История оружия
Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение
На днях побывал в Ижевске, был и в музее Ижмаш. Маленький по площади, но очень достойный по содержанию музей. И - единственный в стране, где в экспозиции представлена винтовка Комиссии (N11). И еще две таких винтовки в огражданенном виде: одна просто положена в новую ложу с "бородой", а вторая - рассверленная под 32 калибр. Больше таких вещей нет нигде.
Прошу подсказать, если уже разобрались в вопросе: что значат буквы "Х.О.А.М." на штыке Модраха к ВМ? Какая то артиллерийская мастерская?
9679118
Офицеры и нижние чины 107 пехотного запасного батальона. 1915 г. (ГАПО. Ф/ф, оп. 60п, д.800.)
A German Marine on look-out duty in Heligoland, October 1918.
А чойто у них на поясе рядом со штыком?
Я на 100% не уверен, но это деревянные контейнеры (коробочки с крышкой). В них, по моему мнению смазка. Возможно для лыж, возможно зимняя смазка для оружия. Вполне возможно, что то от обморожения лица и рук.
Здравстуйте. Возможность перехлеста закраин патронов в магазине это конструкционный недочет или производственный?
quote:Возможность перехлеста закраин патронов в магазине это конструкционный недочет или производственный?
Это не недочёт. При правильно отлаженной и конструктивно исправной винтовке, перехлёст закраин при подаче патрона в патронник практически не заметен. Если учесть, что эту винтовку приняли на вооружение 128 лет назад, то такими мелочами в то время не замарачивались. Лично я, считаю это обоснованным.
Снайперы в WW2 и стрелки спортсмены для соревнований, снаряжали магазины по одному патрону. Укладывая закраины одна за другой.
P.S. При перехлёстах нужно смотреть пружину подавателя. И отсечку отражатель. Её пружину и лопасть, загиб лопасти и отражающий выступ. При отводе затвора назад (при полном открытии)отсечка сама подает патрон вверх на линию личинки затвора. Это не как в АК работает, где затвор выталкивает патрон из магазина и патроны трутся друг о друга. Понятно, что такую идеальную слаженность трудно долго поддерживать (тем более зимой и при активных боевых действиях). Но, даже тогда перехлёсты практически не ощутимы.
P.P.S. Эти вопросы всплывают с завидной регулярность, после того, как гнилое и ржавое барахло 3й категории стали продавать под видом охотничьих карабинов. КО и прочая фигня. Сейчас их хоть красить стали, чтобы не видно было, что живого места от ремонтных клейм нет и всё оружие в разных номерах. Все нормальные винтовки еще 20 лет назад в США и в Канаду продали. Забудьте.
Нужно настроить отсечку-отражатель так, чтобы зуб задерживал нижние патроны, чтобы они не давили сильно на верхний. Чтобы самый верхний патрон немного свободно лежал. Лопасть отсечки-отражателя его немного приподнимет и закраины не будут соприкасаться вовсе или только чуть-чуть будут касаться друг-друга.
quote:Изначально написано Hisname:
P.P.S. Эти вопросы всплывают с завидной регулярность, после того, как гнилое и ржавое барахло 3й категории стали продавать под видом охотничьих карабинов. КО и прочая фигня. Сейчас их хоть красить стали, чтобы не видно было, что живого места от ремонтных клейм нет и всё оружие в разных номерах. Все нормальные винтовки еще 20 лет назад в США и в Канаду продали. Забудьте.
Спасибо большое за ответ.Думаю не так все плохо, еще можно найти нормальную неубитую мосинку(конечно прошедшую ар.ремонт) Например на моей свм 44 г в не было никаких проблем, в том числе и с перехлестом хакраин гильз. Просто не раз слышал(особенно от владельцев маузеров), что мосинка требует более аккуратного снаряжения магазина и нередко бывает тугая экстракция гильз.
quote:Изначально написано нв90:
Здравстуйте. Возможность перехлеста закраин патронов в магазине это конструкционный недочет или производственный?
Конструкционный, конечно. Можно было обойтись совсем без о-о как у всех других (например у Маннлихера М.86, 88. 90 нет ни отсечки, ни даже отражателя). А то "при правильно отлаженной"...
И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?. Обсуждали много раз.
quote:например у Маннлихера М.86, 88. 90 нет ни отсечки, ни даже отражателя
Это винтовки с пачечным питанием, а не магазинным. То есть, как это не парадоксально, магазин у винтовки есть, но патроны подаются из "пачки", которая находится в магазине. И верхние губки это "пачки", выполняют функцию отсечки.
quote:И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?
Это было одним из основных требований комитета. Как собственно и отказ от пачки.
quote:А то "при правильно отлаженной"...
3:58
" - I do in something wrong..
