Документальное подтверждение легендарной надежности советского стрелкового оружия

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Игольчатый штык - это рудимент от стародавних времён + так, чтобы это было только оружие для штыкового удара.

Длина - это ствол, а это баллистика.

Дерево - это от бедности (не орех), подбирали разное дерево, чтобы подешевле, но не сильно хуже ореха, и от того, что сушка - была намного меньше, чем по правилам.

Еще эксперементировали с разными пропитками и т.д, штык часто терялся, поэтому на карабине обр 44 г был неотъемный откидной штык, таким же предполагалось оснастить и полноразмерную винтовку, с длинной ствола так же эксперементировали, и достаточно успешно(винтовка стала удобнее(получилось что-то среднее между винтовкой и карабином) в обращение и балистика практически не пострадала)

quote:

Изначально написано SanSanish:
При том уровне развития техники все болтовые магазинки должны были обладать вполне сравнимой надежностью. Вряд ли можно найти кардинальные отличия, если только конструктор сильно не накосячил.
PS. Да, и исправьте в названии темы слово "надежности."

Но условию эксплуатации у винтовок разных стран могут отличаттся, соответственно и требования эксплуатации, тем более особенностью отечественной оружейной школы является уделение особого внимания надежности(безотказности в тяжелых условиях эксплуатации)

quote:

Изначально написано av39:

Так что в роликах- ниочем- какой дурак, даже в бою, будет перезаряжать и палить с куском грязи/песка.
Зы. Такое возможно только на АК.

Действительно! В бою же всегда есть время почистить оружие, а враги они тоже люди, поймут и подождут, пока противник приведёт себя в порядок.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Все-таки очень жаль, что русские не разрешили опубликовать результаты трехи в американских испытаний 1891-92 гг.

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Практически уверен, что безотказность ВМ не была хуже Крага, а скорострельность наверняка выше.

Вряд ли. В таком случае американцы выбрали бы трехлинейку.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Вряд ли. В таком случае американцы выбрали бы трехлинейку.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Размышлял об этом. Но точного ответа мы можем и не узнать никогда. Возможно выбор в пользу Крага был сделан под возддействием неких неформальных соображений. Есть ли где то итоговый вывод по испытаниям винтовок в США 1892 г, в котором на основании сравнения легко проверяемых численных результатов стрельб был выбран Краг?

Если я правильно понимаю на смену Крагу пришел уже спрингфилд 1903? Читал Вашу книгу по мосинке! Огромное спасибо за Ваш труд!

quote:

Изначально написано БудемЖить:
Есть ли где то итоговый вывод по испытаниям винтовок в США 1892 г, в котором на основании сравнения легко проверяемых численных результатов стрельб был выбран Краг?

Есть. В конкурсе участвовало 53 образцов.

До финалов дошли 7 винтовки, среди них нет трехлинейки.

Результаты победителя, Краг No.5, он же US Rifle M1892 Krag-Jorgensen. Видны параметры испытаний.

quote:

Originally posted by Pavlov:

До финалов дошли 7 винтовки, среди них нет трехлинейки.

quote:

Изначально написано obgist:

А чего в таблице напротив мосинки нет ни одной цифры-то???
Может потому и не дошла, что ее банально НЕ испытывали??

По просьбе российских предстовителей результаты испытаний были засекречены

quote:

Изначально написано obgist:

А чего в таблице напротив мосинки нет ни одной цифры-то???
Может потому и не дошла, что ее банально НЕ испытывали??

Уже ответил почему.

Еще то, что привлекло американских военных - это магазин и его возможность дополнять его не открывая затвор, а так же удобство винтовки в однозарядном режиме.

"The Krag was chosen over the Lee and Mauser because of the ability to top off the magazine with the bolt closed and its ease of use a single-loader rifle."

Да, в таблице против трехлинейки пробелы. Однако факт, что она не дошла до финалов говорит о том, что она не самая надежная (по совокупности нескольких параметров).

quote:

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
К слову о Краг-Йоргенсен. При его выборе это был лидер среди полусотни винтовок! Что же мешало сделать эту винтовку под более мощный патрон .30-03, с коим вскоре на вооружение была принята новая винтовка Спрингфилд М1903?

