Патроны 7.62х25 тт

Ivani4:

По логике Иваныча надо объективно оценивать экономические составляющие процесса, а не заниматься шапкозакидательством. Не будет в обозримом будущем дешевых 7,62х25 - да и 100.000шт ППШ/ППС нафиг никому не нужны.

Если массово выпустить 100.000 ППШ\ППС при цене 10-12 т.р. и патроны под это по цене не дороже 15 рублей,то почему нет,ведь всё "огражданивание" ППШ-41 сводиться к 2 каплям сварки и кернению или штифтованию ствола-охренеть какие ЗАТРАТЫ... в чём проблема???!!! Что народ по 10-12 т.рублей покупать не станет-станет 100%,особенно при наличии патрона по 10-15 рублей,при таких объёмах выпуска их понадобиться не 100.000,которые делает ТК,здесь всё взаимосвязано!!! Напомню,что ППШ\ППС оружие,которое не стоит на вооружении РОссийской Армии,т.е. оно списанное-утиль,металлолом!!!

Андрей69-1:

в чём проблема???!!!

Не нужны никому ППШ в таких кол-вах. Охотникам и самообосранщикам он не актуален, разве что "коллекционерам" и владельцам левых ТТ.

Андрей69-1:

Вы хотите сказать,что патроны PPU,которые покупаются за ЕВРО и продаются СЕЙЧАС В РОЗНИЦУ ПО 45 РУБЛЕЙ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ В ЦЕНЕ С ДЕШЁВЫМ КИТАЙСКИМ ПАТРОНОМ,КОТОРЫЙ ПО ВАШИМ СУЖДЕНИЯМ БУДЕТ СТОИТЬ 35-40 РУБЛЕЙ,НЕ ДЕШЕВЛЕ... ???!!! Я бы их по качеству точно не сравнивал,это 100%!!!

Китайский патрон дешевый, но не бесплатный. На сколько он дешевле PPU? Не в два же раза.
А накладные расходы (транспортирование, сертификация) не особо зависят от того, китайский это патрон или сербский. Может даже так получиться, что из Китая ввозить выйдет дороже (особенности китайского законодательства и расстояние).
Так что и не надейтесь.

Landgraf:

Китайский патрон дешевый, но не бесплатный. На сколько он дешевле PPU? Не в два же раза.
А накладные расходы (транспортирование, сертификация) не особо зависят от того, китайский это патрон или сербский. Может даже так получиться, что из Китая ввозить выйдет дороже (особенности китайского законодательства и расстояние).
Так что и не надейтесь.

Барнаул хочет ввести именно китайские патроны на наш рынок,так их представитель заявил осенью на выствке,но китайцы говорят,что им 1 контейнер патронов не интересен экспортировать.... посмотрим,если у Барнаула срастётся конечно,во что я верю с трудом... Барнаул всё-таки!

Ivani4:

Не нужны никому ППШ в таких кол-вах. Охотникам и самообосранщикам он не актуален, разве что "коллекционерам" и владельцам левых ТТ.

А вот самооборонщикам-то при такой цене он может быть очень интересен,ведь переводчик огня на нём прихвачен каплей сварки,а при его плотности огня,в случае чего... ,да с рожковым лёгким магазином вес его нормальный получается,всего-то чуть более 4 кг!

Андрей,ты вот в лесу живёшь,стреляешь поди каждый день.
День не задастся,если какой-нибудь зверушке пулю в лоб не засадишь?
Летом ягоды,грибы,путанку на рыбку поставишь,а у нас тут пробки сплошные,с трудом выбраться можно на охоту.. .

Андрей69-1:

с рожковым лёгким магазином вес его нормальный получается,всего-то чуть более 4 кг!

Ага, а Сайга-9 с таким же рожком в 2 раза легче, энергетика 9х19 предпочтительней, асортимент и цены патронов вне конкуренции + непаханное поле для тюнинга. Я ответил на ваш вопрос, почему ППШ/ППС народу не актуален?

Неаа...
Вчера видел мужика с Сайгой-9,пристреливал коллиматор.
Газы через затвор сыпят в морду.
Другой жаловался,что через месяц пострелушек сломалась,постоянно в ремонте лежит.
Очень сырая машинка.
Даже для пострелух.

