Опытные образцы наземной стрелковки: автоматы/пушки/пулемёты.

Originally posted by Vigilante:

Двустволка вроде АО-63.

Эпичный пулемёт должен был бы получиться, навроде двух стволов пулемёта Никонова.

Originally posted by Vigilante:

у Дворянинова может быть зуб на 6х49 и его авторов.

А что так получилось?

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Капрал Хикс:
Эпичный пулемёт должен был бы получиться, навроде двух стволов пулемёта Никонова.

Всё равно к нынешним пулемётам полагаются сменные стволы. Так что наличие второго сразу на оружии не так уж эпично, как кажется

Капрал Хикс:
А что так получилось?

По словам из книги, человек из команды Дворянинова, разрабатывавшей 4.5/10 мм патрон со стрелой, втихаря разработал проект 6 мм патрона и протолкнул наверх. Там якобы решили "утопить стрелку" (слова из книги) в пользу 6 мм патрона, для чего начальству военной части, где проходили испытания, посулили награды за "правильные" результаты.

А, вон оно что...
Я тут рылся по старой теме:
Вот, что вспоминает по этому поводу Ширяев:
"В это время [испытания автомата АО-27 под патрон ОПС] в институте проходили испытания снайперские винтовки Е.Ф. Драгунова и А.С. Константинова. Случилось так, что явившись для доклада к главному инженеру, я стал свидетелем его разговора с Драгуновым. Помню, как Драгунов, рассказывая о своих принципах проектирования точной винтовки, немного 'окал' и в слове 'ремонт' делал ударение на 'е'. Присутствуя на демонстрации опытных образцов подкалиберных патронов, Евгений Федорович пришёл в восторг и выразил желание сделать под них снайперскую винтовку. Мне пришлось его разочаровать, показав результаты по кучности, которые пока ещё были далеки даже от самых обычных боеприпасов, не говоря уж о специальных снайперских.
После моего возвращения к основной работе патронщики кормились на этой теме ещё добрых семнадцать лет. Завершал работу В.Н. Дворянинов, инженер научного склада, создавший в конце концов неплохой патрон. Для его испытаний были переделаны пулемёт СГ-43 и снайперская винтовка Драгунова. По всем внешнебаллистическим параметрам превосходя штатный, патрон Дворянинова к тому же обеспечивал двойную живучесть пулемётного ствола и показывал неплохие результаты как снайперский. Большая настильность траектории подкалиберной пули с лихвой компенсировала несколько худшую, по сравнению со снайперским патроном 7,62 мм, кучность. Но, как водится, у нас не одна техника решает дело, и на вооружение ни один из видов советских подкалиберных стрелковых боеприпасов так и не попал."

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Vigilante

Вопрос - ответ. Спасибо, подробно, более чем. Но остаётся ощущение, что о чём-то я ещё не спросил. Наверное вот это..
Войсковой стрелок.
Смотрю на требования:
лёжа с упора одиночными - 10х10 см;
лёжа с упора короткими очередями - 20х20 см;
лёжа с руки короткими очередями - 45х45 см;
стоя с руки короткими очередями - 65х65 см.
Но у АКМ, и тем более У АК74, всё это заметно лучше.
Извиняюсь, войсковой стрелок, это какой сорт?

Капрал Хикс:
Вот, что вспоминает по этому поводу Ширяев

У Дворянинова в книге эта статья приводится, с его исправлениями, комментариями и дополнениями. В целом, раздел про советские СПЭЛ, ИМХО, самое вкусное в четырёхтомнике. Если написаное там по большей части соответствует действительности, то расхожие мнения о стрелках ошибочны.

lisasever:
Но у АКМ, и тем более У АК74, всё это заметно лучше.
Извиняюсь, войсковой стрелок, это какой сорт?

Там в книге приведены результаты испытаний, для АК74 они сильно хуже. Войсковой стрелок - полагаю, средний сорт. Обученый, но не воевавший, и не мастер спорта какой-нибудь.

Из старой темы про оружейные выставки.
По порядку:
ЛА, ЛА-2, ЛА-3, ЛА-4:

------
Nothing is as bad as it seems...

АЛ-2, АЛ-4, АЛ-4М, АЛ-6 (ошибочно обозванный кое-где АЛ-4):

------
Nothing is as bad as it seems...

Польский журнал Nowa Technika Wojskowa. Апрель 2002.
Статья про историю "Абакана", таблица ТТХ всех (?) его прототипов:

В таблице постом выше неточностей конечно хватает...
Однако интересное наблюдение...
У П. А. Пикинского было два автомата АЕК-978...
Один АЕК-978В - я так понимаю, на более позднем этапе ОКР "Абакан".
И ранний АЕК-978А, очень похожий на ранний АЕК-971.
Вот он в фотоотчёте уважаемого Vic:

Кстати об АЕК серии. На фото разных лет часто мелькал вот этот вот агрегат...
Кто-нибудь в курсе, что это за "ранняя версия" АЕК такая? Уж больно игрушечно выглядит.

