Останавливающий эффект 7.62х25 ТТ

-Протестант-:
Интересует вопрос насчет убойности ТТ или как принято говорить "останавливающего действия".

Ну.. насколько я понимаю, российская компания "Техкрим" сделала прорыв в оружейном мире - взяла пули 7.62х39 из АКМ, вырезала переднюю сторону и поставила в гильзу с жопу вперед! Я такое решение никогда в жизни не видел.. но одобряю. Наверное так убойности ТТ вырастет в несколько раз.

И конечно - все это на расстоянии до 600 метров..

p.s. А если серьезно, то ребята, хватит заниматься ерундой. Мы стараемся говорить о современных тенденциях в 21-м веке - ЗИГ Р320, Глок и так далее. Но нет и нет! Опять новая тема и опять неизменно ТТ, Наган и ПМ. Уфф..

p.p.s. Все-таки: наздоровье! Буду пить за такое упорство и фанатизм.. )

Немецкая реклама с времен ТТ:

поставила в гильзу с жопу вперед! Я такое решение никогда в жизни не видел.. но одобряю

Эх! А еще охотник!

Охотники на трехлинейных патронах делали еще 100 лет назад. Я как-то попробовал так в березку стрельнуть (хулиганство,конечно),эффект обалденный.
Выход, если Полуоболочки нет.

vulcan:
Эх! А еще охотник!

Охотники на трехлинейных патронах делали еще 100 лет назад. Я как-то попробовал так в березку стрельнуть (хулиганство,конечно),эффект обалденный.
Выход, если Полуоболочки нет.

А я вам скажу под секрет, что пуля 7.62х39 легко шьет насквозь дерево диаметром 35 см. И поэтому я ее уважаю. А без выход - кому это нужно?

...
Вообще ТТ сегодня выглядит так смешно, как эти гитлеровские орудия по сравнению с ракеты "Калибр". За 7х лет мир полностью изменился, но русские продолжают думать о пистолетах Второй мировой. Вот это здорово! "Нет, райфл из файн!". Хех.. ))))

А я вам скажу под секрет, что пуля 7.62х39 легко шьет насквозь дерево диаметром 35 см. И поэтому я ее уважаю. А без выход - кому это нужно?

Я вам по секрету скажу, что 308 пуля передом назад ломает дерево диаметром сантиметров 20.С выход, если кому нужно

Белия:

А я вам скажу под секрет, что пуля 7.62х39 легко шьет насквозь дерево диаметром 35 см. И поэтому я ее уважаю. А без выход - кому это нужно?

...
Вообще ТТ сегодня выглядит так смешно, как эти гитлеровские орудия по сравнению с ракеты "Калибр". За 7х лет мир полностью изменился, но русские продолжают думать о пистолетах Второй мировой. Вот это здорово! "Нет, райфл из файн!". Хех.. ))))

А дедушка ТТ - Кольт 1911 Вам смешно не выглядит? А фанатов хватает, редкая оружейная компания не выпускает свой вариант 1911.
Для любительских пострелушек - вполне нормально. Не армию же им вооружать...

Вообще, если ТСу нужно останавливающее действие пули и убойность, то "все уже придумано до нас":
youtube.com

И не надо мучиться с никакой ТТ, ПМ и Наган.

Экзот:
А дедушка ТТ - Кольт 1911 Вам смешно не выглядит?

Выглядит, по сути никакая разница с ТТ нет - опять музейный экспонат. Разница только в том, что 1911 делают на современные станки и из современные материалы .. пытаясь оживить мумию. А от ТТ никто не заинтересован, одни китайцы посылают в РФ))) в упаковка из стиропора с клеймо Норинко-Моринко.