А вы ППШ первый попавшийся в магазине покупали? Вот вам и ответ. Да и не Сайгой единой в 9х19...

ЗЫ Ранее лично владел ВПО-135, Сайгой-9 2014г/в владею и поныне.

Travis Dane:
Андрей,ты вот в лесу живёшь,стреляешь поди каждый день.
День не задастся,если какой-нибудь зверушке пулю в лоб не засадишь?
Летом ягоды,грибы,путанку на рыбку поставишь,а у нас тут пробки сплошные,с трудом выбраться можно на охоту...

Я живу в лесу-лес называется город Тверь,соседка с нерезиновой,с населением 1 миллион 200 тысяч человек,хотя официально всего 500 тысяч,но приезжих со стран СНГ немеряно,без регистрации и прописки... да и почти вся область в Твери живёт,т.к. там работы нет и не будет,а здесь Тверь между 2 столиц-Москвой и Питером,а пробки тоже каждый день,пока ещё не такие как в Москве,но уже временами приближаются к московским,город ведь старинный,улицы узкие для сегодняшней движухи,а пострелять и вправду есть где,всё вокруг это частные охотугодья,стреляй-не хочу!!!А чтоб выбраться на охоту мне надо всего 10 км от дома проехать-это минут 10-15,это до ближайшего хозяйства от города,до Резиденции "Завидово"-45 км,тоже полчаса делов,а за Москвой,в любом направлении,хоть Русский Север,хоть Урал,хоть Сибирь-матушка,так там вообще ляпота,сразу за околицей тебе и охота и рыбалка... !!!Так что Россия это далеко не одна Москва... как-то так!!!

Ivani4:
А вы ППШ первый попавшийся в магазине покупали? Вот вам и ответ. Да и не Сайгой единой в 9х19...

ЗЫ Ранее лично владел ВПО-135, Сайгой-9 2014г/в владею и поныне.

Я владею ВПО-135,не выбирал,взял тот,что был,но воронённый,фосфатированный не нравиться мне лично,а Сайга-9 есть у друга,так что есть с чем сравнить... к сожалению не в пользу Сайги-9,то,что делали тогда,даже дети,женщины и старики почему-то лучше,чем нынешние новоделы: "Как сказал один немец: "Вот дети у вас красивыми получаются,а всё,что вы делаете руками.... дальше пошла непереводимая игра слов... !" Я понимаю,что вы работая в Темпгане имеете возможность выбрать лучшее из худшего.... но в принципе это ничего не меняет,качество Сайги остаётся неизменным... !!!

Это вы так думаете

Наконец отстрелял свой ППШ-О техкримовскими "перевёртышами".
Очень необычные ощущения при стрельбе, определённо надо привыкать, чтобы получать мало-мальски достойный результат, пока же всего 4 попадания из 10 с рук на 75 метров в мишень размера А3.

Также столкнулся с проблемой утыкания патронов в низ патронника, причём, что любопытно, проблема проявилась только на родном "бубне", а на втором и на двух "рожках" всё работало без проблем, как часы. Причём частично проблема ушла, когда я несколько раз постучал по "бубну" снизу, когда он уже был вставлен в ППШ, оставшиеся патроны отстрелял без проблем.

В целом стрельба очень понравилась, к патронам вообще никаких претензий - из 50 отстрелянных ни одной осечки.

2AntZer,Поздравляю с достойным результатом!

Travis Dane:
2AntZer,Поздравляю с достойным результатом!

Спасибо, но над действительно достойным ещё работать и работать.
Главное, что постреляв я убедился, что не зря купил ППШ и мне очень нравится не только владеть им, но и эксплуатировать

За неименеем свежей партии патронов на Новый Год от Техрима буду жарить шашлык из рыбки и готовить заливное из судачка...
Рыбы много!

Всех с НГ!

Travis Dane:

За неименеем свежей партии патронов на Новый Год от Техрима буду жарить шашлык из рыбки и готовить заливное из судачка...
Рыбы много!

Всех с НГ!

Да,ладно Темпган подвезёт на днях,если уже не привёз,будет и у вас праздник,у меня пока ещё есть запас,поэтому праздник продолжается... !!!

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!

С Новым Годом!!! И новым счастьем! ( в виде качественных и доступных патронов!)

