правилный боевой клапан?

Murka: " 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?"

Originally posted by zenon05:
Murka: " 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?"

Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?

Проходное сечения, чток БК, перепуск.
Хотя бы ети.

Originally posted by qwertyui:

По бую какой клапан,плоскость по плоскости самый простой в изготовлении ,все остальное богатство фантазий возбуждённого мозга .

не соглашусь!

Originally posted by Youri:

не соглашусь!

По любому.

Originally posted by qwertyui:
Мурка у тебя 5,3 - 2 = 3,5 ?

Считать-то по площадям надо!

вес ударника, его ход, жесткость пружины ударника и жесткость пружины клапана и еще можно приплести всякого.

это типа фигня, панацея от всего КЛАПАН чтоли.
этож бред.

имхо.
3й вариант только со штоком постоянного диаметра, минимум гемора.

Murka, тебе действительно "мои" параметры ничего не дадут: как уже сказали, очень много(если не все) зависит от полного комплекса параметров всей винтовки и используемого боеприпаса. Тем более, что с уменьшением калибра как правило уменьшают и перепускные сечения, а с их уменьшением начинают проявляться "капиллярные явления" - сказывается вязкость воздуха, если так можно выразиться. У меня М2(5,5 мм) первых выпусков, с диаметром проходного сечения клапана 5,5 мм, ход открытия 2 мм, шток ровный, 2 мм, "тарелка" - 6 мм. А вот у МР-572(4,5 мм) при таком же "рабочем ходе" запирание "конус по конусу", шток со "ступенькой" 2 мм и "рабочим" участком 1,8 мм, д. проходного сечения 4 мм, тарелка 4,5 мм, перепуски 3,2 мм(там их "два" - "основной" + в запирающей призме), и хотя скорости "не те"(15 дж), меньше 10,5 см3/дж мне пока получить не удается. Правда и боевую пружину не могу(пока) "позлее" поставить из-за конструктивных особенностей. При этом, что интересно, увеличение объема "заредукторного" ничего не дает, мало того - и увеличение давления практически тоже(прибавка всего 8 м/с при его увеличении с 80 до 110 ат). Конструкция!
И еще удельный расход падает с увеличением калибра, потому при прочих равных он будет совсем не таким "хорошим" при переходе от 5,5 к 4,5.

Originally posted by Fil55:

Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами.(

Вот на ганзе кто-то рисовал,"с поднутрениями".

В сверчках аналогично, и ещё Drix такие любит.
А вот клапан FX

Кондор

..
И конечно же отличный обзор клапанов от 2005г.
topguns.ru

p.s. О,КСТАТИ в Кондор ещё не делали тело клапана с поднутрением.
Вот ещё ссылок для эрудиции,Кузнец про "свои цельнометаллические"
Есть такой клапан...
про перепуски
максимальный диаметр перепуска для 4,5 кал.

Обзор , тем более "отличный" предполагает помимо картинок описание специфики работы и преимуществ разных типов в разных конструкциях.
А это- просто небольшой набор картинок.

Originally posted by zenon05:
V
А вот форма влияет очень сильно.

Это - средний вариант. А вообще все зависит от твоей винтовки и задачи. Кто то ставит большие тарелки и мощные короткие пружины. А мне нужен например плавный и длинный спад скорости. Ставлю минимально возможную тарелку и неглубоким 0,3 поднутрением и слабую и сильно поджатую пружину.

А зачем нужен тебе "плавный спад скорости"?

Originally posted by zenon05:

А это- просто небольшой набор картинок.

Всё же лучше чем просто кулинарные разговоры в стиле "само-дроче клапанов".

Клапан штеера LG110, фото с ганзы

Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.

У меня в 4.5 перепускные и то больше.

Originally posted by Взрывотехник:

У меня в 4.5 перепускные и то больше.

Пули не проваливаются?

Originally posted by RICCI:

перепуск вверх 4 мм

Попробуйте увеличить до ф4.2-ф4.3

Originally posted by Youri:

Пули не проваливаются?

Неправильно написал, проходное клапан у меня больше.

Originally posted by RICCI:
Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.

Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5

Originally posted by Youri:

Попробуйте увеличить до ф4.2-ф4.3

Да уважаемый, тем более что процесс может быть обратим без последствий, но досылатель трубчатый, и в нём всё те же 4 мм.

Originally posted by RICCI:

но досылатель трубчатый, и в нём всё те же 4 мм.

Думаю,смысла тогда нет.

Originally posted by zenon05:

Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5

А увеличение перепусков приведёт к перерасходу. С наступающим новым годом, всем всего хорошего, всех благ.

Originally posted by RICCI:

А увеличение перепусков приведёт к перерасходу

Нет

Originally posted by Youri:

Думаю,смысла тогда нет.

Получилось и в носике досылателя, и в перепуске увеличить до 4.5 мм, совсем другой полёт, пружину клапана ослабить, чтоб в низкие давления уйти.

цитата

Originally posted by Youri:

Думаю,смысла тогда нет.

относилась к варианту увеличения диаметра перепуска БЕЗ увеличения диаметра в носике трубчатого досылателя.
А то люди подумают,что я сбрендил

Originally posted by RICCI:

пружину клапана ослабить, чтоб в низкие давления уйти.

А нужно ли уходить в более низкие давления?
Если скорость после рассверливания увеличилась,то просто снизить её и давление плато тоже снизится.

так а кто-нибудь может описать, как работает поднутрение и как мешает ступенька? именно физику.

При перепуске 4-4,3 мм дырка в трубчатом досылателе должна быть максимально возможная. При дырке, равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс. Для калибра 5,5 дырка внутри трубки минимум 4,5. Рассверливать так что стенки остаются очень тонкие.

А смысл в увеличении перепуска до 4.5, если за клапаном всего 9.5мм2 ? причем клапан своей формой пожирает треть этого сечения.

Originally posted by garais:

за клапаном всего 9.5мм2 ?

Это мало? как уже писалось, клапан с такой формой легче открывается.

Originally posted by RICCI:

Это мало? как уже писалось, клапан с такой формой легче открывается.

Площадь при диаметре 4,5мм =15,9мм^2
Если клапан коммутирует площадь 9,5мм^2 ,нет смысла далее в канале делать "ворота больше".Потеряем энергию на расширение\сжатие.
Можно сделать наоборот,коммутировать клапаном большую площадь,а далее загонять воздух в меньшие по площади сечения из-за конструктивных особенностей... и лепить там всяческие воронки,плавные переходы.. итд.Тогда выиграем хотя бы в импульсе...

Какая форма легче открывается - это ещё вопрос, сила открытия определяется запираемой площадью и давлением.
Простой, для села... РСР "движок". Часть2..

Lavender-у и другим "максималистам"....
...

Originally posted by zenon05:
равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс.

Это каким прибором ты отловил? У распостранённых хронов погрешность примерно такая,да и пули разброс имеют, опять же чем ты мерил силу ударника? откуда уверенность что она константой в эксперименте была?

Originally posted by RICCI:

.. . клапан с такой формой легче открывается.

Клапан с такой формой открывается точно при таком же усилии как и все остальные, при условии одинаковых площадей/давлений,
но за счет "формы" он отлетает на бОльшее расстояние,
но он и закрывается медленней, причем намного, что отрицательно сказывается на расходе и динамике выстрела

Ну вот, вот теперь всем всё ясно, считаю тему полезной новичкам.

Originally posted by RICCI:
считаю тему полезной новичкам.

И ещё вот эту
подсказка нужна

максимальный диаметр перепуска для 4,5 кал.

Originally posted by garais:

но он и закрывается медленней

Почему кстати?

2 zenon05
а если сказать, что на "отлипание" ему необходима такая же енергия как и...
это будет менее красиво? или это будет неверно?

а если сказать, что на "отлипание" ему необходима такая же енергия как и...

Тема про клапаны, наверное, "вечная". Пока кто нибудь все по полочкам не разложит. Форма клапана, думаю, сказывается на глубину деформации, т.е. чтобы открылась дорога воздуху, разные клапаны должны сдвинуться на различную величину. Сила * путь = разная энергия открытия.
Потом остаток энергии ударника/ сила сопротивления движению клапана = ход открытия клапана. Процесс выравнивания давления с обоих сторон клапана также, надо думать, зависит от его формы. Стало быть и ход зависит.
Еще интересно, как проявляется различная площадь запирания? Энергию отпирания, пока, можно отодвинуть.