Чтобы окончательно убедиться в своих старых подозрениях "неспециалиста"-убивают не калибр и его мм.. -Недавно пришлось долго и нудно читать книгу амер.медика-эксперта,привет из 70х годов.Чего и всем желаю-ну очень не ютубовские выводы и фотографии.
Оказалось и вправду,как догадывался ранее)-можно убиться пулей 6,35 в сердце и ковылять домой\к медикам с разорванным мясом от .40 калибра.
У каждой страны свои любимые и исторические калибры-но любой ветеран сурово согласится с преимуществом и коварством врага)
Тот амер.полицейский эксперт кощунственно высказался об отсутсвии явных преимуществ .45АКП перед 9 пара.. Здесь,на форуме-приводились документы советской эпохи с заключением испытателей:7.62х25 нивчём не уступает обоим вышеназванным-в плане "убойности".Мне очень нравится этот калибр-в плане релоуда и стрельбы .Люблю огурцы позлее,подлиннее,отечественные.. а останавливающий эффект -вещь непостоянная,эфемерная и наудачу.Проникающий-оно более наглядно и доказуемо)

Товарищи с Техкрима сделали в этом калибре патрон с пулей-перевёртышем:молодцы и т.д.Однако эта пулька ими резалась и переворачивалась совсем не для получения страшного "убойного" эффекту.Техкримовци просто грамотно распорядились имеющимися в достатке исходными\доступными ингредиентами-чтобы собрать новый для них патрон\калибр. Сам собрал немало таких патронов для своего ТТ(отчитывался в ветке продукции Техкрим)-получается тяжёлая пуля с более "правильным" калибром(.310-311) и незапредельной начальной скоростью.Нормальный и качественно-кучный спортивный патрон..
ps Выстрел по баллистическому желатину и проч.современным субстанциям ни в коем разе не будет полность похож на подобное же-по "биоцели".Абсолютно другая реакция у живой ткани живого организма,особенно после прохода пули.Но это тоже у эксперта прочитал-я "неспециалист". Специалистов автору темы найти-желаю удачи..

Вообще, если ТСу нужно останавливающее действие пули

То надо пулю побольше

пытаясь оживить мумию. А от ТТ никто не заинтересован,

А зря. Сам плоский,целиться в отличии от ПМ удобнее,дури много. Ему б самовзвод и предохранитель

-Протестант-:
Всем здравия!
Интересует вопрос насчет убойности ТТ...

Так вроде же немцы во время ВВ2 не жаловались. Сколько их этим патроном наваляли.

Так вроде же немцы во время ВВ2 не жаловались.

Медстатистика советская - аналогичные ранения от 9х19 заживали намного дольше,чем от 7,62х25.

А я вам скажу под секрет, что пуля 7.62х39 легко шьет насквозь дерево диаметром 35 см. И поэтому я ее уважаю. А без выход - кому это нужно?

То есть свою не самую большую энергию по большей части уносит вдаль.А "без выход" полностью передает цели,нанося более серьезную рану.Что для охоты очень важно.
Что касается "останавливающего действия " : кто-то из британских гуру 2-й мировой вывел "правило трех калибров":"боевая эффективность .45АКП, 9 Парабеллум и 7,62 ТТ примерно одинакова". Это не результат теоретических исследований,а обобщение боевого опыта.

filin:
"боевая эффективность .45АКП, 9 Парабеллум и 7,62 ТТ примерно одинакова". Это не результат теоретических исследований,а обобщение боевого опыта.

Хорошо, но тогда по пути логики возникает несколько вопросов:

- почему еще СССР сам отказался от 7.62х25 и по сути похоронил его, принимая 9х18 Мак на его месте? А .45 АСР и 9х19 - ого-го! - гуляют по всему миру в любые формы (пистолеты и ПП)..
- кто сегодня производит современный пистолет в 7.62х25? Разве вы считаете Гастон настолько глуп, что если бы был потенциал в этот патрон, то не запустил бы глоки под него? Тц, на мой взгляд по ОД пули даже .357 СИГ превозходит 7.62х25 - он тяжелее и имеет больше диаметра.
- почему ни одна российская компания не занялась с модернизация ТТ? На современные станки, из современные материалы и CAD (как янки делают с 1911). Только в ДНР появилась такая попытка с Оплот.. ок, это конечно хорошо, но весьма недостаточно.

