Отечественные производители пехотного вооружения
|
13-10-2013 22:57
NORDBADGER
Поскольку наполнение старой темы клеймами (товарными знаками) предприятий, тем более их идентификация, шло (и наверняка будет идти) весьма трудно, в силу известных причин, решил возродить её в изначально предполагавшемся варианте. Т.е. тезисный рассказ о как можно большем числе отечественных предприятий выпускавших/выпускающих вооружение для пехоты. Сведения и фото собираются из любых доступных (открытых) источников. В основу исторической части многих номерных предприятий положен двухтомник Тихонова "Оборонные предприятия СССР и России". Спасибо и всем коллегам помогавшим ранее. Также отдельное спасибо "Дервишу" с форума www.trizna.ru за предоставление материала по идентификации клейм на послевоенных ручных гранатах (возможно часть клейм использовалась и во время ВОВ).
P.S. Насколько я понял, старая тема про клейма на Ганзе ёк, сначала хотел её переработать, т.к. там было и обсуждение. Но её можно найти в Инете. Ссылки для скачивания здесь (обновление от 05.01.2020): |
|
13-10-2013 22:58
NORDBADGER
Как упоминал выше, сведения собираются из разных источников - от документов до мемуаров и ОБС. Поэтому представленные материалы не претендуют на историческую полноту и достоверность (что часто и с документами затруднительно) - это просто попытка систематизировать воедино разрозненные данные. В силу "литературного" характера многих материалов и их неполноты они порой противоречивы и часто просто ошибочны. Опять же, из-за больших объёмов (и в силу др. объективных причин), многие имеющиеся данные до сих пор не внесены, какие-то забыты или упущены. Одна из причин, например, выглядит так: по какому-то предприятию проходили весьма полные данные, но не было сведений, что оно выпускало соответствующую продукцию, потом эти данные появились, а материал по предприятию уже "канул в лету" (естественно, что материал собирался не за один день и не весь сразу), т.е. даже если он есть в наличии, то я просто банально могу не вспомнить, что он есть, а если вспомню, что есть, то не вспомню где, а вновь перерыть из-за этого весь массив материалов задача нетривиальная. По части предприятий данные не обновлялись, по др. накопленный материал не анализировался и не систематизировался с момента их внесения в "базу данных" - не трудно подсчитать когда доберутся руки и обратится внимание на конкретное предприятие, даже если заниматься одним-двумя в день. Поэтому в данной работе они просто приведены к единому стилю и представлены как есть, на момент её вёрстки. В список включаются все предприятия, включая те, где что-либо планировалось выпускать, но достоверно не известно, что они не выпускали. По мере возможности, желания и наличия времени данные будут дополняться, тем более, если появятся новые, а также исправляться и пр. Надеюсь на помощников, если таковые появятся, которые что-то расскажут, подскажут, напомнят .. .
Материалы, по возможности, представлены в следующем виде: Всё это сведено в единый PDF документ (см. пост #1/"шапку"), содержание кликабельно, ну и "текст распознанный", т.е. обыкновенный поиск по словам тоже работает. Если у кого-то будут какие-то дополнения, исправления и т.п. (или вопросы какие - спрашивайте), пожалуйста выкладывайте или давайте ссылки на источники, фото, если они есть, сейчас я все ссылки заношу во "внутреннюю базу", а то и так всё сильно запутано. Пример содержимого: |
|
13-10-2013 23:57
Hooke
Подпишусь на тему
 И чтобы не быть банальным предлагаю внести в список выпускаемой продукции завода 711 патроны 5,45х39, по крайней мере 5,45 Т. |
|
14-10-2013 16:47
Hooke
Ижмаш в 80-е - "Предприятие п/я Г-4695", а еще ранее " Государственный завод п/я 28"
|
|
25-10-2013 10:47
AV66
ссылка будет обновляться ? |
|
25-10-2013 16:27
NORDBADGER
Будет, но не каждый день, с учётом активности. |
|
25-10-2013 20:07
obgist
Уточнение:
стр 226, ?479, г. Бийск выпускал не только РГ-42, но и запалы УЗРГ (скобы - точно). Клеймо 479 1944 Без кружка. На фото плохо видно - на сгибе скобы, попробую сделать получше. Запал учебный на РГ-42 (ее фото рядом - Труд, г. Вача)   Есть вот такое клеймо на запале Ковешникова: "звезда" ЗУП N1 1941 или 1944 разрезная Ф-1, на запале остатки чернильного штампа.   И разрезная же РГ-42 с клеймом Р.Ф. 43  PS Есть еще разрезная клеймо чернильное: |
|
25-10-2013 20:53
obgist
583 в Саранске еще выпускал пластиковые МУВ (по крайней мере в 1994 году). А минимум с 48 - обычные (у меня есть 48 год и 63)
|
|
25-10-2013 21:11
NORDBADGER
Ага, спасибо за дополнения.
