрыли.
Но в основном для внешней подвески и автоматизированного сброса. Предполагали, что десант будет снабжаться масштабно и централизованно последующими волнами транспортников.
Михал Михалыч
.
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 242.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.5 Kb
Dmitry&Santa
4-8-2019 17:21 Dmitry&Santa
Десантирование на учениях корпусного оркестра вряд ли можно отнести к тактическому достоинству ВДВ РККА.
Впрочем десантники вермахта на Крите десантировались с пистолетами и искали контейнеры с оружием, чтобы выполнить боевую задачу. Тоже не достоинство...
БудемЖить
4-8-2019 17:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Впрочем десантники вермахта на Крите десантировались с пистолетами и искали контейнеры с оружием, чтобы выполнить боевую задачу.


Десантники-музыканты должны дестанироваться со своми оружием - музыкальными инструментами. А ну как приземлится, а контейнер с трубами и литаврами упал где то далеко и его не найти? Как поддержать идущих в атаку бойцов хоршей музыкой? Зачем тогда вообще место в самолете занимать и пригать? Шучу, конечно. Даже не представляю, как можно прыгнуть с огромным тромбоном на себе. Реально смелые мужики, эти музыканты-дестантники.

edit log

marafonec
4-8-2019 17:53 marafonec
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Сложившееся мнение, что прыгать десантники должны были с отстегнутыми магазинами к ПП


При чом тут наставление? ИМХО дело исключительно в возможности просрать этот самый магазин.
Тимо
4-8-2019 18:02 Тимо
Ударит тромбоном по зубам и вылетят они вместе с головой. Или держи ноги прямыми, чтоб переломы получить. Нереально это. Если чуть раньше приземления эту трубу не скинуть, сразу превратишься в балласт.
БудемЖить
4-8-2019 18:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Тимо:

Если чуть раньше приземления эту трубу не скинуть, сразу превратишься в балласт.


Если скинуть трубу - тогда она уже превратится в ненужный балласт!

edit log

Dmitry&Santa
4-8-2019 18:32 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:

даже не представляю как можно прыгнутьс огромным тромбоном.
Реально смелые мужики, эти музыканты-дестантники.

Прыгали не только с негабаритной СВТ-40, прыгали с ДП-27, весом ощутимым и длиной с самозарядку.
Прыгали парашютисты-минометчики с прицелом к миномету в футляре и ящиком на 7 мин, правда из личного оружия только ТТ предполагалось.
А еще подрывник-парашютист со своим снаряжением, радиотелефонист-парашютист с рацией и батареей и т.п.
Вот это железные ребята, ведь еще БК и иное снаряжение на себе при прыжке!
datchanin
4-8-2019 19:08 datchanin
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
А еще подрывник-парашютист со своим снаряжением

Известно ли что входило в перечень снаряжения этого десантника?

marafonec
4-8-2019 19:10 marafonec
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Десантники-музыканты должны дестанироваться со своми оружием - музыкальными инструментами.


Есть такая байка. Читал в книге сына Маргелова.
Dmitry&Santa
4-8-2019 19:12 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано marafonec:

При чом тут наставление?
ИМХО дело исключительно в возможности просрать этот самый магазин.

Читая наставления по стрелковому оружию РККА и Советской армии, регулярно убеждаюсь в том, что их писали грамотные практики.
Дисковый магазин к ППШ-41 с исправной защелкой магазина, от динамической нагрузки при десантировании?
Вот взвод затвора на боевой, если на предохранитель боец ППШ не поставит, могу представить, если пружина слабая.
Dmitry&Santa
4-8-2019 19:19 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано datchanin:

Известно ли что входило в перечень снаряжения этого десантника?

Только из п.222 стр 87 наставления по парашютным прыжкам, чей полный скан очень хочется получить в этой теме.
Там коротко, про сумку АДО упоминание там.

ЗЫ Собственно тема и создана, чтобы восполнить пробелы.

edit log

marafonec
4-8-2019 19:29 marafonec
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Читая наставления по стрелковому оружию РККА и Советской армии, регулярно убеждаюсь в том, что их писали грамотные практики.
Дисковый магазин к ППШ-41 с исправной защелкой магазина, от динамической нагрузки при десантировании?


Прослужив в армии 10 лет я видел разное. И делал разное.
Например сломал лом. На три куска.
Списал лом пожарный.
А так же неоднократно видел последствия утери вещей военным способом. В том числе отсутствие прыжковок после прыжка на ногах одного индивидуума.
Иак что потеря магазина ПП - это не самое невероятное, что может произойти.
БудемЖить
4-8-2019 20:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by marafonec:

Списал лом пожарный.


Очень, очень интересно! Когда то очень нуждался в этом умении - списывать ломы (хранил много сотен ломов артиллерийских разной кондиции, были и нестандартные, которые нужно было бы списать что бы заказать положенные), но толком ничего не вышло. Погнут? Распрями! (и прямил, под молотом. Это была очень опасная и бестолковая работа, ничего толком не распрямляется), затупился - заточи! (это просто).
Вот я думаю, какой вы использовали критерий неисправностии лома? Продольная сквозная трещина с потерей продольной устойчивости? Потеря твердости? Стирание на какую то длину? А на какую? Прошу просветить.

edit log

mauser323
4-8-2019 20:17 mauser323
quote:
Изначально написано Тимо:
Или держи ноги прямыми, чтоб переломы получить.