.........
Короче: в России сами убили калибра и все оружие под него, но постоянно запускаете новые и новые темы для ТТ. Что за мазохизм? И на практике уже слишком поздно чтобы обсуждать 7.62х25 - весь мир фактически/молчаливо договорился.. будет единый стандарт под единый патрон и этот патрон будет 9х19. Все.

Originally posted by дезерт игл:

целиться в отличии от ПМ удобнее

Очень спорно. у ПМ минус - только форма мушки, обращенная к стрелку - при определенных условиях блестит. а так - короткая прицельная линия - шикарно.

Originally posted by Белия:

- почему еще СССР сам отказался от 7.62х25 и по сути похоронил его, принимая 9х18 Мак на его месте? А .45 АСР и 9х19 - ого-го! - гуляют по всему миру в любые формы (пистолеты и ПП)..

потому что нужен был пистолет более легкий и меньший по габаритам. СССР готовился для глобальной войны, где пистолету места не было. А для мирного времени - вполне.

Originally posted by Белия:

- почему ни одна российская компания не занялась с модернизация ТТ? На современные станки, из современные материалы и CAD (как янки делают с 1911). Только в ДНР появилась такая попытка с Оплот.. ок, это хорошо, но весьма недостаточно.

он никому не нужен. патроны не выпускаются в РФ.

DENI:
он никому не нужен. патроны не выпускаются в РФ.

А! Ну вот и все..

.. конец темы.

Очень спорно. у ПМ минус - только форма мушки,

Могу уточнить-мне удобнее:-) почему не знаю.

Originally posted by Белия:

российская компания "Техкрим" сделала прорыв в оружейном мире - взяла пули 7.62х39 из АКМ, вырезала переднюю сторону и поставила в гильзу с жопу вперед! Я такое решение никогда в жизни не видел.. но одобряю. Наверное так убойности ТТ вырастет в несколько раз.

Это автоматный патрон, исключительно для ППШ, в пистолете ТТ его использовать нереально в виду бОльшего диаметра гильзы. Проверено.

------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Просто стрелять не умеете.

Довелось присутствовать при случайном выстреле из ТТ с попаданием перпендикулярно высоко в живот сидящего напротив с расстояния 1,5 - 1,8 м. По-моему потерпевший вряд ли что-либо почувствовал - пуля прошла на вылет, он стал глупо улыбаться и через стандартные 3 дня в больнице его выписали. Жил потом долго и бессмысленно. Слава Богу, не присутствовал на других таких случаях, но кажется такое невозможно ожидать при калибрах 9х19 и .45.

Тут где то был товарищ из ДНР который хвалил ТТ как раз за убойность. в соседней теме было.
По идее, 430 м/с это уже достаточная скорость для возникновения резкого скачка давления в жидкой среде. Мелкие сосуды от такого скачка давления должны полопаться, да и полые органы тоже могут порваться, в т.ч. и сердце.
Так что потенциально патрон ТТ вполне убойный.

Просто стрелять не умеете

Может из ПМа и не умею. Меня это не парит, ибо в тирах и кроме ПМ много чего есть, а больше оно и не нужно.

Меня в ТТ однозначно не устраивает длина патрона. А для ПП энергия маловата

7,62х25 отлично работает по биоцели - за Первую, Вторую мировые и Гражданскую с этим познакомились несколько миллионов человек
В чем патрон действительно нуждается - это в дополнительном разгоне, оружии, которое способно держать повышенные давления и грамотных по конструкции пулях под каждую задачу
Как бы там ни было отстрел желатиновых блоков весьма наглядно демонстрирует возможности патрона, и мы видим что действие длинной пули 7,62 ничуть не уступает пуле 9 мм
Отказ от 7,62х25 в качестве основного патроны был вредительским и глупейшей ошибкой руководства. Патрон был бы современным до сих пор
Я сейчас все линии по производству расхищены и сейчас, конечно, возрождать его смысла нет, так как научились делать мажорные патроны в 9х19, лишь бы оружие было способно держать давление

пуля прошла на вылет, он стал глупо улыбаться и через стандартные 3 дня в больнице его выписали

видимо ему "повезло" что пуля не задела жизненно-важных органов. прошла в промежутках между органами и ничего не зацепила. очень редкий случай.

