Патроны .410

Медведь73, Максут 555 написал о невозможности использовать патроны 410к в муфлоне. Они все сильно подкалиберные и даже с контейнерами не способны закручиваться в "парадоксе наоборот" при шаге 180мм и чоковым гладким стволом позади него. Проект "Муфлон" умер не родившись и это факт.

------
Не навреди.. .

напомни пожалуйста размеры ствола ты же промерял! я что то не догоняю сделали называется 410 калибр меня ещё не теряют надежды что это образец для выставки а не серийный!и в тоже время на стенде АКБС утверждали что закручивали 15и граммовую пулю!!!

Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила).
Медведь73, не будет никакого муфлона. С гладким стволом на всем протяжении еще возможно.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила)...

Вот блин.. . Надо было наоборот - парадокс на 10,3-10,4 сделать, а после парадокса канал 10,5-10,6.. .

Originally posted by Landgraf:
Надо было наоборот - парадокс на 10,3-10,4 сделать, а после парадокса канал 10,5-10,6...

Такое никто бы не сертифицировал. Ибо был бы банальный нарезняк по типу ВСС1.

Originally posted by SergeySR:

Такое никто бы не сертифицировал. Ибо был бы банальный нарезняк по типу ВСС1.

Не вижу таких уж особых препятствий для сертификации.. . Ну да ладно.

А если делать наоборот (широкий парадокс, а после него узкий канал ствола), то смысла заморачиваться просто нет - узкий канал гладкого участка ствола тупо остановит (или сильно замедлит) вращение пули после парадокса.

Ну пусть тогда хотя-бы обеспечат равный диаметр канала ствола по нарезам и после парадокса. Трение пули в гладком участке ствола будет, но не будет очень уж сильным, да и на самой пуле уже будут ведущие рёбра отформованы парадоксом.

А вообще парадокс у патронника - это что-то типа лошади позади телеги.

Originally posted by Landgraf:

А вообще парадокс у патронника

Я думал иначе. Если бы взять парадокс ижмеховый (9,8-10,25мм), а позади него гладкий ствол 10,3мм, все это хромировать и запас прочности как на выставке у муфлона при шаге 180мм, то был бы толк.
А так да

Originally posted by Landgraf:

что-то типа лошади позади телеги.

------
Не навреди.. .

Пока понятно, что пули диаметром 10,3(диаметр 410 кал по ПМК) ни в свинце, ни в FMJ оболочке при выстреле из Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.
Поэтому на каких реально калибрах будет работать АКБС сказать не могу.
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,но как его еще раскрутить и не сорвать в нарезах парадокса, а потом прогнать по гладкому без прорыва газов? Задача непростая, я таких решений не знаю.

Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,

да нет, у них на стенде были патроны снаряженные по винтовочному!

Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.

ну а что же они на это сказали,не ужели думают что такое фуфло можно будет впарить???по другому это назвать нельзя!!!

Если по винтовочному - тогда реально, это пули другого калибра.

Если по винтовочному - тогда реально, это пули другого калибра.

они были с обжатием дульца гильзы под калибр но даже если и пуля используется больше калибром то как понимать такие размеры ствола???по которому стрелять оболочной пулей чревато!

Originally posted by SergeySR:
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила).

и если другая пуля то какая?

конечно для той гильзы идеально бы подошёл 44й как раз для сертификации патрона с повышенным давлением!

Какие получаются выводы по стволу Муфлона?
1.Патроны с пулей .410(или.40) калибра для Муфлона не подойдут.
2. Если наоборот, вставить предполагаемый патрон Муфлона в патронник Сайги, то это как пулю 12 кал втолкнуть в 16 калибр и проверить ствол на прочность.
3. При сертификации такого патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)сдавать его придется по бал.стволу ПМК, то есть пульный вход 10,2 мм и давление не более 1050 атм.
Вталкивая в такой калибр пулю диаметром 10,7-10,9 придется, чтобы не превысить давление, сильно уменьшить навески пороха, даже от обычного 410 кал., но тогда в стволе Муфлона это будет пулевой патрон очень малой скорости и энергии. Слабее обычной Сайги.