С парашютом прыгали? Ноги вместе и прямые, спружинить в суставах не та нагрузка.

Тимо
4-8-2019 20:32 Тимо
Не, только на картинке видел, и то раза два ))). Прежде чем прыгнуть, на ВДК так натренируют, что по другому и не приземлишься. Прапор с черенком от лопаты очень уважал внизу крокодила нас встречать ))). Какие нафиг прямые ноги, если служить ещё собираешься!
Тимо
4-8-2019 20:43 Тимо
ГК-30 зря что-ли придумали братья Доронины?
lisasever
4-8-2019 22:26 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

…. Даже не представляю, как можно прыгнуть с огромным тромбоном на себе. Реально смелые мужики, эти музыканты-дестантники.

quote:
Originally posted by Тимо:

Ударит тромбоном по зубам и вылетят они вместе с головой. Или держи ноги прямыми, чтоб переломы получить. Нереально это. Если чуть раньше приземления эту трубу не скинуть, сразу превратишься в балласт.


Добрый день.
Никаких проблем. В воздухе, что винтовка, что пулемёт, что тромбон, перед приземлением, разворачивается поперёк тела. Далее сами поворачиваетесь на лямках по направлению движения. Ноги вперёд, плотно сжаты, полусонутые, и садитесь как обычно.
Тимо
4-8-2019 22:37 Тимо
Глядя на то, как привязан тот тромбон, развернуть его вряд ли получится - либо контровка зацепится , либо запутается в подвесной. Пусть лучше попробует прыгнуть сидя за фортепиано ))) , а стучать по клавишам начнёт сразу по раскрытию парашюта ))) - более реальный вариант ))).
Тимо
4-8-2019 22:39 Тимо
У десантника, Северный Лис, ничего торчать дальше "габаритов" не должно.
Всё это нагромождение запросто может привести к травме при приземлении или ещё при покидании борта. Зачем нужен изначально травмированный солдат ( балласт) на поле боя?
lisasever
4-8-2019 22:59 lisasever
quote:
Глядя на то, как привязан тот тромбон, развернуть его вряд ли получится - либо контровка зацепится , либо запутается в подвесной.

Всё это нагромождение запросто может привести к травме при приземлении или ещё при покидании борта.


Подвесная система, как три сосны. Нечему там путаться. Уж поверьте, прыгающий с парашютом, да ещё десантник, хорошо знает как она устроена. Лямки системы плотно обхватывают тело. Впереди только запаска. Под неё хоть трамбон, хоть аккордеон заправить можно.
А к травмам приводят пренебрежения элементарными правилами при приземлении, хоть с винтовкой, хоть без неё.
Прыгали две недели назад.
https://vk.com/album-3877406_266217603

Товарищ всё правильно сделал. И ноги вместе сжаты, и полусогнуты, и ступни параллельно земле. А там, бац, кочка травой заросшая. В итоге удар пришелся не на обе ноги одновременно, а одна нога в кочку, вторая рядом, ниже ушла. Растяжение. Хорошо хоть связки не порвал.
В другой раз, при посадке товарища вперёд бросило, да так, что при ударе коленом об землю, порвал связки, что-то там саязанное с мениском. Два месяца на больничном просидел.
В 2016 прыгали. Мы в первой волне. На поле остались, других ловить, помогать купола гасить. Приземляется один перворазник (первый раз прыгал) из Москвы помню приехал. Ноги у земли, вытянул вниз, как будто в воду прыгать собрался. А ведь зачёт сдавал. Ему в мегафон с земли и мы все в полный голос орём, чтоб ступни развернул, ноги подогнул. А тот как шел прямо, так в землю и воткнулся. Перелом. С поля медики на машине забирали.

edit log

lisasever
4-8-2019 23:25 lisasever
quote:
Известно ли что входило в перечень снаряжения этого десантника?

Как следует из книги "Наставление по парашютным прыжкам ВДВ Красной Армии", п. 222, то же самое, что и у стрелка-парашютиста.
Тимо
4-8-2019 23:44 Тимо
Трамбон большой и с торчащими частями. Зацепится за что-либо ему элементарно, получить травму из-за него также легко. Пока вы в воздухе будете с ним бороться, земля будет неумолимо приближаться. Оно надо? Вам бы оценить место приземления, обстановку, силу ветра, приготовится к приземлению, а вместо этого вы боретесь с трамбоном ))). Кроме того, не путайте спортивного парашютиста с солдатом-десантником - разные задачи, разное снаряжение, и даже настрой разный ( солдату в бой, спортсмену домой). Смысл здесь перечислять причины , приведшие парашютиста к травме и гибели? Их вагон и ещё маленькая тележка!
Тимо
4-8-2019 23:53 Тимо
Это у спортсмена впереди только запаска. У солдата-десантника ещё и автомат. И, заметьте, хоть и не торчит дальше "габаритов", укреплён надёжно и даже привязан. Руки свободные, ничего не мешает загасить купол по приземлении. Кроме того, есть увесистая эР-Дэшка в районе ягодиц. Это у современного десантника. Думаю, что и в "старину" воину-десантнику было чего на себе иметь, чтоб вступить в бой незамедлительно в отличии от спортсмена.

Guns.ru Talks
История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА ( 1 )