------
Nothing is as bad as it seems...

Кто-нибудь в курсе, что это за "ранняя версия" АЕК такая? Уж больно игрушечно выглядит.

Добрый день.
Полагаю это всего лишь макетный образец.

А это если про АЕК-971 в целом.
red-bear.ru

Спасибо.
Немного Коробова:

Немного Коробова:

Это если кто спросит, - А что это у нижнего там за рычаг переключения передач, да ещё с тросиком?
http://zonwar.ru/avtomat/TKB-09.html
https://aftershock.news/?q=node/363855

лёжа с упора одиночными - 10х10 см;
лёжа с упора короткими очередями - 20х20 см;
лёжа с руки короткими очередями - 45х45 см;
стоя с руки короткими очередями - 65х65 см.

Для полигонных стрелков:

лёжа с упора одиночными - 8х8 см.

Масса без магазина, оптического прицела и принадлежностей не более 3.1 кг. Начальная скорость пули не менее 900 м/с. Должна быть возможность стрелять одиночными и длинными очередями, а для коротких очередей с высоким темпом должна быть отсечка. Дальность стрельбы с открытым прицелом 1000 метров. Ёмкость магазина 50-60 патронов, удельный вес пустого магазина - не более 7 грамм на патрон. Конструкция пригодна для установки штыка и подствольника, а также служить базой для укороченного автомата, ручного пулемёта и автомата со складным прикладом. Автомат не должен перегреваться после отстрела боекомплекта в 180 патронов. Узел запирания должен обеспечивать производство шести выстрелов со стволом, заполненным водой. Живучесть ствола не мене 10000 выстрелов при стрельбе смесью обычных и трассирующих пуль в соотношении 4:1. Трудозатраты на изготовление не больше чем на АК74.

Скромные ребята.

Там якобы решили "утопить стрелку" (слова из книги) в пользу 6 мм патрона, для чего начальству военной части, где проходили испытания, посулили награды за "правильные" результаты.

Мне вобще непонятно - как приняли решение разрабатывать под патрон 6*49 автомат и пулемет. Там же живучесть ствола в разы ниже.

Originally posted by lisasever:

да ещё с тросиком?

Тросик у него - это возвратный механизм. Тросик (или два тросика - уже забыл) тянет пружину сжатия. А вообхе этот коробовский трасклюкатор - перлюбопытнейше устройство. Я его как-то изучил и даже зарисовал автоматику. У него рычажная система трможения затвора наподобие как в винтовке Педерсена. Подвижная система в откате складывается/уходит в рукоятку.
Где-то точно были зарисовки конструкции, нужно будет поискать. Вообще конструкции Коробова - это целый мир крайне необычных решений. Коробов был мастер решения нетеривиальных задач, не понятый современниками, к сожалению.

Originally posted by Vigilante:

По словам из книги, человек из команды Дворянинова, разрабатывавшей 4.5/10 мм патрон со стрелой, втихаря разработал проект 6 мм патрона и протолкнул наверх. Там якобы решили "утопить стрелку" (слова из книги) в пользу 6 мм патрона, для чего начальству военной части, где проходили испытания, посулили награды за "правильные" результаты.

Завтра, даст Бог, если будет время и настроение, напишу о кое-каких причинах "смерти" 6-мм проекта. Их я узнал от непосредственных и важных исполнителей проекта, в т.ч. самого Андрюшина (кто не знает о ком речь - читайте книгу Дворянинова). Занимательные вещи они сообщали. И как часще всего бывает в аналогичных случаях, никаой особой коспирологии здесь небыло.

Originally posted by БудемЖить:

Завтра, даст Бог, если будет время и настроение, напишу о кое-каких причинах "смерти" 6-мм проекта.

Очень интересно, ждём!
P.S. Есть ли в книге по ЦНИИТочМаш про образцы
АО-20, АО-21, АО-28, АО-30, АО-32, АО-33, АО-37, АО-39, АО-41, АО-43?
Заполняю лакуны в списке и понимаю, что за ними может скрываться уйма всего неизвестного.
Хотя.. . Автомата АК-106, например, не было, ЕМНИП, так вышло.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Добрый день.
Говорим об опытном оружии и то и дело встречаем упоминание о том что очередней автомат показал данные в 1,2, 1,5, 2 раза лучше АК, АКМ и т.д. Гуляет по интернету сравнение АКМ, АК74, М-16, в угловых минутах, одиночным огнём. Пусть тут то же поприсутствует, будет хоть на что-то опереться, кроме цифр из таблиц наставлений.
Обратите внимание, чем больше дальность, тем разница между М-16 всё меньше и меньше.

lisasever:
Добрый день.
Говорим об опытном оружии и то и дело встречаем упоминание о том что очередней автомат показал данные в 1,2, 1,5, 2 раза лучше АК, АКМ и т.д. Гуляет по интернету сравнение АКМ, АК74, М-16, в угловых минутах, одиночным огнём. Пусть тут то же поприсутствует, будет хоть на что-то опереться, кроме цифр из таблиц наставлений.
Обратите внимание, чем больше дальность, тем разница между М-16 всё меньше и меньше.