- No you notted... this is clip...." (C)
Ну тут явно какой-то непорядок, или с гильзами, или с патронником
quote:Originally posted by Pavlov:
А то "при правильно отлаженной"...
quote:Originally posted by Hisname:
Это было одним из основных требований комитета. Как собственно и отказ от пачки.
И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?. Обсуждали много раз.
У Николая в этом вопросе какая то особая боль наблюдается. Мне видится, что каждый раз возникая с возгласами на тему отсечки-отражателя у ВМ и пр. (а ведь обсуждаемую книгу об истории создания ВМ он имеет и все мотивы введения этого элемента в винтовку там написаны, по идее он вроде бы должен прочесть и знать что от чего), Николай единственно к чему стремится, так это показать ущербность русской оружейной школы. Такой его здесь давний мотив, и не только в этом вопросе. В общем, воздействует на нестойкие умы подрастающего поколения (ведь нас здесь иногда читают дети!).
Отвечу ему, сорву, т.с. покровы, расскажу всю правду, скорытую до селе в архивах Лубянки, которую выпытали у Мосина НКВДшники зверскими пытками (от чего он заболел и умер): да, Николай, вот такие мы извращенцы. Любим ни с того, ни с сего придумывать всякие отсечки-отражатели что бы потом их отлаживать. А думаете откуда пошло выражение "Русские долго запрягают, но быстро ездят"? Оно пошло как раз от того, что пока коневоды запрягали боевых коней и др. транспортные средства, русская а потом и Красная армии проводили последние отладки отсечек-отражателей своих винтовок Мосина. Это было точное мероприятие, требующее изрядного времени, и оно задерживало отправление войск. Противник это знал и иногда пользовался, вторгаясь в переделы России и СССР как раз в момент, когда ранее установленная отладка отсечек-отражателей сбивалась. Но недолго радовался злокозненный супостат-антихрист! Потом наши военные как отладят свои отсечки, да как сядут в (на) свои уже запряженные транспортные средства, и как выступят в поход, так то до Парижа дойдут, то до Берлина. Ни и попутно там еще кое-куда заглянут по мелочам. И европейское сообщество грустит потом об этом не менее 75 лет, у него от того попа болит.
Вот что значит правильно введенные в конструкцию винтовок и хорошо отлаженные отсечки-отражатели - в них кроется немаляая доля военного успеха нашего народа.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Потом наши военные как отладят свои отсечки, да как сядут в (на) свои уже запряженные транспортные средства, и как выступят в поход, так то до Парижа дойдут, то до Берлина. Ни и попутно там еще кое-куда заглянут по мелочам.
Размышлял, куда бы поместить сообщение - в эту свою тему или в извращения в винтовкой Мосина. Но решил сюда. Все же речь идет не о винтовке Мосина, а только о ее затворе. Кто помнит обсуждение одной статьи в "Оружие" про берданку с затвором от ВМ?
И вот удалось разобраться с ней. Выяснилось, что это ствольная коробка со стволом и спусковым механизмом у ружья от ВБ-2, а затвор от ВМ. Коробка рассверлена спереди для размещения гильзы большего чем штатный патрон ВБ-2 диаметра, обнижено окно для заряжания в ствольной коробке что бы обеспечить поворот затвора на 90 градусов, сделан паз на дне для прохода соединительной планки (тоже заужена).
А вот затвор у нее от ВМ. Что бы свободно вставлялся в коробку, у затвора заужен с боков гребень мтебля и курка и переделана боевая личинка под охот патрон. Все остальное обычно для охотберданки.
Подумал, как назвать такое явление в гипотетической заметке и пришло на ум: "Как Мосин в Бердана проник и что из этого вышло".
Здесь интересно главное - по каким прчинам состоялась такая совсем не наколенная переделка винтовки? Значительно более дорогая чем обычная гоадкоствольная ВБ-2. Не было на заводе ВБ-2шных затворов? Они се были некондиционными? Или что-то еще? Можно уверенно сказать лишь то, что для переделки затвора ВМ под коробку ВБ-2 потребовалось немало ума и труда, что свидетельствует о какой то, вероятно, мотивированной необходимости. Очень мало мы знаем про создание советского оружия - гражданского и военного - в 1910-1930 гг.
Курок интересный, под Бердановский спуск видимо переделан.
quote:Originally posted by Hisname:
Курок интересный, под Бердановский спуск видимо переделан.
Точно, переделан. Снизу доставлена планочка и в ней сделаны боевой взвод и предохранительный взвод.
quote:по каким прчинам состоялась такая совсем не наколенная переделка винтовки?
Точно не уверен, могу только погадать.
