Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающий эффект 7.62х25 ТТ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Останавливающий эффект 7.62х25 ТТ
-Протестант-
21-7-2017 20:47 -Протестант-
Всем здравия!
Интересует вопрос насчет убойности ТТ или как принято говорить "останавливающего действия". Одни "специалисты" говорят что он шьет человека навылет а толку 0, другие утверждают обратное, типа один выстрел и сразу труп.
Может у кого-то есть статистика или собственные наблюдения по случаям применения ТТ? Может есть какие-то статистические данные за годы ВОВ, ну или хотя бы отзывы фронтовиков про ТТ?

edit log

Белия
21-7-2017 21:51 Белия
quote:
Изначально написано -Протестант-:
Интересует вопрос насчет убойности ТТ или как принято говорить "останавливающего действия".

Ну.. насколько я понимаю, российская компания "Техкрим" сделала прорыв в оружейном мире - взяла пули 7.62х39 из АКМ, вырезала переднюю сторону и поставила в гильзу с жопу вперед! Я такое решение никогда в жизни не видел.. но одобряю. Наверное так убойности ТТ вырастет в несколько раз.

660 x 347

И конечно - все это на расстоянии до 600 метров..

click for enlarge 855 X 481 122.5 Kb

edit log

Белия
21-7-2017 22:09 Белия
p.s. А если серьезно, то ребята, хватит заниматься ерундой. Мы стараемся говорить о современных тенденциях в 21-м веке - ЗИГ Р320, Глок и так далее. Но нет и нет! Опять новая тема и опять неизменно ТТ, Наган и ПМ. Уфф..

p.p.s. Все-таки: наздоровье! Буду пить за такое упорство и фанатизм..)

edit log

Белия
21-7-2017 22:22 Белия
Немецкая реклама с времен ТТ:


edit log

vulcan
21-7-2017 23:43 vulcan
quote:
поставила в гильзу с жопу вперед! Я такое решение никогда в жизни не видел.. но одобряю

Эх! А еще охотник!

Охотники на трехлинейных патронах делали еще 100 лет назад. Я как-то попробовал так в березку стрельнуть (хулиганство,конечно),эффект обалденный.
Выход, если Полуоболочки нет.

Белия
21-7-2017 23:58 Белия
quote:
Изначально написано vulcan:
Эх! А еще охотник!

Охотники на трехлинейных патронах делали еще 100 лет назад. Я как-то попробовал так в березку стрельнуть (хулиганство,конечно),эффект обалденный.
Выход, если Полуоболочки нет.

А я вам скажу под секрет, что пуля 7.62х39 легко шьет насквозь дерево диаметром 35 см. И поэтому я ее уважаю. А без выход - кому это нужно?

...........
Вообще ТТ сегодня выглядит так смешно, как эти гитлеровские орудия по сравнению с ракеты "Калибр". За 7х лет мир полностью изменился, но русские продолжают думать о пистолетах Второй мировой. Вот это здорово! "Нет, райфл из файн!". Хех..))))

click for enlarge 570 X 760 140.7 Kb

edit log

vulcan
22-7-2017 00:32 vulcan
quote:
А я вам скажу под секрет, что пуля 7.62х39 легко шьет насквозь дерево диаметром 35 см. И поэтому я ее уважаю. А без выход - кому это нужно?

Я вам по секрету скажу, что 308 пуля передом назад ломает дерево диаметром сантиметров 20.С выход, если кому нужно

Экзот
22-7-2017 00:50 Экзот
quote:
Изначально написано Белия:

А я вам скажу под секрет, что пуля 7.62х39 легко шьет насквозь дерево диаметром 35 см. И поэтому я ее уважаю. А без выход - кому это нужно?

...........
Вообще ТТ сегодня выглядит так смешно, как эти гитлеровские орудия по сравнению с ракеты "Калибр". За 7х лет мир полностью изменился, но русские продолжают думать о пистолетах Второй мировой. Вот это здорово! "Нет, райфл из файн!". Хех..))))


А дедушка ТТ - Кольт 1911 Вам смешно не выглядит? А фанатов хватает, редкая оружейная компания не выпускает свой вариант 1911.
Для любительских пострелушек - вполне нормально. Не армию же им вооружать...
Белия
22-7-2017 00:51 Белия
Вообще, если ТСу нужно останавливающее действие пули и убойность, то "все уже придумано до нас":
https://www.youtube.com/watch?v=5ZY88NMMoGw

И не надо мучиться с никакой ТТ, ПМ и Наган.

quote:
Изначально написано Экзот:
А дедушка ТТ - Кольт 1911 Вам смешно не выглядит?