Стандартный тест НАТО на пробиваемость листа стали 4 мм не пройден.

Патрон FMJ43.
Испытания на 25 метров (жёлтая точка),вмятина 3 мм, и десять метров вмятина 3,5 мм (синяя точка).
Сквозных пробоин нет.
Мороз,-20 гр. Цельсия.

Да,обратил внимание,подает из секторного магазина через раз.Просто не выбивает из магазина.Так,до половины выдвинет и всё.
Как будто фрикция между патронами в магазине большая или возвратно-боевая пружина слабая.
То вдруг,нормально начинает подавать патрон,один за одним.

Так,что охота на кабана сеголетка зимой в морозы остаётся под вопросом.

По бумаге в тире пострелять нет проблем этим патроном.
Дырки делает большие ровные,хорошо видные.

Есть,есть ещё над чем потрудиться коллективу Техкрима в плане дальнейших усовершенствований патрона FMJ43 в наступившем году.

Ждём свершений и отчётов о проделанной работе.

Travis Dane:

Стандартный тест НАТО на пробиваемость листа стали 4 мм не пройден.

Патрон FMJ43.
Испытания на 25 метров (жёлтая точка),вмятина 3 мм, и десять метров вмятина 3,5 мм (синяя точка).
Сквозных пробоин нет.
Мороз,-20 гр. Цельсия.

Да,обратил внимание,подает из секторного магазина через раз.Просто не выбивает из магазина.Так,до половины выдвинет и всё.
Как будто фрикция между патронами в магазине большая или возвратно-боевая пружина слабая.
То вдруг,нормально начинает подавать патрон,один за одним.

Так,что охота на кабана сеголетка зимой в морозы остаётся под вопросом.

По бумаге в тире пострелять нет проблем этим патроном.
Дырки делает большие ровные,хорошо видные.

Есть,есть ещё над чем потрудиться коллективу Техкрима в плане дальнейших усовершенствований патрона FMJ43 в наступившем году.

Ждём свершений и отчётов о проделанной работе.

Для начала ждём завоза Темпганом патронов после праздников! А по поводу теста,так ответ прост,сами же знаете,что в этот патрон пороха меньше кладут,его же специально тихоходным сделали в угоду кучности,вот ежели в патрон положить соответствующую навеску пороха,да ещё Вихту хотя бы... вот тогда владельцы 9х19 повесятся на первой березе от зависти,их-то сраными патронами сколько не изгаляйся подобных результатов не добиться,пуля то у нас от настоящего патрона,боевого,а не гражданского!!! Не зря же только ТТ бронежилет 3 класса пробивает!Так что всё гениальное просто!

Originally posted by Андрей69-1:

сами же знаете,что в этот патрон пороха меньше кладут,его же специально тихоходным сделали в угоду кучности,вот ежели в патрон положить соответствующую навеску пороха

Он сделан тихоходным, чтобы при тяжелой пуле сохранить импульс, как у военного патрона с пулей 5,5 г. Чтобы ППШ буфер не разбивал.

Strelok-mod79:

Он сделан тихоходным, чтобы при тяжелой пуле сохранить импульс, как у военного патрона с пулей 5,5 г. Чтобы ППШ буфер не разбивал.

При современных материалах решить проблему с буфером не составляет проблему!!!

ТТ-шные пули уже 2 класс бронежилетов держит.

С уважением.

Originally posted by Андрей69-1:

При современных материалах решить проблему с буфером не составляет проблему!!!

Но продаются то они с буферами, которым уже за 70 лет. А так то да, можно. Но тогда сразу раздастся вой, что патроны хафно, ибо родной буфер гробят. Никто ведь читать не станет, что надо буфер на современный менять. На всех не угодить.

Strelok-mod79:

Но продаются то они с буферами, которым уже за 70 лет. А так то да, можно. Но тогда сразу раздастся вой, что патроны хафно, ибо родной буфер гробят. Никто ведь читать не станет, что надо буфер на современный менять. На всех не угодить.

Для воющих есть патроны производства PPU и Фиоччи! А мы,простые охотники,поставим современные буфера и будет нам счастье,изделие ведь недорогое... !!! Зато по подсвинкам и по бобрам можно будет спокойно охотиться!