Представленное фото, это вырезка из цикла статей журнала "Оружие". И я хочу сказать, что кроме как в этом журнале таких переделок я больше не видел. Могу предположить ,что это опытные образцы. Видимо на самом раннем этапе Фролов сомневался, выдержит ли толщина стенок у расточенного ствола трехлинейки. И по этому стал проводить эксперименты на базе Бердана 2. В пользу этого говорить наличие "фроловок" на безе трёхлинейки со стволами от Бердана 2. Их не так много, но пару фото я видел. С целью максимальной унификации (с производимым на тот момент оружием в стране) применили затворную группу от трёхлинейки целиком (тут опять не ясно из фото, сохранились ли боевые упоры на затворе. если да то возможно Фролов воспринимал это решение перспективным и не обошел стороной).
Против этой гипотезы говорит наличие классических "фроловок" Бердана 2 с родными затворами. Я понимаю всю шаткость идеи, но ничего более достоверного на ум не приходит.
quote:Originally posted by Hisname:
Я понимаю всю шаткость идеи, но ничего более достоверного на ум не приходит.
Вот и мне тоже не приходит. Но вариант с экспериментальностью интересен. С учетом того, что такие ружья есть в 32, 24 и 28, ЕМНИП, калибре. Пробовали.
quote:Originally posted by БудемЖить:
такие ружья есть в 32, 24 и 28, ЕМНИП, калибре.
А точно есть? Насколько помню, прошлый раз пришли к выводу, что на всех фото одно и то же ружье: текст статей и калибр, указанный в них, менялся, а ружье на фото было одно и тоже. Или удалось в руках подержать несколько разных ружей?
quote:Originally posted by Durimar:
а ружье на фото было одно и тоже.
Да, на фото одно ружье. Но владельцы сообщают, что их несколько. Сам всех их, правда, не держал.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Николай единственно к чему стремится, так это показать ущербность русской оружейной школы.
Показать конструкционный недостаток трехлинейки. Не выдумывайте, поменьше эмоций. Нормальные люди принимают факты спокойно.
quote:Originally posted by Pavlov:
Показать конструкционный недостаток трехлинейки.
Мы не считаем этот элемент конструкции ВМ недостатком, а считаем лишь местной и необходимой особенностью. Примерно как магазин на Краг-Йоргенсоне: нам не понять что двигало теми, кто счел его хорошим, но если заказчику понравился, то ему и виднее. Или способ отсоединения затвора на французских винтовках. Если подумаю подольше, то еще примеры найду, и не один.
Что касается нормальных людей и восприятия фактов. Вы известный передергиватель разных фактов, примеров достаточно. Так что прошу сдерживать свои позывы - они вас не красят.
quote:вдумчиво читают мои книги
Ваша скромность впечатляет!
"Как награждают нрав почтительный и скромный, -
Тогда, - в день постный, в день скоромный,
Сам будучи степенный генерал,
Ты можешь быть: и с бодрым духом,
И с сытым брюхом,
Ибо, кто ж запретит тебе всегда, везде,
Быть при звезде?"
quote:Originally posted by Pavlov:
Ваша скромность впечатляет!
Да, я такой... Да и что тут такого: книги пишут что бы их читали, и лучше - вдумчиво.
quote:и лучше - вдумчиво
"Вдумчиво читая книги, ты помогаешь обществу."
"Ударим отсечкой-отражателем по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму!"
Как я понимаю, по поводу отсечки-отражателя(да и всей винтовки в целом) образовалисись две точки зрения. Одна с учетом реалий того времени( требования комитета, возможности промышленности и т.д), а вторая-без учета всего этого
quote:а вторая-без учета всего этого
Мнение "квалифицированного потребителя"(ц)
...quote:Как я понимаю, по поводу отсечки-отражателя(да и всей винтовки в целом) образовалисись две точки зрения
Я предлагаю разобраться)) Каким образом можно обеспечить подачу рантовых патронов из магазина без отсечки?))) Классический магазин шахтного типа, а не подствольный, приклАдный и прочие.
Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами, то у Маннлихеров питание пачечное, по сути как у АК. Форма самой пачки практически полностью исключает перехлёсты рантов.
У Бертье, то же самое.
У Ли-Энфилд. Там магазин классический, практически современного типа, отъемный. Перехлёст рантов исключается (так же, практически полностью) формой магазина, работой подающего механизма, расположением патронов в магазине (в шахматном порядке) и выходом из магазина. За счет этого очень большое усилие при снаряжении обоймами. Потому, что при снаряжении, патроны начинают сразу же перестраиваться в правильном порядке.
У Ваттерли отсечка есть. Перехлёсты (так же не полностью) исключаются формой обоймы используемой для снаряжения магазина. Но форма этой обоймы очень замысловата ....мягко говоря.
Единственная винтовка у которой это решено на "5" это Краг-Йоргенсен. Но там такая сложная форма у ствольной коробки. Такая сложная геометрия у магазина (или канала магазина, не знаю как точнее выразиться). В общем, это очень дорогая и капризная к загрязнению винтовка.