Помешало то, что американцы убрали второй запирающий выступ, который есть у датского и норвежского Крага. Вот и поплатились за упрощение. У норвежского Крага был вариант под немецкий патрон 8х57.

quote:

А по сколько экземпляров представляли на испытания?

quote:

Помешало то, что американцы убрали второй запирающий выступ, который есть у датского и норвежского Крага. Вот и поплатились за упрощение. У норвежского Крага был вариант под немецкий патрон 8х57.

quote:

Что же мешало доработать затвор?

quote:

Изначально написано Pavlov:

Вряд ли. В таком случае американцы выбрали бы трехлинейку.

Американцы, кстати, с трёхами воевали (типа). Экспедиционный корпус в России в гражданскую был полностью вооружён трёхами от царского ремингтоновского контракта. Отзывы самые отрицательные. (Была большая статья на эту тему в American Rifleman)

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Отзывы самые отрицательные. (Была большая статья на эту тему в American Rifleman)

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Американцы, кстати, с трёхами воевали (типа). Экспедиционный корпус в России в гражданскую был полностью вооружён трёхами от царского ремингтоновского контракта. Отзывы самые отрицательные. (Была большая статья на эту тему в American Rifleman)

Дык те самые трёхи русские военпреды и принимать не хотели - косяков слишком много было.
Но и в этом случае эти винтовки были лучше винчестера под трёшный патрон.

quote:

Изначально написано БудемЖить:

Странно. Как почитаешь отзывы фронтовых комиссий по изучению опыта использования оружия в ходе войны на Советског-германском фронте (это в оригинальных документах, они имеются), так отзывы на ВМ вполне положительные. Наших военных все в ней, по крайней мере в части надежности (тема топика), устраивало. Может, амеиканские солдаты были какие-то экзальтированные и с особыми запросами?

Американцы вообще иностранное не любят, так что может быть это предвзято. И ружья были непривычные для солдат, их перевооружили в целях логистики.

quote:

Изначально написано Черномор:

Дык те самые трёхи русские военпреды и принимать не хотели - косяков слишком много было.

Да, про это тоже было в статье. Но там мутная история, американцы говорят что русские сами виноваты, кривую документацию предоставили.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Американцы вообще иностранное не любят

И по этому у них на вооружение были норвежские краги, бельгийские пулемёты, итальянские и немецкие винтовки и пистолеты, и даже Weatherby сделала имя именно на оружии, которое производили в Германии и Японии?

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

И ружья были непривычные для солдат, их перевооружили в целях логистики.

Вооружили бы тогда Winchester 95, и патриотично и логистика в порядке.

quote:

Изначально написано lisasever:

Что же мешало доработать затвор? Винтовка освоена в производстве. Всё налажено. Надёжность подтверждена жёсткими испытаниями. А вместо небольших изменений в одной-двух деталях, всего через несколько лет, на вооружение ставиться совершенно иная система. А разница лишь в количестве запирающих выступов.

В первую очередь, разница в патроне.

А если менять патрон, то уж поменять винтовку гораздо дешевле, тем более, что пытались безвозмездно стырить конструкцию.

quote:

Originally posted by нв90:

Кстати, а в воспоминаниях ветеранов встречались негативные отзовы о надежности мосинки?

Карабин обр. 1944 г.

Именно им большинство фронтовиков советовали заменить полноразмерную винтовку, отмечая значительно большее удобство использования. Однако и у карабина, по мнению войск, также имелся ряд недостатков.

'1. Частые потери винтов хвоста и упора. Во избежание сего предлагаю: крепление хвоста и упора стопорными винтами.

Недостаточное крепление шомполов, что приводило к большим потерям последних, вследствие загрязнения шомпольных упоров. Предлагаю - крепление шомпола карабина по образцу винтовки СВТ.
В период боёв выявился факт больших и неоправданных потерь принадлежностей для чистки оружия. Предлагаю - устроить хранение прибора в прикладе карабина по типу пистолета-пулемёта Шпагина.
Неудовлетворительное крепление мушки, что приводит к неточности карабина, вследствие сбиваемости мушки. Предлагаю - крепление мушки изменить по образцу автомата ППС.