А по огню очередями данные такие же есть? И какой это "АК-47" ? Америкосы так называют и АК образца 47, и 49 года, и иногда даже АКМ. Так что.. .

И какой это "АК-47" ? Америкосы так называют и АК образца 47, и 49 года, и иногда даже АКМ. Так что.. .

Не уточняется, но, учитывая ссылку на документ 1990 г., скорее АКМ.
kneejnick1.livejournal.com
https://vk.com/wall-46943161_229489

... тульский конструктор Длугов представил в 1953 г. в Артком ГАУ свой образец 7,62-мм автомата. Основным отличием образца конструкции Длугова от автомата Калашникова стал иной принцип работы автоматики - отдача свободного затвора. Его автомат был оснащен курковым ударно-спусковым механизмом, допускавшим ведение одиночного и автоматического огня. Однако подобное оружие, рассчитанное на использование мощного 'промежуточного' патрона образца 1943 г., еще раз. вслед за автоматами Шпагина и Судаева. на испытаниях проявило свою несостоятельность.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Музейное:

------
Nothing is as bad as it seems...

Originally posted by lisasever:

Гуляет по интернету сравнение АКМ, АК74, М-16, в угловых минутах, одиночным огнём.

Там не угловые минуты, а тысячные.

а тысячные.

Добрый день.
Спасибо.
А это если по теме.
"12,7-мм пулемет ШВАК"
alternathistory.com

А60, АБ-3, А2П, ПП-3.

------
Nothing is as bad as it seems...

Второй снизу автомат, ЕМНИП, имеет автоматику с полусвободным затвором, что совсем необычно для Калашникова. Видимо, смотрел что получится. Устройство - типа как в автоматах Коробова или в винтовке ФАМАС - с рычажным торможением затвора при Н-образном рычаге.

Мне вобще создаетса впечатление, что полусвободный затвор прост только конструктивно. А технологически проигрывает боле сложному газоотводу. Ну и требования к гильзам в мощном оружии куда боле жесткие при использовании полусвободника. Хотя с гофрированными гильзами вариант возможно и гут. Но не для цивилов.

В СССР тему военного оружия с полусвободным затвором изучили "от и до". Наилучший военный образец сделал Коробов. Реализованная им система торможения затвора основывалась на принципе рычажного отбрасывания массивной затворной рамы через Н-образный рычаг. Конструкция практически нечувствительная к состоянию трущихся поверхностей узла торможения затвора, чем сильно грешат другие такие системы, и пожалуй лучшая из возможных вариантов этой схемы торможения. Все работает и достаточно надежно. Но! К моменту, когда появилась эта разработка Коробова, представление об уровне надежности военного оружия в затрудненных условиях (а у нас очень жесткие испытания, самые жесткие в мире) оказались сформированы возможностями АК, который работает ОЧЕНЬ надежно, практически в самых немыслимых условиях. И вот в этих условиях полусвободный затвор проигрывал принудительной газоотводной автоматике АК. Не очень сильно, но заметно настолько, что бы эта разница оказалась видна невооруженным взглядом. А принимать на вооружение оружие с заведомо более низкими параметрами - тем более по безотказности - в то время считалось невозможным.
Система полусвободного затвора, даже если она идеальна "со стороны дна гильзы" (собственно механизмы автоматики), то есть такие места в оружии, которые существуют независимо от этих механизмов, но существенно влияют на их работу. Это состяние стенок патронника и стенок гильзы, (наличие или отсутствие самзки, запыленность и загрязненность), соотношение размеров патронника и гильзы и еще кое что. И эти указаныне факторы, а точнее их изменения, которые могут возникнуть в процессе эксплуатации в тяжелых условиях, и являются причинами возникновения отказов. А газоотводная автоматика подобных "болезней" не имеет вообще.
Но для гражданского оружия с его эксплуатацией в значительно менее тяжелых условиях чем у военноего, и менее суровыми требованиями к надежности, на мой взгляд, автоматика с полусвободным затвором вполне пригодна.

. Реализованная им система торможения затвора основывалась на принципе рычажного отбрасывания массивной затворной рамы через Н-образный рычаг. Конструкция практически нечувствительная к состоянию трущихся поверхностей узла торможения затвора, чем сильно грешат другие такие системы, и пожалуй лучшая из возможных вариантов этой схемы торможения. Все работает и достаточно надежно.