Может я не прав? Может какую-нибудь модель винтовки пропустил...в общем буду рад дополнениям и комментариям)
quote:Изначально написано Hisname:Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами, то у Маннлихеров питание пачечное, по сути как у АК. Форма самой пачки практически полностью исключает перехлёсты рантов.
Кстати, судя по чертежу форма магазина у ВМ тоже способствует "правильному" расположение патронов в магазине...
quote:Изначально написано Hisname:Я предлагаю разобраться)) Каким образом можно обеспечить подачу рантовых патронов из магазина без отсечки?))) Классический магазин шахтного типа, а не подствольный, приклАдный и прочие.
Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами
А если сравнить с "безрантовы" одноклассниками, они ведь как-никак одновременно стояли на вооруюении, и даже " друг с другом воевали")
quote:У Ли-Энфилд... За счет этого очень большое усилие при снаряжении обоймами.
??? Никаких "очень больших усилий" там нет, снаряжал довольно много. Если обойма оригинальная, магазин заряжается без особых усилий.
quote:Краг-Йоргенсен. Такая сложная геометрия у магазина.
Спиральный канал.
quote:Краг-Йоргенсен.. В общем, это очень дорогая и капризная к загрязнению винтовка.
Откуда "информация" о чувствительности к загрязнению? В книгах написано как раз наоборот.
quote:Pavlov
Спасибо)
quote:А если сравнить с "безрантовы" одноклассниками, они ведь как-никак одновременно стояли на вооруюении, и даже " друг с другом воевали")
У Маузера вход в магазин шириной в 1.5 патрона, а подаватель в форме ступеньки. По этому при снаряжении, патроны выстраиваются в практически два полных ряда и обратно через верхнее окно не выпрыгнут. Только скольжением вперед и вверх, под действием хода затвора.
quote:Изначально написано Pavlov:В книгах написано как раз наоборот.
Менее чувствительные, чем классические винтовки с поворотом затвора?
quote:Спиральный канал.
Так то да))) Звучит проще чем выглядит))
Только спирали с переменным шагом в двух плоскостях, что для переднего края, что для заднего края магазина)) Картинок чтобы это нормально объяснить трудно найти.
Есть вопрос...
Существует Снайперский прицел ночной СПН-1
Индекс - 51-ИК-611
Предназначен для наблюдения за полем боя и ведения прицельной стрельбы в ночных условиях из снайперской винтовки обр.1891/1930 г.
Дальность видимости - до 200 м.
Источники информации:
Снайперский прицел ночной СПН-1. Руководство службы. Воениздат Министерства Обороны СССР. 1968 г.
(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=5067.0 )
Вопрос - на какой кронштейн крепился данный прицел?
Есть 56-В-222А
7,62-мм снайперская винтовка Мосина обр.1891/30 гг (с прицелом ПУ). Комплектация: оптический прицел 51-ОМ-611М (ПУ), кронштейн Кочетова обр.1942 г
Есть 56-В-222Г
7,62-мм снайперская винтовка обр.1891/30 гг. (с кронштейном обр.1936 г.). Комплектация: оптический прицел 51-ОМ-611 (ПЕ), кронштейн "Геко" обр.1936 г.
И
56-В-222с
7,62-мм снайперская винтовка Мосина обр.1891/30 гг черт. 3-3295. Комплектация: оптический прицел 51-О-701 (ПЕ)
На какую из них ставился ночной прицел 51-ИК-611?
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
На какую из них ставился ночной прицел 51-ИК-611?
Это лучше спросить Александра Ющенко в его теме о винтовке обр.1891/30 г. Он в подобных вопросах весьма компрене.
quote:Изначально написано нв90:
Менее чувствительные, чем классические винтовки с поворотом затвора?
Слишком общий вопрос. "Классические" - это кто?
Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.
quote:Изначально написано Hisname:
Так то да))) Звучит проще чем выглядит))
Только спирали с переменным шагом в двух плоскостях, что для переднего края, что для заднего края магазина))
Ну да. Делали штамповкой, магазин можно легко снять. Сложнее коробчатых, само собой. Зато можно доснаряжать не открывая затвор, что тогда считали важным.
quote:Изначально написано Hisname:
Картинок чтобы это нормально объяснить трудно найти.
Лучше подержать в руках.
quote:Изначально написано Капрал Хикс:
Есть вопрос...
Существует Снайперский прицел ночной СПН-1
Индекс - 51-ИК-611
Предназначен для наблюдения за полем боя и ведения прицельной стрельбы в ночных условиях из снайперской винтовки обр.1891/1930 г.
Дальность видимости - до 200 м.Вопрос - на какой кронштейн крепился данный прицел?
Добрый день.
На кронштейн Кочетова.
quote:Изначально написано Pavlov:
Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.
Подскажите, пожалуйста, где это обсуждение посмотреть можно?
quote:Originally posted by lisasever:
Добрый день.
На кронштейн Кочетова.