Частая поломка выбрасывателя. Необходимо усилить мощность последних.
Огромным недостатком является факт большого количества раздутия канала ствола с дульной части вследствие загрязнения ствола. Предлагаю - сконструировать предохранитель с дульной части ствола, в виде дульного тормоза винтовки СВТ.

Желательно увеличить емкость магазина до 8-10 патронов.

Существующую конструкцию прицельного приспособления желательно упростить, ликвидировав полуделения вообще, ибо практика боёв показала невозможность применения их при стрельбе с хода. Ввести прицельное приспособление по типу пулемёта 'Шкода'':

'Нуждается в усовершенствовании затвора и в увеличении вместимости магазинной коробки до 10-15 патронов, за счёт общего уменьшения длины гильзы патрона и изменения формы патрона, Желательно - патрон американской самозарядной винтовки 'Гаранда'.

Последняя фраза про патрон от Гаранда это конечно кого-то понесло на Луну, но в целом всё очевидно.

Полный текст здесь:
https://www.kalashnikov.ru/po-...bSvZ-VBEKS3T_ro

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Потом американцы безуспешно пытались продать остатки ремовских трёх гражданскому населению,

Странно.
Лет 10-15назад вагоны ВМ растворились без остатка на американском рынке, причём даже многие гаражные умельцы сделали бизнес по производству аксессуаров для трёхлинеек.

quote:

Originally posted by Pavlov:

Это сто лет назад пытались безуспешно продать - кто купит неизвестную винтовку под редкий патрон, когда рынок буквально завален отличными немецкими трофеями и американскими излишками?

Сейчас, ВМ в штатах стоит 200$ и выше, при этом новые шпингалеты американского производства от 400$ и сейчас рынок куда более насыщен.

Скорее сто лет назад ВМ продавали просто неправильные продаваны.

quote:

Изначально написано нв90:
Кстати, а в воспоминаниях ветеранов встречались негативные отзовы о надежности мосинки?

Да, сербы их очень недолюбливали (ПМВ). А вот болгары не жаловались.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Сейчас, ВМ в штатах стоит 200$ и выше, при этом [b]новые шпингалеты американского производства от 400$ и сейчас рынок куда более насыщен.

Скорее сто лет назад ВМ продавали просто неправильные продаваны.[/B]

В Штатах оружине не принято складировать . Продают после войны . Поинтересуйтесь почем продавали после войны гаранд и бэби .
Кстати , судно Кусто "Каллипсо" было им куплено у ВМС США . Баксофф на двести .

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Сейчас, ВМ в штатах стоит 200$ и выше, при этом [b]новые шпингалеты американского производства от 400$ и сейчас рынок куда более насыщен.

Скорее сто лет назад ВМ продавали просто неправильные продаваны.[/B]

Я думаю что сейчас мосинки покупают коллекционеры ружей (их очень много в штатах), либо просто по приколу, типа если ты по оружию, интересуешься этим, то чего не купить, тем более что очень не дорого.
100 лет назад, думаю, всё было не так, и ружья покупали в чисто утилитарных целях. Поэтому, как Павлов выше сказал, мосинки и не пошли.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Я думаю что сейчас мосинки покупают коллекционеры ружей (их очень много в штатах), либо просто по приколу, типа если ты по оружию, интересуешься этим, то чего не купить, тем более что очень не дорого.
100 лет назад, думаю, всё было не так, и ружья покупали в чисто утилитарных целях. Поэтому, как Павлов выше сказал, мосинки и не пошли.

В те годы еще вовсю с дульнозарядными ружьями охотились. Далеко не у всех были деньги патроны покупать. Кроме того ты пехотную виньовку образца 91 года видел? Какое ей в гражданской жизни применение? Она же очень длинная.

quote:

Изначально написано xwing:

Кроме того ты пехотную виньовку образца 91 года видел? Какое ей в гражданской эизни применение? Она же очень длинная.

Американские солдаты экспедиционного корпуса в Архангельске особо жаловались на длинну, и привинченный винтом штык

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Да, про это тоже было в статье. Но там мутная история, американцы говорят что русские сами виноваты, кривую документацию предоставили.

Это как? В каких-то особых дюймах?

quote:

американского конкурса 1891\92г,

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Нуждается в усовершенствовании затвора и в увеличении вместимости магазинной коробки до 10-15 патронов, за счёт общего уменьшения длины гильзы патрона и изменения формы патрона, Желательно - патрон американской самозарядной винтовки 'Гаранда'.