Итого. При показанных размерах ствола Муфлона, для него придется создавать абсолютно новый гладкоствольный калибр, со своей металлической гильзой длиной не менее 76 мм и не входящий в патронник 410 кал.
Кто за это возьмется и стоит ли этим заниматься?
Обсуждать наверное надо в другой теме.
Тут о калибре 410.

Originally posted by medved 73:

идеально бы подошёл 44й

Там и есть 44-й калибр, только вот когда они стрелять будут из гладкой баллистики, как положено при сертификации патрона, получится ОЙ, т.к. при пережатии 44-й пули под 10,35 мм произойдет скачок давления и скорости там не будет, если они обеспечат давление по требованиям ГОСТ.

при пережатии 44-й пули под 10,35 мм произойдет скачок давления

не не ! Вы меня не так поняли! 44й подходит идеально для металлической гильзы БПЗ!

Какие получаются выводы по стволу Муфлона?

эти выводы понятны! не понятно о чём думали когда так делал производитель???

Originally posted by ТК-ДКО:
... патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)...

Ой... СКС ??? Гладкий??? Опечатка или случайно прорвалась инфа по новым разработкам?
Вообще-то, ИМХО неплохо было бы - "зафроловить" СКС-ку. Только там патрон как-бы не 410х55 придётся делать...

Originally posted by medved 73:
... 44й подходит идеально для металлической гильзы БПЗ!...

Если внимательно посмотреть, то мет.гильзы БПЗ не являются гильзами .410 (36) калибра.. . Маркировка - да, .410, внешние размеры - да, соответствуют 410к. А вот всё остальное (т.е. внутренние размеры гильзы) там не для 410-го калибра.. .

Originally posted by Landgraf:
... А леверу это всё без разницы, лишь бы капсюль сработал и пороха хоть чуть-чуть в патроне было.
Кстати, как обладатель Рио Гранде, могу сказать, что под него лучше вообще сделать патрон 410х55 или 410х53 (есть и такой стандарт в этом калибре).

поставил на учет, отстрелял капельку.. . расстроился.
Магазин снаряжается с трудом, "окно" маловато, патрон косит. (в топик рио гранде напишу спрошу советов)
4 выстрела 2 неподачи, 3 неизвлечения:
-гильзу "дует" хорошо, так что отработанная гильза латунной частью с трудом входит в патронник,
-закраину латунной шейки гильзы тоже вздувает и зацепа за нее для извлечения поддутой гильзы недостаточно. Срывается извлекатель с закраины. Хорошо нож с собой был, с усилием за закраину вытащил из патронника все три гильзы.
- пластиковую завальцовку на 2-х гильзах разорвало на 3-4 мм и развернуло завальцовку выходной части гильзы (дульце). С извлечением такой гильзы есть проблемы, латунную часть выкидывает, а "микророзочка" развернутого пластика гильзы со стороны выходной части, цепляется за подаватель и другие части при извлечении.

Ощущение что все-таки реально патрон длинноват для механизмов ружья

Загнать отстрелянные гильзы в магазин и попробовать работу подачи/извлечения в лесу, не вышло, вернее надоело быстро. Из-за увеличившейся длины (на завальцованную часть гильзы в нормальном патроне) гильза цепляется за все что можно и утыкается при подаче. Также при снаряжении магазина увеличенная длина гильзы при подаче дает повод смять и без того нетолстый пластик, а "розочка" за все что можно цепляется, как ни проворачивай гильзу. Подрезал дома гильзы по длине снаряженного патрона, прогрел на зажигалке и сгруглил края, пошло в магазин чуть лучше, но все равно, проблемы со снаряжением магазина из-за маленького окна подачи патрона и жесткой пружины шторки (в итоге мизинцем одной руки отжимаю "шторку", другой вгоняю гильзы в магазин)
При перезаряде (погонять механизм вхолостую, приработать) опять же на 2-х из 4-х б/у гильзах - неизвлечение, они плотнее всего садятся в патронник, для извлечения дожимаю пальцем или ножом к закраине гильзы зацеп извлекателя и немного поднимаю его вверх, тогда гарантированное извлечение есть. Через раз неподача, гильза снаряженного патрона имеет большее скругление в выходной части и безпроблемно выскальзывает из магазина и проскальзывает в патронник. Понятное дело, что по хорошему гильзы (их латуньку) через оправку положено бы прогнать, но пока не купил оправку и поскольку снаряжать сам не собирался то и не думал даже о ее покупке. Фотки счас попробую загрузить, в принципе поддутие видно, по идее без него никуда, но что делать с проблемой перезаряда пока непонятно. То ли смотреть, что с зацепом на извлекателе, то ли с боеприпасом что-то не так. Обычный патрон извлекается без проблем (ружье на предохранитель, ластик меж курком и бойком и скотч на боек со стороны капсюля все на улице во дворе в безопасном месте)

Партия 051С дробь 3 в Темпе брал.