Благодарю!
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Изначально написано Нишпорка:
Подскажите, пожалуйста, где это обсуждение посмотреть можно?
Здесь и дальше в теме, где выставлена книга в ПДФ о результатах испытаний, но ссылка больше не работает: https://yadi.sk/i/JULsC4cHFtx2QA
quote:
Pavlov
У меня к вам вопрос))
Я много раз читал в различных статьях, что плавность хода затворной группы у U.S. Krag rifles обеспечивается за счет того, что у затвора всего один боевой упор (передний вертикальный нижний). Что для маломощного патрона (относительно маломощного) .30-40 Krag - 2400\2800 Дж, этого хватает, а для более мощного патрона, эта конструкция не годится.
Но, как же Danish Krag под 8×58mmRD, у него 3800\4300 Дж (практически в два раза больше). Достаточно мощный патрон. В конструкцию затворной группы у Danish Krag не внесено никаких изменений? И там, всё так же, один боевой упор?
Спасибо.
P.S.
Я на Forgotten Weapons смотрел обзор на Danish 1889 Krag-Jorgensen. Там такой же затвор, ствольная коробка, магазин, только немного пропорционально увеличенные. То есть у U.S. Krag был потенциал для более мощного патрона. В том числе и для охотничьего например.
quote:плавность хода затворной группы у U.S. Krag rifles обеспечивается за счет того, что у затвора всего один боевой упор
Не думаю, что причина в этом. У датского и норвежского Крага затвор тоже очень плавно работает, хотя у них ДВА упора.
quote:у U.S. Krag был потенциал для более мощного патрона
Да, но упростили конструкцию, убрав один упор. Например, есть норвежский вариант под патрон 8х57 Маузер.
Все это уже обсуждалось здесь на форуме.
quote:хотя у них ДВА упора
Спасибо, а можно, если вас на затруднит фото, картинку или ссылку на картинку. Я к своему стыду не могу разглядеть второй упор.
Показал несколько раз, ссылка выше
quote:Показал несколько раз, ссылка выше
Понял, спасибо. Упор в виде скошенного гребня. Он под экстрактором прячется при открытом затворе. Но тогда получается, что американцы от него не отказались.
quote:получается, что американцы от него не отказались
Отказались, там зазор и гребень не упирается в коробку.
quote:Отказались, там зазор и гребень не упирается в коробку.
Ну не знаю...там зазоры практически равные....
quote:там зазоры практически равные
Нет.
Хорошо. Спасибо еще раз.
Гибрид на базе винтовки Мосина и огнемета РОКС
'Гибрид ежа с ужом', который мог и метать огненную смесь, и 'поражать противника, собственно, огнем винтовки, штыком и прикладом'. Ну или готовить шашлыки в очень боевых условиях.
В 1943 году на вооружении Красной армии состояли огнеметы РОКС (Ранцевый огнемет Клюева-Сергеева). Это были вполне удачные модели, работавшие на принципе метания зажигательной смеси сжатым воздухом. Однако дальность огнеметания составляла всего 40 метров, что было довольно мало даже по меркам ближнего боя. Отчасти это пытались компенсировать использованием огнеметчиков в составе специальных групп, где носителя ценного вооружения прикрывали рядовые бойцы.
Но на войне бывает всякое, и поэтому офицеры из Ленинграда на всякий случай вооружили огнеметчика еще и винтовкой или стрелка с винтовкой - огнеметом, кому как больше нравится.
На стрелковом полигоне проверку нового образца начали все же с метания не зажигательной смеси, а обычной воды. И не зря, поскольку этот опыт выявил проблемы с клапаном огнемета, течь соединения конца шланга, а также ослабление крепления огнемета к ложе винтовки. Также на испытаниях было замерено, что процесс снятия огнемета с винтовки занимает 27-33 сек. Для его ускорения планировалось ввести быстроразъемное соединение 'гайка РОТ'.
Бак огнемета заряжался смесью из автомобильного бензина, в который засыпался порошок ОП-2 (2 кг на 100 литров). Фактически это был наш советский напалм - вязкая огнесмесь, способная затекать в щели и прилипать к поверхностям. В качестве воспламенителя использовался переделанный винтовочный патрон, в гильзу которого досыпался состав 'звездка осветительного огня' и ставилась учебная деревянная пуля.
По этому пункту на полигоне провели отдельный этап испытаний с разными типами пуль. Увы, ни обычные, ни трассирующие, ни патроны с бронебойно-зажигательными пулями надежно зажигать огнесмесь не могли. Лишь один раз на 22 выстрела было зафиксировано воспламенение трассирующей пулей. Не смог надежно поджечь струю даже патрон с осветительным составом, но обычной пулей 'Л' вместо учебной деревянной. Фактически это значило, что для нормальной стрельбы бойцу каждый раз надо будет перезаряжать винтовку боевыми патронами.