Скорее всего это о целесообразности безрантового патрона.
Тот кто писал, не знал о проработке безрантового патрона на базе трёшечного, поэтому и сказал об американском патроне как пример.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:
Потом американцы безуспешно пытались продать остатки ремовских трёх гражданскому населению, и в конце концов отдали в гражданскую оборону. Там, наверное, и лежат до сих пор.

Фраза хлёсткая, но как всегда ни о чём.

quote:

Изначально написано Pavlov:
К самому концу остались Маузер, Ли и Краг. Выбрали Краг, потому что лишь Краг прошел испытания на прочность, выносливость и [b]надежность безупречно - "The Krag No.5 and No.6 were the only two rifles to deliver flawless performance during the endurance, durability and reliability testing."

Еще то, что привлекло американских военных - это магазин и его возможность дополнять его не открывая затвор, а так же удобство винтовки в однозарядном режиме.
[/B]

Спасибо товарищу Павлову за нашу счастливую осведомленность)

Но, полажа лапу на сердце, не могу не отметить, что, как многолетний участник всяческих корпоративных процедур, действий, отчетностей, открытых и закрытых тендеров, офферов и прочей, прости Г-ди, ЕБИТДы, замечу не крорысти дабы для, а токмо по воле пославшего меня прямого и непосредственного... Так вот, что прям вот все цифирьки аки звездочки в небе сошлись, а еще, чтоб принципиально иной тип магазина оказался, и как раз он и понравился)))) Я помню, как Мадсен в Бразилии победил)))) Товарищ Павлов нам конечно заявит, что там вам не здесь, тут не Бразилия, а сам понимаешь!!! Но осадочек-то остался)))

quote:

Задрали Вы господа этой винтовкой Мосина, как собственно и Наганом.
Может исчё обсудим боевые качества Царь Пушки и музыкальность Царь Колокола?

А у нас все время разговор улетает либо в сферу "а мне он нравицца" (вариант - не нравицца) либо в обсуждение тех или иных статистик сравнения.

Но как известно, "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."
А если серьезно, то к любой статистике надо добавлять условия, в которых она проводилась, задачи этой статистики и перечень лиц, ее заказавших и оплативших.

Верхом наивности было бы считать например, что статистика СССР "лжива и партийна", а все иные - есть истина в последней инстанции.
И если этим заняться всерьез, то мы не вылезем из своих обывательских предпочтений к тем или иным режимам правления или способам ведения войн и организации промышленности.

А между тем именно здесь присутствуют люди, в наибольшей степени среди гражданских лиц любящие оружие и знающие его. Так почему же не свести разговор именно к техническим аспектам, почему не обсудить замыслы и реализации конструкторов, технологии?

Поспорить о деталях конструктивных решений, сравнить? Не просто выкладывать фото по принципу "а у меня это есть" - а высказать и аргументировать свое мнение о конкретных узлах и решениях?

Но видимо, много проще снова и снова затевать дурной переброс репликами в стиле "говно-не говно" и тем ограничиваться. Странно это, но в принципе, уже давно привычно здесь.

quote:

Изначально написано xwing:

В те годы еще вовсю с дульнозарядными ружьями охотились. Далеко не у всех были деньги патроны покупать. Кроме того ты пехотную виньовку образца 91 года видел? Какое ей в гражданской жизни применение? Она же очень длинная.

Это аргумент.

Длинные оглобли не интересны, карабины всегда в разы были и есть более популярны, как у военных, так и у гражданских.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Это аргумент.

Длинные оглобли не интересны, карабины всегда в разы были и есть более популярны, как у военных, так и у гражданских.

После появления бездымного порошка и кончины кавалерии стволы быстренько укоротились . Вообще-то .

quote:

Изначально написано Pavlov:
К самому концу остались Маузер, Ли и Краг. Выбрали Краг, потому что лишь Краг прошел испытания на прочность, выносливость и

Еще то, что привлекло американских военных - это магазин и его возможность дополнять его не открывая затвор, а так же удобство винтовки в однозарядном режиме.

Интересно, что, как исторический факт, признаётся, что привлекательным стали факторы, которые по-сути и не нужны.