Выглядит, по сути никакая разница с ТТ нет - опять музейный экспонат. Разница только в том, что 1911 делают на современные станки и из современные материалы .. пытаясь оживить мумию. А от ТТ никто не заинтересован, одни китайцы посылают в РФ))) в упаковка из стиропора с клеймо Норинко-Моринко.

edit log

Бринкс
22-7-2017 00:54 Бринкс
Чтобы окончательно убедиться в своих старых подозрениях "неспециалиста"-убивают не калибр и его мм..-Недавно пришлось долго и нудно читать книгу амер.медика-эксперта,привет из 70х годов.Чего и всем желаю-ну очень не ютубовские выводы и фотографии.
Оказалось и вправду,как догадывался ранее)-можно убиться пулей 6,35 в сердце и ковылять домой\к медикам с разорванным мясом от .40 калибра.
У каждой страны свои любимые и исторические калибры-но любой ветеран сурово согласится с преимуществом и коварством врага)
Тот амер.полицейский эксперт кощунственно высказался об отсутсвии явных преимуществ .45АКП перед 9 пара..Здесь,на форуме-приводились документы советской эпохи с заключением испытателей:7.62х25 нивчём не уступает обоим вышеназванным-в плане "убойности".Мне очень нравится этот калибр-в плане релоуда и стрельбы .Люблю огурцы позлее,подлиннее,отечественные..а останавливающий эффект -вещь непостоянная,эфемерная и наудачу.Проникающий-оно более наглядно и доказуемо)
Бринкс
22-7-2017 01:11 Бринкс
Товарищи с Техкрима сделали в этом калибре патрон с пулей-перевёртышем:молодцы и т.д.Однако эта пулька ими резалась и переворачивалась совсем не для получения страшного "убойного" эффекту.Техкримовци просто грамотно распорядились имеющимися в достатке исходными\доступными ингредиентами-чтобы собрать новый для них патрон\калибр. Сам собрал немало таких патронов для своего ТТ(отчитывался в ветке продукции Техкрим)-получается тяжёлая пуля с более "правильным" калибром(.310-311) и незапредельной начальной скоростью.Нормальный и качественно-кучный спортивный патрон..
ps Выстрел по баллистическому желатину и проч.современным субстанциям ни в коем разе не будет полность похож на подобное же-по "биоцели".Абсолютно другая реакция у живой ткани живого организма,особенно после прохода пули.Но это тоже у эксперта прочитал-я "неспециалист". Специалистов автору темы найти-желаю удачи..
Наум
22-7-2017 02:22 Наум
quote:
Вообще, если ТСу нужно останавливающее действие пули

То надо пулю побольше

дезерт игл
22-7-2017 02:40 дезерт игл
quote:
пытаясь оживить мумию. А от ТТ никто не заинтересован,

А зря. Сам плоский,целиться в отличии от ПМ удобнее,дури много. Ему б самовзвод и предохранитель
Konstantin Nsk
22-7-2017 07:06 Konstantin Nsk
quote:
Изначально написано -Протестант-:
Всем здравия!
Интересует вопрос насчет убойности ТТ...

Так вроде же немцы во время ВВ2 не жаловались. Сколько их этим патроном наваляли.

filin
22-7-2017 08:54 filin
quote:
Так вроде же немцы во время ВВ2 не жаловались.

Медстатистика советская - аналогичные ранения от 9х19 заживали намного дольше,чем от 7,62х25.
quote:
А я вам скажу под секрет, что пуля 7.62х39 легко шьет насквозь дерево диаметром 35 см. И поэтому я ее уважаю. А без выход - кому это нужно?

То есть свою не самую большую энергию по большей части уносит вдаль.А "без выход" полностью передает цели,нанося более серьезную рану.Что для охоты очень важно.
Что касается "останавливающего действия " : кто-то из британских гуру 2-й мировой вывел "правило трех калибров":"боевая эффективность .45АКП, 9 Парабеллум и 7,62 ТТ примерно одинакова". Это не результат теоретических исследований,а обобщение боевого опыта.
Белия
22-7-2017 11:19 Белия
quote:
Изначально написано filin:
"боевая эффективность .45АКП, 9 Парабеллум и 7,62 ТТ примерно одинакова". Это не результат теоретических исследований,а обобщение боевого опыта.

Хорошо, но тогда по пути логики возникает несколько вопросов:

- почему еще СССР сам отказался от 7.62х25 и по сути похоронил его, принимая 9х18 Мак на его месте? А .45 АСР и 9х19 - ого-го! - гуляют по всему миру в любые формы (пистолеты и ПП)..
- кто сегодня производит современный пистолет в 7.62х25? Разве вы считаете Гастон настолько глуп, что если бы был потенциал в этот патрон, то не запустил бы глоки под него? Тц, на мой взгляд по ОД пули даже .357 СИГ превозходит 7.62х25 - он тяжелее и имеет больше диаметра.
- почему ни одна российская компания не занялась с модернизация ТТ? На современные станки, из современные материалы и CAD (как янки делают с 1911). Только в ДНР появилась такая попытка с Оплот.. ок, это конечно хорошо, но весьма недостаточно.