Опыты также показали, что винтовочный огнемет уступает по дальности обычному РОКС. Если штатный огнемет добивал до 30 метров, то огнемет-винтовка - только на 20. Итоговый вывод о полезности огнемета-винтовки на основании данных испытаний сделали в главном военно-химическом управлении Красной армии.
'Исходя из общей оценки огнемета-винтовки и его предназначения, реализация такого комбинированного оружия не может быть одобрена по следующим соображениям:
1) Отсутствие очевидных преимуществ огнемета-винтовки перед штатным РОКС при безусловно пониженном эффекте при огнеметании первого.
2) Сложности использования такого комбинированного огнемета как стрелкового оружия в условиях боя в пределах дистанции действенного огнеметания (18-20 метров), то есть фактически рукопашного и штыкового боя.
В этом случае напряженное (под давлением 16 атмосфер) положение шлангов огнемета исключает прицельную стрельбу из винтовки и ведение штыкового боя.
Отключение резервуара огнемета от винтовки для полноценного её использования в качестве стрелкового оружия в предложенном варианте огнемета невозможно без предварительного освобождения резервуара от сжатого воздуха или огнесмеси и превращения огнемета в дальнейшем в бесполезный балласт для бойца с исключением возможности повторного огнеметания.
3) Безусловной порчи канала ствола винтовки при стрельбе воспламенительными патронами (выгорание металла) и вероятности отказа зажигания огнесмеси в силу значительных отложений на стенках канала ствола шлакующихся продуктов сгорания этих патронов.
4) Отсутствия целесообразности сочетания в одно целое двух видов оружия резко различающихся по боевым качествам и возможностям тактического использования'.
quote:Изначально написано Hisname:
Совершенно авантюрный и бесполезный проект полковника Адамовича - "Скрытозор".
Командир 325-й Псковской пехотной дружины государственного ополчения полковник Петр Асинкритович Адамович (1859 г.р.)изобрел · оптический прибор - 'боевой скрытозор', приспособленный для наблюдения из окопов.
В рапорте Начальника ружейного полигона от 3 ноября 1915 года за N 542 докладывалось о результатах испытания этого прибора на полигоне.Артиллерийский Комитет, соглашаясь с мнением ружейного полигона,признал перископы Адамовича пригодными для войск при условии изготовления их самими войсками.
В 1919 году 60 летний Адамович, работавший во Пскове педагогом-музыкантом был арестован и приговорен Псковской ГубЧК к высылке за пределы Псковской губ.
https://vk.com/feed?section=se...%9E%D0%A1%D0%A8
Остатки этих перископов находят в окопах первой мировой
Конечно . мне трудно спорить о полезности данного изобретения с таким специалистом по военной истории, как Hisname.
quote:Изначально написано AV66:
Конечно . мне трудно спорить о полезности данного изобретения с таким специалистом по военной истории, как Hisname.
Я и сейчас так считаю. А именно, проект полковника Адамовича, считаю совершенно бесполезным, это авантюра. Прожектёрство и очковтирательство.
И к самому полковнику Адамовичу отношусь крайне негативно. Это попытка очередного выскочки, мнящего себя гением изобретательства, прославиться и нажиться за государственный счёт.
Это очевидно из документов которые я приводил ранее по этому проекту, в этой же теме. Откуда вы взяли мою цитату.
Просто мне не понятно, Андрей Владимирович, откуда столько яда и ненависти в мой адрес)) Ну так, значит, так ...вы взрослый человек и это ваш выбор.
quote:Изначально написано Hisname:И к самому полковнику Адамовичу отношусь крайне негативно. Это попытка очередного выскочки, мнящего себя гением изобретательства, прославиться и нажиться за государственный счёт.
.
Тогда надо всегда начинать с фразы- по моему личному мнению....
Мне лично сложно проследить всю историю применения перископов в Русской армии.
Кроме прибора Цимбалюка, рекомендованного условно в 1909 году- из за его низкой цены. других приборов принятых для употребления в войсках до начала Первой Мировой лично я не встречал.
Началась война и Главное военно-техническое управление столкнулось с отсутствием перископов в войсках
Срочно стали рассматриваться варианты различных изобретателей и фирм
Потребность в них выражалась примерно в 50 000 шт хотя могу и ошибаться.
Это касается как траншейных перископов так и штыковых.
на фото Андрей Васильевич Модрах демонстрирует свой вариант перископа.
Вариант перископа 'боевой скрытозор' как раз и появился в период полного отсутствия этих устройств в войсках. Для его изготовления предлагалось использовать оставшиеся коробки от патронов. Те подразделения могли сами изготавливать такое устройство, не дожидаясь. пока перископы будут изготовлены фабрично, и распределены по фронтам.