Jey:
ТТ-шные пули уже 2 класс бронежилетов держит.

С уважением.

Так я про 3 класс писал,а люгеровские 9х19 какой класс прошивают?!

В теме про болтовик для 7,62ТТ народ писал,что патрон у Первого Партизана,тоже слабоват,где-то на первых страницах.
См.здесь:

болтовик в 7-62ТТ

Пулька у ППУ и Фиоччи-чистый свинец в мягкой чистой медной фольге.
Тоже слабовата для свинок.
Тоже не охотничий вариант.

Travis Dane:
В теме про болтовик для 7,62ТТ народ писал,что патрон у Первого Партизана,тоже слабоват,где-то на первых страницах.
См.здесь:

болтовик в 7-62ТТ

Пулька у ППУ и Фиоччи-чистый свинец в мягкой чистой медной фольге.
Тоже слабовата для свинок.
Тоже не охотничий вариант.

Так помимо свинок есть ещё тетерева,глухари,бобры,утки,зайцы,лисицы,косули и прочая живность... так что есть куда применить,есть и такие патроны у меня,зато подаются без проблем хоть с бубна,хоть с рожков и без осечек и прочих проблем!Хучь пусть и почти в 2 раза больше стоят,чем ТК,но для охоты много и не надо,не плинкин же... !!!

Вопрос к техкримовцам,вот вы ранее писали,что испытывали патроны в баллистических стволах.
Расскажите,пожалуйста,что это такое и какова система запирания этих стволов?
Учитывали ли вы,энергитические потери при работе полуавтоматического перезаряжания и примерно какой процент,эти потери могут представлять по сравнению с глухим запирание ствола?
Спасибо.

Travis Dane:
Вопрос к техкримовцам,вот вы ранее писали,что испытывали патроны в баллистических стволах.
Расскажите,пожалуйста,что это такое и какова система запирания этих стволов?
Учитывали ли вы,энергитические потери при работе полуавтоматического перезаряжания и примерно какой процент,эти потери могут представлять по сравнению с глухим запирание ствола?
Спасибо.

Баллистическое оружие, используемое Техкримом, имеет "жесткое" запирание канала ствола. Варианты различны: от баллистики ПБ-53 (производства Ижмаш) и МЦ (производства Тулы) с продольно-скользящим затвором до баллистики собственной разработки с винтовым затвором. В любом случае затвор сцеплен с коробкой и неподвижен при выстреле и после него.
Что касается мнения о существенном преимуществе не самозарядного оружия перед самозарядным с автоматикой на отводе газов в части начальной скорости полета пули, то позволю себе не согласиться с подобным (и надо сказать широко тиражируемым) мнением. Покопавшись в архиве нашел результаты испытаний (примерно в 2008 - 2010 г) карабина "Тигр" в стандартном исполнении (т.е. с газоотводом) и в исполнении с ручной перезарядкой (имеется и такое), где на газовую камеру вместо трубки с поршнем навернута заглушка. Испытания проводились на одном и том же карабине (длина ствола 620 мм) в один день (т.е климатические параметры одинаковые) одной партией патронов (7,62х54 охотничьи производства НПЗ). В каждом варианте было произведено по 5 выстр. с замером начальной скорости полета пули. Карабин с газоотводом показал следующие результаты: максимальная скорость 743 м/с, минимальная 728 м/с, средняя в серии 733 м/с. Карабин с ручной перезарядкой: максимальная скорость 739 м/с, минимальная 731 м/с, средняя в серии 736 м/с. Итого прирост скорости составил 3 м/с или 0,42%. А теперь решите сами, существенное отличие по скоростям пули или нет.

Спасибо,это ценная информация.

Кажется,у Ландграфа в теме по ВП136,кто-то из военных писал,что если брючным ремнём запереть затвор у акм,то это увеличивало пробиваемость чего-то там,не помню.
А тут,маломощный пистолетный патрон толкает затвор весом полкило.

Travis Dane:
... Кажется,у Ландграфа в теме по ВП136,кто-то из военных писал,что если брючным ремнём запереть затвор у акм,то это увеличивало пробиваемость чего-то там,не помню...