Остается надежда на появление латунных боеприпасов и как вариант попробовать посмотреть как поведет себя дюплексовский патрон. Но до них только в выходной доберусь наверное, чтоб купить.

p.s. прошу прощения за "детскую" терминологию поправил немножко
p.p.s. ружье нравится легкостью и ухватистостью, кучность тоже порадовала, отдачи почти нет, еще бы пофиксить проблемы с перезарядом...

"развернуло зацеп выходной части гильзы" - ЧТО ЭТО???
У гильзы есть донце (где капсюль и закраина), есть дульце (откуда дроб вылетает, то место, где завальцовка), есть юбка (металлический колпачок на задней части пластиковой гильзы, он и образует донце и закраину), есть тело гильзы (пластиковая трубка, она передним своим концом образует дульце, а задним концом запихана в юбку).
"латунную часть выкидывает, а "микророзочка" развернутого пластика гильзы со стороны выходной части" - то есть оторвало юбку и размочалило дульце?

дульце развернуло (завальцовку)
Нет, ничего не разорвало и не размочалило по-тяжелому, гильза целая, но дульце порвало продольными разрывами на 3-4 мм и "лепестки" стали шире самой гильзы, в итоге латунная часть почти штатно выходит из окна выброса, а часть где "дульце" цепляется и срывает извлекатель с закраины при перезаряде. В итоге гильза остается, либо частично выдернутой из окна выброса, либо остается в нем целиком, не давая подать второй патрон.
как обычно трудности ганзы фотки не дают залить...
о чудо явилось.. . второй патрон с четким текстом - неотстрелянный для масштаба/ примера

Originally posted by Frakir:
... дульце развернуло (завальцовку)...

Ой... Щас, из-под стола вылезу, проржусь.. . Вы удивляетесь тому, что завальцовку развернуло???

Originally posted by Frakir:
... дульце порвало продольными разрывами на 3-4 мм и "лепестки" стали шире самой гильзы...

Это и есть - размочалило дульце. В нормальных условиях в процессе выстрела завальцовка раскрывается, и дульце остаётся целым, но слегка помятым. Тогда гильза может быть использована для повторного снаряжения (если нет других дефектов). Гильзы с продольными надрывами на дульце лучше повторно не использовать, да и закрутить их закруткой будет непросто.

Originally posted by Frakir:
... в итоге латунная часть почти штатно выходит из окна выброса, а часть где "дульце" цепляется и срывает извлекатель с закраины при перезаряде. В итоге гильза остается, либо частично выдернутой из окна выброса, либо остается в нем целиком, не давая подать второй патрон...

Длинновата гильза.. . Была б миллиметров на 5 короче, её б не клинило в окне выброса, да и патрон с более короткой гильзой снаряжался бы в магазин намного проще.

Originally posted by Frakir:
... о чудо явилось.. . второй патрон с четким текстом - неотстрелянный для масштаба/ примера...

Из того, что я вижу на фото, я могу сделать вывод о небольшом (примерно, на 0,1-0,15гр пороха) превышении навески и/или о весьма свободном патроннике. Но в Рио Гранде вроде патронник вполне нормальный по размерам. Гильза импортная, давление держит очень хорошо, а тут раздулась юбка. Так что похоже с навеской перемудрили. А разрывы на дульце, ещё и на дробовом патроне, могут быть или следствием превышения давления, или появляются в результате не очень удачного пулевого входа в стволе ружья. На пулевом патроне, да если ещё и с калиберной пулей, разрывы дульца легко объяснимы - пуля прёт, как утюг, и рвёт на своём пути что угодно. А дробь, даже в контейнере, способна немного перестроиться, если наткнулась на препятствие, особенно на выходе из гильзы, где скорость ещё никакая.