.........
Короче: в России сами убили калибра и все оружие под него, но постоянно запускаете новые и новые темы для ТТ. Что за мазохизм? И на практике уже слишком поздно чтобы обсуждать 7.62х25 - весь мир фактически/молчаливо договорился.. будет единый стандарт под единый патрон и этот патрон будет 9х19. Все.

edit log

DENI
22-7-2017 11:41 DENI
quote:
Originally posted by дезерт игл:

целиться в отличии от ПМ удобнее


Очень спорно. у ПМ минус - только форма мушки, обращенная к стрелку - при определенных условиях блестит. а так - короткая прицельная линия - шикарно.

quote:
Originally posted by Белия:

- почему еще СССР сам отказался от 7.62х25 и по сути похоронил его, принимая 9х18 Мак на его месте? А .45 АСР и 9х19 - ого-го! - гуляют по всему миру в любые формы (пистолеты и ПП)..


потому что нужен был пистолет более легкий и меньший по габаритам. СССР готовился для глобальной войны, где пистолету места не было. А для мирного времени - вполне.

quote:
Originally posted by Белия:

- почему ни одна российская компания не занялась с модернизация ТТ? На современные станки, из современные материалы и CAD (как янки делают с 1911). Только в ДНР появилась такая попытка с Оплот.. ок, это хорошо, но весьма недостаточно.


он никому не нужен. патроны не выпускаются в РФ.
Белия
22-7-2017 11:50 Белия
quote:
Изначально написано DENI:
он никому не нужен. патроны не выпускаются в РФ.

А! Ну вот и все..

..конец темы.

edit log

дезерт игл
22-7-2017 12:03 дезерт игл
quote:

Очень спорно. у ПМ минус - только форма мушки,

Могу уточнить-мне удобнее:-) почему не знаю.
Дэмьен
22-7-2017 12:08 Дэмьен
quote:
Originally posted by Белия:

российская компания "Техкрим" сделала прорыв в оружейном мире - взяла пули 7.62х39 из АКМ, вырезала переднюю сторону и поставила в гильзу с жопу вперед! Я такое решение никогда в жизни не видел.. но одобряю. Наверное так убойности ТТ вырастет в несколько раз.

Это автоматный патрон, исключительно для ППШ, в пистолете ТТ его использовать нереально в виду бОльшего диаметра гильзы. Проверено.

----------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

DENI
22-7-2017 12:08 DENI
Просто стрелять не умеете.
Валтер
22-7-2017 12:10 Валтер
Довелось присутствовать при случайном выстреле из ТТ с попаданием перпендикулярно высоко в живот сидящего напротив с расстояния 1,5 - 1,8 м. По-моему потерпевший вряд ли что-либо почувствовал - пуля прошла на вылет, он стал глупо улыбаться и через стандартные 3 дня в больнице его выписали. Жил потом долго и бессмысленно. Слава Богу, не присутствовал на других таких случаях, но кажется такое невозможно ожидать при калибрах 9х19 и .45.
COLT-45
22-7-2017 12:15 COLT-45
Тут где то был товарищ из ДНР который хвалил ТТ как раз за убойность. в соседней теме было.
По идее, 430 м/с это уже достаточная скорость для возникновения резкого скачка давления в жидкой среде. Мелкие сосуды от такого скачка давления должны полопаться, да и полые органы тоже могут порваться, в т.ч. и сердце.
Так что потенциально патрон ТТ вполне убойный.
дезерт игл
22-7-2017 13:49 дезерт игл
quote:
Просто стрелять не умеете

Может из ПМа и не умею. Меня это не парит, ибо в тирах и кроме ПМ много чего есть, а больше оно и не нужно.
ag111
22-7-2017 14:04 ag111
Меня в ТТ однозначно не устраивает длина патрона. А для ПП энергия маловата
Михаил HORNET
22-7-2017 14:44 Михаил HORNET
7,62х25 отлично работает по биоцели - за Первую, Вторую мировые и Гражданскую с этим познакомились несколько миллионов человек
В чем патрон действительно нуждается - это в дополнительном разгоне, оружии, которое способно держать повышенные давления и грамотных по конструкции пулях под каждую задачу
Как бы там ни было отстрел желатиновых блоков весьма наглядно демонстрирует возможности патрона, и мы видим что действие длинной пули 7,62 ничуть не уступает пуле 9 мм
Отказ от 7,62х25 в качестве основного патроны был вредительским и глупейшей ошибкой руководства. Патрон был бы современным до сих пор
Я сейчас все линии по производству расхищены и сейчас, конечно, возрождать его смысла нет, так как научились делать мажорные патроны в 9х19, лишь бы оружие было способно держать давление

edit log

COLT-45
22-7-2017 15:03 COLT-45
quote:
пуля прошла на вылет, он стал глупо улыбаться и через стандартные 3 дня в больнице его выписали