Легенд и мифов на форуме гуляет выше крыши.
Я помню, мне попадались результаты испытаний мелканов, ещё в советское время, когда пошли слухи среди охотников и спортсменов, что мол самозарядные мелканы очень слабенькие по сравнению с классическими на тот момент болтами. Взяли два ТОЗа тех времён, модели не помню, но пара была очень конструктивно сходная, типа ТОЗ-78 и ТОЗ-99 сейчас, стволы одной длины, один болт, второй самозарядка. Ну и выяснили, что разница на уровне погрешности измерения.

Travis Dane:
... А тут,маломощный пистолетный патрон толкает затвор весом полкило.

А он так и так толкает, и пофиг, сколько весит затвор. Даже если затвор намертво запереть, тогда патрону придётся толкать вообще весь вес карабина.

Доброго всем времени суток. Хочу поделиться своим впечатлением о патронах техкрим. Конкретно мой ППШ работает с ними нестабильно . Иногда заклинивает затвор в переднем прложении - застревает гильза стреляная в патроннике,иногда сдвоенные выстрелы из-за недоотката. Проблему решил смазывая перед стрельбой гильзы тонким слоем перетопленного свиного жира(по местному- смалец) Щелкает как семечки , правда горелым салом припахивает. Черные пули летят куда попало, есть овальные пробоины. Пули FMJ43 - совсем неплохо,пробоины ровные ,все в цель. Можно было бы обвинять мой ППШ - изношен,ствол растерт,но .. патроны фиочи- никаких нареканий , ничего мазать не надо , желтенькие гильзы скользят в патроннике, вылетают из окошка как положено. НО цена у них злая ,и в наличии они редко . И тем не менее FMJ43 техкрим можно назвать удовлетворительным ,с учетом того , что приходится немного возиться с ними перед снаряжением в магазин . Вот только не решил под какой патрон оружие пристреливать, точки попаданий фиоччи и техкрим FMJ43 разнятся по высоте ,и причем значительно( по понятным причинам )

Южный13:
Доброго всем времени суток. Хочу поделиться своим впечатлением о патронах техкрим. Конкретно мой ППШ работает с ними нестабильно . Иногда заклинивает затвор в переднем прложении - застревает гильза стреляная в патроннике,иногда сдвоенные выстрелы из-за недоотката. Проблему решил смазывая перед стрельбой гильзы тонким слоем перетопленного свиного жира(по местному- смалец) Щелкает как семечки , правда горелым салом припахивает. Черные пули летят куда попало, есть овальные пробоины. Пули FMJ43 - совсем неплохо,пробоины ровные ,все в цель. Можно было бы обвинять мой ППШ - изношен,ствол растерт,но .. патроны фиочи- никаких нареканий , ничего мазать не надо , желтенькие гильзы скользят в патроннике, вылетают из окошка как положено. НО цена у них злая ,и в наличии они редко . И тем не менее FMJ43 техкрим можно назвать удовлетворительным ,с учетом того , что приходится немного возиться с ними перед снаряжением в магазин . Вот только не решил под какой патрон оружие пристреливать, точки попаданий фиоччи и техкрим FMJ43 разнятся по высоте ,и причем значительно( по понятным причинам )

Можно воспользоваться любым смальцем эффект будет тот же,есть и молибденовые смазки в баллончиках,только смальцем дешевле получается,хотя и производитель ТК мог уже изначально смазкой покрывать гильзы,чтобы они в патроннике не застревали,у нас помимо Фиоччи сейчас PPU появились,они подешевле будут,пуля такая же,как и гильза,а с прстрелкой,пристреливайте оба патрона,на мелочь и фазана Фиоччи,на пятачка FMJ43!

Андрей69-1:
... производитель ТК мог уже изначально смазкой покрывать гильзы,чтобы они в патроннике не застревали...

А потом посыпятся жалобы, что патроны не стреляют. Потому, что смазка просочится внутрь и испортит порох или капсюль.

Работы по устранению слабых мест в гильзе и сборке 7,62х25ТТ не прекращаем.
К сожалению, не все удается устранить сразу, особенно не хватает специализированного оборудования.
Но, кардинальные решения уже запущены:
-сдаем новый производственный корпус,
-ждем новые станки для гильз.
-готовы с февраля полностью перейти на "перевертыш" FMJ43.

Над смазкой гильзы подумаем, есть интересные мысли с высыхающим силиконом.