Это как пример того, что судьбу того или иного оружия могут решать сомнительные доводы. Но это доводы специалистов и они принимаются в таком виде, в котором высказаны.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Интересно, что, как исторический факт, признаётся, что привлекательным стали факторы, которые по-сути и не нужны.

А мне вот жаль , что краговские магазины не получили продолжения в охотничьем оружии

quote:

Originally posted by Strelezz:

и кончины кавалерии стволы быстренько укоротились . Вообще-то

Кавалерийские карабины никогда не были длинными даже на дымном порохе, а на гражданском рынке всегда были популярны именно коротыши, даже до бездымного пороха.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Кавалерийские карабины никогда не были длинными даже на дымном порохе, а на гражданском рынке всегда были популярны именно коротыши, даже до бездымного пороха.

Причем здесь кавалерийские карабины ? Длинной винтовкой с длинным штыком гораздо удобнее обороняться от кавалерии .

quote:

Изначально написано VladiT:

В целом, согласен.

Блин, Влади просто превосходен.

quote:

Изначально написано Pavlov:
К самому концу остались Маузер, Ли и Краг. Выбрали Краг, потому что лишь Краг прошел испытания на прочность, выносливость и надежность безупречно - "The Krag No.5 and No.6 were the only two rifles to deliver flawless performance during the endurance, durability and reliability testing."
Еще то, что привлекло американских военных - это магазин и его возможность дополнять его не открывая затвор, а так же удобство винтовки в однозарядном режиме.

Маузер впечатлил в 1898 г. в Кубе.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Причем здесь кавалерийские карабины ? Длинной винтовкой с длинным штыком гораздо удобнее обороняться от кавалерии

При том, что тему нужно читать не по диагонали.

Речь была про то, почему трёхлинейки американского разлива(то есть длинные и неудобные) оказались не популярны у гражданского населения.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Причем здесь кавалерийские карабины ? Длинной винтовкой с длинным штыком гораздо удобнее обороняться от кавалерии .

Угу. Если встать в квадрат и высунуть штыки.

Но скоро во всех армиях мира штыки стали укорачивать, новые делать короче, а старые обрезать. И в Европе и Америке. Когда кавалерия кончилась.

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Чуть раньше Краг Маузера побил. А тут тот впечатлил. А, извиняюсь, впечатлил чем?
То есть какой-то параметр, который ранее считался актуальным, при испытаниях, в бою оказался не столь важен?
Впечатлил патроном? Но в цель летит пуля. Давайте мы в нашу винтовку-лидер снабдим этой пулей в том патроне. Приняли на вооружение надёжную винтовку. Давайте дальше повышать её качества новыми современными боеприпасами.
Ведь Спрингфилд М1903 то же был принят на вооружение не с копией патрона Маузера, а со своей разработкой, хоть и с оглядкой на немца.
Интересен сам подход. Русская винтовка не понравилась. Понравился Краг. Потом, не, Краг то же, не нравиться. Нравиться Маузер.

Маузер вообще многим понравился

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Угу. Если встать в квадрат и высунуть штыки.

Но скоро во всех армиях мира штыки стали укорачивать, новые делать короче, а старые обрезать. И в Европе и Америке. Когда кавалерия кончилась.

Каралерия стала кончаться с ростом скорострельности . И окончательный гвоздь в крышку ея гроба был забит пулеметами . Но длинные стволы со штыками продержались подольше.
Генералы мыслят прошедшими войнами . Дас-с-с ...

quote:

Изначально написано Evil_Kot:
Угу. Если встать в квадрат и высунуть штыки.

Но скоро во всех армиях мира штыки стали укорачивать, новые делать короче, а старые обрезать. И в Европе и Америке. Когда кавалерия кончилась.

Абсолютная чушь.
Именно одиночный пехотинец, если не будет стоять столбом, может достать штыком или всадника или (что гораздо проще) лошадь.

Укорочение до карабина - объективный процесс, который начался с перетоком военного дела от пехотных массивов к другим военным специальностям.

quote:

Речь была про то, почему трёхлинейки американского разлива(то есть длинные и неудобные) оказались не популярны у гражданского населения.

quote:

Изначально написано lisasever:

У нас, вот с берданками, десятилетиями охотились, а по длине она как трёхлинейка пехотная. А когда на стол из русской печки, зайчика, кабанчика, глухаря с пылу с жару, с чесночком да под водочку, никому на длину жаловаться и в голову не придёт.
Привередливые они, эти американцы.