именно как временная мера, и на мой взгляд полковник Петр Асинкритович Адамович просто хотел внести свой вклад в разгром германцев и сберечь жизнь русского солдата.
Ну а далее в войска стали поступать более совершенные образцы - Розенберга,Разживина,Клеркса и ОСШ.
quote:Изначально написано Hisname:
Просто мне не понятно, Андрей Владимирович, откуда столько яда и ненависти в мой адрес)) Ну так, значит, так ...вы взрослый человек и это ваш выбор..
А мне не понятно, что не имея основательных данных вы называете человека авантюристом и очковтирателем.
Это не ненависть, а просто обсуждение одного из частных моментов военной истории России. Ничего оскорбительного в ваш адрес я не писал.
quote:Изначально написано Pavlov:Слишком общий вопрос. "Классические" - это кто?
Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.
Извиняюсь, перепутал с системой с перекосом затвора) Но в отчетах этих испытаний нет данных по трехлинейки, так что приходится только гадать ,как она себя показала
В сети нашел вот такую продающуюся ложу к охотничьему варианту ВМ. А модель винтовки, от кторой эта ложа - совсем не частая вешь! Это была вновь изготовленная охотничья винтовка под ослабленный укороченный винтовочный патрон с короткой, возможно револьверной или свинцовой пулей. Запирание у нее производится на гребень затвора, боевые упоры личинки или отсутствуют или не сцепляются с коробкой. Я выявил бве модлеи таких винтовок и с одной даже снял слепок патронника. Никто не знает - кто и зачем придумал такие винтовки, сколько их было выпущено и когда.
Очередной раз убеждаюсь, что мы очень немного знаем о нашем оружии. Исследователям следующих поколений еще есть где и что копать.
quote:Originally posted by maytik-k:
может уже владелец ружья что-то изминял.
Это точно новая ложа. Две таких видел на абсолютно новых винтовках (это именно винтовки, нарезные кал. 7,62 мм), а это уже третья.
quote:Originally posted by maytik-k:
без упоров пока не видел
Вот такой затвор без упоров от охот ВМ.
quote:Вот такой затвор без упоров от охот ВМ.
Простите, то есть получается, что ствольная коробка изготавливалась заново?
Просто мне не совсем понятно, зачем срезать боевые упоры....они по моему мнению совершенно не мешают. Это не может быть винтовка Бердана 2 с затвором от трёхлинейки? Тут не так давно фото из журнала проскакивали.
quote:Originally posted by Hisname:
Это не может быть винтовка Бердана 2 с затвором от трёхлинейки?
Нет, совершенно точно ВМ. И штатный магазин присутствует, и прочие причиндалы коробки и связанного с ней прочего имеются.
quote:Originally posted by Hisname:
Простите, то есть получается, что ствольная коробка изготавливалась заново?Просто мне не совсем понятно, зачем срезать боевые упоры
Нет, коробка обычная ВМ. Только ствол ввернут в коробку на глубину при которой его казенный срез находится па переднем срезе ее окна для гребня. Соответствено и боевые упоры коробки оказались скрыты под казенной частью ствола. А сам затвор укорочен по гребню (на фаргменте его фото это можно понять) таким образом, что личинка "отъехала" назад и боевые упоры на ней стали не нужны. Их и срезали. А запирание стало осуществляться на гребень стебля. Боевая личнка в этой винтовке вращается вместе со стеблем. Зачем эту очевидность написал - бывает и иначе! - см. ниже.
А вот вторая такая винтовка. Все тоже самое, только боевые упоры затвора не срезаны. Но в отличие от показанной выше, боевая личинка НЕ вращается при повороте стебля. Запирание в этом случае производится на гребень затвора и окно коробки.
quote:Только ствол ввернут в коробку на глубину при которой его казенный срез находится па переднем срезе ее окна для гребня.
Понял, спасибо)
P.S. Прошу прощения за небольшой офф-топ.
Смотрел ваш обзор на Автомат Калашникова с передней сошкой. Хронометраж маловат, но всё равно очень понравилось.
Из рубрики непонятки.
Мало того что фамилия написана дважды, и оба раза с разным написанием)) Так еще и "7.62мм винтовка 1887 года" откуда та взялась))
Можно сказать, что ну ошибка и ошибка) Мало ли ошибок в книгах.
Просто я это уже видел ранее в другой испанской книге))
P.S. Спасибо камраду kosta-g, за предоставленную информацию.
СВМ 1943 года, все детали родные, на звезде, синевато-сероватого цвета воронения
От какой модели?
Могу предположить, что это самоделка.
Ложу, от какой то модели Dutch Mannlicher перепилили в трёхлинейку.
Но это как говориться, не точно)) Могу и ошибаться.