видимо ему "повезло" что пуля не задела жизненно-важных органов. прошла в промежутках между органами и ничего не зацепила. очень редкий случай.

edit log

Михаил HORNET
22-7-2017 15:43 Михаил HORNET
При этом чем выше скорость пули тем меньше вероятность на такой "удачный исход"
У ТТ даже в базе 420 м/с без всяких ухищрений
С современными порохами можно догнать до 600 м/с, это сделали даже в 9х19 7Н31, правда на 10 м уже будет поменьше, так как пуля имеет очень низкий БК
Весьма влияет сам по себе размер пули - чем она длиннее, а в патрон 7,62х25 можно уместить весьма длинную пулю (что и сделали с автоматной 7,62 пулей) - тем передача энергии более эффективная
Сравните работу пули Винторез/Вал и 9х19 +р при том что их энергии сопоставимы
Экзот
22-7-2017 18:58 Экзот
quote:
Изначально написано COLT-45:

видимо ему "повезло" что пуля не задела жизненно-важных органов. прошла в промежутках между органами и ничего не зацепила. очень редкий случай.

Ну, человек - такая странная штука, что только везением всё не объяснить.
Кутузову вон голову прострелили, мушкетной пулей! (не знаю, что там было у турков, но калибр "Браун Бесс - 19мм.), с той-то медициной и санитарией - и ничего, через два года опять воевал. И дураком не стал.
COLT-45
22-7-2017 19:22 COLT-45
кутузову только глаз и висок. мозги не задело.
Экзот
22-7-2017 20:05 Экзот
Медленная круглая свинцовая пуля... чего? 44 грамма! Череп должен был разлететься нафиг!
Ничего так они в 18-м веке развлекались...
Наум
22-7-2017 20:11 Наум
quote:
кутузову только глаз и висок. мозги не задело.

Кстати, Кутузову дважды пуля попадала в этот висок, второй раз только "взрыхлила" пустую глазницу.
Бринкс
22-7-2017 21:57 Бринкс
Экспериментировал в 7.62х25-с разным "эффектом и действием".Чай -не в 41ом живём.Пришёл к выводу:не надеяться на чудо пули и "надо больше тренироваться"-стандартный сербский Приви партизан прост,недорог и имеет универсальный эффект)
Вочём смотреть "действие"-вот в чём загвоздка.Бобры и кабаны лазают в 500м от деревенского дома-но они не опасные и мне нравятся живьём.Правительство разрешило отстрелять 40 волков-лезут через горы наглые и голодные как мигранты с итальянских островов.Будем искать,волков в смысле).
click for enlarge 1920 X 1280 233.0 Kb
Белия
22-7-2017 22:32 Белия
quote:
Изначально написано Бринкс:
мне нравятся живьём

А мне кабаны нравятся в жареном виде, или в виде колбасы..

Из личного опыта - по волков будет очень трудно стрелять из КС, это умные животные. Только если они решили нападут на вас.

edit log

Бринкс
22-7-2017 22:55 Бринкс
Я уверен-именно эти "умные животные" нагло напали и сделали недостачу в деревенском винном погребке моей фр. скво в прошлом году..У меня-то ключей нет,официально) Не-буду стрелять,без предупреждения и не дожидаясь поползновений.
stanislaus
23-7-2017 00:42 stanislaus
quote:
Originally posted by Наум:

Кутузову дважды пуля попадала в этот висок, второй раз только "взрыхлила" пустую глазницу


Глазница не пустая. После ранения глаз потерян не был. Зрение ухудшилось, но глаз в наличии присутствовал и хоть не стопроцентно, но видел.
Валтер
23-7-2017 07:31 Валтер
quote:
Originally posted by Экзот:

Кутузову вон голову прострелили, мушкетной пулей!


Знаком с Манукяном, бывшим министром транспорта Армении. При теракте в ихнем парламенте в него 7 раз попали из АК-47. Один глаз стеклянный, на одно ухо глухой, не знаю куда еще в него попадали, но министр как настоящий.
Михаил HORNET
23-7-2017 16:57 Михаил HORNET
Месье Бринкс, так отстреляйте по стопке мокрых газет - это вполне себе наглядный репрезентативный тест
С разных пистолетов разными патронами

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Останавливающий эффект 7.62х25 ТТ ( 1 )