Дак в диких , далеких от ганзы краях , до сих пор - чем длиньше ствол тем лучше ружжо

quote:

Originally posted by lisasever:

У нас, вот с берданками, десятилетиями охотились, а по длине она как трёхлинейка пехотная

Если у вас выбора не было, вот и радовались тому, что было.

quote:

Если у вас выбора не было, вот и радовались тому, что было.

quote:

Originally posted by lisasever:

Чего такого новый патрон Винчестеру дать мог, а Крагу нет?

Не понимаю, зачем вы пытаетесь связать неуспех длинноствольной мосинки у граждан США, фроловки у граждан СССР, винчестеры и краги.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Не понимаю, зачем вы пытаетесь связать неуспех длинноствольной мосинки у граждан США, фроловки у граждан СССР, винчестеры и краги.

Да ! Обязательно разъясните всем что и как писать

quote:

Originally posted by lisasever:
Одни и те же винтовки выпускались сразу под несколько их калибров и типов. Выбор оставался за будущим владельцем.

ваша правда. только если вы посмотрите на собственную картинку - там есть данные о длине стволов.
как то 800 мм треховских там и близко нет.

о чем вам, собственно, и сказали. берданка - это когда слаще морковки ничего не ел.

quote:

Изначально написано Parabellum:

ваша правда. только если вы посмотрите на собственную картинку - там есть данные о длине стволов.
как то 800 мм треховских там и близко нет.

о чем вам, собственно, и сказали. берданка - это когда слаще морковки ничего не ел.

Прогресс в стрелковке шагал семимильными . И берданки сняли с вооружения еще совсем свежими . Почем их тогда продавали ? Не все-же перепилили в гладкоствол .
Это сейчас она не слаще морковки . А тогда - вполне

quote:

ваша правда. только если вы посмотрите на собственную картинку - там есть данные о длине стволов.
как то 800 мм треховских там и близко нет.

quote:

Не понимаю, зачем вы пытаетесь связать неуспех длинноствольной мосинки у граждан США, фроловки у граждан СССР, винчестеры и краги.

quote:

Originally posted by lisasever:

Не зная причин, сложно судить по каким критериям во время конкурса была отвергнута наша винтовка. Но, уверен, точно не из-за длины ствола

Вы внимательно тему-то прочитайте.

Разговор об отвергнутой трёхлинейки был не на конкурсе в армию, а про непопулярность ВМ на гражданском рынке в США, на что участник xwing резонно заметил, что тут дело ещё в большой длине, что делало ВМ для гражданских неинтересной на фоне других предложений.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Каралерия стала кончаться с ростом скорострельности . И окончательный гвоздь в крышку ея гроба был забит пулеметами .

То-то к концу ВОВ не только в РККА, но и в Вермахте количество конных соединений только росло.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Разговор об отвергнутой трёхлинейки был не на конкурсе в армию, а про непопулярность ВМ [b]на гражданском рынке в США, на что участник xwing резонно заметил, что тут дело ещё в большой длине, что делало ВМ для гражданских неинтересной на фоне других предложений.[/B]

Вона что вас взволновало …
Оригинальный патрон.
Нарезка прицельной планки в метрах , а не в ярдах
Предохранитель из серии "ни богу свечка ни черту кочерга "
Ну и мелочи в виде полной ложи . ненужной никому кроме военных .

Мало ?

quote:

Изначально написано Черномор:

То-то к концу ВОВ не только в РККА, но и в Вермахте количество конных соединений только росло.

Ты бы почитал про тактику их использования . Для начала ...

quote:

Не зная причин, сложно судить по каким критериям во время конкурса была отвергнута наша винтовка.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Дак в диких , далеких от ганзы краях , до сих пор - чем длиньше ствол тем лучше ружжо

Хоть одну современную винтовку с длиной ствола близкой к 1891 можете назвать?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Вона что вас взволновало …
Оригинальный патрон.
Нарезка прицельной планки в метрах , а не в ярдах
Предохранитель из серии "ни богу свечка ни черту кочерга "
Ну и мелочи в виде полной ложи . ненужной никому кроме военных .