Возможной причиной ещё может быть не очень удачная технология обрезки гильз 410х76 в 410х65, если в месте среза остаётся заусенец или засечка от режущего инструмента, то в этом месте возможен надрыв. Но я не знаю, режет ли ТК длинные гильзы, или сразу использует гильзы нужной длины.

да все понятно, что развернуть должно, просто что с 410-кой твориться не видел, а вернее пару раз только видел давно, на обычной 410-ке завальцовка вроде бы поменьше оттого и "развертка" меньше. А тут глубина загиба около 2 мм где-то, плюс перегиб пластика около миллиметра, в итоге при раскрытии практически весь выходной канал почти перекрывается как мне кажется, оттого возможно резко возрастает давление и идет поддутие латуни и разрывы пластика. Надо было промерить насколько отстрелянная больше снаряженной, хотя по фото можно посчитать, позже прикину.. . надо было линейку в кадр положить...
На обычной же 12-шке, бумажная и пластиковая завальцовка по отношению к диаметру дульца вообще смешной процент составляет, ее даже не лохматит

А гильзу реально короче хочется хотя вот погонял раз 50 перезаряд и вроде поменьше неизвлечений стало, но снаряжаться сложно все равно, надо бумагой пожалуй пустышки набить, деформаций поменьше будет, но даже обрезанная подплавленная и подвальцованная гильза, хоть и не так как снаряженная заводская скруглена, поэтому все равно утыкается при снаряжении магазина.

Выходной канал не может перекрыться весь Гильзу (её развальцевавшуюся часть) плотно вжимает в стенки патронника. Съёживается она уже после того, как упадёт давление и температура в патроннике.

Вообще, сейчас что-то подумалось - а что, если действительно дульце затягивает в конус пулевого входа? На пулевых патронах это будет вызывать отрыв юбки гильзы от тела гильзы...
Надо мерять глубину патронника...

А гильзу реально короче хочется

Originally posted by ТК-ДКО:
Следующие варианты патронов в калибре 410х?? для моделей не автоматического оружия, под скобу Генри, выйдут в калибре 410х50 в металлической гильзе в начале 2014г.
Чем будем снаряжать из пуль, пока не решили.
Это зависит от результатов работы новых оболоченных и хвостатых пуль в 410х76.
Над снижением себестоимости работаем, на наценку дилеров влиять напрямую сами не можем, только снятием дефицита и дальнейшим раскручиванием этих калибров.

На нашем ружье такая же проблема есть, раздувает гильзу, а из сайги стреляли - все в порядке, это (раздутие и обрывы дульца) по нашему мнению связано с увеличенными диаметральными размерами патронника, которые никто не запрещает увеличивать (относительно норм ПМК), уменьшать запрещено, а увеличивать - нет.
По поводу неподачи патрона из магазина на лоток - тоже есть такая проблема, мы РИО уже об этом сообщали и на выставке над этим кумекали. Причина заключается в том, что есть зазор между краем лотка и срезом магазина, который больше, чем закраина, магазин выполнен по диаметру закраины, который больше, чем диаметр трубки гильзы, вследствие чего, патрон, выходя из магазина на длину толщины закраины упирается в лоток и вместе с ним уходит вниз при опускании лотка (т.е. имеет люфт величиной в разницу диаметра магазина и диаметра трубки гильзы). Вследствие чего гильза опускается с лотком и на него не попадает. Мы вылечили это напаиванием на торец лотка пластины 1,5 мм толщиной, скруглением и шлифовкой всех граней линии подачи патрона из магазина на лоток.
Дульце рвет на патронах это в пределах нормы. Проблем с экстракцией гильз с "размочаленным" дульцем ни у нас, ни у РИО не было.

Была похожая история на С-410.Проблема ушла с переходом на металлическую гильзу..