1. По Бийску - из-за отсутствия доков и наличия обширной кооперации конечно трудно определить, что именно делали - запал или его части. |
|
25-10-2013 21:12
NORDBADGER
Увы, это всё вне темы. |
|
25-10-2013 21:27
obgist
1.По крайней мере скобы - точно. 2.Самому Вача понравилась, как пришла. Опять же - она короче, чем обычные. И дно по другому сделано. Ну и выбито ХОЛ на дне. 3.Вот тут - ХЗ.... 4.Вот фото.   
Просто там только запалы записаны, потому и написал.... |
|
25-10-2013 21:35
NORDBADGER
Здесь то пусть будет, а там я учитываю только чем интересуюсь. |
|
25-10-2013 22:25
NORDBADGER
Ну да, трудновато. Может 607? Попробуйте через бумажку карандашом, может лучше проявится. "Чернильный" штамп вообще пока непонятный. |
|
26-10-2013 02:05
NORDBADGER
Кстати о птичках - ПОМ-2 - ПОМ-2Р1 мина-граната, так что надо включить в список. А кто-нибудь знает, др. её модификации могут применяться в качестве РГ?
|
|
26-10-2013 09:00
datchanin
Хоть ПОМ-2,хоть ПОМ-2Р1 - это мины. Они не предназначены для применения в качестве ручных гранат. |
|
26-10-2013 11:35
NORDBADGER
Да нет, просто видимо сохранил из Инета, а сейчас поднял архивы у себя - там утверждалось, что может применяться. Но я не уточнял, нет так нет. А МИБ с известного плаката почему-то тоже в папку с ПОМ-2 положил. Известно кто МИБ делает, если выпускают, а то может приняли на вооружение и всё? |
|
26-10-2013 15:21
datchanin
Можно ОЗМ-72 применять как гранату,но это не заводское новшество и это не делает эту тяжёлую мину гранатой |
|
26-10-2013 17:44
obgist
Возможность установки мин вручную не предусматривается. (c) saper.etel.ru
Может быть. Карандашом тоже пробовал.Там или 6 или 8 или 5, хотя это тоже не достоверно... . Наплыв какой-то, а 8-ку штампованную не охота сдирать, чтобы глянуть... |
|
26-10-2013 17:55
obgist
Есть и такая разрезная  правда не очень состояние..
|
|
31-10-2013 19:22
obgist
По стр 640 СВТ-40 - получается не Подольск, т.к. разный шрифт и разное клеймо, хотя и похожее:
Отсюда: Продам макеты СВТ-40. И по клейму на стр 642 - станок Соколова для пулемета Максима. |
|
31-10-2013 19:47
obgist
Кстати, штамп - 42.. . |
|
31-10-2013 19:58
NORDBADGER
Я не совсем понял, как представленное по ссылке фото что-то доказывает или опровергает.