При этом чем выше скорость пули тем меньше вероятность на такой "удачный исход"
У ТТ даже в базе 420 м/с без всяких ухищрений
С современными порохами можно догнать до 600 м/с, это сделали даже в 9х19 7Н31, правда на 10 м уже будет поменьше, так как пуля имеет очень низкий БК
Весьма влияет сам по себе размер пули - чем она длиннее, а в патрон 7,62х25 можно уместить весьма длинную пулю (что и сделали с автоматной 7,62 пулей) - тем передача энергии более эффективная
Сравните работу пули Винторез/Вал и 9х19 +р при том что их энергии сопоставимы

19358698.jpg

COLT-45:

видимо ему "повезло" что пуля не задела жизненно-важных органов. прошла в промежутках между органами и ничего не зацепила. очень редкий случай.

Ну, человек - такая странная штука, что только везением всё не объяснить.
Кутузову вон голову прострелили, мушкетной пулей! (не знаю, что там было у турков, но калибр "Браун Бесс - 19мм.), с той-то медициной и санитарией - и ничего, через два года опять воевал. И дураком не стал.

кутузову только глаз и висок. мозги не задело.

Медленная круглая свинцовая пуля.. . чего? 44 грамма! Череп должен был разлететься нафиг!
Ничего так они в 18-м веке развлекались.. .

кутузову только глаз и висок. мозги не задело.

Кстати, Кутузову дважды пуля попадала в этот висок, второй раз только "взрыхлила" пустую глазницу.

Экспериментировал в 7.62х25-с разным "эффектом и действием".Чай -не в 41ом живём.Пришёл к выводу:не надеяться на чудо пули и "надо больше тренироваться"-стандартный сербский Приви партизан прост,недорог и имеет универсальный эффект)
Вочём смотреть "действие"-вот в чём загвоздка.Бобры и кабаны лазают в 500м от деревенского дома-но они не опасные и мне нравятся живьём.Правительство разрешило отстрелять 40 волков-лезут через горы наглые и голодные как мигранты с итальянских островов.Будем искать,волков в смысле).

Бринкс:
мне нравятся живьём

А мне кабаны нравятся в жареном виде, или в виде колбасы..

Из личного опыта - по волков будет очень трудно стрелять из КС, это умные животные. Только если они решили нападут на вас.

Я уверен-именно эти "умные животные" нагло напали и сделали недостачу в деревенском винном погребке моей фр. скво в прошлом году.. У меня-то ключей нет,официально) Не-буду стрелять,без предупреждения и не дожидаясь поползновений.

sinopa.ee

Originally posted by Наум:

Кутузову дважды пуля попадала в этот висок, второй раз только "взрыхлила" пустую глазницу

Глазница не пустая. После ранения глаз потерян не был. Зрение ухудшилось, но глаз в наличии присутствовал и хоть не стопроцентно, но видел.

Originally posted by Экзот:

Кутузову вон голову прострелили, мушкетной пулей!

Знаком с Манукяном, бывшим министром транспорта Армении. При теракте в ихнем парламенте в него 7 раз попали из АК-47. Один глаз стеклянный, на одно ухо глухой, не знаю куда еще в него попадали, но министр как настоящий.

Месье Бринкс, так отстреляйте по стопке мокрых газет - это вполне себе наглядный репрезентативный тест
С разных пистолетов разными патронами