Мало ?

А она, планка, в метрах была? Точно?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Вона что вас взволновало :

Ну наконец-то допёрло...

quote:

Originally posted by Strelezz:

Оригинальный патрон.
Нарезка прицельной планки в метрах , а не в ярдах
Предохранитель из серии "ни богу свечка ни черту кочерга "
Ну и мелочи в виде полной ложи . ненужной никому кроме военных .

Мало ?

в 21-м веке это не помешало продать таких же винтов сотни тысяч. Только вот карабины продавались ГОРАЗДО лучше.

quote:

Изначально написано xwing:

Хоть одну современную винтовку с длиной ствола близкой к 1891 можете назвать?

Могу даже с более длинным стволом .
ОСВ96 - 1000 мм
Фалькон - ОР96 - 927 мм . А чо ?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

в 21-м веке это не помешало продать таких же винтов сотни тысяч. Только вот карабины продавались ГОРАЗДО лучше.

В 21 веке патрончик перестал быть редкостью . А вот собссно винтовка стала уже почт антиквариатом . Вот и поперло Кстати , сейчас забракованный Ремингтон на территории бывшей РИ стоит в разы от православной . Качество улучшилось со временем ?

Карабинов , если относительно мосинки , не могло продаться больше винтовок . По простой причине , что их было сделано ГОРАЗДО меньше, чем винтовок

quote:

Изначально написано Hisname:
СВЛК-14С «Сумрак»
(.408 Chey Tac, 10,3×77 мм) ствол 900 мм как у Дрейзе))
ИМХО лучше сравнивать с одноклассниками:
Гра - 820 мм
Ли-Мэтфорд - 770 мм
Крейг-Йохенсон - ......внимание!!!! ..... - 950 мм ))))
Это в самой длинноствольной комплектации))

Я Краг видел живьем только в урезанном виде Ствол был не больше 600 мм

quote:

Я Краг видел живьем только в урезанном виде Ствол был не больше 600 мм

quote:

Изначально написано Hisname:

Карбайн, сэээр)))

О! Йесс !!

quote:

Выше отметили, что американцы из рати экспедиционных сил на нашем материке оказались не в восторге от трёхлинеек сделанных американцами из их трудовой рати с другого материка.
А какие именно претензии были предъявлены американскими солдатами? Может это приоткроет завесу тайны отказа от винтовки во время конкурса.
Мне интересен сам подход.
Какие критерии оказались ведущими, что выдержать их все смог только Краг-Йоргенсон, причём дважды? И сравнить их с возможностями нашей винтовки. А что бы сравнить с нашей, надо знать, чем были недовольны её пользователи из числа экспедиционных сил. Узнаем хотя бы примерно, что не понравилось и как наши обходились с этим недостатком, если это действительно недостаток, а не каприз.
Как известно, взяв для Спрингфилд М1903 за основу Маузер, американцы забыли заплатить за лицензию. То есть деньги на производство Краг-Йоргенсена нашлись. На организацию производства новой винтовки, когда и прежние ещё всё поцарапаться не успели, то же нашли. А на лицензию нет. По мне, так значит дело тут не в деньгах.
Какой такой радикальный недуг увидели американцы в своей винтовке-победительнице всех ведущих систем, что пустились на разработку и производство совершенно новой винтовки? И как с этим недугом было у нашей трёхлинейки.
Я не просто так веду речь про Краг-Йоргенсен, Спрингфилд, и винтовку обр. 1891 г. Мне интересен сам подход. Что было главное для них, и на сколько это было актуально для нас.

Ой, вот осуждал я ВлатиТ за простыни...

Ничего нам нигде не приоткроет: американцы на нашем Севере в 1918 году - это супер-умники изо всех сил косившие от Западного фронта, где целые роты зараз гибли под одним снарядом и очередями одного пулемета, не говоря уже о газах, огнеметах и прочих прелестях.Так вот сидят они где-то на Кубе, а их раз - и за стену к белым ходокам, а вместо того, к чему они приучены были, если они вообще к чему приучены были кроме самоходов и обменов казенного имущества на бухло и продажную любов, дали некие неведомые дрыны с неотъемным колом, вот они и не оценили. К конкурсу 1892 года это никаким боком.