Originally posted by ТАК:
На нашем ружье такая же проблема есть, раздувает гильзу, а из сайги стреляли - все в порядке, это (раздутие и обрывы дульца) по нашему мнению связано с увеличенными диаметральными размерами патронника, которые никто не запрещает увеличивать (относительно норм ПМК), уменьшать запрещено, а увеличивать - нет.
По поводу неподачи патрона из магазина на лоток - тоже есть такая проблема, мы РИО уже об этом сообщали и на выставке над этим кумекали. Причина заключается в том, что есть зазор между краем лотка и срезом магазина, который больше, чем закраина, магазин выполнен по диаметру закраины, который больше, чем диаметр трубки гильзы, вследствие чего, патрон, выходя из магазина на длину толщины закраины упирается в лоток и вместе с ним уходит вниз при опускании лотка (т.е. имеет люфт величиной в разницу диаметра магазина и диаметра трубки гильзы). Вследствие чего гильза опускается с лотком и на него не попадает. Мы вылечили это напаиванием на торец лотка пластины 1,5 мм толщиной, скруглением и шлифовкой всех граней линии подачи патрона из магазина на лоток.
Дульце рвет на патронах это в пределах нормы. Проблем с экстракцией гильз с "размочаленным" дульцем ни у нас, ни у РИО не было.

я правильно понимаю что у вас тоже юбка гильзы оказывалась выше дульца гильзы, проваливаясь при подаче обратно?
Напайка делалась на деталь 13 (см. 18 страницу rossiusa.com
Зацеп на извлекателе более агрессивным не делали? Чтобы не соскакивал с закраины при извлечении поддутой/застрявшей гильзы? 69 деталь на той же взрыв-схеме.

to medved 73: про расширение ассортимента видел сообщение, однако вопрос когда это счастье еще наступит, итак из официальных представителей РИО всего в 2-х магазинах Москвы и области есть гладкостволы, а техкримовские боеприпасы под него вообще всего в одном Дюплекс в 3-х магазинах, а по факту еще меньше. Так что.. . курим, ждем, паяем, пилим Батя рядом стоял и подкалывал: во как раз, пока перезарядишься дичь-то, как раз опять мож прилетит
второй вопрос, хотя производителю боеприпаса думаю виднее, это их хлеб с маслом и т.п., якобы появляется двойная подача укороченных патронов.. . ROSSI Rio Grande 410/65

Originally posted by ОЗКСБТ:

металлическую гильзу..

Не говорите мне про металлическую гильзу, ее вообще прихватывает в патроннике постоянно, с ней будет геморра гораздо больше, нежели с пластиком.

Originally posted by Frakir:

см. 18 страницу rossiusa.com

да, верно на деталь поз. 13, на торец наиболее удаленный на рисунке.
Выбрасыватель поз. 69 не трогали, т.к. никогда не имели проблем с потерей гильзы при извлечении.

ТАК: попробуйте навеску уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут

Originally posted by Landgraf:
ТАК: попробуйте навеску уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут

Экстракции на сайге тоже пропадут))

ну для "саёжки" полноразмерный боеприпас хоть есть, а тут пока тоскливо.

Originally posted by Landgraf:

уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут

и получим тогда никакую скорость.. . для нас уменьшение навески пороха - только хорошо, но для потребителя это не очень гуд. Решайте сами, что для Вас важнее, винтик подкрутить в меньшую сторону нам не проблема, тем паче, рио гранде - не полуавтомат и бороться за автоматику там нет необходимости.

Экстракции на сайге тоже пропадут))

не не! для сайги желательно увеличить!!!может стоит начать писать на пачках для полуавтоматических ружей и навесочку в них по более класть а для остальных по меньше???
кстати не покажите что там у Вас за 15 и граммовая пуля???

На глаз "поддутие" латунной части гильзы (юбки) вроде бы именно в части где пластиковый стакан (тело гильзы) в юбку посажен или я ошибаюсь? Тело посажено на половину латунной части гильзы?
Нет микрометра к сожалению промерить, где уже/шире латунная часть у закраин или выше?

Originally posted by krossword:
Экстракции на сайге тоже пропадут))

А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком. Не тот патрон, не для Сайги.

Originally posted by medved 73:
не не! для сайги желательно увеличить!!!может стоит начать писать на пачках для полуавтоматических ружей и навесочку в них по более класть а для остальных по меньше???...

Ещё один.. . Есть калибр, есть его параметры. Если дует гильзу фиоччи, значит, параметры по давлению ПРЕВЫШЕНЫ.

Originally posted by ТАК:
и получим тогда никакую скорость...

Не факт, не факт. Сейчас сколько - 350 м/сек? Ну будет 320 м/сек.