Сегодня, 14 апреля исполняется 171 год со дня рождения Сергея Ивановича Мосина (1849-1902)
Неожиданно: в сети нашлось фото винтовки обр.1891 г с.. установленным в нее устройством Педерсена. Само это устройство для американских винтовок хорошо известно, но вот для наших... Неужели был какой то заказ?
https://www.morph yauctions.com...n-device-38209/
Вырез есть, устройства нет.
На американских форумах пишут что единичные экземпляры известны, испытания проходили в 1917 г.
quote:Originally posted by БудемЖить:
в сети нашлось фото винтовки обр.1891 г с.. установленным в нее устройством Педерсена.
Цитаты, переводчик - Яндекс)))
Это фото является одним из нескольких из статьи Уильяма Б. Эдвардса, известного автора оружия Гражданской войны и других книг об огнестрельном оружии . К сожалению, Мосин и сопровождающее его устройство были украдены через некоторое время после того, как он написал статью. Я разместил сканы полной статьи на доске старого тако почти двадцать лет назад.
...
Да, Mosin и US M1917 были протестированы для установки устройств Педерсона, разница заключается в том, что версия M1917 была похожа на версию M1903 veseion, mag справа, eject left; но Mosin был Load mag слева, eject right, поэтому крупный редизайн.
По слухам, был сделан только один пример Мосина, и меньше, чем десять M1917s сделал. Русская революция и затем конец Первой мировой войны закрыли сначала разработку Мосина, а затем производство 03 и 17/ развитие.
Doc AV
https://forums.gunboards.com/s...Pedersen-device
__________
В конце 1980-х и в середине 1990-х годов Питер Кардоне... появился за ночь и исчез примерно так же быстро. Его единственный каталог, который у меня есть, заполнен удивительными коллекционными предметами, такими как винтовка Педерсона Мосина ...
https://forums.gunboards.com/s...r-Peter-Cardone
PS
Еще одна цитата:
Мосин, проданный на аукционе, выглядит совсем не так, как тот, что на картине. Тот, что был у Джеймса Д. Джулии, имеет отверстие, просверленное в прикладе ниже заднего конца приемника . Я не вижу этого на картинке.
Очень интересно. Благодарю всех кто разместил дополнительную информацию. Будем иметь ввиду - мало ли, вдруг что-то где-то всплывет в документах...
Приветствую уважаемое сообщество. Подскажите пожалуйста по материалу обойм для трехлинейки из цветных металлов. Были ли из меди? Нашли одну, думаю как чистить. С уважением.
quote:Изначально написано petrerm:
Приветствую уважаемое сообщество. Подскажите пожалуйста по материалу обойм для трехлинейки из цветных металлов. Были ли из меди? Нашли одну, думаю как чистить. С уважением.
Из меди вряд ли слишком мягкая скорее из латуни.
Подняли знакомые такую винтовку, клеймо с таким годом нечастое.
Поднята по местам боев 1914 года в окрестностях нынешней Львовской области.
quote:Originally posted by Jakes:
клеймо с таким годом нечастое.
Без всякого сомнения не частое. Если уже не забыл, то значительная часть винтовок этого года выпуска ТОЗ "ушла в отвал" по причине не соответствия ТУ или как тогда этот документ назывался. Часть из них потом переделали в учебные, другие таки довели до кондиции и выдали в войска.
Судя по фото, сохран изделия "дрова". В таком виде эта ржавая палка представляет интерес только для сотрудников органов как основание изъять и потом показать свою работу.
Но можно выпилить сам патронник с заводской надписью, отреставрировать его толково (раковины удалять не нужно, но очистка от продуктов коррозии должна быть очень аккуратной) и установить на некой декоративной подставке - получится отличный профессиональный сувенир!
Китайский линемёт (?)
В воскресенье на реконструкции вот на такой образц наткнулся...
Уважаемого Руслана Николаевича - с Днём Рождения! Здоровья и творческих успехов!
quote:Originally posted by Ланцепок:
с Днём Рождения! Здоровья и творческих успехов!
Благодарю! Буду стремиться развивать успехи. И вам тоже желаю здоровья!
Были #1480-1482, на странице (69)при 20-постовой странице...
"Упор капитана Сокальского, 16 августа 1914 года".
forum.guns.ru
удалил
Бойцы военизированного женского отряда, созданного на прифронтовой ж/дороге, осматривают личное оружие. 1941 год.
quote:осматривают личное оружие.
Слева Ross Mk. III.
Девушка в середине держит нож к ним.quote:Originally posted by Pavlov:
Слева Ross Mk. III.
Как большинству исследователей темы вооружения народных и вспомогательных формирований начального периода войны, значительную часть канадских винтовок использовали в Ленинраде. Размещу здесь некоторые сведения об их использовании на Ленфронте. И кое-что об общем состоянии обеспечением оружия ленингрдского ополчения. Возможно, кому-то пригодится.
Спсибо. Интересно, винтовки Манлихера использовались тогда? Их захватили в большом количестве и патроны к ним производили.