Ну так чем большая длинна рычагов, тем мене они ездит по поверхности затвора/затворной рамы и тем мене чуствительны к состоянию их поверхности.

Система полусвободного затвора, даже если она идеальна "со стороны дна гильзы" (собственно механизмы автоматики), то есть такие места в оружии, которые существуют независимо от этих механизмов, но существенно влияют на их работу. Это состяние стенок патронника и стенок гильзы, (наличие или отсутствие самзки, запыленность и загрязненность), соотношение размеров патронника и гильзы и еще кое что.

Так и я о том же. Как некрути, а в полусвободнике гильза начинает двигатса еще когда давление очень большое. Ето и накладывает боле жесткие допуски.

Но для гражданского оружия с его эксплуатацией в значительно менее тяжелых условиях чем у военноего, и менее суровыми требованиями к надежности, на мой взгляд, автоматика с полусвободным затвором вполне пригодна.

Многие гражданские релоудит гильзы. И у полусвободника гильзу будет дуть куда больше. Вплоть до невозможности релоудить гильзы.

Спасибо за информацию!

Originally posted by БудемЖить:

В СССР тему военного оружия с полусвободным затвором изучили "от и до"

По-моему, то же можно сказать практически про все другие темы. Симонов везде пихал излюбленный перекос затвора, например. Коробова уже обсудили выше - талантище! Не помню, в чём был конёк Константинова.

Originally posted by БудемЖить:

что совсем необычно для Калашникова.

Так это ещё и его агрегат! Не знал.. . Инфы было ноль, в сборниках всех разных образцов МТК не встречал его вроде, надо повторно перерыть.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by Капрал Хикс:

Так это ещё и его агрегат! Не знал.. . Инфы было ноль, в сборниках всех разных образцов МТК не встречал его вроде, надо повторно перерыть.

Прошу посмотреть в издание ВИМАИВ и ВС "Каталог выставки "Оружие Калашникова". В нем этот автомат помещен под номером 44. Там приведена какя-то разновидность этого автомата с вашего фото, отличается конфигурацией отверстий в цевье (в музейном они прямоугольные) и немного дульным тормозом.

Originally posted by Капрал Хикс:

Симонов везде пихал излюбленный перекос затвора, например.

Не только перекос. В последних его образцах, наприме в карабине АГ-035 и снайперской винтовке АГ-036 запирание поворотом затвора по типу АК.

Originally posted by Капрал Хикс:

Не помню, в чём был конёк Константинова.

Константинов тоже долгое время увлекался полусвободными затворами. Идея торможения тоже рычажная, но осуществлена иначе чем у Коробова.

Originally posted by Varnas:

И у полусвободника гильзу будет дуть куда больше. Вплоть до невозможности релоудить гильзы.

Если рассматривать сопрягаемость полусвободных затворов с переснаряжением патронов из выстреленных гильз, то да, такая система малоподходящая. Но до настоящего времени при проектировании оружия в России/СССР эта возможность во внимание не принималась.

Originally posted by БудемЖить:

Прошу посмотреть в издание ВИМАИВ и ВС "Каталог выставки "Оружие Калашникова".

Да, такую разновидность нашёл, пересмотрев. Видимо, то ли ранний вариант, то ли соседний...

Originally posted by БудемЖить:

наприме в карабине АГ-035 и снайперской винтовке АГ-036

Про них впервые слышу, увы. Они под какие патроны хоть были?
Не гуглятся...
Как и в серии АО-, в АГ- наверняка много интересного спрятано за цифрами.
+ у Симонова было много всяких АКС-**
Кстати, у Калашникова был автомат с выкатом ствола опытный. Интересно, не родственник ли он дальний Соколовскому ТКБ-070?

------
Nothing is as bad as it seems...

Originally posted by Капрал Хикс:

Про них впервые слышу, увы. Они под какие патроны хоть были?

карабин АГ-035 под 5,45, а винтовка АГ-036 - под 7,62 мм винтовочный.

Originally posted by БудемЖить:

карабин АГ-035 под 5,45, а винтовка АГ-036 - под 7,62 мм винтовочный.

Благодарю, запротоколировал!
Ещё бы остальные пропуски в АО-, АГ- разузнать...
Кстати, любопытное фото магазинов, на правом можно рассмотреть маркировку АО-35 нумер 1...

------
Nothing is as bad as it seems...

Originally posted by Капрал Хикс:

на правом можно рассмотреть маркировку АО-35 нумер 1.

Очень интересно. Ведь тот АГ-35, который я видел, магазина как раз не имел.. . А от вот он! А у кого/где это он?

Originally posted by БудемЖить:

Ведь тот АГ-35, который я видел, магазина как раз не имел.. .

Пардон, там АО-35, не АГ-35.. . Увы Шилина образец.

------
Nothing is as bad as it seems.. .