Я, когда 410х65 занимался плотненько, навески доводил до того, что у меня донце от юбки отрывало прямо по складке закраины, а пластиковую трубку гильзы превращало в жёваный комок оплавившегося пластика (особенно на порохе REX-2) Пламя фуговало из окна выброса При этом навески были не сказать чтоб запредельные, около 0,9-1,1гр...
НО - скорость особо НЕ РОСЛА !!! Росла (и ощутимо) только вспышка из ствола

410-й калибр скажем так уникальный по параметрам сгорания - из-за маленького внутреннего объёма ствола даже небольшое кол-во пороха создаёт весьма приличное давление. И давление растёт быстрее, чем на более крупных калибрах, из-за того, что заснарядное пространство имеет маленький объём. Пуля лёгкая, и успевает покинуть ствол до того, как порох (если его много) как следует разгорится. Чоков или парадокса на Рио Гранде и Т-14 нет, притормозить снаряд нечем. Вот и получается, что пороха напихано много, аж гильзе капут наступает, а скорость так и колеблется в районе 550-600 м/сек максимум. Хотя турки например заявляют, что выжимают из 410х65 более 700 м/сек. на пуле 7,5гр. Но там видимо пороха побыстрее используются...

Originally posted by ТАК:
... для нас уменьшение навески пороха - только хорошо, но для потребителя это не очень гуд. Решайте сами, что для Вас важнее, винтик подкрутить в меньшую сторону нам не проблема, тем паче, рио гранде - не полуавтомат и бороться за автоматику там нет необходимости.

Попробуйте сделать десяток-другой экспериментальных патронов - всё то-же самое, но навеска на 0,1-0,15 меньше. Я не думаю, что накрутить несколько патронов будет большой проблемой для Вашей компании.

Я бы даже сделал так - десяток патронов с навеской "- 0,05", десяток патронов с навеской "- 0,1", и десяток патронов с навеской "- 0,15".

Все отстрелять из Рио Гранде (надеюсь, в Вашем распоряжении имеется образец), посмотреть на гильзы после отстрела, померять скорость.. .

А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком.

только у тех кто не хочет что бы она там была!не маловажный фактор в сайге что бы она не глючила это навеска пороха!а теперь с выходом острых патронов БПЗ и патронник можно не дорабатывать

Ещё один.. . Есть калибр, есть его параметры. Если дует гильзу фиоччи, значит, параметры по давлению ПРЕВЫШЕНЫ.

я в своё время экспериментировал но с гильзой "азот" и так гильзу не коробило никогда,единственное что было так это из за доработки патронника, это гильзу подувало под зацепом и это никак не влияло на экстракцию! и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться

Попробуйте сделать десяток-другой экспериментальных патронов - всё то-же самое, но навеска на 0,1-0,15 меньше. Я не думаю, что накрутить несколько патронов будет большой проблемой для Вашей компании.

ага не забывайте людей с полуавтоматами,я уже предлагал выпускать патроны для полуавтоматов и с уменьшенной навеской для всего остального и на коробке указывать! надеюсь с уменьшиной навеской сертифицировать не затребуют!!

Originally posted by medved 73:

и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться

да как мне кажется все в той или иной мере имеет какие-то проблемы...
-вепрь короткий тоже чувствителен к навеске пороха. Смотрел в его сторону, в итоге отказался, интересная мне конфигурация вылилась бы в итоге за сорок с лишним.. . плюс напилинг, и опять же ничего не гарантировала бы. Да еще и вес...
-мц 21-12 лет с 10-12 наверное назад, когда брат покупал помнится тоже по-первости достало крепко, утыкания, недосылания, неперезаряды. Шлифовали подпиливали...
Ну и себе сейчас выбирая начитался всякого

вот помповый ягуар разве что не подпиливали, с теми зазорами, что у него с рождения, нигде ничего не утыкалось и не застревало , да у деда 16-шка горизонталка советская была, тоже пуляла без оглядки, что ей скармливают.. . какого-года латунная или бумажная гильза, или пластик вместо бумаги/металла, все извлечения штатные безпроблемные.

да как мне кажется все в той или иной мере имеет какие-то проблемы...

уменьшить навеску выход! но это будет плевательница!