Originally posted by VZ813:

Тема про клапаны, наверное, "вечная".

Сюда бы добавить таблицу известных марок винтовок с указанием рабочих давлений,калибров,скоростей,объёмов накопителей. В ППП есть - рейтинг компрессоров,
Рейтинг. Размеры компрессоров ППП.
а у нас в рср нет,так и ходим по кругу... какой накопитель делать, какой клапан... итд.

А так чисто по простому, берём за клапаном к примеру 6 мм, минус шток 2 мм, и получаем в верх 4 мм, такая таблица не прокатит?

Не диаметр считай, а площадь.

Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?

Originally posted by qwertyui:
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?

У него винт уже переделанный
4004688.jpg

Пострелял из свежеприобретённой BSA Lonestar 6,35mm

Я площади считаю прогой Mofl, ещё NUTS до кучи быстренько прикинуть объём, массу.
narod.ru

Originally posted by qwertyui:
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?

А если промерил диаметры - оно само переделается?

Originally posted by Youri:
Ещё один ВАЖНЫЙ параметр-
скорость на данном давлении данным боеприпасом на данном стволе растёт таким образом
Допустим,давление 200АТМ
подкручиваете поджим пружины-скорость растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-не растёт,но звук громче(увеличился расход)
-подкручиваете-не растёт(расход ещё больше)
......
.....
Подкручиваете-скорость падает
-подкручиваете-скорость падает ещё при чудовищном расходе
Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти

Паработал над своим 4,5 кал. Сперва крутил поджим пружины ударника и мерил скорость (заредукторное 130 атм.). Сперва чуток сбросил. Крутил по 30 градусов: 291, 291, 291, 292, 292, 292, 293, 294, 294, 296, 295, 295, 296, 297, 296, 294, 294, 294, 295, 297, 297, 295, 297, 298, 295, 296, 295, 297, 297, 298, 298, 302, 296, 295, 294, 297, 298, 297, 297, 298, 295, 296, 297, 298, 297, 295, 297, 297 296, 297 и кончился ход винта. Стандартно поджим стоял на положений 10-12 выстрела.
Паставил на 295 и задумал замутит конусный перепуск. Сделол конус 4,2- 2,5 скорость упала до 275. Просверлил 2,8- скорость 283, просверлил 3,0 - 288, 3,3- 298. Ничего неменяя кроме перепуска палучил прирост скорости 3 м.с. - и то хлеб. Па моему, ест смысл замарачиватся с конусными перепусками.
Уменшил масу ударника с 33 г до 26,4 г. Увеличил ход с 7,5 мм до 9 мм.
Заредукторное давление паставил на 140 атм. И что сразу заметил- ход винта поджатия пружины ударника на 180 градусов дал регулеровку скорости с 271 до 305 м.с.!!! Паставил то самое скорость 295. Пружина ударника стала неподжатой. Померил расход воздуха (на програме с форума), и если неошибся 8,2 ( 9,1 для идеалного воздуха) см3 на Дж. Ето меня в полне устраивает. Спасибо за советы. Но ещё есть 5,5 кал.

Про 5,5 кал. Затвор сделол как на Steyr. Интересно то что если протолкаю пулю на нарезы до 7 мм- скорость асттоется той самой 265 баракудои. На 4,5 кал сразу начинает скорость падать, а тут нет разницы- пуля в казеннике или 7 мм далше. В чем прикол и что ето значит? Можно и нужно увеличевать обём перепуска?
Задумал провести тот самый финт как и на 4,5- поднять заредукторное давление и разход станет хорошим. Поднял с 142 до 158 атм. Кстати, скорость не изменилось- 265. Посчитал разход. А он ДИКИЙ -14,7 (16,3). С 200 атм до 140 атм на резике 260 см3 имею толко 20 выстрелов.. . Что делоть? Буду менят клапан на клопан с поднутрением, можна ечё перепуск конусный паставить. Что ещё?