Да, такие клейма много на чём, производитель только предполагаемый и очень сомнительно, что там могли делать станки Соколова или детали к ним. Больше похоже опять же на знак арсенала или вообще непонятно что это. |
|
31-10-2013 20:47
obgist
Просто разный шрифт года и овал по сравнению с фото на стр 642 в списке предприятий. |
|
31-10-2013 21:07
NORDBADGER
Так потому оно и вынесено в неизвестные, особенно из-за овала. Конкретизировать пока не удалось. |
|
1-11-2013 21:46
Hooke
Такое клеймо встречается на многих взрывателях. Этот знак крутится вокруг НИИИ Балашиха, которое также маркируется номером 582, которое является головным по разработке инженерных боеприпасов. Вот например одна из последних их разработок - взрыватель ВТ-17 и его фото с их же официального сайта:
|
|
1-11-2013 22:02
NORDBADGER
Смущает момент, что в один и тот же период времени применялись и этот знак, и этот номер.
|
|
2-11-2013 11:35
obgist
"Что б враг не догадался"? (с) Или все-таки другой завод? |
|
2-11-2013 14:12
NORDBADGER
Так из-за этого и нет ясности ху из ху. А может просто какие-то особенности маркировки. |
|
2-11-2013 16:39
alex---1967
Список предприятий-изготовителей гранаты РГД-33 в 1939 г. :
Тульский завод скобяных изделий, г.Тула Завод "Красный штамповщик", г. Ростов на дону Завод Искра, г.Москва Металлоштамп 5 , г.Москва Посудный завод им. Петровского, г.Одесса Металло-штамповочный завод, г.Харьков КУШТО , г.Киров Металло-штамповочный завод ?5 , г.Харьков Завод "Эсмос" , г.Москва Завод "Арматура" , г.Москва Артель "Красный штамповщик" , г.Киев Артель "Жестянщик" г.Харьков Артель "Ударник" г.Днепропетровск Артель "Металлоарматура" ? "Металлотара" ? г. Киев Артель "Металлотара" г.Москва Артель "Примус" г.Ленинград Артель "Красный металлист" г.Ростов на дону источник: РГВА, ф.20, оп.28, д.199 |
|
2-11-2013 17:15
NORDBADGER
Спасибо. А название документа есть, чтобы хотя бы примерно понимать - это план или действительно выпускающие предприятия? |
|
3-11-2013 17:18
NORDBADGER
Обоновил немного по ссылке. Изменения (и в дальнейшем) будут не очень заметны, т.к. вся работа ведётся "внутри". Из явных - клейм неопределённых по гранатам добавил.
|
|
18-11-2013 16:26
obgist
Еще немного добавлю. Подарили мне 2 учебные РГД-5. Их всего 7 было и у всех одно и то же клеймо: К в ромбе (фото 2 - одна и 3,4 - другая).
|
|
23-11-2013 16:27
Hooke
Может символы "РФ" - связующая ниточка между "колечками" и "582"? И еще "колечки" |
|
27-11-2013 17:18
obgist
Вот еще клейма на РГД-33.
Головы: Клеймо ЭМ в круге и КШК в ромбе. Ручка: здесь посложнее.. . В ромбе. Что-то в форме буквы С, похожее то ли на комету, то ли на стрелку, то ли на змею (снизу тоньше). Внутри этого - цифры 40 и что-то похожее на стрелочку... PS Гранаты учебные, с песком (до войны). |
|
27-11-2013 18:00
obgist
А не просто ли это новое обозначение и привязка к Российской Федерации? 
|
|
28-11-2013 17:15
NORDBADGER
Спасибо. Такое тоже есть, но у вас качество получше. Гадать можно долго - если не будет прямого сходства или данных, то как минимум необходимы полные данные, какие именно предприятия точно выпускали и если это срастётся с количеством имееющихся клейм за этот же период, то возможно можно будет что-то утверждать. |
|
28-11-2013 17:36
obgist
Если что, ручка у меня - сделаю фото получше, если надо. |
|
29-11-2013 21:03
obgist
Есть клеймо на УЗРГ с ММГ Ф-1 с боев по 42-43 году.
Подобно есть на фото клейм рычагов запала на 700 стр. Звезда вытянутая (или что-то похожее на нее - на одном верх плохо пропечатан, второй откисает пока), под ней в углублении между нижними лучами 3 и между кончиками полукругом МОО. Надо фото? |
|
29-11-2013 21:35
NORDBADGER
Не это? |
|
29-11-2013 22:51
obgist
Оно самое. И я даже догадываюсь откуда фото
Только у меня оригинал После отмывания-откисания вот такое вот получилось. Клейма на обеих скобах (1 и 2 фото первая и 3 - вторая) не допечатанные - нет верха. |
|
|