Конкурс 1892 года - это просто: появился бездымняк, всем пора и нам пора. Опять же напомню - на конец 19 века в США две независимые и даже конкурирующие структуры - Армия и Флот. Флот для своих борзых морпехов заказывает мало, но самое хатек, типа Ремингтон-Ли 1885. Они чуть позже закупили 6-мм Ли-Нави с возможностью топить эсминцы и ресурсом ствола в боекомплект. А Армия, наученная горькой реалями их Гражданской, когда армия маленькая-маленькая чингачгуков гонять, а вдруг - ХЕРАК!!! И миллион паре из под сохи... пардон муа - плуга, станка - и в строй. И вот по многим разным причинам, в первую очередь - экономическим, выбрали Краг. Дабы общественность не залупалась, демократия - не хвост собачий, забабахали конкурс 1892 с натягиванием совы на глобус. Ну, примерно, как Мадсен в Бразилии всех заборол. А потом, когда в испано-американскую не все пошло по плану, крайними сделали не генералов, а винтовки. Ну, как у нас в Крымскую.

quote:

Hisname

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Только вот карабины продавались ГОРАЗДО лучше.

Я не пойму , чем вам так запал в душу именно карабин винтовки Мосина?
При активной стрельбе он способен вызвать идиосинкразию у любого ганофила.
А вдумчивое ковыряние патрона ограничено ассортиментом пуль этого калибра

quote:

Изначально написано swiss2:
А потом, когда в испано-американскую не все пошло по плану, крайними сделали не генералов, а винтовки. Ну, как у нас в Крымскую

quote:

Изначально написано Hisname:
Крейг-Йохенсон - ......внимание!!!! ..... - 950 мм ))))

Это с коробкой, ствол - 762 мм.

quote:

Изначально написано lisasever:
В итоге, у меня сложилось впечатление, что наше правительство, предоставляло винтовки совсем не для того, чтобы они возможно были приняты на вооружение другой страны, а что бы именно сравнить их с большинством других систем во время этого конкурса.

Да так и было ИМХО, никто бы у нас в 1891-1892 гг. не дал бы Штатам её на вооружение, если бы она их устроила, тем более производить для себя.

quote:

Originally posted by swiss2:
Так вот сидят они где-то на Кубе, а их раз - и за стену к белым ходокам, а вместо того, к чему они приучены были, если они вообще к чему приучены были кроме самоходов и обменов казенного имущества на бухло и продажную любов, дали некие неведомые дрыны с неотъемным колом, вот они и не оценили.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Да так и было ИМХО, никто бы у нас в 1891-1892 гг. не дал бы Штатам её на вооружение, если бы она их устроила, тем более производить для себя.

А они бы спрашивали ? История с дядькой Маузером , какбы намекает …

quote:

Спасибо, за показанные страницы из книги. Переводил, что-то с распознаванием текста, что-то с разными переводчиками. В итоге, у меня сложилось впечатление, что наше правительство, предоставляло винтовки совсем не для того, чтобы они возможно были приняты на вооружение другой страны, а что бы именно сравнить их с большинством других систем во время этого конкурса.

Вот, кстати, да! Совершено согласен! Шансов на заказ все равно никак - у лапотников хатек брать некомильфо))) А про засекретили - так у русских варваров всегда все секретят. Аристотеля Фьорованти кровавый режим так и не выпустил на родину)))

И уж дабы усугубить - потому и засекретили, что показала феноменальную надежность)))

quote:

lisasever

quote:

Изначально написано Strelezz:
А они бы спрашивали ? История с дядькой Маузером , какбы намекает :

Обстоятельства разные могли быть и прикладывать эту историю к каждому событию не имеет смысла, тем более, что это было скорее исключение.

quote:

То есть наша трёхлинейка появилась в Америке, явно, не случайно

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Обстоятельства разные могли быть и прикладывать эту историю к каждому событию не имеет смысла, тем более, что это было скорее исключение.

Не надо плодить сущности без надобности . Ответ простой - не шибко понравилась .
Да и чего было в винтовке Мосина нового на тот момент ? Ну конечно , кроме , православной задержки - отражателя ?